50 影の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 家庭教師 ソニア (桐藤葵)
GJ上等と言わんばかりの襲撃や。
まあ私ならデビッド護衛は割と有り得たので、デビッド狩人の可能性は一応あるか。ただ普通はドネルスを護衛するとも言う。
【墓】 税吏 デビッド (so02)
＞バニたん
おいちゃんも取り急ぎ喋りすぎてたからしかたないねー おいちゃん占って大分疑われてたもんね……もうしわけ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
やっぱこれはさすがにわざとらしい気がしてきた。
★>>2 「そしてノマが生きるんだね。だよねぇ。」ディンは今日本当に吊られると思っておるのかの？
後、今日のデビッド襲撃からの襲撃考察を置いておくと妾が喜ぶかもしれぬ。
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
ゲイリーまでだけ、考察を貼って行くわ。でも、今日は何事もなければガルシア投票のつもりよ。
ゲイリー
総評：3dクロウ狼を強硬に主張できる考察力と、>>3:119の>>3:86への思考深度が合わない。>>3:78>>3:118の狼視点考察がやたら深いのも気になるわ。どこか、決定的に白とはまだ見られない人。
■占い師周り
>>1:94クロウ庇い。どっちとも取れるわね。
>>2:47「彼女が真なら情報増えていない…」という中途半端さはクロウとやや非仲間要素、少なくともクロウヴァネゲイリーはないと思うわ。
>>2:99バーニィ偽塗りは狼のやりそうな挙動だから、ちょっとだけ警戒。偽に見えたのは私もだから、分かるんだけど…。
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
■他灰との関係
×ヴァネ→>>2:47から非ライン。
×イリス→>>1:96>>1:119と初日から非ライン感。それ以降も徹底して非ライン感。拾う気にもならない。
△ディン→>>3:78から、クロウ-ゲイリー-ディンならクロウを騙らせない気がするわ。
△ガルシア→>>1:110>>1:127の流れが、何だか茶番に見えるの。そのせいで、他の絡み(>>3:80>>3:81>>3:82>>3:83>>3:84>>3:85辺り)も決定的な切れとして拾えない気持ち悪さがあるわ。普通に見れば、切れてる…はずなんだけど…。
○ジャネット→お互いに切れ要素があまり見当たらないわ。ジャネットの動きは>>3:78とも矛盾はないし、クロウ-ジャネット-ゲイリーが決定的に有り得ない要素は拾えない。ただ、ジャネットが単体で白く見えるのと、ゲイリーと意見が合わない（占い吊り順、>>4:42VS>>4:44辺り）部分も見えるので、すごく仲間とも見えないけど…。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
デビッド、バーニィに宜しく。全力で偽視してホントごめんなさい…orz
折角おいちゃん唐突に本気出したのになー…
まさかジャネディン斬り合いが始まるとは予想だにしなかった
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
纏めると、ゲイリーは単体でそれほど白く見られない。仲間がいるならジャネット本線だと思うけど、個人的にはガルシアも否定しきれないわ。
共有襲撃から入ってる時点で、霊能者を襲撃する気、なさそうだし。
こんなところ、だけど…今日は、最初から飛ばしすぎ、ね…。
明日は、ガルシアとディンを中心に見ようと思うわ。
おやすみなさい。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
後、再び妾がヴァネ視点ドス黒く染めるかもしれんが（何、黒村人もありかもとか思い始めているので、もうちょいがんばれ。
それと、黒村人の考察って、結構その立場でしか見れないものが見れてくると思うのじゃよね。そこは秘かにヴァネ村時に期待しておるところ。
ではお休みじゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (mongoru)
ソニアの考察どうしよう、全然入ってこない…仮定論が多すぎるからかの。
狼だったら労力無駄に割き杉とかいう意見があったのに同意なのじゃが、これがただの性格（仮定論好き）だけだったら…と恐ろしくなってきた。
【独】 税吏 デビッド (so02)
うー……しかしリア充もったいなかったなー、っていつも言ってる気がする。
ううう……ゲイリ吊れたのにな……
【墓】 学生 バーニィ (funifuni)
