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家事手伝い ヘレンは、私が襲撃に振り回されてるかもしれないが。
2013/03/23(Sat) 13:07:08
とりあえずあの日ユーリー以外が占われたとして
バーニー、ビンバ、ヘレン、ネイ、イリスから能力者二人と占結果で三人が抜ける。
その場合ユリディンに限らず狼は最終的に今いる灰を全員吊らないと勝てない計算になる。
ユーリーのスシローでそこまで押し切る自信あったのかな。
(33) 2013/03/23(Sat) 13:08:44
＞イリス
わんに自信がないのは、襲撃センス自体ではなくて，襲撃筋に頭を絞っても生き残れないレベルの生命力だわんｗ。まあ昨夜のあれだけでそこまで読みとれと言うのが無茶ぶりなのも承知はしてるわん。
それはさておき、
★イリスのユーリー第一印象で｢狂信者云々｣への言及があって、その後のユーリーが、狂信者のなんたるかを把握してない風だったの見た時、どんな感じだったわん？
ユーリー読み返していて、自由に喋っているようで、知識(編成や役職)に偏りがあるのか、そうと思わせるブラフなのかが見えないわん。編成がらみでやりとりしたイリスからはどう見えた？
(34) 2013/03/23(Sat) 13:09:01
ダンサー ビンバは、今日はツイッターモードが多いビビンバさん。
2013/03/23(Sat) 13:11:43
家事手伝い ヘレンは、ダンサー ビンバ>>33ん？やっぱりユリは占い当たりにいったってこと？
2013/03/23(Sat) 13:12:05
犬少年 ディンは、ダンサー ビンバスシローとは何ぞや。
2013/03/23(Sat) 13:12:27
ディン>>34
「狂信者のなんたるかを把握してない」ってどこ？
俺には、G編成に狂信者が入ってるように勘違いしてるように見えた。
>>2:20
(35) 2013/03/23(Sat) 13:13:37
ダンサー ビンバは、素白とスシローを掛けたんだ言わせないではずかry
2013/03/23(Sat) 13:14:17
ヘレン＞ユーリーが占われないであろう状態でエリザ襲撃するとどうなったか、というトレース。
(36) 2013/03/23(Sat) 13:16:23
(+14) 2013/03/23(Sat) 13:16:25
ダンサー ビンバは、なんか回転寿司に行きたくなった！！**
2013/03/23(Sat) 13:16:59
ビンバ>>33
ポーラと「後2人」だよな。
2dのユリの発言見ると、吊るつもりだったと思うぞ。
ユリの武器は素白じゃなくて、他灰より自分を上の位置に上げる事、だから。
ポラ白で、他灰の発言力と自信を落とす動きをしてた。
大胆に喋れる狼は、自分に自信がある。
(37) 2013/03/23(Sat) 13:19:04
あとぶっちゃけちゃうと、イリスは能力者汲み取る力量と少発言から白要素汲み取る力量があるのに、
防御力がなさそうな所を真っ直ぐに吊りにいってるのがちょっと怖い。ポーラしかり、ディンしかり。
ユリ黒判明時から反応が白いのは散見されるんだけど、「イリスなら出来るんじゃないか」という疑心暗鬼。
でも考察に説得力はあるんだよなぁ。
イリスに対するハードル上がってる由来はここ。
>>36詳しく！と思ったらビンバ消えてった。
(38) 2013/03/23(Sat) 13:20:03
家事手伝い ヘレンは、再び離脱。
2013/03/23(Sat) 13:20:43
>>35 イリス
そこそこ。狂信者がG編成に入る役職だって勘違いしている(と読める)事だわん。
その誤解が生じるであろうユーリーの背景とか経験値とかが？なんだわん。
時間切れだわん。次は夜**。
＞ビンバ 素でわかってなかった(*ﾉﾉ)
(39) 2013/03/23(Sat) 13:22:47
>>38
二日目●ヘレン▲エリザでの狼勝ちトレース(ここではユリディン)
バビイエネポへユデ
２占霊灰白灰灰灰灰灰
３占霊灰▲灰▼白灰灰 ▼ポーラ●ヘレン
