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(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
◆ ヘレンちゃん
1d 感情要素からの検討>>1:82 「ちょっとまとめてくる」から考察との間にワンクッションおく娘だと思うのね。考える方のヘレンちゃんが４ｄに瞬発していて、そこがなんとも白いと考えたんだよね。
>>1:84 エリザ考察丁寧ね。>>1:96までの流れが実にヘレンちゃん。>>1:66「武器」村人の戦術把握ね。ディンの時とブレなし>>4:4「ディン得意なものもっている」
2dのユリとのやりとりが演技だったらすごいわ。切れてる。>>2:68>>2:125 ×敵意 ○好意な。私が好きなのはヘレンちゃんだからｗ
>>4:127 ディンで間違えたくない。>>4:131 ポーラ間違えてる。ここなんか、人を吊りたくないって意思が滲んでるよね･･･。イリスたんとは正反対。
>>4:53 このディン白に自力で来ました感が白い。
三人の中では一番白いかな。
(+137) 2013/03/24(Sun) 18:21:25
>>60 おまおれ。ていうか考察中に人に懐いちゃう人って私以外始めてみたわ。それと感情要素拾う人ね。
ポーラさんネイに妬けちゃうわぁ。
(+138) 2013/03/24(Sun) 18:27:07
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図（襲撃とかラインの議論関する不満）と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの？最終日って1番頭抱えるよ？
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん？
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
おまえらお前らビンバさんがいないときにおっぱい談義とかビンバさん嫌いなのかよ！！
(+139) 2013/03/24(Sun) 18:59:09
>>63イリス
私にとっては下げだった。「ヘレンの形」は、ヘレンを「生で」見てない。
実際、「狼でも最初から全部作る人いるからなぁ」
って言ってたし。
(65) 2013/03/24(Sun) 18:59:26
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
(+140) 2013/03/24(Sun) 19:03:43
補足すると。
ネイがプラス評価とするなら「ヘレンぶれない」とかそういう表現になるからいや上手く言えないんだが、
「ヘレンの形」に懐疑の感情は篭ってると思うよ。
覚悟を持って吊るという意味では、イリスも共通してることはメモ。だからそこを白要素に見るんだろうと。
(66) 2013/03/24(Sun) 19:04:11
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形？」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス…見直してきたら僅差でイリスが先でした＞ポーラ
2013/03/24(Sun) 19:08:23
イリスでもネイでも昨日イリス吊れたらまだ勝機はあった感じだなぁ
(+141) 2013/03/24(Sun) 19:10:52
流れ者 ネイは、ただいまー。
2013/03/24(Sun) 19:11:17
◆ ネイ
一歩引いた位置からの動きや性格考察。
>>117 人が集まってきたので一歩はなれた位置から村をみる。
瞬発力は高いタイプ。逆に反応が遅いところからヘレン・イリスは人要素をとっているみたいだ。
>>2:120 ここのユーリ占いは「村から白視されてる枠」と流れに乗った形。
>>3:118 ここでイリス人あげはユリと両狼と仮定すると、そんなに違和感なかったり。赤共有していると見るからに人だから。
>>5:55 ここ私はヘレンちゃんの思考トレースできたけど･･･。うむ、確かにびみょい。
全体的に人を落す発言をしていない。挙げる要素は黒少な目かしら。
(+142) 2013/03/24(Sun) 19:12:14
>>59ヘレン
遅出しではないよ。
私が狼で、本当に遅出しなら、ヘレンが喉が枯れた段階で、「なるほどね」とでも言ってヘレン吊りに向かう。
もしくは、狙うなら夜明け後のタイミングだね。ヘレンの要素出しして、イリスを引っ張る。
ヘレンは混乱すると、あちこちに思考が飛ぶから。人でも、下手に黒要素を先に出すと、テンパる可能性を見た。
(67) 2013/03/24(Sun) 19:14:05
流れ者 ネイは、と言うか、時間見てくれ。まだ１９時だぞ。
2013/03/24(Sun) 19:14:41
うん。ここでヘレンちゃんがポーラ吊り負い目を感じているのって村っぽ。
単体考察はこうなったわ。
□ヘレン＞ネイ≧イリス■
うーん。ネイ狼普通にあるよなぁ。
(+143) 2013/03/24(Sun) 19:14:52
(+144) 2013/03/24(Sun) 19:16:02
>>62ヘレン
下げてないよ。
私の判断基準。ちゃんと見える相手は人の可能性高い。見えない相手は人外の可能性高い。
ただ、形が見える人外も経験してるから、どっちなんだろう、とは思ってる。
