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流れ者 ネイは、悪戯好き イリス探してなかったから分かんない。
2013/03/24(Sun) 12:19:18
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスバニビンバ能力者>イリス能力者か狼だった。3d頭で解消。
2013/03/24(Sun) 12:31:11
イリス狼だと、ユリ狼判明後、ユリに対する感情発露が全部偽りか。
ヘレン狼なら、>>2:93の距離感とか上手だよな。>>3:56>>3:114も巧い。>>2:27でエリザ→ユリ占を気にしてるのをメモ。
LWを思う思考のヘレンが、かつ能力者ある程度把握してるヘレンが>>3:7、占い襲撃行かなかったのは疑問。
裏を読む考えのイリスに警戒するタイプであるから、あんまり裏は読まないタイプなんだろうか、と思うし。
(34) 2013/03/24(Sun) 12:34:02
イリス、ヘレン。
★お互いを狼可能性高く見てるみたいだけど、逆に「こいつ狼仮定すると、此処が変」ポイント、ある?
(35) 2013/03/24(Sun) 12:35:28
2d夜を見直してるが、●ユリは見えてただろう、狼。
「●ユリじゃねぇよな」と思い込む可能性は薄そう。
なら、どういう策を取るか。ユリの思考が混じるにしても、相談するだろう。
ヘレンの「裏を読む警戒」は>>2:44か。この時点で裏を狙う作戦ありと考えてるなら、狼でも警戒出てくるかな。
>>4:50の「ネイは懐柔に強そう」もメモっておく。
(36) 2013/03/24(Sun) 12:47:10
ネイ>>35
ユリからの触り方。
辛辣云々じゃなくて、>>2:70の「モロ被り」と>>2:90「白でもごめんなさい〜」の2点。
ヘレンからユリの触り方は、切れてない。
(37) 2013/03/24(Sun) 12:49:19
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスありがとー。>>37
2013/03/24(Sun) 12:51:21
そういやイリスの>>3:66「英雄願望」ってなんだったん?
イリスから見たユリ像について考えてる。
3dユリ白外したことをからかわれて、「恥ずかしい」。
他の日、私に蒸し返されたのも「恥ずかしい」。
>>4:37自信はあるタイプにイリスも当てはまるけど、自信過剰ではない。
ユリに対しては>>4:23。
LWのプライドに関しても、ユリをかなり高く評価してる。
>>4:44は本音か。イリスから見て、ユリのほうが生き残れるという意識が一貫してる。
両狼で取る作戦なら、ユリLWもしくは両狼生存。
でも>>1:126真っ先にイリスがユリを白上げしてるんか。
2dはお互い●に挙げあってるんだよなあ。これは両狼としてはちぐはぐ。
エリザの人柱COがどこまで影響してるか。
まぁ、イリスが人柱COして、次点エリザに持ってくのも不可能ではない。
つか、このほうが狼なら確実?世論的には可能だったか?
(38) 2013/03/24(Sun) 12:53:13
>>35は>>38でいい?
んー、ユリへの意識という意味ではネイも同様かな。
ただ、ネイとユリは一定の距離を保ち続けてるんだよね。
拾ってる人っぽさの再検証。
イリスの単体要素(白要素が白と置けるか、作れる範囲か)
ここだなぁ。。
(39) 2013/03/24(Sun) 13:01:57
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレン>>39 見た。うん、ありがとう。
2013/03/24(Sun) 13:06:13
(*12) 2013/03/24(Sun) 13:07:28
ちなみに「LWが生き残る為の襲撃」っていうのは字面どおりであって、
私がLWの場合、私がする襲撃はしてはいけない、そういうことだ。
(*13) 2013/03/24(Sun) 13:08:17
ヘレ>>38
ひっかけ。
ヘレンの人物像からは「英雄願望」的なものは見えんが、俺吊りを言い出したから「自分が強いと思う狼を吊り上げる願望」を、俺吊り動機形成に取り込む可能性を見て、コナ撒いてみた。
★ユーリー相方と想定して、ヘレンとネイが狼なら、相方にどういう感情持ったと思う?
で、自分が狼ならどういう勝ち筋を取る?
(40) 2013/03/24(Sun) 13:23:45
ふに。
>>40イリス
それ、私には質問しなくていいのか?
