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>>45
よく分からんが、●ユリでイリス君占い師騙っちゃったらあかんことになりませんかね？
(+115) 2013/03/24(Sun) 15:00:52
(*16) 2013/03/24(Sun) 15:01:17
(+116) 2013/03/24(Sun) 15:01:34
(+117) 2013/03/24(Sun) 15:04:30
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
>>+115
3d 占占霊斑灰灰灰 ▼バーニィ▲霊
4d 占斑白灰灰 ▼ユーリー
5d 占斑白 or 占斑白白
最終日に勝ちきるつもりなのでイリスさんすげーって思いますね。
ユーリーが占騙る方が作戦の幅は大きい。
（占灰ライン戦も、3d▼灰▲バーニィの灰狼生き残り戦も選べる）
(+118) 2013/03/24(Sun) 15:05:39
2人の回答は、両方占襲撃。
ここは、非狼アピとしては普通に言うとこだな。
ネイは「自分は単独生存出来るタイプじゃない」と、自分基点。
ヘレンは「ユリの方が上」と、対比。
ちょい、ここはメモって考える。
(46) 2013/03/24(Sun) 15:07:09
(+119) 2013/03/24(Sun) 15:07:52
(+120) 2013/03/24(Sun) 15:08:59
ヘレンちゃんって自分がLwになりたがらないと思うのよね。性格的にも。
このヘレンはドジッ娘だけどおっぱい大きい気がしない。
(+121) 2013/03/24(Sun) 15:09:51
(-9) 2013/03/24(Sun) 15:11:49
騙り枠と潜伏枠に分かれるならまだしも、両潜伏だとLWってどっちがなるか選べないけどねえ。
実際、僕が占われる流れって１ｄからあったけど僕らが意図して作ったわけじゃないし。
とヘレンを黒塗りして見る。
(+122) 2013/03/24(Sun) 15:14:06
>>45イリス
「相方に不安を持ちながら」
★この不安の理由は？
(47) 2013/03/24(Sun) 15:15:26
うーん。確かに…。
ヘレンちゃんとイリスたんは人っぽい。ネイは白っぽいのよ。ステルスならネイなんだけどなぁ。
(+123) 2013/03/24(Sun) 15:16:39
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
あ、いけるわ。って僕の第一声のこといってるのかね。
そんなに白いかあれ。
(-10) 2013/03/24(Sun) 15:21:28
何かイリスの発言がドヤ顔に見えるのは顔グラのせいな気がしてきたな。
>>+123
ネイたんまじ見えない。
(+124) 2013/03/24(Sun) 15:22:46
>>48イリス
見た。
>>45の回答の中で、そこだけが何か浮いて見えた。「感情」が出ていた。
>>1:53で「揃った」事に目線が行ってる。
イリス人でも「来ない（不安）」を覚えていた可能性はあるか。
(49) 2013/03/24(Sun) 15:23:09
後は夜に来るわよ。
ビビンバさんが後で泣きながら｢おっぱい談義に俺も参加したかったのに〜｣ってくると思うわね。
(+125) 2013/03/24(Sun) 15:32:08
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか？
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
ユリさんは占われるつもり満々でしたが、別に人柱COするつもりはありませんでしたよ。
(+126) 2013/03/24(Sun) 15:37:34
>>50イリス
赤に関しては、妄想でしゃべってもなぁ、と思ってる。
それよりも、目の前にある情報を大切にしたい。
目の前の２人、単体で狼かどうかを考えてる。ラインはあくまでもサポート。
「相方狼は困っていた」に関しては、どうだろうなぁ。イリスもヘレンも、動いていたよ。どっちが狼でも、「動けない」スキルの人ではないと思うが。
(51) 2013/03/24(Sun) 15:58:26
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ふに。
イリス、何か言葉が遠まわしになってない？
>>52「ズレる感」なのか？
