371 秋雨の村
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酒場の主人 ロベール (tevasaki)
ディン白は、まあ、そうだよな、というのもなんだが。
お疲れ様だ。
テレサもお疲れ。発破かけはよかったぜ。
ダンサー ビンバ (Frog25)
随分護衛固そうなとこ噛むなぁ。
バニのジャネ黒把握、こりゃ断然シャネット吊る気はおきねぇな。
まず真なら吊られるとこ占う時じゃねえだろ
ジャネ黒で吊れてネイ襲撃でジャネの黒が隠されるならそれはそれで灰からもう1黒見つけるべき。狂潜伏の対抗狼と見てたならまだしも、対抗テレサだろ？こりゃバニの真目は消えたな。
流れ者 ネイ (katagiri)
・テレサ襲撃はデスヨネ感しかない
狩人はバニ護衛だったのでしょうね
・今日▼ジャネなら霊判定の護衛価値はあるが、ライン繋がった場合は私護衛は不要です
バニ→ジャネの身内切りの可能性を切るならバニ護衛を、身内切り臭ければビンバを護って欲しい
・ビンバは状況白
テレサ真なら白だし
バニ真の漂白噛みも薄いと思う
>>2:34で●ジャネはある程度読める話
ジャネ被弾するタイミングでビンバの漂白噛みってどうなの？って思うから
▼ジャネでバニと霊ライン繋がったらいよいよバニが食えなくなるよね
※例外として、次のターンでバニが喰われた場合のみ、ビンバ黒を疑いましょうか（護衛を霊にぶらすため、1wを切る戦術は有効だからね）
・バニ視点で相方はローベル＞クロウ>>2:62「なぜディン吊らないの？」かなあ
ワットは多分相方じゃない感>>2:44>>2:61らへんの「ジャネ上げ→下げ」がリアタイ感
・テレサ視点は>>2:33下段が怪しくなるかな
セリアやクロウが狼なら▲私の信用勝負でもいい気がするけどね
ダンサー ビンバ (Frog25)
セリア>>2:58は目の付けどころ良いなとは思ったけど、初日バニ狼視からこの変動はよく見たら変だな。
テレサの▼ゲイごり推し感に違和感感じるのはわかるが、バニ狼視がある中でテレサ「真には見えない」ここまで落ちるか？イーブンになる、くらいまでならわかるが。
今日のバニの判定からして狂に見えるし、セリア狼なら初手囲われなので占真偽見えてる。
>>2の通りにテレサ襲撃者がテレサの真目下げて護衛剥がそうとしてたなら該当者はセリアだろう。
狼2潜伏中テレサ襲撃が通ればどうせ囲われセリアが疑われるので考察に違和感が出てでも剥がしに行く役目（もう一匹を生き延びさせるため）
そう見せるため、という考えもあるが、セリア狼でない場合テレサ襲撃はGJやら狂襲撃やらのリスクと比べるとちょっとアレじゃね？
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
ディンとテレサはお疲れさま。
ジャネットに結構票が入ってるんだな。こんな感じなのか？
ディン投票：ジャネット・ロベール・ビンバ・クロウ・ワット・ゲイリー
ジャネット投票：セリア・バーニィ・ネイ・ディン
ワット投票：
ゲイリー投票：テレサ
ビンバはワット投票のままになってたりしないか、ちょっと確認してみて欲しい。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
>>10>>11
おう、ジャネ白でもバニ狂なら安易に一縄くれてやる余裕はねえ。
狂狼決め打てねぇし困ったと思ってるぜ。
んでジャネ吊らない替わりの選択肢はないのが現状だが、それに甘んじてサボるのもな、というアレ。
まあNだかにはNなりに脳を使っているわけだよワットソン君。
そうだなこのギシアンでバニにワットの色示されてもいまいちだな。クロウはアル中脳の俺に的確なツッコミ助かる。
まあ探ってるだけだろうが。
縄が足りねえ！ 縄持ってこい(ﾀﾞｧﾝ
時間もねえなあ…
流れ者 ネイ (katagiri)
>>18ゲイリー
バニ吊って白だった時結局▼ジャネケアになるんなら本末転倒な気がするんだが、そこはどう考えてる？
バニ真の場合、食ってくれたかもしれない占に縄かけて1縄無駄にしたことになるよね
下段「バニ霊白の時、バニ狼派から場が動く」ってのに何を期待してるの？それで「じゃあ▼ジャネね」ってなって、ジャネ霊白の場合結局残り2縄でノーミスだよね
だから、私は▼バニしたいんなら、白出た時の処遇まで考えてからすべきだと思うよ
