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人
狼
墓
全
憑
犬少年 ディン に 4人が投票した。
家事手伝い ヘレン に 1人が投票した。
犬少年 ディン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ダンサー ビンバ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、流れ者 ネイ、悪戯好き イリス、家事手伝い ヘレン の 3 名。
結局私に入れたのか、ディン。
まぁ適当に襲撃セット。
(*0) 2013/03/24(Sun) 00:01:20
(*1) 2013/03/24(Sun) 00:04:15
ふに。
把握。
ヘレン。
★昨夜のビンバの話見て、思う事あったら教えて。
(0) 2013/03/24(Sun) 00:04:50
ビンバの最後意見だけ見ると、イリス狼ありありなんだが、確霊だし、状況は狼が作れるんで、ビンバ襲撃からは考察、ぽーいする。
他から見よう。
(1) 2013/03/24(Sun) 00:08:01
流れ者 ネイは、と言うか、どっちが狼でも寝オチ？ たくましいなぁ。
2013/03/24(Sun) 00:08:49
続いてるの了解。
▼ヘレン に刺してる。
狼の動きしてたのは、こっちだ。
(2) 2013/03/24(Sun) 00:09:07
(3) 2013/03/24(Sun) 00:12:06
流れ者 ネイは、二人ともいた。[手を振る。]
2013/03/24(Sun) 00:12:39
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、おう。なんかこう、スッキリせんかってな。
2013/03/24(Sun) 00:14:19
>>0
>>2こうなるのわかってたのに、なんで投げちゃったんだろう。
>>5:98に甘えた。
ちなみに>>5:5を崩す意見は「ディンの発言と思考が前後してたってことか。」って飲み込んだ。
精査は明日でいい？ねる。
(4) 2013/03/24(Sun) 00:14:54
(5) 2013/03/24(Sun) 00:15:16
あ、そうだ。
ビンバが言ってたネイのイイね！要素は、うん、そうだよねって思ってた。
他はまだ読んでない。
(6) 2013/03/24(Sun) 00:16:48
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンうん、おやすみ。明日に。
2013/03/24(Sun) 00:16:49
ネイ>>5
狼を吊ってる感触がせんかった。
「吊り役」になってる時の、あの嫌な感じがあって。
どっかこう、見えてねえよな俺、っていう変な感触な。
(7) 2013/03/24(Sun) 00:21:24
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>7 見えた。有り難うー。
2013/03/24(Sun) 00:22:40
流れ者 ネイは、私も寝る。明日は宜しく。[寝袋にもぐった。]**
2013/03/24(Sun) 00:23:21
悪戯好き イリスは、うん、さすがに寝る。おやすみ。
2013/03/24(Sun) 00:25:09
落ち着け。
盤面ひっくり返す場所は必ずある。
イリスは動かない。恐らく。
ヘレンならどうする。
まだ、イリス狼とははっきりしてない。
ネイ狼の可能性もある。
負けられるか。
狼、1人でやってるわけじゃない。
村側ヘレンも、1人でやってるわけじゃない。
投げられない。
落ち着け。大丈夫。
(*2) 2013/03/24(Sun) 06:55:23
(*3) 2013/03/24(Sun) 06:55:43
まぁぶっちゃけ、この2人に勝ちたい。
いつまてまも、「私は弱い」で甘えてらんねーよ！
助けてユリーザ様！
(*4) 2013/03/24(Sun) 06:58:50
吊り縄が見えてるから怖いだけで、単体としてはネイもイリスも大好きなんだ。
そこを楽しもう。
(*5) 2013/03/24(Sun) 07:00:36
おきた。落ち着いてきた。
怖がってても仕方ないから私が出来ることする。
イリスは、▼ヘレンでFAなんだろうか。
イリス狼じゃなかった場合、ここ動かないとどうしようもない。
現状はイリス狼とは思ってるけど、今日は間違えらんない。
(8) 2013/03/24(Sun) 07:06:23
家事手伝い ヘレンは、またあとで。
2013/03/24(Sun) 07:07:07
最初からこうなるのは分かってたんだし、
腹、決めろ。自分[てしてし]
(*6) 2013/03/24(Sun) 07:10:47
(*7) 2013/03/24(Sun) 08:35:40
流れ者 ネイは、起きた。議事読んでる。
2013/03/24(Sun) 10:12:05
おはようさん。
ヘレン>>8
正直わからん。
現状が、負けパタンにはまってるのはひしひし感じるし、その場合の狼はネイになるんだがな。
狼を白誤認して見失ってるケース。
だが、それだけでネイ狼ってのはどうなん、という。
対策としては、ネイにジャッジ取らせちゃいかんって事ぐらいか。
自分の目に不審持っちまってるのが一番マズイ。
んだがな、何か変に達観した気分になってるのがな、何だこれになってるという。
(9) 2013/03/24(Sun) 10:20:01
>>0の返答、続き。
ビンバ一連の遺言見てきた。私はこの遺言の襲撃考察に同意。
>>4:107『その場合狼視点でSGがどれくらい残っているか、という話になる。』
狼からしたら▼ディン→ヘレン、で終わり。
イリス狼ならまっすぐその動きしてるし、ネイ狼なら>>4:45で『ヘレンは中盤以降死に易い狼』と表現。
どちらも、手数足りてる。