>>50よりも>>52の方が見易い。
私の気のせいだったらすまんけど、もっと直接的な言葉があるんだったら、そっち使ってくれる方がいい。
(53) 2013/03/24(Sun) 16:43:10
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ヘレンは、イリス吊りに行った所が「黒っ」て思ったんだよな。>>4:62
▼イリスが成功した場合、最終日は恐らく、ネイ、ディン、ヘレン。
私がディン吊りに向かいそうな予感がする。
>>3:127の下段思考。
>>4:57思考。
此処らがある狼なら、最終日に「自分が勝ちやすいように場を作りたい」と望むだろう。ドまぞい事はしない。
此処が、私の思うヘレンの黒要素。
…が、村側でも最終日に残る可能性思うと、出る範囲ではあるんだよなぁ。
(55) 2013/03/24(Sun) 16:56:07
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>54 見えた。把握。
2013/03/24(Sun) 16:56:26
◆ 盤面考察
みなさん色々深読みしているようだけど、ユリ見ている限りではなるようになれな感じがするのよ。その都度最善の行動をとる狼陣営な感じね。
ユリのペアが誰でも、赤ログ背負った素村な気で行動しているのでしょう。昨日の３白トリオのイチャイチャを見る限り、確定した状況に合わせた白アピしているのが狼ね（ｷﾘｯ
そう考えるとイリスたんが黒い。俺が狼ならこうするぜが前面に出てる感じ。
ちっと考えたこと、赤視点でなぜ占いをぬかなかったか。それは、能力者候補がバニ・ビンバの他にもいたからなんじゃないかしら。
バニビンバ除いた中で能力者臭がするのはネイなのよね。非能力ブラフ使った能力者に見えるわ。ネイ狼だったら、能力者候補はバニ・ビンバに限られてくる。だから他の2人よりも▲能力者するような気がするのよ。
襲撃にはリスクは付き物で、そのリスクが一番低いのはネイなのよね。ペアがユーリだという点も加味してるわ。ネイ狼なら性格から、ハイリスクなことはしないで▲確白な気もするし･･･微要素。
□ネイ≧へレン＞イリス■
(+127) 2013/03/24(Sun) 17:02:14
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
◆ ライン考察
>>3:+32より。強い切れが拾えたのはへレン。
微切れが拾えたのはイリス。切れが拾えなかったのがネイ。
□ヘレン＞イリス≧ネイ■
単体考察は後で落すけど、イリスたんへの黒ロックやばいｗ
あーうん。ヘレンちゃんはポーラさんのタイプなんで評価甘めになってるかも。
□ヘレン＞ネイ＞イリス■
(+128) 2013/03/24(Sun) 17:05:27
>>56これユリライン切れてんなぁ。これ偽装だったら禿るわ。
(+129) 2013/03/24(Sun) 17:06:58
>>56 下段アピ臭と思ったポーラさんは絶賛黒ロック中
(+130) 2013/03/24(Sun) 17:08:56
あ、感情面ね
□ヘレン≧イリス＞ネイ■
人っぽさでいったらヘレン・イリス。微偽造臭がするのはイリス。
ネイの感情一つ拾ってるわ。
>>4:113 ここね。ネイはディン白とも黒ともいえないと考えていた。ディンの返答を受けて、これは白でも･･･。みたいな諦めと、明日続くのかも･･･っていう不安を感じたわね。それと、覚悟みたいなところを感じ取って「やだっ、かっこいい」と思ってしまったポーラ。普段感情でない人からの感情ってポイント高いわぁ。
(+131) 2013/03/24(Sun) 17:15:52
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
>>55
「ヘレン狼なら、▼イリスは狼の行動として当て嵌まる」という意味(のはず)なので、うーん。
ネイの狼探しのやり方からずれてないと思うけど、瞬発的に「黒っ」と思うほどのものかな…。
(+132) 2013/03/24(Sun) 17:17:17
エリザさんはネイ黒ロックですか。
へレンちゃんは優しいから、村拾えたところを吊りたくないという乙女心なんじゃないかしら。
(+133) 2013/03/24(Sun) 17:25:15
ここでは一言でも最低20ｐｔ消費最高では70ptくらいかしらね。メモ
(-11) 2013/03/24(Sun) 17:27:04