(41) 2013/03/24(Sun) 13:26:30
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>41どっかで要素取れてるって意味なら、いいが。
2013/03/24(Sun) 13:27:57
悪戯好き イリスは、「ヘレンとネイ」って、両方に質問してるぞー。
2013/03/24(Sun) 13:31:55
>>40イリス
あぁ、そういう意味か。アンカがヘレン宛だけだから、なんだこれになった。
私を探る気ないのかと。
☆ユリが相方? 分からん。私、この村で誰に対しても距離置いてるから、そういう想像が働かない。
勝ち筋は、初手占抜き。●ユリが見えている以上、占い抜きが最優先。私は狼の場合、単独生存出来るタイプじゃない。
ヘレンが狼なら、ユリに持つ感情は「面白いヤツ」だと思うよ。黒確した後の発言でも、笑ってるから。
イリス狼なら、サポートする相手。村の良い白位置に入れたい相手。好意はあると思う。
(42) 2013/03/24(Sun) 13:44:51
悪戯好き イリスは、>>42 さんきゅ!質問の仕方悪くてすまんかった。
2013/03/24(Sun) 13:47:19
流れ者 ネイは、悪戯好き イリスうんにゃー、平気ー。
2013/03/24(Sun) 14:01:35
(*14) 2013/03/24(Sun) 14:17:10
>>40…>>42同窓だったら面白そう、だよ。黒確で話してて思った。でも畏怖はあった。
しかしあんまり黒確前にオンタイムした記憶がないので、そもそもそんなに話してたかわからん。
戦術としては、ユリ占わせない。
私とユリじゃ明らかにユリのほうが上だから、ユリを殺すわけにいかない。自分が占われに行ってライン切るか、初手占い襲撃目指す。
ネイがユリと仲間だったら、最低限の会話しかしてないと思う。決めるのは方針と襲撃くらいか。
表ではネイ側から目線を無理にそらすと思う。1dで周りを見守ってた時ディンどこ?って目が柔らかかったから、基本的に人が好き。仲間になると好きになりすぎて距離置きそう。
ユリイリスだったらまんまだなぁ。ど付き合い成立するくらいには仲がいい。3d第一声イリスが作り上げられるくらいには信頼関係がある。
で、イリスが折れてユリ支える。占われに行くか両生存目指すか。
(43) 2013/03/24(Sun) 14:39:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス>>40ああ。まぁどう見たって私に英雄願望はないよ…
2013/03/24(Sun) 14:41:00
(*15) 2013/03/24(Sun) 14:41:28
家事手伝い ヘレンは、このまま来れなかったらごめんなさ…がんば、る…
2013/03/24(Sun) 14:44:40
悪戯好き イリスは、ヘレンもさんきゅー。
2013/03/24(Sun) 14:45:26
家事手伝い ヘレンは、あ、でも結論落としには必ず来る。薄くなっても考えてる。
2013/03/24(Sun) 14:46:22
家事手伝い ヘレンは、あ、それとこれ聞いてきたイリスはちょっと白いなと思った。
2013/03/24(Sun) 14:55:41
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスの質問は、他灰(村)の思考を深くする動きだ。
2013/03/24(Sun) 14:56:48
こう、なんかずーっと「ナンカチガウ」感がしてしゃーないのがな。
「陣営として考える」のが、的外れなんじゃないかというのがあるんだわ。
ユリはユリで「自分の好きなように動いてた」と思うし、相方は振り回されてたか、呆れてたか、お前はお前でやれ私は私でやる、ってなってたか。
ユリが遅れてきた時点で、LWも単独で動き始めてたと思うんだよな。
赤にきてて表に出なかった、は無いと思う。
本当に読めてなかったようなので。
(44) 2013/03/24(Sun) 14:57:13
俺も答えておくと、相方に不安を持ちながら第一声見て「あ、いけるわ」と複狼生存狙うかね。
初日から占い師のフリして騙る準備はしとく。
エリザがユリ白言った時点で、3dに占で出て、占灰ライン戦に持ち込むな。
俺は灰より占騙りの方が性能が良い。
「詰ませない方法」の最善手は、騙りに出る事だ。
(45) 2013/03/24(Sun) 14:57:57
(*16) 2013/03/24(Sun) 15:01:17
2人の回答は、両方占襲撃。
ここは、非狼アピとしては普通に言うとこだな。
ネイは「自分は単独生存出来るタイプじゃない」と、自分基点。
ヘレンは「ユリの方が上」と、対比。
ちょい、ここはメモって考える。
(46) 2013/03/24(Sun) 15:07:09
>>45イリス
「相方に不安を持ちながら」
★この不安の理由は?
(47) 2013/03/24(Sun) 15:15:26
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
>>48イリス
見た。
>>45の回答の中で、そこだけが何か浮いて見えた。「感情」が出ていた。
>>1:53で「揃った」事に目線が行ってる。
イリス人でも「来ない(不安)」を覚えていた可能性はあるか。
(49) 2013/03/24(Sun) 15:23:09
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか?
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
>>50イリス
赤に関しては、妄想でしゃべってもなぁ、と思ってる。
それよりも、目の前にある情報を大切にしたい。
目の前の2人、単体で狼かどうかを考えてる。ラインはあくまでもサポート。
「相方狼は困っていた」に関しては、どうだろうなぁ。イリスもヘレンも、動いていたよ。どっちが狼でも、「動けない」スキルの人ではないと思うが。
(51) 2013/03/24(Sun) 15:58:26
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ふに。
イリス、何か言葉が遠まわしになってない?
>>52「ズレる感」なのか?