（もっともネイの場合イリスと違い白票を集めていたわけではないので、２ｄ役職者がわからない時点のエリザ襲撃は要考慮。）
>>4:109>>4:112イリスの襲撃筋に無理があるのには同意してる（コレは後で言語化）
>4:112ここは主語がないからよくわかんね。イリスなら黒視してたというかポーラ吊りにいってた。私は一瞬迷いつつ最終的に黒と思って吊った。
(10) 2013/03/24(Sun) 10:20:01
ネイはよー。
昨日の夜のを読んでてネイにも聞きたいこと幾つかあったんだった。
とりあえず、『ふに。』『メモ。』の後（と奥？）に、言語化されてないものが幾つかあったので、なるべくこの時考えてたことと結論は見たい。
(11) 2013/03/24(Sun) 10:21:30
>>9イリス
おはよ。
ん、あれ。不審感、出てんのか。
村イリスの動きと狼イリスで考えてたんだけど、
さくっと>>2言ったから、
村イリスの場合「ネイ白打ってるからディン吊って終わんなきゃヘレンだろ」と思ってるんかと思った。
>>7からも。「続き」を想定していたのはわかるから。でも、すぐに>>2▼ヘレンに行った。
イリス、吊る時に迷いがないし思考の切り替えも早い。
それは「最終的に白打ち何人かうんちゃら」発想から来てるんだと思って、ネイを白打ちで足りたんだと思ってた。
(12) 2013/03/24(Sun) 10:26:25
>>11ヘレン
具体的に何処だろう？
ふにはどっちかって言うとＲＰ側。何か考えていたとしても、その後に出してるよ。
メモは見えたものをまず出した時によく使ってたかな。要素としては不十分。けど、村に投げとけば誰かの参考になるかも、と。
(13) 2013/03/24(Sun) 10:29:56
ヘレン>>12
その白打ちを間違ってんじゃねえかって自己不信な。
それとは別に、俺はヘレンの「ディン人間説」と、ビンバが吊ると言って迎合したのが、自分の手を汚そうとしない狼の動きに見えて、だから動きとしてはヘレンかね、と思ったんで刺してる。
ネイは、ディンを吊りにいってた。
(14) 2013/03/24(Sun) 10:33:28
>>13
あ、うちも気になってたのはメモのほうが強かった。具体的にはすぐぱっと浮かばないけど、メモは本当にメモだったのね。
『ふに』『メモ』付いてはなかったけど、今気付いたのは>>4:108の結論かなぁ。
ネイ、出し切ってないなぁと思ってた。
(15) 2013/03/24(Sun) 10:34:42
>>14引っかかってた部分（>>4:5）が本当に正しいのかもやもやしてて、
でも状況要素と襲撃考察が強引、くらいしかイリスの要素が拾えてなくて、しかもその部分の言語化すら間に合ってなくて、
逃げたのは認める。
(16) 2013/03/24(Sun) 10:38:31
家事手伝い ヘレンは、ちなみに今日も家事手伝いしながらだから途切れ途切れね。
2013/03/24(Sun) 10:40:22
(*8) 2013/03/24(Sun) 10:40:48
>>15ヘレン
そこもメモ感覚だな。
ディンが人に見えてきたから。
なら、イリスかヘレンのどちらかが狼。反応拾ってメモっておこうと思った。
ディンの反応を待ちつつ、村を見てた。
結論は>>4:121
ディンの反応は早くなかった。狼が考えながら出してるのもありうる範囲。
残り２人のどっちかが狼なら、明日１日ガチってやるわい、の気分になってのは認める。>>4:113辺りで、すげー頑張って考えて人拾えるかと思って張り切ったのに、それかよ、で疲れた。
(17) 2013/03/24(Sun) 10:41:50
もう1つは、ネイはユーリーを見て「LWに適切な強い動き」として「読んでる」のに対して、ヘレンは「ユーリーが占われにいってた」説に固執してたとこな。
ヘレンが本当に「ユリを見てた」かどうかの疑問。
狼が占われたら、確かに灰狭めの速度は落ちる。
だが「灰狼としてのプライド」はどうなん？って引っ掛かりがある。
俺にはユリが「占われてもいい」と思ってたように見えなくて、そこが齟齬になってる。
(18) 2013/03/24(Sun) 10:51:51
イリス>>14
ちょい待ち。「ネイがまっすぐ吊りに行った」って、どこでそう思った？
私はむしろなんでネイがディン投票した？って思ってる。聞こうと思ってたのそこ。
actだからあれだけど、
『家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイとバンビは、>>5をどう思う？』
ネイ、これに答えてないのよ。
当時ネイは「見守ってた」と思う。
返答がないということは、「同意している」もしくは「どうとでもない」と思ってた。
直後に>>4:93でディンに視線がいってるから、見逃した可能性も見てるけどさ。
その後ネイは>>4:106「えーおい」。>>4:108>>4:121「見直す」からも、続く可能性を見てる。
イリスが言う程吊にいってただろうか、という疑問。
ちなみに>>4:113はお母さんが子どもにお説教してるように見えた。「紛らわしいわ！」的な。←これ、直前の疑いはなんだったんだろう、という疑い感情の打ち消し。
(19) 2013/03/24(Sun) 10:54:37
ヘレン>>16
そこに引っ掛かってたのは見えてた。
というか、俺のディン疑いって「襲撃考察」じゃなくて、そこがメインだぞ。
当の>>4:5については、ディンから「投票デフォだった」って返ってきて、俺の勘違いが指摘されて「あれ？」ってなってた。
自分から投票してないなら、ポーラ吊りに関するディンの黒要素は無くなるからな。
この辺の逆転裁判失敗状態は、どう受け取ってた？
(20) 2013/03/24(Sun) 10:55:06
>>18うち固執してたっけ。
確かに「狼は占われにいったな」とは思ってるけど。むしろ全員なぎ倒す超人論のほうがわからないというか。
黒確後見ると、ユリって表で出してたことと違うこと言ってたよね。
