371 秋雨の村
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貴族の娘 ジャネット (kima)
今日は各灰の村な点、狼な点を皆で検討して慎重に吊らないといけませんね。
特にセリア。現状、囲われて真判明からの襲撃もあり得ますが、狼なのか頭悪い村なのか判別しないとなりません。>>1:43(わかりずらい、工夫を考える)
言語化や要素などというテクニカルな用語を使っては居ますが全く使いこなせてませんし。
>>3:48気になった事がすべて私狼と結論付けるための選別となっているのも恣意的に見えますし、そのような事をするのは狼と思うのですが、頭が相当悪い村でもこのような事をするのかどうか、です。
セリアの村要素を募集します。
ワットは>>1:32何をどう知ってたのか、冗談か。占い3でも私霊の可能性あれば>>1:15知ってたとまではならないような。
占3白と見えていたなら霊か村混じりとわかりますが。
そこは置いても>>1:29発言が人狼にありがちな感じとまでは認めているのに、たまたまそうなってしまった可能性を偏重するのが不自然に思えます。
あとはクロウに>>3:38何故バニ狂MAXなのに真＞狼だからと判断を流れに委ねたのか聞きたい。
流れが▼私だったら乗っていそうですからね。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
おはよう。
バニよ昨夜の答えは少し面白かった。前提を間違えてないことを祈るばかりだ。坊主が真なら墓下で笑っとけ。
ビンバはキレがいいし、さんざ危険だと言われた通りになったな。
狩不在かネイ護衛か。
どちらも弔い酒を送ろう。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
俺は……どうすりゃいいだろうな？
ジャネ嬢が言ったようにセリアワット吊りたいマシンになって皆に判断してもらうばかりにするか。
それも逃げ道にゃ悪くねえ……
酒に溺れながら議事は眺めとくぜ。
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
バーニィとビンバはお疲れさま。
バーニィ・セリア・ワットはジャネットに投票するのかと思ってたけど、ジャネット２票なんだな。
ジャネットはセリアを見極めようみたいな姿勢も一応見せてるけど、セリアはジャネットロック気味な気がするし。ジャネット・セリア両村でも結局今日も明日もお互いに投票しちゃうんじゃないかなとか。
ワットも昨日なんとなくはジャネット吊りたそうにも見えたけど、バーニィ残したいっていうだけなのかどうなのか。
＞ワット
その辺はどうなん？昨日に引き続きジャネット吊りたい感じなのか？
貴族の娘 ジャネット (kima)
ロベールもクロウも大して白くは無いけど>>3:37今回のワットは狼ワットです。
>>5
ワットはずっとゲイリーに入れてそう、私は>>1の通りセリアの頭が悪い要素が怖いからワットvs私でいいと思ってますけど。
ワットセリアでなければ謎のゲイリー票を全く気にしないワットゲイリーも有りそうですね。
占被弾回避目的としたらテレサ襲撃の状況黒はワットかゲイリーですし。
時間があれば今日は直接対話でセリアの色が取りたいところ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ゲイリー>>3:56は何かハッキリと言いなさい。
それと、ワットvs私でどちらに入れたいか今のうちに表明しておいてね。
ゲイリー狼なら逃がしませんよ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>5>>6は間接誘導に見えるのですよね。｢さあここ考えて疑っちゃって下さいな｣という目的。
その質問でゲイリーは何がわかりそうなの？
セリアは偏っていますが直接的な叩きです。
手法からはゲイリーがセリアより黒いことになりますね。
貴族の娘 ジャネット (kima)
もし、ワットにも間接誘導かけてるならロベールゲイリーとなるんですけどね。