◆バニ偽時のジャネ黒について
・バニ狼の場合
もっと「火力が低い・黒の信憑性の高い」ような黒打ち先があるように思う（ゲイ・ワットらへん）
よって逆説的に狼の場合は、そのゲイ・ワットあたりに仲間がいそうかなーなんて思った
反証としてはその辺の黒視されてる先は、ここで黒打たずとも吊れそうだから終盤の灰勝負の際のＳＧに残そうとしている可能性はある
次にバニ狂で、ジャネ村を見抜いて黒を打った場合だけど、万一ご主人だった場合を考えると、ジャネって（人物的に高圧的だから）怖い気がするんで私なら打ちたくないなとか思ったり
流れ者 ネイ (katagiri)
何が言いたいかというと
・今日▼バニの場合、バニ偽打ち吊りなのか？
ってのをはっきりした上でしないと、結局明日バニ霊白の際にナァナァにジャネが吊られる未来が見えます
今日バニvsジャネ決め打ちするつもりで、吊り先を決める（▼ジャネの場合は霊白でも狂打ちをする）くらいの覚悟で見極めらいなって思ってる
>>17ロベール
▼ジャネでバニの真偽を確かめた上で、（バニ偽なら）ノーミス灰勝負ってコースの方が勝算があると思う？
>>1バーニィ
つまり吊り先占いになってもいいと思っていた、ということで合ってるかしら？
立ち会ってたように見えるけれど、リスク回避に明言占いしようとは思わなかった？
ダンサー ビンバ (Frog25)
>>13バニ→ジャネの身内切り考えるくらいならバニ吊って霊判定見たいなぁ。多分狂で多分白出るんだろうけど、一応。
ジャネって対抗回さないのがハンムラリ、の要素抜かせばそれなりに白いと思うぜ？黒出された後の推理の進み具合もな
ジャネ狼として、べグリでテレサ噛むはジャネならテレサ真読みだろうしチャレンジしそうなもんだが黒打たれてバニ真マジかよってなってるようには見えんなぁ。
ジャネバニ吊って残り2縄をセリアワットゲイロベとか考えるにしてもワットゲイで間違えたら終わりだし
バニ吊って残り3縄でセリアワット、終わらなけりゃゲイジャネロベなり考えるほうが勝率高い気がする。
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
それを踏まえた上で、
・バーニィを残して判定と話を聞きたいか
・ジャネットを残して話を聞きたいか
ってとこだと思うんだよな。発言がトントンなら占い師のバーニィ残しなんだけど、この調子だと▼バーニィかな。
バーニィにもう少し喋って欲しいからネイの話に乗って圧掛けてるのもあるし、変える気は無くは無いけど。なんか黒引いたリアクション無いし、お仕事終了したっぽい雰囲気だし。
高利貸し ワット (Liebich)
こんばんわ。斜め上の方向に議論が進みそうなので釘を刺しておくと今日は「灰吊り」です。この「灰」にはジャネットを含みます。
占い師候補が死んだ場合、余程バーニィが真かテレサが偽の場合を除き判定を拾う必要がありません。
ビンバ狼だったら、流石にテレサ噛まないだろうな…なら拾ってもいい。
まあ、狩人がテレサを護衛してるだろうと思ってビンバ狼が突っ込んだのなら面白いんですが、ノータリンがそんなことを思いつくかは疑問ですしね。
高利貸し ワット (Liebich)
また、バーニィが真の場合、生存者の中にひたすら人狼に投票し続けるボーナスキャラを我々は抱えることになりメリットです。バーニィ真とは1ミリも思ってなかったとしてもこの効果を享受できます。
バーニィが狂人の場合、リア充国では自殺票がないので大きなデメリットではありません。PP用にネイを残し続けるならその分、灰が噛まれるか偶数PPに持ち込めます。
なので、今考えることがあるとすれば「バーニィ狼の可能性があるのだろうか」ということです。その場合は吊らないといけませんから。私は普通にないと思ってます。
高利貸し ワット (Liebich)
個人的にはバーニィ狂人だとジャネット村人だと思ってるらしい今の内にジャネットを吊りたいと思ってます。
なお、元々好印象を受けてなかったバーニィが噛み残されてジャネットに黒を出したから「吊ってみよう」とは通常ならないので、それでバーニィ真には全然なりません。
バーニィは全体的に積極的に真要素（）を稼ぐタイプではなく、むしろ偽ならこうはならないだろうを積み稼いでいるんじゃないかとすら疑ってます。テレサ狂としても誰を人狼だと思って灰ランしてるんだか、感覚的に違和感がありますしね。