抑えてた部分をかなり披露した。それだけ「見る」能力もそれを「調節する」能力もある。
白狙いを把握して占われないことを目指すなら、もっと自分の位置を下げられたと思うんだけど。
まぁ、イリスが「プライド」言い出すのはわかる。
どっかでユリの黒確発言を「負け惜しみ」って言ってたね。
本当に生き残る
(21) 2013/03/24(Sun) 11:01:08
ヘレン>>19
「ディン狼だとここが懸念要素」として俺が出したの、ネイが反証したろ。ここ。
>>4:67
それと、俺狼否定と、ヘレンに対する「LWの意志ぽくない」>>4:52
昨日のネイは、ディン吊り方向に重心置いてたぞ。
ネイがディン人間を拾ったのって、本人が言ってるように>>4:113の辺りだろ？
(22) 2013/03/24(Sun) 11:02:18
>>19ヘレン
あぁ、そのact、すっかり忘れてた。
>>4:93。ディンの発言が来てて、そっちばっかり見てた。
>>4:5に関しては、投票は解決したよね？ デフォルト。
要素取りに関しては、納得は行かないが相手がそうだって言うならまずは見るしかないだな。
(23) 2013/03/24(Sun) 11:03:23
待て待て。
私がディンを吊りに行ってたかどうかは、私本人に聞けばいいだろう。
ヘレン落ち着け。喉の消費が凄いぞ。
・ディンの発言待ち。>>4:2
・>>4:93で「ん？ 人か此処？」になって、発言待ち。
・けど、遅いんだが…。狼でも作って出せる範囲か。
・>>4:113で、「あ、無理。此処人でも、残ってたら明日吊るわ」になった。
発言待ち→探り→結論>>4:121
結論は、要素は取れるが、狼ではないと確信は出来ない。
(24) 2013/03/24(Sun) 11:06:26
ヘレン>>21
こうなんで「ビンバの言葉」を借りてくるん？
俺が言ってたのは、ユーリーは「俺、ヘレン、ネイ」の内「人間2人を吊りにいく意思は持ってたんじゃね？」だ。
なんで超人とか表現するん。
昨日、ヘレンが俺を吊りにきたのは「超人的な行為」か？
(25) 2013/03/24(Sun) 11:06:45
>>21最下段は発言修正失敗。
>>20ディンのデフォ発言は自体は嘘とでもどうとでも取れるよなーって結局ノーカンにして、
それよりもイリスの服部とその後のリアクションがヘレンのどじっ子を上回った。
(26) 2013/03/24(Sun) 11:06:59
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイもデフォでひっかかってたん。
2013/03/24(Sun) 11:07:37
……よく分かってないのだが。
ユリ・イリス両狼だと、「占われに行かなかった」と思うぞ。目指すは２狼生存。これなら、全員吊り殺す超人意見要らんよな？
ただ、そうなると、「何故占い抜かなかった」になる。ここは、ビンバの意見採用出来るか。
ユリ・ヘレン両狼の場合は、ユリ生存ルートを目指してたんだろうか。ヘレンのＬＷに託すような思考パターンから。
そうなると、此処も占い抜かない理由が、になる。
釣り針懸念で警戒したのは、あるか。
(27) 2013/03/24(Sun) 11:14:31
ネイ>>24
時系列は、俺が取り損なってたか。
言い方変えると、ネイは「自分の意思」で、ディンを「吊るのを決めた」んだよな。
ヘレンは「ビンバに乗っかって」ディンを吊った。
「手を汚す」という部分では、そこに差がある。
>>14は、そういう意味。
ヘレン>>26
デフォがポーラって出来過ぎてね？ってのは過ったけどな。
>>4:5説は弱まってる。
2d、実際にディンが発言していないので。
(28) 2013/03/24(Sun) 11:17:53
>>22イリスは、「昨日全体」を見てて、私は「結論だけ」を見てるのか。どっちが正しいとかあんのかな。
>>25表現的確だなーと思ったから借りた。楽だし。
最下段、そこユリの話であってイリスの話じゃない。
中段は読み返してくる。読み違えてる？
(29) 2013/03/24(Sun) 11:19:14
>>27の根拠は。
イリスは散々「ユリは占われるの目標にしてなかった」的な事を言ってる。
イリス狼の場合、あまりこういう部分を嘘を吐かないもんなんだ。その後の主張がズレるからな。狼の動きとしては、大筋は本当を言って、そこに当てはまるＳＧを作成するのが、村にも伝わりやすい。
(30) 2013/03/24(Sun) 11:19:24
家事手伝い ヘレンは、なんかよくわかんなくなってきたから頭冷やしてくる。
2013/03/24(Sun) 11:21:24
家事手伝い ヘレンは、問題は午後以降私が来れるかわからないこと・・・
2013/03/24(Sun) 11:22:19
家事手伝い ヘレンは、精査は確実に無理という**
2013/03/24(Sun) 11:22:28
悪戯好き イリスは、、>>4:37←ここな。「後2人」
2013/03/24(Sun) 11:25:03
>>25が、>>4:37。
当時は「後2人」がディン狼の場合「バーニー、ビンバ、ヘレン、ネイ、イリス」の中で3人抜け、という文脈。
残る2人がネイ、イリスもしくはビンバ、イリスとかだった場合、さすがに難しいんじゃないのかって話じゃないの？
あ、ユリが言ってるのは最下段か。「誰が狼でも」。
ネイかイリス狼の場合「バニ、ビンバ、（ヘレン/イリス）ディン」から2人。
こっちは難しくない。
で、イリスがディン狼を見た根拠は、襲撃ではない。
ならわかった。が、ディン狼ケースでユリが吊り切る、は私は結構ひっかかったけどなぁ。んーむ。
ビンバの主張は「ディン狼だと無理がある」メイン。私もこっち。
ユリが見たのは「誰が狼でもユリは吊りきる気だった」。
この時点で、ズレが生じてる気がする。
(31) 2013/03/24(Sun) 11:51:09
以下、現状に立ち返る。