ワットよりゲイリー吊るべきなのかしら。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>2:48>>2:49ワットも間接誘導かけてますね。
発言で切るためと見てワットゲイリー本命でしょう。
謎のゲイリー投票も切りある範囲です、本気度が全くありませんから。
ゲイリーワット狼ならセリアから吊って白見せて私が吊れたら勝ち。
そのために誘導をかけた所を捕まりました。
囲われたセリアが真噛めば囲い見られます。被弾しそうなら噛むでしょう。
ネイはゲイリーワットにお互いが吊れるのか確認してみてはどうでしょうか。
高利貸し ワット (Liebich)
この村で不思議なのは皆さん初日の段階でセリアが介護２級なのを肌で感じているにもかかわらず、彼女を健常者として扱っていることなのです。なぜか？都合がいいからです。
セリアが狼だと思う。テレサが噛まれた、セリアの状況黒だ。では、セリアに白が出た時に嬉しい人狼がいるのか……？テレサ噛みじゃない選択肢があるのか……？これらを考えたくないのは、状況黒がセリア黒を後押ししてくれるからです。
誰も自分の説を否定するものは見たくない、聞きたくない。しかし、私はトランプ大統領はアホだとは思ってない…。
高利貸し ワット (Liebich)
今日のゲイリー投票は狂人バーニィがジャネット人狼にビビった結果だと思いますよ。念のため確認しましたが普通にジャネット投票でした。
介護２級のセリアがなぜ今さら健常者であることを疑われているのか？昨日から急に介護２級になったのか？我々は知らない。
舞台女優はどう演じるかは人それぞれとしても、ひとまず舞台には上がるものです。しかし、彼女は舞台監督を始めている……セリアは初日から進む方向性が人狼としてはおかしすぎました。人格的にBossyなタイプは人狼でもその傾向が現れますが、少なくとも舞台にも上がります。
また、健常者が介護２級の振りをするのは困難ですし、そうとも思いません。振りをしているのであれば、必ず「説得させる」のが念頭にあるはずです。
高利貸し ワット (Liebich)
すいません、「介護２級」を被介護者の意味で使ってましたが、介護する側の資格でしたっけ？勝手に脳内変換してください。
ついでに言うと、私とセリア以外が人狼の組み合わせの場合、票数的にジャネットが生きてるのはおかしいですよ。なぜか私がジャネットとの殴り合いが楽しみであり、吊り殺すことまでは興味がないとかなら知りませんけど。
高利貸し ワット (Liebich)
皆さんに辛い現実を突きつけるのは心が痛みますが、恐らく辛い現実を見ないことで精神衛生を図ることに長けている皆さんだと思いますので、全く心を鬼にせずに話します。
大人気のワットセリアですが、テレサ襲撃の状況黒はまあ良いとしても、▼ジャネットの連動感やセリアのバーニィ真上げを根拠にするのはどうなんでしょう？
これらは一見、根拠を強めているようには見えます。
しかし、実際人狼や狩人をやったことがある人なら分かりますが、「バーニィ真だと思う」と言ってるのを見てバーニィを護衛しようと狩人がなるのは滅多にありません。かえって、疑われる行動です。また、最初からテレサ襲撃を考えていたなら心理的にも「テレサ真」を推したくなるでしょう。
また、ワットセリアでなぜ殊更ジャネット吊りを推さないといけないのか理由が全くありません。仮に灰の中で一番吊れると思ったと仮定しても、こういうのは心理的にも村側のミスリードに乗じて行うもので、皆さん算数はできると思うので分かるかと思いますが、ジャネットを吊り殺すには投票数が足りてないのです。
高利貸し ワット (Liebich)
ジャネットがなぜ２〜３縄の灰吊りではなく、２縄の▼バーニィを取ったのか？確かにバーニィ偽確定なので全くない行動ではないですが。
なぜ焦っていたのか？
狼視点、バーニィ真なら３縄、狂なら２縄ですからね。この差はでかいですよ
ジャネットが思いの外、票を集めていたというのもあるかもしれません。ジャネット吊られて焦る相方はゲイリーとセリアしか思いつきませんが、性格的にはクロベール相方でも起こりうるかもしれません。別角度からセリアは除外
