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>>45イリス
「相方に不安を持ちながら」
★この不安の理由は?
(47) 2013/03/24(Sun) 15:15:26
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
>>48イリス
見た。
>>45の回答の中で、そこだけが何か浮いて見えた。「感情」が出ていた。
>>1:53で「揃った」事に目線が行ってる。
イリス人でも「来ない(不安)」を覚えていた可能性はあるか。
(49) 2013/03/24(Sun) 15:23:09
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか?
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
>>50イリス
赤に関しては、妄想でしゃべってもなぁ、と思ってる。
それよりも、目の前にある情報を大切にしたい。
目の前の2人、単体で狼かどうかを考えてる。ラインはあくまでもサポート。
「相方狼は困っていた」に関しては、どうだろうなぁ。イリスもヘレンも、動いていたよ。どっちが狼でも、「動けない」スキルの人ではないと思うが。
(51) 2013/03/24(Sun) 15:58:26
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ふに。
イリス、何か言葉が遠まわしになってない?
>>52「ズレる感」なのか?
>>50よりも>>52の方が見易い。
私の気のせいだったらすまんけど、もっと直接的な言葉があるんだったら、そっち使ってくれる方がいい。
(53) 2013/03/24(Sun) 16:43:10
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ヘレンは、イリス吊りに行った所が「黒っ」て思ったんだよな。>>4:62
▼イリスが成功した場合、最終日は恐らく、ネイ、ディン、ヘレン。
私がディン吊りに向かいそうな予感がする。
>>3:127の下段思考。
>>4:57思考。
此処らがある狼なら、最終日に「自分が勝ちやすいように場を作りたい」と望むだろう。ドまぞい事はしない。
此処が、私の思うヘレンの黒要素。
…が、村側でも最終日に残る可能性思うと、出る範囲ではあるんだよなぁ。
(55) 2013/03/24(Sun) 16:56:07
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>54 見えた。把握。
2013/03/24(Sun) 16:56:26
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
>>55んー。ネイに今日何度か似たニュアンスなこと言ってるけど、
なんで後出しなん?
そこ、アンカー結構早めだよね。
なんで表出さなかった?
今ちょっとネイのほうが「優しい狼」に見えてきてる。
村でも狼でも人が好きだから、声を聞くのが好きな狼。
イリスがここになって迷ってるのが村っぽい、でも狼でもするよな、と同列になってる。
(59) 2013/03/24(Sun) 18:15:06
(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図(襲撃とかラインの議論関する不満)と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの?最終日って1番頭抱えるよ?
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん?
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
>>63イリス
私にとっては下げだった。「ヘレンの形」は、ヘレンを「生で」見てない。
実際、「狼でも最初から全部作る人いるからなぁ」
って言ってたし。
(65) 2013/03/24(Sun) 18:59:26
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
補足すると。
ネイがプラス評価とするなら「ヘレンぶれない」とかそういう表現になるからいや上手く言えないんだが、
「ヘレンの形」に懐疑の感情は篭ってると思うよ。
覚悟を持って吊るという意味では、イリスも共通してることはメモ。だからそこを白要素に見るんだろうと。
(66) 2013/03/24(Sun) 19:04:11
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形?」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス…見直してきたら僅差でイリスが先でした>ポーラ
2013/03/24(Sun) 19:08:23
流れ者 ネイは、ただいまー。
2013/03/24(Sun) 19:11:17
>>59ヘレン
遅出しではないよ。
私が狼で、本当に遅出しなら、ヘレンが喉が枯れた段階で、「なるほどね」とでも言ってヘレン吊りに向かう。
もしくは、狙うなら夜明け後のタイミングだね。ヘレンの要素出しして、イリスを引っ張る。
ヘレンは混乱すると、あちこちに思考が飛ぶから。人でも、下手に黒要素を先に出すと、テンパる可能性を見た。
(67) 2013/03/24(Sun) 19:14:05
流れ者 ネイは、と言うか、時間見てくれ。まだ19時だぞ。
2013/03/24(Sun) 19:14:41
>>62ヘレン
下げてないよ。
私の判断基準。ちゃんと見える相手は人の可能性高い。見えない相手は人外の可能性高い。
ただ、形が見える人外も経験してるから、どっちなんだろう、とは思ってる。
(68) 2013/03/24(Sun) 19:16:04
>>49ね。
>>45のイリスの発言。
「不安」の部分以外は、白ログに出た発言から思った事と「自分が狼だったらこうする」と言う前提で出てる。
「不安」の部分だけは白ログからは取れない。
>>48の返答を見るなら、「赤ログにも来てない」と推理した上での「不安」になる。此処が一段階、踏んでる。深く、リアルな感情が出てる。
その後、微妙にイリスの言葉が遠まわしに感じて首を傾げた。逸らされた感がある。
(69) 2013/03/24(Sun) 19:23:21
悪戯好き イリスは、これ、どっちが狼でもすげーな。嬉しいわ。
2013/03/24(Sun) 19:35:45
悪戯好き イリスは、つーか、ユリ狼の時点ですげーよなあ。
2013/03/24(Sun) 19:41:10
>>35の質問の思考開示をしよう。
村であるなら「相手が狼かどうか分からないので、白黒両方から検討する」。
狼であるなら「相手の黒要素を作り出し、吊りに行く」。
この姿勢の違いが出る。
なので、あえて両者に「狼だと仮定すると違和感」を出して、とお願いした。
返答は>>37と>>38>>39。
ヘレンの方が、考えているな。
(70) 2013/03/24(Sun) 19:44:41
あんな。
俺は「迷ってる」ってより、過去の失敗した自分と戦ってる変な状態だった。
変な欲持ってたんだろうなあ。
また失敗したらハズカシイっつー。
おっし、間違えるなら、胸張って間違える!