(68) 2013/03/24(Sun) 19:16:04
>>65 直訳をすると「生身の私を見て」ってことっすかね。ヘレンの中身マジ女子。
＞ビンバ
おっぱいについて語っていいのよ？
(+145) 2013/03/24(Sun) 19:19:15
>>49ね。
>>45のイリスの発言。
「不安」の部分以外は、白ログに出た発言から思った事と「自分が狼だったらこうする」と言う前提で出てる。
「不安」の部分だけは白ログからは取れない。
>>48の返答を見るなら、「赤ログにも来てない」と推理した上での「不安」になる。此処が一段階、踏んでる。深く、リアルな感情が出てる。
その後、微妙にイリスの言葉が遠まわしに感じて首を傾げた。逸らされた感がある。
(69) 2013/03/24(Sun) 19:23:21
単語をカギカッコで括るのは必要最小限にしたほうがいいと思う
(+146) 2013/03/24(Sun) 19:26:12
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
ポッポッポッ鳩ポッポッ
1dの昼位にはポーラ占いに成らなかったら2d吊りになるなって思ったな。
ストレートに吊りに行ってるのはイリスなんだよね。
(+147) 2013/03/24(Sun) 19:27:15
(+148) 2013/03/24(Sun) 19:29:45
マジサーセンw
もう考察も落としたしー、後決定前に覗くわよ。アディオス！
ヘレンちゃんに対して甘甘なのは、地上にいるわけではないしいいか。
(+149) 2013/03/24(Sun) 19:31:38
悪戯好き イリスは、これ、どっちが狼でもすげーな。嬉しいわ。
2013/03/24(Sun) 19:35:45
悪戯好き イリスは、つーか、ユリ狼の時点ですげーよなあ。
2013/03/24(Sun) 19:41:10
>>35の質問の思考開示をしよう。
村であるなら「相手が狼かどうか分からないので、白黒両方から検討する」。
狼であるなら「相手の黒要素を作り出し、吊りに行く」。
この姿勢の違いが出る。
なので、あえて両者に「狼だと仮定すると違和感」を出して、とお願いした。
返答は>>37と>>38>>39。
ヘレンの方が、考えているな。
(70) 2013/03/24(Sun) 19:44:41
あんな。
俺は「迷ってる」ってより、過去の失敗した自分と戦ってる変な状態だった。
変な欲持ってたんだろうなあ。
また失敗したらハズカシイっつー。
おっし、間違えるなら、胸張って間違える！
(71) 2013/03/24(Sun) 19:45:10
>>71イリス
初日でイリスの欲>>1:95を見たような私がいるんだ。
イリスが人なら、下手な欲もプライドも、私の視線を阻害するものになる。
(72) 2013/03/24(Sun) 19:48:56
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>72ふに、>>1:95は欲と認識は無かったか。すまん。
2013/03/24(Sun) 19:50:26
生存者 (3)
ネイ
24回 残183pt
イリス
25回 残144pt
ヘレン
24回 残60pt
ヘレンの体重は2kgぐらいおちてそう。ダイエット成功だねほしみ
(+150) 2013/03/24(Sun) 19:56:08
ネイ>>72
ああ、俺はﾄﾞﾔ顔からかわれて恥ずかしいっつー、変な歪みあった。
ネイ人なら、そこに引っ掛かるの当たり前だ。
貪欲に考察する事にストッパーがかかってて、何か違う感から陣営考察をするのが怖かった。
俺が持ってたのはそれで、そこ以外に後ろめたいものは無い。
自分の精度なんて、思いあがりだよな、と。
今ここ。
んで、今日ネイからあった探り、細かいとこ拾ってきてるのな。>>53
そこはやっぱ、ちゃんと探られてると感じる。
ずっと人要素を拾ってるのもネイからで、俺は怖がらずにそれを信じようと思っている。
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
ここが大きいんだ。
また同じパタンかも知れんが、それは俺が馬鹿なだけだ。
(73) 2013/03/24(Sun) 20:00:44
『3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。』
ほんとかよそれ・・・・
わからないでもないけど、もう少し例を集めて帰納的にやんないと信憑性なくて話にならないよ
それ一つだったらたまたま入っただけかもしれない
それでも文の締めが「だと思う」ならまだいいんだけど何で断定するんだよ・・・
(+151) 2013/03/24(Sun) 20:05:57
悪戯好き イリスは、我ながら、最終日に何やってんだと思ってるｗ
2013/03/24(Sun) 20:09:15
>>+145
一人で語るだけじゃダメなんだよ！！！
イェス！おっぱい！！
(+152) 2013/03/24(Sun) 20:11:03
(+153) 2013/03/24(Sun) 20:15:34
>>73
人っぽい。わかんなくなってきた。
誰狼でもすごいわ。
エピでぶん殴られるわよ。おっぱいの話してるのばれたら。
(+154) 2013/03/24(Sun) 20:18:53
さすがに観戦者視点だとネイLWかなぁってなってくるんだけど、これであってたとすると本編に（主にイリスによって生成される）しがらみがありすぎて正解にたどり着くのは難しそう。