ジャネセリ白を仮定すると、滅茶苦茶怪しいのはロベールゲイリーです。特にロベールは何と何で悩んでいるのか経過が見受けられず漁夫の利感が満載です
なので私としてはジャネットを吊れる時に吊りたいですが、間を取ってゲイリー吊りでも構いません。どっちから黒が出ても私が状況白と言い張るつもりなので
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>13
>>11を指摘されて｢違う、俺じゃない、狂人が日和ったんだ！｣。
あの場面でバーニィがゲイリー投票とは苦しい言い訳です。
>>12も>>11で囲われ狼＜被弾狼の噛みと言ってます。
今、大人気なのはワットゲイリーなのに声高にワットセリアを否定するのは何目的なの。
▼ワットで。
マッチ売り クロウ (めぇ子)
ジャネさんの考えが世論なわけではないから…
ジャネワトの話が増える度に右往左往のクロウ君の口から言われると説得力が凄いね
自分と一緒に悩んでくれそうな村がいなくて泣きそうです
ゲイリー
>>3:56先延ばしなら▼ジャネだった気がするんだけど何をどう伸ばした？
投票確認して何らかの推理を披露してくれると思ってたのにこれは騙された感
今日も質問だけで終わるのかな
ワットより▼ゲイリーに入れたいです。ジャネさんどうですか
ジャネは漁夫の利ピーポー3人を唆せばセリアは簡単に吊れただろうに、ここで方針転換ですかというのは白くも見えるのだけど、ワットはジャネ狼にとって害なのでそこ優先はアリだな。ゲイリーでもいいかを聞きたく侍る
マッチ売り クロウ (めぇ子)
10ｐｔってなんだよ！！！ばか！
ジャネさんの気になる点は、セリアを何故急に村と見たか>>12なんだよね
誰相方でもセリア狼は確！の自信はどこへ？
先述の通り、戦意喪失中のセリアより優先して早急にワットを黙らせたいのかと思ってしまいやす
というのも、セリア村と見るなら、今朝のようにバカと言って叩いて彼女が立てるようにも見えないから
彼女を頭悪いと思ったことは一度もないけど、叩かれ耐性はないと思うので
セリアが昨日気になったと称してジャネ吊る要素しか並べなかった、かつ白組への絡みに喉を使ったのは黒いと思ったのだけど、村だとすれば「自分の敵・ジャネ」を排除するための防衛機制だと捉えるのが妥当だと今は思ってる
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
そうだな、俺は黒ずんできている。ナニが？ 何だろうな。
冗談さておき、>>4 おっさんからクロウ、お前さんは消えちゃいないぜ。
昨日は▼バニ投票したが、それを決めるのにずいぶんお前さんの意見は参考になった。
酒に溺れて沈むようなことを言って悪かった。
あとたしかに昨日からワットの話は聞ける。いや昨日は半信半疑だったが、今日は刮目して見ている。
いや白いという意味じゃない。白黒つける俎上に上がってきた、という意味で印象が上がったんだな。
むしろ昨日からモゴモゴしているゲイリーが黒いのは同感だ。
腹にためてるものがあるなら飲め！ そして吐け！ わはは！
メイド セリア (gintetsu)
ただいまでございます。
【諸確】
バニ白か。偽なら狼と思ってたけど。やっぱバニ真切りはできないわ。
昨日の>>3:1は言い訳にしてはヘタなのよね。私が偽でヘマしたら>>3:41位の言い訳はとっさに思い付くんだけど、バニの人が慌ててでもツッコミどころ満載なヘタな言い訳するのが奇妙だった。
セリア村・ジャネ狼に正しい判定を下して吊られる前に言葉で狂アピしてる？その位の違和感。
今だから言うけど。
襲撃自体は分かり易いわね。バニ真切りの世論だったから霊判定白でも狼にとって屁でもない。なら状況白で吊れない位置を噛んどいた方が狩抜きのオマケもつくだろうしね。
ネイ>>0 狩は普通に霊護衛すると思うよ。バニの色は気になるもの。バニ狼なら推理進む以上に、墓下に送った狼数を検知できるから。
じゃ、メシりながら議事読んでくるね。
メイド セリア (gintetsu)
「要素拾い」を「リンゴおいしい」に例えた場合、
セリア「このアップルおいしい。」
ジャネ「このアポーはおいしいだろ!?」