(71) 2013/03/24(Sun) 19:45:10
>>71イリス
初日でイリスの欲>>1:95を見たような私がいるんだ。
イリスが人なら、下手な欲もプライドも、私の視線を阻害するものになる。
(72) 2013/03/24(Sun) 19:48:56
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>72ふに、>>1:95は欲と認識は無かったか。すまん。
2013/03/24(Sun) 19:50:26
ネイ>>72
ああ、俺はドヤ顔からかわれて恥ずかしいっつー、変な歪みあった。
ネイ人なら、そこに引っ掛かるの当たり前だ。
貪欲に考察する事にストッパーがかかってて、何か違う感から陣営考察をするのが怖かった。
俺が持ってたのはそれで、そこ以外に後ろめたいものは無い。
自分の精度なんて、思いあがりだよな、と。
今ここ。
んで、今日ネイからあった探り、細かいとこ拾ってきてるのな。>>53
そこはやっぱ、ちゃんと探られてると感じる。
ずっと人要素を拾ってるのもネイからで、俺は怖がらずにそれを信じようと思っている。
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
ここが大きいんだ。
また同じパタンかも知れんが、それは俺が馬鹿なだけだ。
(73) 2013/03/24(Sun) 20:00:44
悪戯好き イリスは、我ながら、最終日に何やってんだと思ってるw
2013/03/24(Sun) 20:09:15
えー何これ。
どっちか狼なのに友情深め合って私ぽつん。
>>71イリス白く見えるでもなんかわかんない!どっちが狼でもなんかやだ!
最終日に戦ってるのが「対自分」て。狼発想じゃないよねぇ…
(74) 2013/03/24(Sun) 20:27:28
悪戯好き イリスは、>>74みたいな反応がくると、俺がやだわwwwww
2013/03/24(Sun) 20:32:37
しかし、読めば読むほど、どっちが狼でもすごいね。
イリスが狼だとすると、ユリに世話焼きすぎ。
白上げ、お迎え、編成についての説明、と、ユリをずっと見てる。
ヘレンが狼だと、ポーラに対する会話周りがかなり理解遠い。ヘレンは私にも好意向けてるので、何かもっと「相方と会話しそう」に見える。
(75) 2013/03/24(Sun) 21:39:02
>>1:133と>>1:143
「ヘレンいない」を言い出したのがイリス。
ディンの発言>>1:131の後。
此処は気になるか。流れを変える発言だ。占い先がブレる可能性がある。
ヘレンいないを言ったのは「回避」の問題だろうか。
…あぁ、でも、イリスは私かバーニィを能力者候補と見ていた、なら、関係ないのだろうか。
(76) 2013/03/24(Sun) 22:30:55
ネイ>>76
いや、回避の問題。
それは「誰を能力者だと思っていたか」は関係無いぞ。
ネイ、潜伏策は慣れてないか。
(77) 2013/03/24(Sun) 22:35:01
流れ者 ネイは、>>77 言うとアレだが、初だ。>潜伏策
2013/03/24(Sun) 22:38:05
流れ者 ネイは、あ、訂正。占出して霊潜伏とかなら、ある。
2013/03/24(Sun) 22:39:12
ただ、この「回避に無頓着」と、どっかにあった「霊占いへの意識薄い」から、ヘレンとディンには非占霊取ってた。
ネイの「探してない」は要素に取れんとは思ったが、ユリがそれに気付いてないのは無いよな、と。
そうすると、ネイユリ視点の能力者候補って、俺、ビンバ、バニに絞られるよなとも考えてた。
(78) 2013/03/24(Sun) 22:39:33
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、了解。
2013/03/24(Sun) 22:40:47
流れ者 ネイは、二人ともあと1発言か。って、いるのだろうか?
2013/03/24(Sun) 23:43:07
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイ悩んでる。@2 投票先は明言?伏せでいい?
2013/03/24(Sun) 23:44:34
悪戯好き イリスは、居るよ。ぽつぽつ灰に落としてる。
2013/03/24(Sun) 23:44:46
悪戯好き イリスは、伏せにしよう。
2013/03/24(Sun) 23:45:28
流れ者 ネイは、言うと狼に乗られそうでいやーと思ってたんだが…。
2013/03/24(Sun) 23:45:47
流れ者 ネイは、伏せ、了解。ぎりぎりまで悩んでくる。
2013/03/24(Sun) 23:46:21
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