４▲霊灰▲灰▼白灰▼ ▼ディン
５▲▲灰▲▼▼白灰▼ ▼ネイ
６▲▲▼▲▼▼▲灰▼ ▼イリスで狼勝ち
(40) 2013/03/23(Sat) 13:43:31
(41) 2013/03/23(Sat) 13:44:58
ディン>>39
発言からだと、力量とか経験値はあるんだよな。ユリ。
>>3:45>>3:46とか、>>3:69の「ポーラと仲間の仮想人狼が見当たらない」ってのとか。
序盤の>>1:139とか。
2d時点は、ユリが「G編成に全く触れてない浦島」かと思ってたんだが、>>2:88でリア充国慣れしてる風なのもあったんで違うかと。
>>1:113の「占霊ギドラって何」も併せて、「知ってるのにしらばっくれてる」系なんじゃないかね。
知識披露が黒確してからってのを考えると、狼やる時にはストレートに自分の知識を供出しないタイプなんだろう。
そう考えると>>2:20は、俺疑いをそれらしく見せる為に適当言ったんじゃないかねと。
多分、「イリスがこう言ってた」というのを、記憶で再現しようとして変になったんであって、ユリが本当にG編成は狂信者入りだと思ってた訳じゃない。
>>2:65の「ひっかけ」が解んなかったんだが、「イリスそう言ってたん違うんかい」って意味なんかねと考えてる。
(42) 2013/03/23(Sat) 13:46:24
家事手伝い ヘレンは、ヘレンって形ってなんだろー…人形？
2013/03/23(Sat) 13:49:42
悪戯好き イリスは、一貫性、なんじゃないかね。
2013/03/23(Sat) 13:50:39
>>40見た。
ユリディン狼で占い避けた場合、ネイとイリス吊るのか。
私からはかなり無理あると思うんだが。がが。
イリスからはどう見えるんだろ。陣営とか関係なく、ユリと競り勝つ自信ある？
(43) 2013/03/23(Sat) 13:51:39
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ポーラ白が露呈されたらポーラ白主張していたユーリーに色知ってる人狼疑いが多少は来たのでは、と思ってしまうのは私がズレてるんだろうか
(+15) 2013/03/23(Sat) 13:52:13
家事手伝い ヘレンは、一貫性かー。私は私だもんなー。
2013/03/23(Sat) 13:52:24
ヘレン>>43
俺が吊られる吊られない云々より、俺がユリ吊れた自信が無い！（ﾄﾞﾔ
それと、もしバーニィがブラフ村だった場合、バニ吊り候補だったんかなあとも思った。
だから襲撃躊躇したんかね。
(44) 2013/03/23(Sat) 13:59:11
一貫性でいいよ。＞ヘレンって形
発言から情報集めて、その人がどうなるかをずっと見てる。
ヘレンはずれてない。
もしも狼なら、あまり偽らないタイプ。
村で吊れる位置を、吊ってく。
村に抗わないタイプの狼。
が、中盤以降は死に易い狼かな。そこは>>3:158でも出てる。
疑い集めたら、仲間とのラインを切ってさっくり吊られる狼だろう。
こういうタイプがＬＷになったら、どう動くんだろうなぁ、と、考えてみたが、あまり思いつかん。
(45) 2013/03/23(Sat) 13:59:22
ネイ>>45
ヘレンが狼なら、ネイ懐柔だろうな。
序盤からヘレンとネイの関係を見てて、ヘレン→ネイに向いてるのは取ってる。
ディンと俺を吊るのが勝ち筋になるな。
だが、その前に「ネイ・イリスより自分が落ちる」って言ってるんだよなあ。
この弱り方は何なんと。
ヘレン狼なら、2d占いにかけにいってるんだよな。
「ユリが生きる方向」で仲間が動くなら、「白上げはするが、能力者あると思わせて占いから外す」なんだが、この動きはしてない。
(46) 2013/03/23(Sat) 14:05:10
>>45ネイ
やっぱり。
「ヘレンて形」ってその表現何要素でもないじゃんよ、って思ってた。
イリス上段＞ごめん納得してしまった
ゆらがねーなイリス。
イリスユリ狼なら、2生存目指してたのかな、とふと。それならエリザ襲撃で余裕ある。