私が要素のポイントとして重要と思った所にピンポで「狼の誘導だ」とハネてるけど、ジャネが初日に私を塗ってきたのは何なん？
「私のクソ付きパンツは清潔。お前のクソ付きパンツは不潔」そういう物言いなんだよな。お前。
メイド セリア (gintetsu)
「人のバカ見て自分のバカ直せ」
とおばあちゃんが言っていた。
つーか、ごめん。
昨日▼ジャネセットしたつもりだったけどデフォのゲリから動いてなかったわ。
▼ジャネセットして読みに行くわ。
ヘイト吊りじゃないわよ。ジャネ狼見てるし、バニ真も切ってないので。
クリティカルな推理やネイの決定出たら変える。**
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
ジャネット>>7
ワットがバーニィ残したかっただけで、別にジャネット疑ってる訳じゃないなら「ふーん」って感じだよな。
ジャネットを疑っているのなら、理由とか精査すればワットの白黒とかジャネットの白黒の要素になるんじゃねーの。
セリアについてはクロウ>>2:17のセリア疑って無さそうな意思表示以降、クロウに対して甘くなって→ジャネット疑いに移行したように見えてな。
穿って見れば、セリア狼が自分を疑って無いクロウよりもジャネットを疑った方が・・・みたいな打算をしてたとかも考えられる訳じゃん？
>>28は見たんだけど、これは役職由来の要素が拾えるところなのかなぁ。セリアの性格とかスキルとかの要素は拾えるんだけど・・・。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
ゲイリーはしゃべれば白く見えるから俺の脳はちょろいぜ。
ときに発言に慎重になっていたり、あちこちバランスよく触れていったりの姿勢はバランサー村か、懐柔狙いの狼か？
あれこれ要素を拾っている素振りは見せているからどんな結論に向けていくのかは見せてもらうぜ。
メイド セリア (gintetsu)
う〜ん…様子見感がハンパないね。皆、狼探してるんかな？静観してる位置に1狼いるだろね。
2ステルスかジャネorワト+寡黙。
ひとつ気になってるのが襲撃筋。
狼ジャネの襲撃にしては露骨過ぎてて工夫がないのが変なのよね。なんつーか、言動と襲撃筋の両方使って私を追い込む必要あるの？って違和感なんだけど。
ま、いーか。どうせ分かり合えそうにないし。喉も枯らしてるし。
明日の参加は23時頃になるわ。
今日はここまで。リア疲れもあって寝さしてもらうね**
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
セリアの白さ、か。
1d、狼探すぜ、狼殺すぜ、と突っ走ってる感。積極的に狼仮定について語っているように見える。
しかしまあ余談だが、この特徴だけ見るとジャネ嬢とも共通するものが見えるな。語り口も個性も主張もまるで違うんだが。
>>3:41「バニからジャネ黒は違和感ない〜は胡散臭い」
>>3:42「ベグって占機能破壊したかった狼像」「テレサに真見てる奴の犯行」
>>22全般
ここらは共感はできる。が、白いか、というとな。なんとなくロックが入っている感があって俺自身、脳が気持ち悪い感じがするぜ……。
酒か……足りんのは。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
ない知恵で考えた。
ジャネとセリアの互いのアレソレは見ない。
二人をそれぞれ単独で見ると、自分の主張を全面に出して吊り先を決めているが、その分曖昧さはなく、けむに巻かれることはなさそうだ。
いや、ジャネが序盤は難しく、思考が走っていると俺には難しいときがあった。
ジャネ、そしてワットがよく見ておかないといけない相手に思える。
で、今日のジャネとワットで見たが、どちらが脳なしに対して目くらましをかけてきそうかと考えると、やはりワットだ。
あからさまじゃないか？ 露悪的な村じゃないか？ と思いたくなる心理をついて、やっぱり露悪的な狼でした。というわけだ。
【▼ワット】
まったく他人の理解も共感も得られそうにないクソな話ですまないな。
俺も眠らせてもらうぜ。
流れ者 ネイ (katagiri)