ネイLWなら、あとはカウンター被害を最小限にするために結論を極力遅く出すことを心がけるのかなぁみたいな。
おじさん最近本編参加中の推理はずしまくるけど、それでもヘレン狼にはどうしても見えないな・・。
イリスは黒いけどちょっとさらけ出しすぎてて狼なら「そこまでやるの」レベル。
(+155) 2013/03/24(Sun) 20:23:45
えー何これ。
どっちか狼なのに友情深め合って私ぽつん。
>>71イリス白く見えるでもなんかわかんない！どっちが狼でもなんかやだ！
最終日に戦ってるのが「対自分」て。狼発想じゃないよねぇ…
(74) 2013/03/24(Sun) 20:27:28
>>+155
メタ推理多いのよね。要素としては私検討しなかったけど。
ぶっちゃけ、イリス狼ならば
「ユリ一発言からの推理」
「ディンの吊り先」
「スペース」
「今までの襲撃先」
とか言わんでも生き残りそうな感じするのよね。
(+156) 2013/03/24(Sun) 20:30:44
悪戯好き イリスは、>>74みたいな反応がくると、俺がやだわｗｗｗｗｗ
2013/03/24(Sun) 20:32:37
(+157) 2013/03/24(Sun) 20:33:12
>>74
よしよし、エピでヘレンちゃんをたっぷり労ってあげるわ。
ふふ。心の隙間埋めちゃうわ。ネイから奪う。
それにしても、ヘレン反則ww
可愛すぎるわw
(+158) 2013/03/24(Sun) 20:35:14
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
鳩の餌になっている虫を観察中のヘムレンさんだよ。
ヘレンを癒してあげるのは僕の役目だからポーラには渡さないんだから。
(+159) 2013/03/24(Sun) 20:45:34
(+160) 2013/03/24(Sun) 20:48:22
(+161) 2013/03/24(Sun) 20:48:48
イリスのことは嫌いじゃないんだけど何か根本的な問題がある気がする。何なんだろう
それを言語化することも可能な気がしないでもないけど言語化すると暴言になってアカウントBANされてしまう（ｹﾗｹﾗ
まぁこれがイリスの持ち味とも見れるんだけど、2軍時代の藤川球児というか、素質はあるのにどっか少しフォームに狂いがあって寸前KOされるタイプに至ってる感がぱねぇっす
へレン狼なら杞憂、ともならない不安定さというか。逆にイリス狼なら「よくもまぁそんだけ」って話だよなぁ・・・
(+162) 2013/03/24(Sun) 20:49:27
(+163) 2013/03/24(Sun) 21:05:35
しかし、読めば読むほど、どっちが狼でもすごいね。
イリスが狼だとすると、ユリに世話焼きすぎ。
白上げ、お迎え、編成についての説明、と、ユリをずっと見てる。
ヘレンが狼だと、ポーラに対する会話周りがかなり理解遠い。ヘレンは私にも好意向けてるので、何かもっと「相方と会話しそう」に見える。
(75) 2013/03/24(Sun) 21:39:02
(+164) 2013/03/24(Sun) 21:59:51
(+165) 2013/03/24(Sun) 22:23:16
>>1:133と>>1:143
「ヘレンいない」を言い出したのがイリス。
ディンの発言>>1:131の後。
此処は気になるか。流れを変える発言だ。占い先がブレる可能性がある。
ヘレンいないを言ったのは「回避」の問題だろうか。
…あぁ、でも、イリスは私かバーニィを能力者候補と見ていた、なら、関係ないのだろうか。
(76) 2013/03/24(Sun) 22:30:55
答えページ出るまで都道府県対戦であそぼ・・・
というか観戦ログをかきかきしてると気ままにかけて予想外に面白かったのでお目汚し多いと思いますが大目に見てください
(+166) 2013/03/24(Sun) 22:32:45
ネイ>>76
いや、回避の問題。
それは「誰を能力者だと思っていたか」は関係無いぞ。
ネイ、潜伏策は慣れてないか。
(77) 2013/03/24(Sun) 22:35:01
流れ者 ネイは、>>77 言うとアレだが、初だ。＞潜伏策
2013/03/24(Sun) 22:38:05
流れ者 ネイは、あ、訂正。占出して霊潜伏とかなら、ある。
2013/03/24(Sun) 22:39:12
ただ、この「回避に無頓着」と、どっかにあった「霊占いへの意識薄い」から、ヘレンとディンには非占霊取ってた。
ネイの「探してない」は要素に取れんとは思ったが、ユリがそれに気付いてないのは無いよな、と。
そうすると、ネイユリ視点の能力者候補って、俺、ビンバ、バニに絞られるよなとも考えてた。
(78) 2013/03/24(Sun) 22:39:33
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、了解。
2013/03/24(Sun) 22:40:47
メタくねw?
ふーむ、ネイ狼なのかな。
いい忘れてた。墓場での下ネタに謝っておきます。
不快思われた方がいらっしゃいましたら、ごめんなさい。
初墓だからテンション上がっちゃったの。テヘペロ。
(+167) 2013/03/24(Sun) 22:45:44
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