高利貸し ワット (Liebich)
セリアが狼の場合、テレサを噛む動機がありますが、セリアが人の場合にテレサを噛む動機がそれよりも低い。ということは全然ないと思います。
12人編成で占い師を噛まないという選択がまず考えにくく、ロベール狼くらいじゃないと灰噛みも躊躇するんじゃないでしょうか？
「テレサ護衛が怖い」とか言ってる余裕がないと思いますよ。「どっちが真か分からないから噛みたくない」と言ってる余裕もです。
そもそも、占い師噛まないなら2−1にした意味がよく分からず、2−2とかの工夫を考えたらよいと思いますしね。
高利貸し ワット (Liebich)
そもそも、ゲイリーは投票の内訳見て何が分かると思ってるのか意味が分からず、率先してゴミ掃除をしてくれるのはいいが、「俺ゴミ掃除をするぜ！」と周りに触れ回りチャラ以下になってるウザさがあるな。私の投票先なんて3秒考えれば分かるだろ。
ふむふむ、なるほど？なぜディンを残すか？
ディンは1発言なので、唯一発言から判断できず、その他は材料が一服しているので待とうということです。今日も1発言なら吊るかもしれませんが。
私はクロウ君のように早漏ではないので12人編成の手数がいくつあるか考えてから吊りを考えるのです。
学生 バーニィ (ABCDE)
ふむふむなるほど？
現時点では客観視点でもジャネット狼がグレーの中で確率的にも最も高いのだけど、まさかそれに抗う人がいるとは少し驚きです。
学生 バーニィ (ABCDE)
ネイ＞えーと寝る前に少し見ましたが、起きたのはちょうど４時頃ですので（アラームで）そういう時間はありませんでした。
貴族の娘 ジャネット (kima)
既に狼vs村であるなら>>2の吊り順で勝てるのではないでしょうか。
>>28
狼なら事前に考えておけるので後付けの言い訳っぽくはならないでしょうし、もっと疑われている村人に黒出せばこんな逆境にもなりません。
狼の素晴らしい狂偽装でも考えるなら別ですし、それもあり得るのでバーニィは偽確定させて安全に吊り、かつワットセリアも状況黒を確定させて吊るのが良策です。
ワットの黒さはこれだけ色々御託を並べながらも狼と見て吊る動きに見えないからですね。
確かにワットは役立たずから消していく性質ですが、スキル的に他の村人とここまで白黒●▼が合わなくはなりません、ディンと私の優劣は見誤らないでしょう。>>32
また>>31のように他者が普通に低く見て絞り始めた予想をセリア白も出さず否定してしまって、私白セリア狼ならと微塵も警戒しない点からもワットセリアに見えてしまいますよね。
ひとつ心配なのは、セリアが頭の悪いＳＧ体質なので狼に嵌められてまんまと吊られてしまうタイプの村人である可能性です。
それで滅んでしまう村もありました。
勝ち筋を高めるには狼が2つの流れに分かれて乗る事が肝要なので普通そうするのですが。
マッチ売り クロウ (めぇ子)
なんで早漏なのバレてるんだろう…（クロウは焦っている）
比較対象としておかしいものを敢えて同列に並べるけど、僕の感じだと
バ狂＞ジ白＞＞ジ黒≧バ真＞＞＞バ狼
というさ。
僕は人や縄の数を数えるのが難しいタイプのNなので、こういう時どういう縄使えばいいかわからないの
ジャネ白ジャネ？という点では▼バなのだけど
バ狼とバ真どっちがある？と言われれば後者
▼ジャネの場合ミスっても取り返しが利くというアレと、数えるのが得意そうなワットの狂人放置話に興味を持っているのですが、僕は初日からジャネ村なんじゃ？と思っていたので、困っておりまーす
誰か決めて〜
メイド セリア (gintetsu)
ただいまでございます。
【諸確】
結局、ディン村の誤吊りでしたか…
ディン>>1:31から微かにファィティング・ポーズを感じたんですが一日一発言では荒らしの可能性も否定できないし寡黙整理も有効手なのでここはポジティブにあれしときましょう。
バニからジャネ黒は違和感ないのですが、あまりに出来過ぎていて怖いですね。特に>>1は胡散臭い。
私とネイがジャネ吊りに同調していて、ジャネとバニがバトってたのを記憶しているけど、ディン整理の声もあったのでジャネ吊りにならないと思ってジャネ占いしたったなら分かるんだけど。
吊り先占いは真にあるまじき行為。印象激落ち。