確かに、こう考えてみるとネイイリスの場合は「ユリは占われる気がなかった」のほうが合うか。
2人（特にイリス）は「ユリがLWとしてのプライドを持ってる」と判断してるから。
プライド、というのは、偽るの難しい。言う方も言われる方も。
が、ユリは占われてしまった。
一から考え直す必要ありか。
(32) 2013/03/24(Sun) 11:53:22
ユリが占われてしまったのは私のほうがむしろ嫌がっていましてですね。
(*9) 2013/03/24(Sun) 11:54:56
ヘレン>>21
ヘレンの俺狼論って、ユリと俺が相互に占い希望に上げてたのが入ってるだろ。>>4:76>>4:78>>4:79
>>29
中段、ユリの話で合ってる。
ユリが、俺、ネイ、ヘレン（状況によってバーニィも想定）から2人吊るのが「超人」だと言ってるよな。
白になるのは、SG救済ではなく「白狙い」だ。
ヘレンは俺吊りにきてたんだから、少なくとも「俺吊り」は無理じゃないんじゃね？って意味。
(33) 2013/03/24(Sun) 11:56:49
悪戯好き イリスは、おおう。入れ違ってた。
2013/03/24(Sun) 11:58:25
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスそれ結果論じゃない？２ｄ時点私はイリス疑ってないよ
2013/03/24(Sun) 12:01:57
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスこっそり「ビンバ占いに上げるとかなんなの。。」
2013/03/24(Sun) 12:02:55
家事手伝い ヘレンは、とは思ってたけど。
2013/03/24(Sun) 12:03:06
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスあ、駄目だまた前提で混乱してきた。取消し！取消し！
2013/03/24(Sun) 12:03:52
(*10) 2013/03/24(Sun) 12:05:06
悪戯好き イリスは、だいたい俺は、俺吊りが無理筋とは思ってない。
2013/03/24(Sun) 12:05:30
悪戯好き イリスは、2d迄って、俺が能力者の可能性あったんじゃね？他視点では。
2013/03/24(Sun) 12:07:16
まじでなんでこんな時に限って急用って入るんかねー。
答：人狼の呪い。
ねむいですよ。。ほんと、夜来れなかったら土下座もの。
(*11) 2013/03/24(Sun) 12:18:50
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス探してなかったから分かんない。
2013/03/24(Sun) 12:19:18
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスバニビンバ能力者＞イリス能力者か狼だった。3d頭で解消。
2013/03/24(Sun) 12:31:11
イリス狼だと、ユリ狼判明後、ユリに対する感情発露が全部偽りか。
ヘレン狼なら、>>2:93の距離感とか上手だよな。>>3:56>>3:114も巧い。>>2:27でエリザ→ユリ占を気にしてるのをメモ。
ＬＷを思う思考のヘレンが、かつ能力者ある程度把握してるヘレンが>>3:7、占い襲撃行かなかったのは疑問。
裏を読む考えのイリスに警戒するタイプであるから、あんまり裏は読まないタイプなんだろうか、と思うし。
(34) 2013/03/24(Sun) 12:34:02
イリス、ヘレン。
★お互いを狼可能性高く見てるみたいだけど、逆に「こいつ狼仮定すると、此処が変」ポイント、ある？
(35) 2013/03/24(Sun) 12:35:28
２ｄ夜を見直してるが、●ユリは見えてただろう、狼。
「●ユリじゃねぇよな」と思い込む可能性は薄そう。
なら、どういう策を取るか。ユリの思考が混じるにしても、相談するだろう。
ヘレンの「裏を読む警戒」は>>2:44か。この時点で裏を狙う作戦ありと考えてるなら、狼でも警戒出てくるかな。
>>4:50の「ネイは懐柔に強そう」もメモっておく。
(36) 2013/03/24(Sun) 12:47:10
ネイ>>35
ユリからの触り方。
辛辣云々じゃなくて、>>2:70の「モロ被り」と>>2:90「白でもごめんなさい〜」の2点。
ヘレンからユリの触り方は、切れてない。
(37) 2013/03/24(Sun) 12:49:19
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスありがとー。>>37
2013/03/24(Sun) 12:51:21
そういやイリスの>>3:66「英雄願望」ってなんだったん？
イリスから見たユリ像について考えてる。
３ｄユリ白外したことをからかわれて、「恥ずかしい」。
他の日、私に蒸し返されたのも「恥ずかしい」。
>>4:37自信はあるタイプにイリスも当てはまるけど、自信過剰ではない。
ユリに対しては>>4:23。
LWのプライドに関しても、ユリをかなり高く評価してる。
>>4:44は本音か。イリスから見て、ユリのほうが生き残れるという意識が一貫してる。
両狼で取る作戦なら、ユリLWもしくは両狼生存。
でも>>1:126真っ先にイリスがユリを白上げしてるんか。
2dはお互い●に挙げあってるんだよなあ。これは両狼としてはちぐはぐ。
エリザの人柱COがどこまで影響してるか。
まぁ、イリスが人柱COして、次点エリザに持ってくのも不可能ではない。
つか、このほうが狼なら確実？世論的には可能だったか？
(38) 2013/03/24(Sun) 12:53:13
>>35は>>38でいい？
んー、ユリへの意識という意味ではネイも同様かな。
ただ、ネイとユリは一定の距離を保ち続けてるんだよね。
拾ってる人っぽさの再検証。