>>3:21ビンバ
全同意。ジャネ黒には見えていない
まずバニの>>3:36がはぐらかされてるようで真に見えない
私の書き方のせいもあるけども、当然私遺言しろよと言ってるわけじゃないんだよね（立ち会い不要だもの）
>>3:1の書き方「それでジャネットが吊られていても、まあいいかと思ってました」これマジ？ノー対策？ってのを聞きたかったのだけど、そこをスルーして斜め上の回答が来たのが、まず本当に「吊り先占いの是非」を一度は考えたという真の思考形跡じゃないなっていうのが１つ
で、バニ狂のジャネ狼への誤爆の否定は、ジャネ側の反応面から否定できるかなってのが1つよ
で。私的には残り3縄で
▼ゲイロベ＞ワットセリアなんだけども
・まずゲイリーは>>3:25>>3:26話が通じないので、この思考前提違いは狼由来だと思います
・ワット非狼はジャネットの色見えてなさげってだけなんだけどね、流れに完全に揺蕩う狼の可能性は、私の糞スキルでは否定できん
・ロベールは思考進んでなさが「エンジョイ勢 兼 村人」じゃなくて、狼の由来に見えるのでですね
流れ者 ネイ (katagiri)
セリアだけど、昨日から急にドタバタして見えるのよね。なんか精神的に余裕なさげに見える
で、彼女狼の場合の原因が一切成り立たないのよね
「ベグリミスッて▲狂してしまい、ジャネ黒でバニ真が透けた」このくらいしか崩れる要因が見当たらなくてさ
当然「バニからの白で真狂見分けついてるセリア」はその事態に陥るワケがないからね
寧ろセリア狼なら▲真が通って、狂から自身をロックしてくる邪魔なジャネに偽黒打ってもらってテンション上がる場面でしょう
あるとしたら「▲真が通ったのに、狂からジャネに誤爆がおきた可能性」だけど、セリアとジャネ切れてそうだし、ジャネが誤爆受けた狼にしては落ち着いているので、セリアだけ取り乱すのもなんだかおかしな話よね
てことで、セリアはあまり狼に見えていなかったりする
墓のビンバとこの辺は詰めたかったんだけどな
マッチ売り クロウ (めぇ子)
>>21ロベ
いやそうでなくて、いつの間にか僕を白前提のように言っているけど(>>3:17「探ってるだけだろうが」）、>>1:68以降僕の色を考えた形跡がないんだけど。
>>27ゲイリー
そっか。で、考えたの？バーニィの判定から、真贋。
あと、残したジャネットの話を聞くみたいなやつはやったの？
ロベールのたゆたいっぷりも怪しいことは怪しいんだけど、今日きちんと結論を出したところは評価したく、人物像がなんとなくイメージできるロベよりは、普通に普段はやっていそうなのに口を濁しっきりの▼ゲリかなと
ロベは個性派軍団を見て「逆に、逆に、」で思考が最初から行き止まりの空間を右往左往してる村人とも解釈はできるという感じ
瞬発的に白い瞬間があるのもロベの方かな
でもロベの▼ゲイリー見たかったなぁ
流れ者 ネイ (katagiri)
>>3:45セリア
☆私、自分と他者は分けて考えてるよ当然。だから「私だったら」とつけているわけでしょ
で、バニは狂仮定昨日「▲真が通ってお仕事終了」の様子は拾われている通り、「▲真が通ってもまだまだ狼の為に俺がヒーローになるぜ！」っていう手柄にガツガツしたタイプの狂には見えなかったのよね
▲真抜けた時点で白出して吊られ待ちタイプじゃないかしらっていう部分で非狂かな？と思った
けど霊白だったし、偽に見えるから狂だったのだろうと今は思ってるけどね
それから私に加え、ビンバの為にもフォローしとくけども
>>3:46セリア
バニとの相性は>>35の通り
更に、中の人じゃなく「この村で見たジャネ」の話しかしていないよね
狂から灰を見た時に「この人がご主人だったら下手な狂人のワンマンプレイは邪魔だと感じるタイプかも？」とかそういう見方はするでしょう
>>3:45は、ビンバは「喋っていないのが狼要素」と言っているのではなく「喋っている人がみんな白く見える」って部分が主軸だと思うよ>>3:58
なんか過敏になってると思って、そこが先述したセリアがピリピリしてると感じた部分
狼の感情露出には見えない
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