メイド セリア (gintetsu)
占襲撃が起きるのは意外ね。ビン狼で狂アピ済んでる状態で狂噛む必要は昨日のビンバ評的にまずないわね。
ベグって占機能破壊したかった狼像が浮かぶわ。
昨日時点では占真贋はイーブンだったと思うけど、GJ上等でテレサ噛みに行ったのはテレサに真見てる奴の犯行だと感じた。
ちょっと食事の用意とディナーしながら議事読んで来るわ。
メイド セリア (gintetsu)
なんだろ・・・
つまらなくなってきた。
中の人系の話があったから言っとくわ
ジャネの人の人物的に高圧的は分かるけど、それ言い出したらバニの人との相性も推理に組み込まざるを得なくなるよ？
「古畑」とかさ。
一旦離脱するわ。
明日も参加は21時過ぎだよ。
昼いないのが狼だと思うなら私を吊っとけ。
メイド セリア (gintetsu)
とりま気になった事を箇条書き
・▲テレでビン漂白。この襲撃を考えて実行できるのはジャネかワト
・ジャネ村なら偽黒受けての失速は違和感。自吊り許容できるくらいなら300ptじゃ足りない勢いで自分の見たえた視界話すと思う
・昨日の占真贋印象はブラフ混ぜてると思うけど、占機能把握しなきゃ勝ち筋立てられない狼像がしっくり。
・上記含め、バニ吊り加速勢に狼いる可能性あり。バニ真はもちろん誤爆も回避したいはず。
縄消費と併せ一石二鳥狙いあるかも
・昨日の▼ディン投票に組織票あるかも
・今日はワト>>27灰吊りがクリティカル。
私は【▼ジャネ】
バニは明日生きてたら吊る。残2縄でノーミス必要は仕方ない。
昨日ディン誤吊りしてんだもの。
【何回誤吊り許されてると思ってんだ？】
ざっくり気になった所。精査は明日21時過ぎに。
稼働時間は3時間程度なのでそこで300pt使い切ると思うわ。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
ぬううやはり俺ごときにはジャネ嬢は見極めれんよ。
バニ狂仮定、2狼生存のままGJなしのままなら5日目で生存者5人になりPP成立。
バニ狼、潜伏狂でも人外全生存GJなしで同じこと。まあこっちは薄いと見てるが。
今日明日の2縄しかないのか。そう考えるとバニを吊らない選択肢はないように見えるな。
セリアは酒でも飲んで気を静めるんだ！(中の人事情は知らんので黙殺)
と言いつつ直近セリアとワットはなあ……
灰狼がわからん！と困っているアル中は印象論で二人を下げてしまうわけだ。印象で狼が見つかれば楽だがな！
酒が足りんな！
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
ああ？
坊主、そりゃ足りない頭で考えてるからってかあ？
がはは、わかっとるわ。
下手な考え休むに似たり、ってなあ。
わからんもんはわからんから、さっさと休むわい。
……明日は誰が起きてるだろうな？
学生 バーニィ (ABCDE)
いや〜頭の良しあしは関係ないんですよ。
じゃ僕なりの解答です。
Q.なぜ人は深く考えた上で間違えるのか？
A.最初に決めた方向が違うから。
違う方向に深く深く突き進むと目的から更に外れていくのは当然ですね。
僕はこの点においてワットの進行案を高く評価しています。どっちが正しかろうと修正をしやすくなっているからです。
しかし誰も彼の意見を真剣に聞いている様子はない。なんだか不憫なものです。
貴族の娘 ジャネット (kima)
セリアがやはり黒いので>>2で良さそうです。
そもそも私が失速したように見える人って居るのでしょうか？
ロベールは村なら迷うこと無く▼バーニィ▼ワット▼セリアに縄を使ったら良いのです、譬え私が吊られても
。
>>48はどう見ても結論が先にあって、それに合わせて作られた考察で、村人セリアだったら絶対にあるであろう迷いが見られません。
狼にとって望ましい間違った方向へ結論付けるための偏った情報を伝播しようとするのは狼です。
これは簡単な狼vs村の構図と捉えて良いと思います。
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
先延ばし的な感じで▼バーニィにしてるけど・・・うーん。
思う所はいくつかあるんだけど灰の立場では言い難い事が多い（汗
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