イリスの単体要素（白要素が白と置けるか、作れる範囲か）
ここだなぁ。。
(39) 2013/03/24(Sun) 13:01:57
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレン>>39 見た。うん、ありがとう。
2013/03/24(Sun) 13:06:13
(*12) 2013/03/24(Sun) 13:07:28
ちなみに「LWが生き残る為の襲撃」っていうのは字面どおりであって、
私がLWの場合、私がする襲撃はしてはいけない、そういうことだ。
(*13) 2013/03/24(Sun) 13:08:17
ヘレ>>38
ひっかけ。
ヘレンの人物像からは「英雄願望」的なものは見えんが、俺吊りを言い出したから「自分が強いと思う狼を吊り上げる願望」を、俺吊り動機形成に取り込む可能性を見て、コナ撒いてみた。
★ユーリー相方と想定して、ヘレンとネイが狼なら、相方にどういう感情持ったと思う？
で、自分が狼ならどういう勝ち筋を取る？
(40) 2013/03/24(Sun) 13:23:45
ふに。
>>40イリス
それ、私には質問しなくていいのか？
(41) 2013/03/24(Sun) 13:26:30
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>41どっかで要素取れてるって意味なら、いいが。
2013/03/24(Sun) 13:27:57
悪戯好き イリスは、「ヘレンとネイ」って、両方に質問してるぞー。
2013/03/24(Sun) 13:31:55
>>40イリス
あぁ、そういう意味か。アンカがヘレン宛だけだから、なんだこれになった。
私を探る気ないのかと。
☆ユリが相方？ 分からん。私、この村で誰に対しても距離置いてるから、そういう想像が働かない。
勝ち筋は、初手占抜き。●ユリが見えている以上、占い抜きが最優先。私は狼の場合、単独生存出来るタイプじゃない。
ヘレンが狼なら、ユリに持つ感情は「面白いヤツ」だと思うよ。黒確した後の発言でも、笑ってるから。
イリス狼なら、サポートする相手。村の良い白位置に入れたい相手。好意はあると思う。
(42) 2013/03/24(Sun) 13:44:51
悪戯好き イリスは、>>42 さんきゅ！質問の仕方悪くてすまんかった。
2013/03/24(Sun) 13:47:19
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスうんにゃー、平気ー。
2013/03/24(Sun) 14:01:35
(*14) 2013/03/24(Sun) 14:17:10
>>40…>>42同窓だったら面白そう、だよ。黒確で話してて思った。でも畏怖はあった。
しかしあんまり黒確前にオンタイムした記憶がないので、そもそもそんなに話してたかわからん。
戦術としては、ユリ占わせない。
私とユリじゃ明らかにユリのほうが上だから、ユリを殺すわけにいかない。自分が占われに行ってライン切るか、初手占い襲撃目指す。
ネイがユリと仲間だったら、最低限の会話しかしてないと思う。決めるのは方針と襲撃くらいか。
表ではネイ側から目線を無理にそらすと思う。1dで周りを見守ってた時ディンどこ？って目が柔らかかったから、基本的に人が好き。仲間になると好きになりすぎて距離置きそう。
ユリイリスだったらまんまだなぁ。ど付き合い成立するくらいには仲がいい。3d第一声イリスが作り上げられるくらいには信頼関係がある。
で、イリスが折れてユリ支える。占われに行くか両生存目指すか。
(43) 2013/03/24(Sun) 14:39:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス>>40ああ。まぁどう見たって私に英雄願望はないよ…
2013/03/24(Sun) 14:41:00
(*15) 2013/03/24(Sun) 14:41:28
家事手伝い ヘレンは、このまま来れなかったらごめんなさ…がんば、る…
2013/03/24(Sun) 14:44:40
悪戯好き イリスは、ヘレンもさんきゅー。
2013/03/24(Sun) 14:45:26
家事手伝い ヘレンは、あ、でも結論落としには必ず来る。薄くなっても考えてる。
2013/03/24(Sun) 14:46:22
家事手伝い ヘレンは、あ、それとこれ聞いてきたイリスはちょっと白いなと思った。
2013/03/24(Sun) 14:55:41
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスの質問は、他灰（村）の思考を深くする動きだ。
2013/03/24(Sun) 14:56:48
こう、なんかずーっと「ナンカチガウ」感がしてしゃーないのがな。
「陣営として考える」のが、的外れなんじゃないかというのがあるんだわ。
ユリはユリで「自分の好きなように動いてた」と思うし、相方は振り回されてたか、呆れてたか、お前はお前でやれ私は私でやる、ってなってたか。
ユリが遅れてきた時点で、LWも単独で動き始めてたと思うんだよな。
赤にきてて表に出なかった、は無いと思う。
本当に読めてなかったようなので。
(44) 2013/03/24(Sun) 14:57:13
俺も答えておくと、相方に不安を持ちながら第一声見て「あ、いけるわ」と複狼生存狙うかね。
初日から占い師のフリして騙る準備はしとく。
エリザがユリ白言った時点で、3dに占で出て、占灰ライン戦に持ち込むな。
俺は灰より占騙りの方が性能が良い。
「詰ませない方法」の最善手は、騙りに出る事だ。
(45) 2013/03/24(Sun) 14:57:57
(*16) 2013/03/24(Sun) 15:01:17
2人の回答は、両方占襲撃。
ここは、非狼アピとしては普通に言うとこだな。
