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>>15ヘレン
そこもメモ感覚だな。
ディンが人に見えてきたから。
なら、イリスかヘレンのどちらかが狼。反応拾ってメモっておこうと思った。
ディンの反応を待ちつつ、村を見てた。
結論は>>4:121
ディンの反応は早くなかった。狼が考えながら出してるのもありうる範囲。
残り２人のどっちかが狼なら、明日１日ガチってやるわい、の気分になってのは認める。>>4:113辺りで、すげー頑張って考えて人拾えるかと思って張り切ったのに、それかよ、で疲れた。
(17) 2013/03/24(Sun) 10:41:50
この村見てて思うのは赤ログと言うブラックボックスで起ってることを確定事項のように想像し過ぎて、なんかド壷にはまってやしませんかい？
とか言う印象。
(+58) 2013/03/24(Sun) 10:44:13
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
バーロォ。服部、俺だってそんぐらい考えてらぁ。
ヘレン狼なら、ビンバ残してネイ襲撃が筋じゃねぇか。
(+59) 2013/03/24(Sun) 10:45:10
もう1つは、ネイはユーリーを見て「LWに適切な強い動き」として「読んでる」のに対して、ヘレンは「ユーリーが占われにいってた」説に固執してたとこな。
ヘレンが本当に「ユリを見てた」かどうかの疑問。
狼が占われたら、確かに灰狭めの速度は落ちる。
だが「灰狼としてのプライド」はどうなん？って引っ掛かりがある。
俺にはユリが「占われてもいい」と思ってたように見えなくて、そこが齟齬になってる。
(18) 2013/03/24(Sun) 10:51:51
イリス>>14
ちょい待ち。「ネイがまっすぐ吊りに行った」って、どこでそう思った？
私はむしろなんでネイがディン投票した？って思ってる。聞こうと思ってたのそこ。
actだからあれだけど、
『家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイとバンビは、>>5をどう思う？』
ネイ、これに答えてないのよ。
当時ネイは「見守ってた」と思う。
返答がないということは、「同意している」もしくは「どうとでもない」と思ってた。
直後に>>4:93でディンに視線がいってるから、見逃した可能性も見てるけどさ。
その後ネイは>>4:106「えーおい」。>>4:108>>4:121「見直す」からも、続く可能性を見てる。
イリスが言う程吊にいってただろうか、という疑問。
ちなみに>>4:113はお母さんが子どもにお説教してるように見えた。「紛らわしいわ！」的な。←これ、直前の疑いはなんだったんだろう、という疑い感情の打ち消し。
(19) 2013/03/24(Sun) 10:54:37
ヘレン>>16
そこに引っ掛かってたのは見えてた。
というか、俺のディン疑いって「襲撃考察」じゃなくて、そこがメインだぞ。
当の>>4:5については、ディンから「投票デフォだった」って返ってきて、俺の勘違いが指摘されて「あれ？」ってなってた。
自分から投票してないなら、ポーラ吊りに関するディンの黒要素は無くなるからな。
この辺の逆転裁判失敗状態は、どう受け取ってた？
(20) 2013/03/24(Sun) 10:55:06
流石にネイ襲撃したらビンバさんフラットになるわー
でもヘレンが敢えてビンバ襲うのだけはないなー
(+60) 2013/03/24(Sun) 10:56:35
>>20
そこは
イリ「やった！隙みっけーーー」
皆様「ランダムだろ＾＾」
イリ「やっべー＾＾」
(+61) 2013/03/24(Sun) 10:59:37
>>18うち固執してたっけ。
確かに「狼は占われにいったな」とは思ってるけど。むしろ全員なぎ倒す超人論のほうがわからないというか。
黒確後見ると、ユリって表で出してたことと違うこと言ってたよね。
抑えてた部分をかなり披露した。それだけ「見る」能力もそれを「調節する」能力もある。
白狙いを把握して占われないことを目指すなら、もっと自分の位置を下げられたと思うんだけど。
まぁ、イリスが「プライド」言い出すのはわかる。
どっかでユリの黒確発言を「負け惜しみ」って言ってたね。
本当に生き残る
(21) 2013/03/24(Sun) 11:01:08
>>20
それをいうとイリスがディン吊ったのも謎になるのでブーメランになる気がするでござる。
(+62) 2013/03/24(Sun) 11:01:15
ネイ狼ならもう白考察しかしない人は纏めて吊ってしまいたくなるわ
(+63) 2013/03/24(Sun) 11:01:59
ヘレン>>19
「ディン狼だとここが懸念要素」として俺が出したの、ネイが反証したろ。ここ。
>>4:67
それと、俺狼否定と、ヘレンに対する「LWの意志ぽくない」>>4:52
昨日のネイは、ディン吊り方向に重心置いてたぞ。
ネイがディン人間を拾ったのって、本人が言ってるように>>4:113の辺りだろ？
(22) 2013/03/24(Sun) 11:02:18