でも狩人って競争率高いし早々引けないよねー
と、もう2時前だからねないと。
おやすみなさーい、また明日ﾉｼ
【墓】 税吏 デビッド (so02)
実際 霊狂（初回襲撃）狼（初日相棒×2突然死）村しかやったことないんだよね……
全然右も左もわからない。
【墓】 傍観者 しふぉん (しふぉん)
おうおうお。
デビット襲撃ーかー
とか言っておいてなにも分からない…。
長々とアンカ貼るのは便利だけどその分見辛いなと思う今日この頃。
【墓】 税吏 デビッド (so02)
バニたんおやすみー
ワタシも寝ようかね……連日眠くて考察手抜きだったからなー。まじめなとこだけ見て欲しい←
【独】 税吏 デビッド (so02)
昨日のアンカー大量考察は初めて使ったiPadさんのタブが消えまくって3回書き直した。
あれが無かったらなぁ……
【独】 家庭教師 ソニア (桐藤葵)
そういえば今気付いたけど私まだ村人引いたの2回目やな。
今まで経験したところ、体感しんどさレベルは占い師＜共有＜狂人≦人狼＜村人だろうか。
村人が一番しんどい気がするぞー。
ならず者 ドネルス (tsubaki)
うん、それは流石に乗ったのとは違うんでないかい…
ゲイリーの考察の端々から俺と同じ思考過程見えたってのもあるが、ゲイリー狼だとしたらネイ狂確定放置されかねないクロウ吊りに同意する理由がないと思うんだが。
要するにディンはゲイリーが俺に擦り寄った、といいたいんかね？
それ言ったらネイ先吊り派は狂人確実に吊らせたかった狼、にならんのはなんでだろう。
【独】 ならず者 ドネルス (tsubaki)
＞狼視点考察がやたら深い
狼メインPLによくあることだからそれ要素に取ったら危険だぜソニア。
俺も一時期狼ばっかやってた時によく言われた。
娼婦 ノーマ (いりいち)
はぁディンはSG思考すぎて内側にベクトルが向きすぎ。
まぁそれが続きすぎて村には見えんので早く吊っておきたい候補ではある。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
イリスは多分鉄板外さないだろうし、シロツメちゃんが全力で仲間切ってるのも合わせ、パセリちゃんは今日吊られて判定でそうじゃね？
ゲイリー ディン ヴァネッサ ヘレン ジャネット ガルシア イリス
狩人COで、灰はゲイリー ディン ヴァネッサ ヘレン ジャネット
今日は対抗回さず、襲撃１回挟んでガル食われなかったら対抗回すのがいいと思うな。
ガルシア吊りを保留するなら、次点は恐らくディンヴァネ二馬身差でゲイリー。イリスは多分まだ吊り上がらないはずだし。
娼婦 ノーマ (いりいち)
ディンは誰かを評価することで白くなるのではなく、評価されることで白くなっている。
まぁ他の人は多少なりとも誰かを疑ったり評価することで白くなっている部分はあるがディンにはそれがない。
白くみるかどうかは個人の感性によるものであり、あたしはディンを黒いと思ってるよ。
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
うー、勝ちルートはディンヴァネガルイリス吊りかー
ソニア吊れんだろうし、ジャネット難しいだおるなー
娼婦 ノーマ (いりいち)
まー今日いつもの時間よりちょっと遅れるかもなんで方針かいとく。
狩と名乗るものがいるなら吊りは回避してね。
申し訳ないが灰は吊り候補二人出しといて。狩回避があった場合、「我こそが狩なりっ」と言う人は表ではばれないように▼を選んでこっそり対抗に投票。
これだったら灰が抜かれた場合でも乗っ取りの防止ができる。まぁこれはドネルスとだけ話そうかね。
娼婦 ノーマ (いりいち)
まぁｓと【票はまとめるから、大丈夫よ】
あまり遅くなりすぎると集計しづらいから可能な限り早めに出してくれると助かるね。
娼婦 ノーマ (いりいち)
あもちろん吊り回避して吊りが廻ってきたらしょうがないから名乗り出てね。
その場合は灰吊りで、非明言でも面白いかもね。狼引けた時のリターンが大きいから。
上に書いてあることもだがもちろん強制ではないが、やってくれるとありがたい。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
って、思ったんだけど、次点が回避できないから、狩人COは即時の方がいいかなー。二人出てきて片方襲撃死なら片方黒確定だから。
って、考えたのに姐さんが僕と同じ反応だった。
狩人COってタイミングまだ良く解らないや。@LW確定すればもう霊要らないから狩人の出番も終了か。
２狼吊れてるか、１狼つれて、騙へのカウンターってことで、ここで言及する姐さんは正しいわけだね。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
