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(g65) 2016/02/27(Sat) 18:05:07
(g66) 2016/02/27(Sat) 18:05:31
キチガイを相手にするにはキチガイの理論を逆手に取らないとならない。
とあるけど、キチガイがそもそも相手の理論を逆手に取っている場合は根本的に有効ではない。
古畑騒動から見たkimaもこの部類に属していたように思うので、この説は微妙に見える。
(g67) 2016/02/27(Sat) 18:14:06
(g68) 2016/02/27(Sat) 18:15:11
>>g64
私が正しい部分と相手が正しい部分があると思うのでそんな同情しなくてもいいです
相手が全面的に正しいと思われるのは嫌だけど
snsnさんはﾋｬｯﾊｰな感じも少しあったのかもしれないけど、何だったのかな
国が荒れても構わないようには見えたかも
(212) 2016/02/27(Sat) 18:18:18
>>g67
結果から言うと理恵ちゃんのウィリアムがクドクド言わないほうが問題として大きくならなかったかもよ？
(213) 2016/02/27(Sat) 18:20:15
BANされまくってる理恵ちゃんに荒らしについて訊いてみたいね
何が良くて何が悪いと思うのか
(214) 2016/02/27(Sat) 18:24:36
>>g64
誰もkimaさんのネット世界での発言を抑圧していないと思うよ。むしろ伯爵さまなどはツイッターを薦めているのに、拒否しているのはkimaさんだよ。
現実世界では誰しも何かしら問題はあるかと思う。
それを内に秘めるのも自由、誰かに相談したりネットで聞いてもらうのも自由なんだけどさ。
なんで「人狼」の場じゃないとダメなの？って事。
厳しい言い方だけど、
その手の発言を人狼ゲームの環境下で平然と、
しかも常駐的に喋るような人がいる国って、はたから見てて遊びたい気持ちになるかって事を考えたら、
kimaさんの意識を変えてもらうしかないんだよね。
で、らむさんとの一連の流れを見てても。
>>199などはもっともな事で、人によってはどん引きしてしまうし。秘密めいた事をべらべらネットで公開すればするほど、kimaさんの人としても信頼は落ちてゆく一方だと思うんだよね。
そこんとこ、kimaさん分かってるのかな。。。
(g69) 2016/02/27(Sat) 18:49:16
ああ、相手の目に確実に触れるのでフェアとは思いますね
別にここじゃなくても良いのは同意しますよ
人としての信頼はあまり気にしておりません
(215) 2016/02/27(Sat) 18:52:57
私もkimaさんにツイッター薦めちゃうな。
ツール的には気楽にできるし、
リアルタイムで喋れる分、kimaさんに向いてそうな気はする。
人狼関係者のような得体のしれない！ゲーム仲間よりは、
kimaさんの心情をより理解してくれる人をフォローして色々意見交換したほうがより建設的かと。
プレイヤ
らむさんや伯爵みたいにわりと向き合って話してくれる人って
(g70) 2016/02/27(Sat) 18:55:24
ちょ、ごめｗｗｗ
>>g70の下文を消し忘れました。
>>215
信頼というか、配慮というべきかな。
でもそこもまったく気にせず、
私は喋りたい事は喋る、相手がどうなっても構わない
いつでもネットで公開するかもしれない
となると、私からkimaさんに喋る事はなくなるよ？
相手にされなくなり、その社会から排除される。
現実世界でもそうでしょ。
(g71) 2016/02/27(Sat) 18:59:57
私は見えないところで相手に不利なことを言うのはアンフェアに思うんですよ
そういうのはやりたくないのでしません
環境も持ちたくないです
(216) 2016/02/27(Sat) 19:00:38
そもそもannさんが関わってくることが理解できません
(217) 2016/02/27(Sat) 19:01:42
>>215
人狼の村で発言している以上、同じ参加者である私が関わる事って理解できないの？
(g72) 2016/02/27(Sat) 19:04:46
意図が理解できません
何らかの意図で関わってきているとは思います
私のことを思ってなら放っておいてもらえると嬉しい
(218) 2016/02/27(Sat) 19:10:41
>>218
了解。
意図は>>g69で、
話す内容に対するはけ口の場を分離さえすれば、kimaさんとは普通に人狼プレイヤーとして付き合えるので、
ようは私もお節介みたいなものです。
今後同村する機会に、妙な事になってない事を祈って私は退散しとくね。
お疲れさまー。
(g73) 2016/02/27(Sat) 19:22:55
>>209
うん、出来てないね。自他というか、公私の境界が曖昧とも言えそうかな。
仮に、公の問題に対する最善を考えるなら、公の価値観を根拠に何が最善かを導くべきなんだけど。
ソーニャの場合は、私の価値観を根拠に公の最善を導いているように見える。
(219) 2016/02/27(Sat) 19:31:15
公の問題について誰かと衝突した場合。
相手は公の価値観を根拠にソーニャの問題点を指摘するけど、ソーニャは私的な価値観を根拠にそれを否定しているに過ぎなくて、だから、話がかみ合わない。
(220) 2016/02/27(Sat) 19:32:38
アンカーを引くのが面倒だからしないけど、古畑問題もその類型だし、直近のオーバーロードとの会話も、その類型だね。
(221) 2016/02/27(Sat) 19:34:11
なるほど、確かに公の問題としてではなく1対多の問題として意識している気がします
(222) 2016/02/27(Sat) 19:38:23
公を認識できていないとなると、そこからどうにもなりませんね
(223) 2016/02/27(Sat) 19:48:16
真理は多数決で決定するわけではないので、真理が重要な場では、多数に媚びる必要は無いんだけどね。
感情が重要な場では、多数の感情を尊重してみよう、という話。
(224) 2016/02/27(Sat) 19:54:55
それぞれの重要性が優先される場の見極めと、感情表明のカウントもしくは票読み、それを行う意思、が揃えば可能かもしれませんね