>>19ヘレン
あぁ、そのact、すっかり忘れてた。
>>4:93。ディンの発言が来てて、そっちばっかり見てた。
>>4:5に関しては、投票は解決したよね？ デフォルト。
要素取りに関しては、納得は行かないが相手がそうだって言うならまずは見るしかないだな。
(23) 2013/03/24(Sun) 11:03:23
個人的に
イリスたん「▼ヘレンで間違えない(ｷﾘｯ」
ヘレンちゃん「ちょ、私人」
狼ネイ「イリス ﾌﾟｷﾞｬｰww」
みたいのが見たい。
(+64) 2013/03/24(Sun) 11:04:43
待て待て。
私がディンを吊りに行ってたかどうかは、私本人に聞けばいいだろう。
ヘレン落ち着け。喉の消費が凄いぞ。
・ディンの発言待ち。>>4:2
・>>4:93で「ん？ 人か此処？」になって、発言待ち。
・けど、遅いんだが…。狼でも作って出せる範囲か。
・>>4:113で、「あ、無理。此処人でも、残ってたら明日吊るわ」になった。
発言待ち→探り→結論>>4:121
結論は、要素は取れるが、狼ではないと確信は出来ない。
(24) 2013/03/24(Sun) 11:06:26
ヘレン>>21
こうなんで「ビンバの言葉」を借りてくるん？
俺が言ってたのは、ユーリーは「俺、ヘレン、ネイ」の内「人間2人を吊りにいく意思は持ってたんじゃね？」だ。
なんで超人とか表現するん。
昨日、ヘレンが俺を吊りにきたのは「超人的な行為」か？
(25) 2013/03/24(Sun) 11:06:45
>>21最下段は発言修正失敗。
>>20ディンのデフォ発言は自体は嘘とでもどうとでも取れるよなーって結局ノーカンにして、
それよりもイリスの服部とその後のリアクションがヘレンのどじっ子を上回った。
(26) 2013/03/24(Sun) 11:06:59
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイもデフォでひっかかってたん。
2013/03/24(Sun) 11:07:37
>>21
おい、ヘレン。
ポーラポイント稼ぐのやめれ。健気な姿勢に弱いわ。
(+65) 2013/03/24(Sun) 11:07:48
(+66) 2013/03/24(Sun) 11:09:16
……よく分かってないのだが。
ユリ・イリス両狼だと、「占われに行かなかった」と思うぞ。目指すは２狼生存。これなら、全員吊り殺す超人意見要らんよな？
ただ、そうなると、「何故占い抜かなかった」になる。ここは、ビンバの意見採用出来るか。
ユリ・ヘレン両狼の場合は、ユリ生存ルートを目指してたんだろうか。ヘレンのＬＷに託すような思考パターンから。
そうなると、此処も占い抜かない理由が、になる。
釣り針懸念で警戒したのは、あるか。
(27) 2013/03/24(Sun) 11:14:31
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
ヘレン…ドジッ娘
ディン…ドジッ仔
アニー…ドジッ児
(+67) 2013/03/24(Sun) 11:15:21
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
僕とビンバは何になるのか…
(+68) 2013/03/24(Sun) 11:16:27
ネイ>>24
時系列は、俺が取り損なってたか。
言い方変えると、ネイは「自分の意思」で、ディンを「吊るのを決めた」んだよな。
ヘレンは「ビンバに乗っかって」ディンを吊った。
「手を汚す」という部分では、そこに差がある。
>>14は、そういう意味。
ヘレン>>26
デフォがポーラって出来過ぎてね？ってのは過ったけどな。
>>4:5説は弱まってる。
2d、実際にディンが発言していないので。
(28) 2013/03/24(Sun) 11:17:53
>>22イリスは、「昨日全体」を見てて、私は「結論だけ」を見てるのか。どっちが正しいとかあんのかな。
>>25表現的確だなーと思ったから借りた。楽だし。
最下段、そこユリの話であってイリスの話じゃない。
中段は読み返してくる。読み違えてる？
(29) 2013/03/24(Sun) 11:19:14
>>27の根拠は。
イリスは散々「ユリは占われるの目標にしてなかった」的な事を言ってる。
イリス狼の場合、あまりこういう部分を嘘を吐かないもんなんだ。その後の主張がズレるからな。狼の動きとしては、大筋は本当を言って、そこに当てはまるＳＧを作成するのが、村にも伝わりやすい。
(30) 2013/03/24(Sun) 11:19:24
家事手伝い ヘレンは、なんかよくわかんなくなってきたから頭冷やしてくる。
2013/03/24(Sun) 11:21:24
家事手伝い ヘレンは、問題は午後以降私が来れるかわからないこと・・・
2013/03/24(Sun) 11:22:19
やっぱり先にディン吊りが良かったのかなー
もしくは昨日イリスつりにいくか
(+69) 2013/03/24(Sun) 11:22:27
家事手伝い ヘレンは、精査は確実に無理という**