ふむん。そういう意味か
えー？吊れないから襲撃するって変くない？灰襲撃１回はあるとしてもさぁ…
えー、もしその通りになっちゃったら、狩人誤認…にはならないな。ほぼ確白狩人放置して灰食う手は狼にないし、その次点でガルシアは真っ黒になる。イリスが狩人だったかもしれない、になるだけだ。
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
ガル吊りソニア噛み→ディン吊りイリス噛み
→残り俺 ヴァネ ジャネ ノマ ドネ
そっからジャネヴァネ吊り・・・きちーわ
イリスどうにかして先に吊らないと・・・
1手足りねぇー。うーん、ガルシア占いじゃなくって他占って黒出して手数稼がないとダメだったわ。1手足りない
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
ガル回避→イリス吊りソニア噛み→ガル吊り狩人（恐らくディン）噛み→やっぱり一緒。
ギブアップしていい？
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
手数不足は致命的だお＾ｐ＾
ヴァネは吊れたとしてもジャネも吊れる気がしねーｗ
いっそのことイリス残すか・・・で、ノーマ襲撃。このほうがまだいいか・・・うーん、表発言できるならそれとなくイリスとライン繋いどいて
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
段々妾も妾がジャネかヴァネか分からなくなってきたぞ(汗)
＞ヴァネ
>>4:20 後半は理解。前半のガルシアやディンの囲いの件じゃが、やはり「囲い」のヴァネの思いについてよくわからん。
ネイ狂バニ真クロ狼は2dの時点で確定していて、更に狼がバニ襲撃決定した時点で霊食わなければ4d（昨日）村視点でも確定するぞ。
だから、「囲い」判定として意味があるのは、2dのクロウのヴァネ白判定のみじゃと思うのじゃ。
何故偽確定同然の存在になる3d以降のクロウの判定に対して気にかけたりしているのかがわからない。
で、ここから>>4:20見て妾が思ったのはヴァネ狼が囲われているからこそその意識が強く出ているんじゃと思ったのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>4:131
★妾と相性が悪いから黒く見られると感じたようじゃが、具体的にどの辺で感じたか挙げて貰えるか？
で、妾以外にもヴァネ黒見ている人は居ると思うがそこはどうかのぅ？そこも相性？まぁこの辺は灰考察やる際にでも余裕あれば落として置いてくれればと思う。
…にしても相性の話、これ誰か突っ込んでいたな同じようなこと。イリスか？
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、オハヨウ。
今日はリア中だからあまり顔を出せないかもしれない。
……というかそろそろボクは喉の配分に気を使うべきだね。気をつけます。
それじゃ、また後で。バァイ。
旅行者 ゲイリー (warachia)
ぽー
>>7
ヒント：クロウ狼説も狼視点の考察もついでに言えば狼の編成推論も「経験」「戦略論」「戦術論」っていう基盤が基礎。灰考察とは別枠。
ぶっちゃけ中の人の本音言えば、この村思考深度の違いを不審点に上げる人多いけど、常時最大深度で考えられる人早々いねーよ、って思ってるのが本音。
>>2:99にしてもイリスとまっぷたつだな。かたやおかしくない、かたや狼のやりそう。取り方は人次第だからしゃーないけどさ。
あぁ、あとヴァネとお互い最白→俺がヴァネ見直してまた白→ヴァネが俺を見直し。これあからさま過ぎるラインだと思うんだがそこは触れないんだ？
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>4:45
★そういえばここ自分吊りでもよいと言っておったがその理由の一つにゲイリー最白だからが挙げられておる
どういうことじゃ？
くらいかのぅ。ロックかかると気になるとこをまず探そう、悪い言い方すると粗捜ししようという気持ちが先行するから困る。
別件、>>4:47の返し、こやつ狼でも村でも手強いなという印象を持った。イリスはゲイリー黒を見るなら自分の言語化もっと頑張らないとカウンター入るぞ？
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
吊られるとき、「俺は狩人回避しないよ狩人じゃないしー」みたいな、よーくみたら伏線に見えなくもないような発言おとしておいてくれれば
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
>>*14