あ、でもそれ結果論か。イリスも初日そこそこ票集めてたし、イリスは2d●ユリだね。
その場合はユリが占い当たりに行ったのは本当で、イリスは最初っからLWとして動いてる。
初日から見る必要あるか。まにあわねぇぇぇぇ
(47) 2013/03/23(Sat) 14:07:25
ヘレン狼なら、昨日俺が仕掛けた時に「ディン吊りたくない」と反応するのは真っ当ではある。
ディン白見せたら、自分にくるのが解ってるから。
ディン吊ろうって乗ってきたら、逆に白いかと思ってたんだがね。
なので、ネイの俺警戒に乗って、じわじわ俺にきてるのは警戒してるのはある。
(48) 2013/03/23(Sat) 14:08:26
悪戯好き イリスは、おうふ。喉ェ……。ちと自重する。ディンの話も聞こう。
2013/03/23(Sat) 14:10:09
>>46イリス
懐柔に自分が弱いの分かってるから、灰と一定距離置いて過ごしてるよ、私。
＞ネイ・イリスより自分が落ちる。
ヘレン狼として、私を懐柔するなら、「弱い」アピはあるかもね。
>>47ヘレン
人要素っぽくはあるが、強くは無いかなーのぐらい。＞形
全部作ってくる狼も知ってるから。
なんで、狼ならどう動くか、と考えて、見てる。
(49) 2013/03/23(Sat) 14:18:46
流れ者 ネイは、おお、私も喉酷い。夜まで黙ってよう。
2013/03/23(Sat) 14:19:06
流れ者 ネイは、三時のおやつを作ろう。杏仁豆腐ー。**
2013/03/23(Sat) 14:19:42
>>49…ネイって懐柔に強そうに見えるんだけど。
人と人の位置取りが上手いから、変な動きには敏感だと思ってた。
私、そりゃネイやイリスより弱いけど。
んならそれはそれで、どこに託したらいいかくらいかんがえるよ。それが出来ない程弱くはないつもりだよ。
(50) 2013/03/23(Sat) 14:33:35
ぱっと見た流れ。
ネイとイリスが警戒し合いつつ、同じ方向を見てる。
ディンが溺れてる。ビンバがそれを掬い上げようとしてる。
私もちょっとユリディンには首を傾げてる。どちらかというと、川の中にいる。
ユリがイリスとネイを吊る自信があったとは、私にはどうしても思えない。だって初日ユリはエリザに「占われて」いて、それ程自分が白く見られていることは把握している。繰り上げで占い先になることくらい多分予想出来る。
その時にディンがLW張るといってエリザ襲撃セットに同意できるとは思えない。
(51) 2013/03/23(Sat) 14:43:15
>>50ヘレン
ううん、めちゃくちゃ弱い。
感情に引っかかる。近付きすぎると特にそうだと分かったんで、距離置いて過ごしてるんだ、今。
見た。
ふに。ヘレンって、本当、ＬＷの意志っぽくない。「託す」とか。
(52) 2013/03/23(Sat) 14:43:50
(53) 2013/03/23(Sat) 14:43:58
2d、狼は「占われるつもりだった」。
その上でエリザ襲撃をした。
LWは2dにはLWの心算があった。
多分、こっちのほうが正しい。
(54) 2013/03/23(Sat) 14:47:29
(55) 2013/03/23(Sat) 14:47:41
家事手伝い ヘレンは、とまで書いてあとは夜だ。
2013/03/23(Sat) 14:48:08
「村同士が結託する」が1番早い。
「確実に信頼できる人」がいればまず勝てる。この村ならビンバ。
(56) 2013/03/23(Sat) 14:49:32
あ、上のは最終日の話。私は最終日の為に盤面を整える。
(57) 2013/03/23(Sat) 14:51:15
家事手伝い ヘレンは、ちこく！ちこく！
2013/03/23(Sat) 14:51:51
んー、初日から思ってたんだけど、ヘレンは「方法論」に寄ってるフシがあるんだよな。
あちこちで見たものの、ツギハギ。
そういう自覚はある？
(58) 2013/03/23(Sat) 14:52:53
悪戯好き イリスは、あ、なんかのついでに、Y/Nでもいいよ。喉大事。
2013/03/23(Sat) 14:53:36