2013/03/24(Sun) 11:22:28
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
ふに。
どーすっかな、対話の方がいいんだろうか。
今回、対話せずに垂れ流しスタイル目標にしたんだが……。
(-4) 2013/03/24(Sun) 11:23:32
悪戯好き イリスは、、>>4:37←ここな。「後2人」
2013/03/24(Sun) 11:25:03
>>25が、>>4:37。
当時は「後2人」がディン狼の場合「バーニー、ビンバ、ヘレン、ネイ、イリス」の中で3人抜け、という文脈。
残る2人がネイ、イリスもしくはビンバ、イリスとかだった場合、さすがに難しいんじゃないのかって話じゃないの？
あ、ユリが言ってるのは最下段か。「誰が狼でも」。
ネイかイリス狼の場合「バニ、ビンバ、（ヘレン/イリス）ディン」から2人。
こっちは難しくない。
で、イリスがディン狼を見た根拠は、襲撃ではない。
ならわかった。が、ディン狼ケースでユリが吊り切る、は私は結構ひっかかったけどなぁ。んーむ。
ビンバの主張は「ディン狼だと無理がある」メイン。私もこっち。
ユリが見たのは「誰が狼でもユリは吊りきる気だった」。
この時点で、ズレが生じてる気がする。
(31) 2013/03/24(Sun) 11:51:09
以下、現状に立ち返る。
確かに、こう考えてみるとネイイリスの場合は「ユリは占われる気がなかった」のほうが合うか。
2人（特にイリス）は「ユリがLWとしてのプライドを持ってる」と判断してるから。
プライド、というのは、偽るの難しい。言う方も言われる方も。
が、ユリは占われてしまった。
一から考え直す必要ありか。
(32) 2013/03/24(Sun) 11:53:22
ユリが占われてしまったのは私のほうがむしろ嫌がっていましてですね。
(*9) 2013/03/24(Sun) 11:54:56
ヘレン>>21
ヘレンの俺狼論って、ユリと俺が相互に占い希望に上げてたのが入ってるだろ。>>4:76>>4:78>>4:79
>>29
中段、ユリの話で合ってる。
ユリが、俺、ネイ、ヘレン（状況によってバーニィも想定）から2人吊るのが「超人」だと言ってるよな。
白になるのは、SG救済ではなく「白狙い」だ。
ヘレンは俺吊りにきてたんだから、少なくとも「俺吊り」は無理じゃないんじゃね？って意味。
(33) 2013/03/24(Sun) 11:56:49
悪戯好き イリスは、おおう。入れ違ってた。
2013/03/24(Sun) 11:58:25
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスそれ結果論じゃない？２ｄ時点私はイリス疑ってないよ
2013/03/24(Sun) 12:01:57
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスこっそり「ビンバ占いに上げるとかなんなの。。」
2013/03/24(Sun) 12:02:55
家事手伝い ヘレンは、とは思ってたけど。
2013/03/24(Sun) 12:03:06
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスあ、駄目だまた前提で混乱してきた。取消し！取消し！
2013/03/24(Sun) 12:03:52
(*10) 2013/03/24(Sun) 12:05:06
悪戯好き イリスは、だいたい俺は、俺吊りが無理筋とは思ってない。
2013/03/24(Sun) 12:05:30
悪戯好き イリスは、2d迄って、俺が能力者の可能性あったんじゃね？他視点では。
2013/03/24(Sun) 12:07:16
まじでなんでこんな時に限って急用って入るんかねー。
答：人狼の呪い。
ねむいですよ。。ほんと、夜来れなかったら土下座もの。
(*11) 2013/03/24(Sun) 12:18:50
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス探してなかったから分かんない。
2013/03/24(Sun) 12:19:18
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスバニビンバ能力者＞イリス能力者か狼だった。3d頭で解消。
2013/03/24(Sun) 12:31:11
イリス狼だと、ユリ狼判明後、ユリに対する感情発露が全部偽りか。
ヘレン狼なら、>>2:93の距離感とか上手だよな。>>3:56>>3:114も巧い。>>2:27でエリザ→ユリ占を気にしてるのをメモ。
ＬＷを思う思考のヘレンが、かつ能力者ある程度把握してるヘレンが>>3:7、占い襲撃行かなかったのは疑問。
裏を読む考えのイリスに警戒するタイプであるから、あんまり裏は読まないタイプなんだろうか、と思うし。
(34) 2013/03/24(Sun) 12:34:02
イリス、ヘレン。
★お互いを狼可能性高く見てるみたいだけど、逆に「こいつ狼仮定すると、此処が変」ポイント、ある？