>>50よりも>>52の方が見易い。
私の気のせいだったらすまんけど、もっと直接的な言葉があるんだったら、そっち使ってくれる方がいい。
(53) 2013/03/24(Sun) 16:43:10
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ヘレンは、イリス吊りに行った所が「黒っ」て思ったんだよな。>>4:62
▼イリスが成功した場合、最終日は恐らく、ネイ、ディン、ヘレン。
私がディン吊りに向かいそうな予感がする。
>>3:127の下段思考。
>>4:57思考。
此処らがある狼なら、最終日に「自分が勝ちやすいように場を作りたい」と望むだろう。ドまぞい事はしない。
此処が、私の思うヘレンの黒要素。
…が、村側でも最終日に残る可能性思うと、出る範囲ではあるんだよなぁ。
(55) 2013/03/24(Sun) 16:56:07
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>54 見えた。把握。
2013/03/24(Sun) 16:56:26
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
>>55んー。ネイに今日何度か似たニュアンスなこと言ってるけど、
なんで後出しなん?
そこ、アンカー結構早めだよね。
なんで表出さなかった?
今ちょっとネイのほうが「優しい狼」に見えてきてる。
村でも狼でも人が好きだから、声を聞くのが好きな狼。
イリスがここになって迷ってるのが村っぽい、でも狼でもするよな、と同列になってる。
(59) 2013/03/24(Sun) 18:15:06
(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図(襲撃とかラインの議論関する不満)と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの?最終日って1番頭抱えるよ?
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん?
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
>>63イリス
私にとっては下げだった。「ヘレンの形」は、ヘレンを「生で」見てない。
実際、「狼でも最初から全部作る人いるからなぁ」
って言ってたし。
(65) 2013/03/24(Sun) 18:59:26
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
補足すると。
ネイがプラス評価とするなら「ヘレンぶれない」とかそういう表現になるからいや上手く言えないんだが、
「ヘレンの形」に懐疑の感情は篭ってると思うよ。
覚悟を持って吊るという意味では、イリスも共通してることはメモ。だからそこを白要素に見るんだろうと。
(66) 2013/03/24(Sun) 19:04:11
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形?」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス…見直してきたら僅差でイリスが先でした>ポーラ
2013/03/24(Sun) 19:08:23
流れ者 ネイは、ただいまー。
2013/03/24(Sun) 19:11:17
余裕がなくなってくるとどんどん言語化をサボります、どうも宇宙人キヨシです。
(*17) 2013/03/24(Sun) 19:12:53
>>59ヘレン
遅出しではないよ。
私が狼で、本当に遅出しなら、ヘレンが喉が枯れた段階で、「なるほどね」とでも言ってヘレン吊りに向かう。
もしくは、狙うなら夜明け後のタイミングだね。ヘレンの要素出しして、イリスを引っ張る。
ヘレンは混乱すると、あちこちに思考が飛ぶから。人でも、下手に黒要素を先に出すと、テンパる可能性を見た。
(67) 2013/03/24(Sun) 19:14:05
流れ者 ネイは、と言うか、時間見てくれ。まだ19時だぞ。
2013/03/24(Sun) 19:14:41
ヘレンさん何言ってるかわかんないってよく言われます。
説明とか苦手なんだよおおおお!!!
(*18) 2013/03/24(Sun) 19:15:07
>>62ヘレン
下げてないよ。
私の判断基準。ちゃんと見える相手は人の可能性高い。見えない相手は人外の可能性高い。
ただ、形が見える人外も経験してるから、どっちなんだろう、とは思ってる。
(68) 2013/03/24(Sun) 19:16:04
だってこの2人と話すの楽しいんだもん。
ちょっと遅れてて、「入れて入れて」してんのは否めないけど。
対等に立てるようになりたいものです。ほんと。
しかし大丈夫だ、私もうほんとねむい。
(*19) 2013/03/24(Sun) 19:17:39
>>67下段、こういうの拾ってくれるからネイ好きなんだよなー。
ふにゃーふにゃー。
(*20) 2013/03/24(Sun) 19:19:35
墓下でなんて言われてるかこわい。
助けてユリーザ様!
(*21) 2013/03/24(Sun) 19:20:12
(*22) 2013/03/24(Sun) 19:20:48
(*23) 2013/03/24(Sun) 19:21:01
しゃべりたーい
しゃべりたーい
最近考察に寄ってたけど、やっぱ対話のがたのしー。
でも喉がっすがすー
(*24) 2013/03/24(Sun) 19:22:49
>>49ね。
>>45のイリスの発言。
「不安」の部分以外は、白ログに出た発言から思った事と「自分が狼だったらこうする」と言う前提で出てる。
「不安」の部分だけは白ログからは取れない。
>>48の返答を見るなら、「赤ログにも来てない」と推理した上での「不安」になる。此処が一段階、踏んでる。深く、リアルな感情が出てる。
その後、微妙にイリスの言葉が遠まわしに感じて首を傾げた。逸らされた感がある。
(69) 2013/03/24(Sun) 19:23:21
(*25) 2013/03/24(Sun) 19:23:36
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