ネイは「自分は単独生存出来るタイプじゃない」と、自分基点。
ヘレンは「ユリの方が上」と、対比。
ちょい、ここはメモって考える。
(46) 2013/03/24(Sun) 15:07:09
>>45イリス
「相方に不安を持ちながら」
★この不安の理由は？
(47) 2013/03/24(Sun) 15:15:26
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
>>48イリス
見た。
>>45の回答の中で、そこだけが何か浮いて見えた。「感情」が出ていた。
>>1:53で「揃った」事に目線が行ってる。
イリス人でも「来ない（不安）」を覚えていた可能性はあるか。
(49) 2013/03/24(Sun) 15:23:09
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか？
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
>>50イリス
赤に関しては、妄想でしゃべってもなぁ、と思ってる。
それよりも、目の前にある情報を大切にしたい。
目の前の２人、単体で狼かどうかを考えてる。ラインはあくまでもサポート。
「相方狼は困っていた」に関しては、どうだろうなぁ。イリスもヘレンも、動いていたよ。どっちが狼でも、「動けない」スキルの人ではないと思うが。
(51) 2013/03/24(Sun) 15:58:26
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ふに。
イリス、何か言葉が遠まわしになってない？
>>52「ズレる感」なのか？
>>50よりも>>52の方が見易い。
私の気のせいだったらすまんけど、もっと直接的な言葉があるんだったら、そっち使ってくれる方がいい。
(53) 2013/03/24(Sun) 16:43:10
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ヘレンは、イリス吊りに行った所が「黒っ」て思ったんだよな。>>4:62
▼イリスが成功した場合、最終日は恐らく、ネイ、ディン、ヘレン。
私がディン吊りに向かいそうな予感がする。
>>3:127の下段思考。
>>4:57思考。
此処らがある狼なら、最終日に「自分が勝ちやすいように場を作りたい」と望むだろう。ドまぞい事はしない。
此処が、私の思うヘレンの黒要素。
…が、村側でも最終日に残る可能性思うと、出る範囲ではあるんだよなぁ。
(55) 2013/03/24(Sun) 16:56:07
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>54 見えた。把握。
2013/03/24(Sun) 16:56:26
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
>>55んー。ネイに今日何度か似たニュアンスなこと言ってるけど、
なんで後出しなん？
そこ、アンカー結構早めだよね。
なんで表出さなかった？
今ちょっとネイのほうが「優しい狼」に見えてきてる。
村でも狼でも人が好きだから、声を聞くのが好きな狼。
イリスがここになって迷ってるのが村っぽい、でも狼でもするよな、と同列になってる。
(59) 2013/03/24(Sun) 18:15:06
(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図（襲撃とかラインの議論関する不満）と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの？最終日って1番頭抱えるよ？
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん？
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
>>63イリス
私にとっては下げだった。「ヘレンの形」は、ヘレンを「生で」見てない。
実際、「狼でも最初から全部作る人いるからなぁ」
って言ってたし。
(65) 2013/03/24(Sun) 18:59:26
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
補足すると。
ネイがプラス評価とするなら「ヘレンぶれない」とかそういう表現になるからいや上手く言えないんだが、
「ヘレンの形」に懐疑の感情は篭ってると思うよ。
覚悟を持って吊るという意味では、イリスも共通してることはメモ。だからそこを白要素に見るんだろうと。
(66) 2013/03/24(Sun) 19:04:11
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形？」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス…見直してきたら僅差でイリスが先でした＞ポーラ
2013/03/24(Sun) 19:08:23
流れ者 ネイは、ただいまー。
2013/03/24(Sun) 19:11:17
余裕がなくなってくるとどんどん言語化をサボります、どうも宇宙人キヨシです。
(*17) 2013/03/24(Sun) 19:12:53
>>59ヘレン
遅出しではないよ。
私が狼で、本当に遅出しなら、ヘレンが喉が枯れた段階で、「なるほどね」とでも言ってヘレン吊りに向かう。
もしくは、狙うなら夜明け後のタイミングだね。ヘレンの要素出しして、イリスを引っ張る。
ヘレンは混乱すると、あちこちに思考が飛ぶから。人でも、下手に黒要素を先に出すと、テンパる可能性を見た。
(67) 2013/03/24(Sun) 19:14:05
流れ者 ネイは、と言うか、時間見てくれ。まだ１９時だぞ。
2013/03/24(Sun) 19:14:41