(35) 2013/03/24(Sun) 12:35:28
２ｄ夜を見直してるが、●ユリは見えてただろう、狼。
「●ユリじゃねぇよな」と思い込む可能性は薄そう。
なら、どういう策を取るか。ユリの思考が混じるにしても、相談するだろう。
ヘレンの「裏を読む警戒」は>>2:44か。この時点で裏を狙う作戦ありと考えてるなら、狼でも警戒出てくるかな。
>>4:50の「ネイは懐柔に強そう」もメモっておく。
(36) 2013/03/24(Sun) 12:47:10
ネイ>>35
ユリからの触り方。
辛辣云々じゃなくて、>>2:70の「モロ被り」と>>2:90「白でもごめんなさい〜」の2点。
ヘレンからユリの触り方は、切れてない。
(37) 2013/03/24(Sun) 12:49:19
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスありがとー。>>37
2013/03/24(Sun) 12:51:21
そういやイリスの>>3:66「英雄願望」ってなんだったん？
イリスから見たユリ像について考えてる。
３ｄユリ白外したことをからかわれて、「恥ずかしい」。
他の日、私に蒸し返されたのも「恥ずかしい」。
>>4:37自信はあるタイプにイリスも当てはまるけど、自信過剰ではない。
ユリに対しては>>4:23。
LWのプライドに関しても、ユリをかなり高く評価してる。
>>4:44は本音か。イリスから見て、ユリのほうが生き残れるという意識が一貫してる。
両狼で取る作戦なら、ユリLWもしくは両狼生存。
でも>>1:126真っ先にイリスがユリを白上げしてるんか。
2dはお互い●に挙げあってるんだよなあ。これは両狼としてはちぐはぐ。
エリザの人柱COがどこまで影響してるか。
まぁ、イリスが人柱COして、次点エリザに持ってくのも不可能ではない。
つか、このほうが狼なら確実？世論的には可能だったか？
(38) 2013/03/24(Sun) 12:53:13
>>37はヘレン狼なら違和感あることとして挙げているけれども
ヘレン狼のほうがしっくりくる指摘だと思うんだよね
若干イリスを黒く感じた
(+70) 2013/03/24(Sun) 12:58:42
エリザ襲撃に関しては
首を傾げたのがイリスとヘレンで
逆に全く振れていないのがネイ
推理にも組み込まれていない
なので▲エリザを決断しそうなのはネイになる
(+71) 2013/03/24(Sun) 13:00:47
(+72) 2013/03/24(Sun) 13:01:02
>>35は>>38でいい？
んー、ユリへの意識という意味ではネイも同様かな。
ただ、ネイとユリは一定の距離を保ち続けてるんだよね。
拾ってる人っぽさの再検証。
イリスの単体要素（白要素が白と置けるか、作れる範囲か）
ここだなぁ。。
(39) 2013/03/24(Sun) 13:01:57
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレン>>39 見た。うん、ありがとう。
2013/03/24(Sun) 13:06:13
(*12) 2013/03/24(Sun) 13:07:28
ちなみに「LWが生き残る為の襲撃」っていうのは字面どおりであって、
私がLWの場合、私がする襲撃はしてはいけない、そういうことだ。
(*13) 2013/03/24(Sun) 13:08:17
>>+59
ネイ襲撃はいくらなんでもないんじゃないですかね。
(+73) 2013/03/24(Sun) 13:11:00
(+74) 2013/03/24(Sun) 13:21:26
>>+64
それは恥ずかしいな。
イリス君は襲撃筋的に狼じゃなさそうな所を恐れることなくドヤ顔で吊るからな。
ひでお願望があるんだろう。
(+75) 2013/03/24(Sun) 13:22:00
ヘレ>>38
ひっかけ。
ヘレンの人物像からは「英雄願望」的なものは見えんが、俺吊りを言い出したから「自分が強いと思う狼を吊り上げる願望」を、俺吊り動機形成に取り込む可能性を見て、コナ撒いてみた。
★ユーリー相方と想定して、ヘレンとネイが狼なら、相方にどういう感情持ったと思う？
で、自分が狼ならどういう勝ち筋を取る？
(40) 2013/03/24(Sun) 13:23:45
ふに。
>>40イリス
それ、私には質問しなくていいのか？
(41) 2013/03/24(Sun) 13:26:30
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>41どっかで要素取れてるって意味なら、いいが。
2013/03/24(Sun) 13:27:57
悪戯好き イリスは、「ヘレンとネイ」って、両方に質問してるぞー。
2013/03/24(Sun) 13:31:55
>>4:*31
別にどっちがLWでもよかったと思うが。
(-5) 2013/03/24(Sun) 13:40:12
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