(225) 2016/02/27(Sat) 20:12:15
>>g64
人狼プレイヤーってお話し好きで変わっている人が多いし、kimaさんとしっかりと向き合ってくれる人が多いよね。
ツイッターでは満足できないんじゃないかな。できるならこんなことになっていないし。
他のプレイヤーには関係ないことはわかっているんだけど、はけ口を失ったら頭がおかしくなってしまうかもと心配になっちゃう。DVの話を読んでしまうと辛くて。
(g74) 2016/02/27(Sat) 20:13:55
公＝大義名分として
これの定義について争うのは良くある話で。私利私欲にそれっぽい理屈をつけることによって大義名分であると言い張ってるに過ぎないという場合もある。
だから、こう、知覚する物、という訳でもないんだけど、「私が便利だから良いのです（ＱＥＤ）」みたいな主張が通るかと言えば、完全にＮＯな訳。
(226) 2016/02/27(Sat) 20:14:54
(227) 2016/02/27(Sat) 20:17:30
>>g74
aaaaさんがいい人というのはわかるけど認識に誤解がありそうなので訂正しますね
DVというほど深刻ではありません、相手は非力ですし、その1回位しか殴る蹴るされたこともありませんから
(228) 2016/02/27(Sat) 20:20:09
論理が最重要な場って、結構限定されていると思うよ。
職場、学術的な場、法廷、ディベート、ゲーム（の一部）……パッと思い浮かぶのって、こんなもんかな。
家庭では、多少論理を蔑ろにしてでも、感情や生理的な面を最優先にした方が上手くいく。この手の、勝負とは関係ない場もそうだね。
(229) 2016/02/27(Sat) 20:23:23
>>216だけは割と同感なんだけど、
twitterは鍵付にしない限り
アカウント持ってなくても外部から
みえまっせ奥様。
とだけ教えておきましょう。
やるかやらないかは私に関係のないことですし。
イケメンベルナルトlamさんは雑談村管理お疲れ様でした。
(g75) 2016/02/27(Sat) 20:23:45
lamさんが理解できるよう説明してくれたのでそのように努めてみます
しかし、私が少数を可哀想に思って対立してしまうことはありそうです
自分に関しては可哀想と思わないよう心掛けましょう
(230) 2016/02/27(Sat) 20:27:16
ツイッターってそんなに見たいもの？
見る苦労も考えるとあまり乗り気がしませんね
(231) 2016/02/27(Sat) 20:34:27
>>g75 masamasaさん
どうもどうも。
>>231については、誰の都合を最優先に考えるべきかって話で、それは、ここを利用するユーザーの都合を想定すべきなんだけど。
ちなみに「ここを利用するユーザー」の定義には、
Ａ 常連（１０数名）
Ｂ リアルが大変だけど人狼を遊びたい全ての人（ベルナルト想定で１００名以上）
のような説があり、Ａを重視する派とＢを重視する派に分かれていたりする。
公（大義名分）の定義に争いはあるけど「ソーニャ夫妻の都合」は、公選手権の予選通過もままならないのでは。これは票を読めば分かる。
(232) 2016/02/27(Sat) 21:06:18
僕の結論を言えば「ここを利用するユーザーの感情を害するので、ソーニャ夫妻の諍いを暴露するのはやめるべき。どうしてもというなら、ここではなく、ツイッターですべき」となる。
(233) 2016/02/27(Sat) 21:20:00
ちなみに、私の妻は毎夜寝る前にマッサージしてくれてね。
(g76) 2016/02/27(Sat) 21:24:02
(g77) 2016/02/27(Sat) 21:24:35
(g78) 2016/02/27(Sat) 21:26:31
(g79) 2016/02/27(Sat) 21:27:09
(234) 2016/02/27(Sat) 21:30:19
(g80) 2016/02/27(Sat) 21:45:39
やだこの4発言ってこのスレ200発言分に相当する！？
(g81) 2016/02/27(Sat) 21:46:01
(g82) 2016/02/27(Sat) 21:46:41
あなたたちがレスしている間も化石燃料は着々と減っていくんですよ！
(g83) 2016/02/27(Sat) 21:48:10
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
核を融合しよう。
(235) 2016/02/27(Sat) 21:49:36
(g84) 2016/02/27(Sat) 22:09:35
(g85) 2016/02/27(Sat) 22:10:11
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
>>167
こいついつもプレイヤー自身の話してんな
>>g69
オーバーロードに、此処までまともな事を言わせるkimaってすげぇ
>>217
>>218
君がこの国の事を想ってくれるなら、ツイッターでやったら？？？？？？
>>231
ツイッターは、少なくとも、雑談村よりは見やすいように出来ているね。
みんな見てくれるよ。
(236) 2016/02/27(Sat) 22:37:31
(237) 2016/02/27(Sat) 22:45:22
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
じゃあ、放っておいてくれと言っても正論言われ続けても仕方ないんじゃない？
(238) 2016/02/27(Sat) 23:10:13
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
君は、誰の要求も呑まない。
だから、>>218のような要求をする権利も無いし、正論を言われ続ける。
仕方の無い事だろう。
君が選んだ道だ。
(239) 2016/02/27(Sat) 23:11:57
(240) 2016/02/27(Sat) 23:29:44
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