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ドヤ顔でロックと言えるほどじゃないわねえ。
(+134) 2013/03/24(Sun) 17:45:01
(+135) 2013/03/24(Sun) 17:47:46
◆ イリスたん
行動だけでいうと黒いのよね。行動自体は一貫してぶれてないわ。
1d 戦術論から村のイニシアシブを握る。>>162 ここでポーラの発言を、挑発と受け取ったことから本人を反映してるわね。
性格要素はアグレッシブね。私はユーリの「ポーラとペアの仮想狼が見つからない」がイリスとのライン切りに見えているのよ。>>2:30ここね。
▲能力者しなかったのは>>3:3ネイ霊あると思ってたからじゃないかしら。>>3:147 ここでポーラさん？？？ってなった自分の非狼アピに使いたいんじゃ･･･。でも、狼がそんなあからさまな･･･。
>>3:188 狼ポイント一。これって５日目まで続くっていうことを知っているから疑心暗鬼うんぬんっていったのではと邪推。
4dの動きが前衛狼の動きすぎてヤバイ。徹底してディンを吊ることを考えてる>>4:5〜4:8 最初に▼ヘレンが黒いかな。ユリの動きからすると、最終面のSGはヘレン想定な気がした。
(+136) 2013/03/24(Sun) 17:53:04
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
>>55んー。ネイに今日何度か似たニュアンスなこと言ってるけど、
なんで後出しなん？
そこ、アンカー結構早めだよね。
なんで表出さなかった？
今ちょっとネイのほうが「優しい狼」に見えてきてる。
村でも狼でも人が好きだから、声を聞くのが好きな狼。
イリスがここになって迷ってるのが村っぽい、でも狼でもするよな、と同列になってる。
(59) 2013/03/24(Sun) 18:15:06
(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
◆ ヘレンちゃん
1d 感情要素からの検討>>1:82 「ちょっとまとめてくる」から考察との間にワンクッションおく娘だと思うのね。考える方のヘレンちゃんが４ｄに瞬発していて、そこがなんとも白いと考えたんだよね。
>>1:84 エリザ考察丁寧ね。>>1:96までの流れが実にヘレンちゃん。>>1:66「武器」村人の戦術把握ね。ディンの時とブレなし>>4:4「ディン得意なものもっている」
2dのユリとのやりとりが演技だったらすごいわ。切れてる。>>2:68>>2:125 ×敵意 ○好意な。私が好きなのはヘレンちゃんだからｗ
>>4:127 ディンで間違えたくない。>>4:131 ポーラ間違えてる。ここなんか、人を吊りたくないって意思が滲んでるよね･･･。イリスたんとは正反対。
>>4:53 このディン白に自力で来ました感が白い。
三人の中では一番白いかな。
(+137) 2013/03/24(Sun) 18:21:25
>>60 おまおれ。ていうか考察中に人に懐いちゃう人って私以外始めてみたわ。それと感情要素拾う人ね。
ポーラさんネイに妬けちゃうわぁ。
(+138) 2013/03/24(Sun) 18:27:07
灰でラブコール送ってエピ迎えたら、相手もこっちをいいなって思ってることがわかって、エピでもじもじしてたことあるわ。
(-12) 2013/03/24(Sun) 18:28:26
初リア国では、へレン可愛いよヘレンって表に滲ませたらアピ臭いといわれて占われたｗ アピになっちゃうから！
(-13) 2013/03/24(Sun) 18:31:46
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図（襲撃とかラインの議論関する不満）と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの？最終日って1番頭抱えるよ？
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん？
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
おまえらお前らビンバさんがいないときにおっぱい談義とかビンバさん嫌いなのかよ！！
(+139) 2013/03/24(Sun) 18:59:09
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