ヘレンさん何言ってるかわかんないってよく言われます。
説明とか苦手なんだよおおおお！！！
(*18) 2013/03/24(Sun) 19:15:07
>>62ヘレン
下げてないよ。
私の判断基準。ちゃんと見える相手は人の可能性高い。見えない相手は人外の可能性高い。
ただ、形が見える人外も経験してるから、どっちなんだろう、とは思ってる。
(68) 2013/03/24(Sun) 19:16:04
だってこの2人と話すの楽しいんだもん。
ちょっと遅れてて、「入れて入れて」してんのは否めないけど。
対等に立てるようになりたいものです。ほんと。
しかし大丈夫だ、私もうほんとねむい。
(*19) 2013/03/24(Sun) 19:17:39
>>67下段、こういうの拾ってくれるからネイ好きなんだよなー。
ふにゃーふにゃー。
(*20) 2013/03/24(Sun) 19:19:35
墓下でなんて言われてるかこわい。
助けてユリーザ様！
(*21) 2013/03/24(Sun) 19:20:12
(*22) 2013/03/24(Sun) 19:20:48
(*23) 2013/03/24(Sun) 19:21:01
しゃべりたーい
しゃべりたーい
最近考察に寄ってたけど、やっぱ対話のがたのしー。
でも喉がっすがすー
(*24) 2013/03/24(Sun) 19:22:49
>>49ね。
>>45のイリスの発言。
「不安」の部分以外は、白ログに出た発言から思った事と「自分が狼だったらこうする」と言う前提で出てる。
「不安」の部分だけは白ログからは取れない。
>>48の返答を見るなら、「赤ログにも来てない」と推理した上での「不安」になる。此処が一段階、踏んでる。深く、リアルな感情が出てる。
その後、微妙にイリスの言葉が遠まわしに感じて首を傾げた。逸らされた感がある。
(69) 2013/03/24(Sun) 19:23:21
(*25) 2013/03/24(Sun) 19:23:36
悪戯好き イリスは、これ、どっちが狼でもすげーな。嬉しいわ。
2013/03/24(Sun) 19:35:45
すげーのか？な。
イリスにそう言ってもらえるのは嬉しいな。
(*26) 2013/03/24(Sun) 19:39:51
(*27) 2013/03/24(Sun) 19:40:49
悪戯好き イリスは、つーか、ユリ狼の時点ですげーよなあ。
2013/03/24(Sun) 19:41:10
(*28) 2013/03/24(Sun) 19:41:33
(*29) 2013/03/24(Sun) 19:42:05
>>35の質問の思考開示をしよう。
村であるなら「相手が狼かどうか分からないので、白黒両方から検討する」。
狼であるなら「相手の黒要素を作り出し、吊りに行く」。
この姿勢の違いが出る。
なので、あえて両者に「狼だと仮定すると違和感」を出して、とお願いした。
返答は>>37と>>38>>39。
ヘレンの方が、考えているな。
(70) 2013/03/24(Sun) 19:44:41
あんな。
俺は「迷ってる」ってより、過去の失敗した自分と戦ってる変な状態だった。
変な欲持ってたんだろうなあ。
また失敗したらハズカシイっつー。
おっし、間違えるなら、胸張って間違える！
(71) 2013/03/24(Sun) 19:45:10
>>71イリス
初日でイリスの欲>>1:95を見たような私がいるんだ。
イリスが人なら、下手な欲もプライドも、私の視線を阻害するものになる。
(72) 2013/03/24(Sun) 19:48:56
>>55の状況なんて、ネイがそう思うのわかりきってるし私ディン守るしかないし、どマゾい行動を既に取ってるでしかないですね。
(*30) 2013/03/24(Sun) 19:49:03
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>72ふに、>>1:95は欲と認識は無かったか。すまん。
2013/03/24(Sun) 19:50:26
面白いなー。
イリスにもプライドが出てる。
で、ユリのプライドも拾ってる。
どちらも失敗から出たプライド。
イリスが感じたユリのプライドは「狼から出たもの」
イリス自身のプライドは村側のもの。
はっきりくっきり分けてんだよなー。
安易に一括りにしない。
面白い。
(*31) 2013/03/24(Sun) 19:56:47
イリス、ネイ、ユリ。みんな主観と客観を完全に分けてんだよ。
他人は他人、自分は自分。可能な限り、そういう風に見ようとしてる。
私は主観つえーからな。
面白い。勉強になる。
(*32) 2013/03/24(Sun) 19:58:42
ネイ>>72
ああ、俺はﾄﾞﾔ顔からかわれて恥ずかしいっつー、変な歪みあった。
ネイ人なら、そこに引っ掛かるの当たり前だ。
貪欲に考察する事にストッパーがかかってて、何か違う感から陣営考察をするのが怖かった。
俺が持ってたのはそれで、そこ以外に後ろめたいものは無い。
自分の精度なんて、思いあがりだよな、と。
今ここ。
んで、今日ネイからあった探り、細かいとこ拾ってきてるのな。>>53
そこはやっぱ、ちゃんと探られてると感じる。
ずっと人要素を拾ってるのもネイからで、俺は怖がらずにそれを信じようと思っている。
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
ここが大きいんだ。
また同じパタンかも知れんが、それは俺が馬鹿なだけだ。
(73) 2013/03/24(Sun) 20:00:44
この2人がユリと同窓になっても、そりゃ赤の意図が表に露呈するわけないよね。
ていうか、村側からユリとこの2人の赤とか、見てみたかったな。
(*33) 2013/03/24(Sun) 20:01:32
ああ、こりゃー勝てないわ。
イリスは私狼わかっててあえて「すげー」って言った。