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスＹ。模索なう。
2013/03/23(Sat) 14:54:53
ていうか多弁どころがどんだけ気になってても今日の吊りはディンしかないでしょ・・・宇宙の法則的に
(+16) 2013/03/23(Sat) 14:57:59
この村には
才能の保証されてない分析者が3名、
正義の保証されてない分析者が1名いるようだ
(+17) 2013/03/23(Sat) 14:59:03
狼の勝ち方で思い出したけど三日目頭のネイ白いをイリスが言った時に、ヘレンがさっと同意したのをみて、
ヘレン狼だとどこ吊って勝つつもりだったんだろ、と思ったのを思い出した。
ヘレン＞三日目第一発言でユリ白＞ここまで、だったけどこれ発言する前に見直したりしたの？Y/Nでなんかのときでいいよ。
(59) 2013/03/23(Sat) 15:06:58
>>51
ぶっちゃければディンを拾い上げるのは難しいし状況要素位なのは分かってる。
ただ吊るなら吊るで他が白いではなくて、ここが黒いを出してほしいと思ってる。
(60) 2013/03/23(Sat) 15:13:39
＞ヘレン
なるほど。それでかね。
「新調したスキーウェア」みたいな印象受けてた。
そこに、狼の偽装範囲？ってのはあって。
ゴタク陣営胡散臭いみたいなアレ。
ただな、多過ぎるんだよな。
「武器」「借りる」「結託」「整える」これ、それぞれ別の概念からの寄せ集めだ。
狼が偽装に方法論を被ってるんじゃなくて、村が色々試してるって方がピンとくる。
ネイは逆に、自分の出来る事だけを地道にやってる。
ヘレンとネイの違いはここだな。
(61) 2013/03/23(Sat) 15:22:28
悪戯好き イリスは、どっちか狼なら、もうほぐしまくっていくしか無いよな。
2013/03/23(Sat) 15:25:30
>>59にょき。
フィルターを横に表示してるもんで、投票から占霊生存把握。
更に襲撃されてるのエリザだから白かなーと。
うち、今イリスに投票するつもりだよ。
>>51考えると、狼として動きが当てはまるのがイリス。ディンが1番遠い。
ビンバ揃えてくれんか。
(62) 2013/03/23(Sat) 15:27:48
今日のイリスの襲撃考察が、現実とかけ離れてる。
エリザ襲撃で1番痛くないのは、彼。
占いがイリスとユリで入れ替わっても変わらない。
(63) 2013/03/23(Sat) 15:30:21
ディン狼だと、>>3:171がさっくり出ないんじゃないかね、というのが、ディン狼説の躊躇部分なんだよな。
自分村時でもこれ言うから言った、というのもあるかもしれんが、それだと出すのが早過ぎる。
それと、初日に真っ先にユリ次点を言い出したのが、ディン>>1:131なのもある。
ここ、ネイの見解聞きたい。
(64) 2013/03/23(Sat) 15:54:45
>>62 ヘレン
揃えるかどうかはおいておいて今色々みてる。
ただこれにイリスが反応して後で喉足りなくなるのが心配。
(65) 2013/03/23(Sat) 16:00:20
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
確白襲撃一番薄いのはディンで、他三名はリスクリターンから確白襲撃で差がつく気はせず。
イリスの乱れは、台本を感じないので白要素かなあ。イリス狼なら、ユーリー占で灰狭めないの作戦の内と思うのですが。
>>29ヘレンが1dエリザ占最適と言ったのは、1d「占い師は指定通り占わなくていい」、2d「ネイ→ユーリーで占希望を変えた点」から、ヘレン素村視点のものと考えれば思考変遷取れるかな？
>>+14ポーラ
おっさんが多いのでしょう
(+18) 2013/03/23(Sat) 16:01:01
ダンサー ビンバは、フラダンスを踊るくらい意見フラフラするんだぜ？
2013/03/23(Sat) 16:02:05
悪戯好き イリスは、ダンサー ビンバ、ああ、喉は残してる。心配せんでいいぞー。