私全然すごくねーな。
(*34) 2013/03/24(Sun) 20:04:26
んー。
やっぱり小細工だけじゃ通用しないかー。
じたばた。
(*35) 2013/03/24(Sun) 20:08:21
悪戯好き イリスは、我ながら、最終日に何やってんだと思ってるｗ
2013/03/24(Sun) 20:09:15
(*36) 2013/03/24(Sun) 20:10:42
ドヤ顔からかった私は黒い。（マジレス
ごめんわざとなんだごめん。
(*37) 2013/03/24(Sun) 20:11:52
(*38) 2013/03/24(Sun) 20:13:42
「ヘレン」から見たらどーだろ、この状況。
村人と狼が友情を深め合って自分ぽつん。
えーなにこれ、だな。
(*39) 2013/03/24(Sun) 20:20:59
えー何これ。
どっちか狼なのに友情深め合って私ぽつん。
>>71イリス白く見えるでもなんかわかんない！どっちが狼でもなんかやだ！
最終日に戦ってるのが「対自分」て。狼発想じゃないよねぇ…
(74) 2013/03/24(Sun) 20:27:28
>>67下段も、ネイ狼ならしれっと黒要素落とせば私がめだぱにして吊られるだけだからそれをしないネイはど白くて私はしんだ。
ヘレン的には懐疑的か。
(*40) 2013/03/24(Sun) 20:30:36
悪戯好き イリスは、>>74みたいな反応がくると、俺がやだわｗｗｗｗｗ
2013/03/24(Sun) 20:32:37
なんでやねん＞イリス
って言いたいけどactすらないや…
(*41) 2013/03/24(Sun) 20:34:49
イリスをからかうことで羞恥心を上げてるのは認める…
小細工…ぶわ。
(*42) 2013/03/24(Sun) 20:37:01
しっかしふらふらしてんなこのヘレン。
いや普段もだな。
(*43) 2013/03/24(Sun) 20:39:13
しかし、読めば読むほど、どっちが狼でもすごいね。
イリスが狼だとすると、ユリに世話焼きすぎ。
白上げ、お迎え、編成についての説明、と、ユリをずっと見てる。
ヘレンが狼だと、ポーラに対する会話周りがかなり理解遠い。ヘレンは私にも好意向けてるので、何かもっと「相方と会話しそう」に見える。
(75) 2013/03/24(Sun) 21:39:02
最終日組になると、すっごい精読される（する）のが恥ずかしいけどたのしー
(*44) 2013/03/24(Sun) 21:56:33
>>1:133と>>1:143
「ヘレンいない」を言い出したのがイリス。
ディンの発言>>1:131の後。
此処は気になるか。流れを変える発言だ。占い先がブレる可能性がある。
ヘレンいないを言ったのは「回避」の問題だろうか。
…あぁ、でも、イリスは私かバーニィを能力者候補と見ていた、なら、関係ないのだろうか。
(76) 2013/03/24(Sun) 22:30:55
ネイ>>76
いや、回避の問題。
それは「誰を能力者だと思っていたか」は関係無いぞ。
ネイ、潜伏策は慣れてないか。
(77) 2013/03/24(Sun) 22:35:01
流れ者 ネイは、>>77 言うとアレだが、初だ。＞潜伏策
2013/03/24(Sun) 22:38:05
流れ者 ネイは、あ、訂正。占出して霊潜伏とかなら、ある。
2013/03/24(Sun) 22:39:12
ただ、この「回避に無頓着」と、どっかにあった「霊占いへの意識薄い」から、ヘレンとディンには非占霊取ってた。
ネイの「探してない」は要素に取れんとは思ったが、ユリがそれに気付いてないのは無いよな、と。
そうすると、ネイユリ視点の能力者候補って、俺、ビンバ、バニに絞られるよなとも考えてた。
(78) 2013/03/24(Sun) 22:39:33
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、了解。
2013/03/24(Sun) 22:40:47
(*45) 2013/03/24(Sun) 23:40:55
流れ者 ネイは、二人ともあと１発言か。って、いるのだろうか？
2013/03/24(Sun) 23:43:07
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイ悩んでる。＠２ 投票先は明言？伏せでいい？
2013/03/24(Sun) 23:44:34
悪戯好き イリスは、居るよ。ぽつぽつ灰に落としてる。
2013/03/24(Sun) 23:44:46
悪戯好き イリスは、伏せにしよう。
2013/03/24(Sun) 23:45:28
流れ者 ネイは、言うと狼に乗られそうでいやーと思ってたんだが…。
2013/03/24(Sun) 23:45:47
流れ者 ネイは、伏せ、了解。ぎりぎりまで悩んでくる。
2013/03/24(Sun) 23:46:21
(*46) 2013/03/24(Sun) 23:48:49
家事手伝い ヘレンは、伏せ、おけおけ＠１
2013/03/24(Sun) 23:49:43
大して関係なさそうなところがいやなところ。
たぶんイリスは私投票だし、襲撃先とかぶっても問題ないし。
(*47) 2013/03/24(Sun) 23:52:34
(*48) 2013/03/24(Sun) 23:55:32
うー！うー！無茶なのはわかってるけどやっぱり勝ちたいなぁ！
(*49) 2013/03/24(Sun) 23:56:03
(*50) 2013/03/24(Sun) 23:56:18
(*51) 2013/03/24(Sun) 23:56:35
(*52) 2013/03/24(Sun) 23:57:48
(*53) 2013/03/24(Sun) 23:59:16
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