2013/03/23(Sat) 16:04:20
(66) 2013/03/23(Sat) 16:12:19
悪戯好き イリスは、あ、これもY/Nでいい。
2013/03/23(Sat) 16:13:26
ダンサー ビンバは、一瞬ひでお願望に見えたＣＯ
2013/03/23(Sat) 16:16:20
(67) 2013/03/23(Sat) 16:16:36
初手で仲間を●希望は少し強いかと思うものの、ディンの性格が巧く読みきれないので、検討不十分。
>>3:150の「自虐になりそうなドＭ」。
>>34「生き残れないレベルの生命力」。
↑ここらの要素ぐらいしかないんだよ。
(68) 2013/03/23(Sat) 16:19:10
家事手伝い ヘレンは、Ｎだけど自意識過剰的な悪癖はある
2013/03/23(Sat) 16:21:40
悪戯好き イリスは、家事手伝い ヘレン、Nだよなあ。うん。人間ならNなんだよ。さんきゅさんきゅ。
2013/03/23(Sat) 16:23:00
悪戯好き イリスは、ネイもさんきゅ。んー…ディン待つわ。
2013/03/23(Sat) 16:24:06
流れ者 ネイは、私も、もう本当に喉残す……。
2013/03/23(Sat) 16:26:44
流れ者 ネイは、つ【杏仁豆腐】 置いておこう。
2013/03/23(Sat) 16:27:03
悪戯好き イリスは、エリザ襲撃すんなら、相方が占騙れば良かったんじゃないかね。
2013/03/23(Sat) 16:45:26
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
占騙った場合。
ユーリーが騙るならLWは灰。灰4名。
3d占占霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊or占い先
4d ▼占決め打ち▲真占
占占白灰灰
占占斑灰灰
霊抜きによって3d吊った灰の白黒は不明。3dに灰狼が吊られていなければ戦える。灰狼が吊られる危険がそれなりにある場合、占騙りは怖いかな。
(+19) 2013/03/23(Sat) 17:05:36
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
相方が占騙った場合。
3d 占占霊斑灰灰灰 ▼バーニィ▲霊
4d 占斑白灰灰 ▼ユーリー▲白
5d 占里白
最終日に占騙り狼vs偽黒出された村。手順的にユーリーが騙るか、3dに出てきた占い師を襲うか、かな…。
(+20) 2013/03/23(Sat) 17:08:53
>>67みてふと思ったけどヘレンが次点占い先になりかけているときにユリの白占い反対が入った、ってことか。
(69) 2013/03/23(Sat) 17:29:45
ダンサー ビンバは、バニ対抗だったら芋づる式に持って行かれる気がする
2013/03/23(Sat) 17:31:13
イリスがやっぱり黒くみえてくるよなぁ・・・
ディン＞イリスの吊りを希望しそう
(+21) 2013/03/23(Sat) 18:13:02
(+22) 2013/03/23(Sat) 18:13:36
ABCDEさんならイリスが黒く見えると思ってました。
(+23) 2013/03/23(Sat) 18:14:03
目下のユーリーさんの興味はイリスがどれだけ恥ずかしい発言をしてるかどうかなのです。
(+24) 2013/03/23(Sat) 18:14:56
(+25) 2013/03/23(Sat) 18:16:57
エリザの霊出し発言って、単に霊占いって無駄だから潜伏してんじゃねえ。
って発想の元の発言としてすんなり読めたので、
別にエリザさんが非霊とは思わなかったな。
まあ、流れを受け入れてるのが能力者なら相当肝すわってるなとはおもったけど。
(+26) 2013/03/23(Sat) 18:19:16
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