黒が判明する人間のその伏線、意味があるのかねぇ？
僕なら、「みんながネイ真視していたので、狼がそこを噛むと思って、バニ真派だったけど、ネイ護衛した」って言う。
ならず者 ドネルス (tsubaki)
>ゲイリ
そこもっぺん考えてみたんだが、心配なら20秒ルール使って遺言でもいいし、まあ無理なら出ちまってもいんでねの。諦めろ狩人、狩人にはリア充出来ない日もある。で、あんまり灰はここ触れんでほしい。
つーか集まりそうなガルシアディンヴァネッサあたりはその辺も考えて動いてもらえると。必ず今日は潜伏、とは言うつもりもないから自分の状況に合わせて一番村が有利になるように考えてくれればいいんじゃ。
一応2coなら狩ロラ可能だよな？一手白吊り痛いが。4手2wだし。片方噛まれたらもう片方吊ればいいよな。俺なんか見落としてる？
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
出先箱確保。まずジャネちゃんにお返事。
>>19ガル囲いの効果への考え方は>>3:32>>3:92、あの発言自体の意図は>>3:107参照して貰っていいカナ？アピ臭くなるの承知でもうちょい言うと、ワタシが持ってる1/3のクロウ占先白情報を元手に、クロウを追って推理したい気持ちもあったワ。
>>20相性は大体>>3:87中段のトコ…「違和感」系が多くて、ワタシには一体なぜそこで疑われるのかさっぱり分からなかったとこカナ。例えばディンは訊けば>>4>>5みたいに分かったしドネも多分>>3:36視点漏れ疑ってるのが強いだろうカラそこは疑う理由（＝ワタシの落ち度）がわかりやすいんだケド…
でも、こうやって疑問投げてくれるとアナタの考えも分かって嬉しいワ。今日の質問、黒塗り論破じゃなくて村なら疑問解消したいって意思が見えて、かなり村っぽさを感じる。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
>>23あー、あれは…>>4:17>>4:22>>4:27>>4:37黒視、>>4:33ゲイリ追撃、極めつけ>>4:43▼が目に入ったもんだから割と絶望してた結果ネ。まあ吊りでこの人数からロック外れれば推理進むだろ、と思ったのと、>>4:33の尋ね方でゲイリがワタシ黒視固まりそうなのかと勘違い→でもワタシは最白に見てる→ロックさえ外せば占真贋と同じようにズバッと当ててくれるカナ！っていう…うん、落ち着くと恥ずかしいワ。
ただそのゲイリーについてなんだケド、ちょっとワタシ大事なハナシがあるのヨ。ゴメン、コレだけは今日言っておきたいカラ、これ以上補足必要だったら明日お願い。仮に今日吊られても噛まれても、これだけは。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
さて、ゲイリーについて。
>>26イリスも触れてる襲撃順、そしてデビの発言から追ってみたら、偶然にしては色々出来過ぎていることが分かったワ。
結論から先に言うと「ガル黒ならばゲイリ黒濃厚」だと思う。
・まず前提として「なぜ4dルナ襲撃か」
狩人を潰したいなら▲デビの筈。だからイリスも言うように、ルナ頼りになる、が一点だと思う。占ロラ関係はともかくとして、>>3:96>>3:106あたり注目。
ただそれだけじゃない。大きな理由は「3dデビが狩に見えなかったから」じゃないカナ。
>>3:128注目。クロウ狼（今の状況）では後に白確になることは狼陣営に見えていたし、彼の考察>>2:33バニ狂だったとしても、ネイ吊黒→村にバニ真誤認させる為においちゃんが噛まれる可能性は十二分にあったワ。
そんな状況で「え？おいちゃんまだ食われないと思ってるんだけど」…こんな危機感の無い狩人嫌ヨ。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
・それを踏まえた上で「なぜ非狩で見ていた筈のデビを5d襲ったのか」
理由として考えられるのは2つよネ。狼にとって1.デビ推理が不都合2.ノマ推理が好都合…ここで二人の4d推理比較。
デビ：>>4:90>>4:133「ゲイリは灰で唯一、視点的にガルとクロウの双方を切っている」→滑り込んでのゲイリ疑。ガル-ゲイリ-クロウ予想。
ノマ：>>4:93「ゲイガルもないか」。>>4:60ガル-ディン-クロウ予想。
ガル吊りの流れは恐らく止まらない展開…なので、LW生き残りにかけて、デビ噛んでノマを残せばディンSGにできる。
つまり、1.2.両方の理由で噛まれたと見るとすごくしっくり来ないカナ？
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
・で、疑問点として上げられ得るのが「仮にこうだとしたら、噛み方があざと過ぎる→ワタシが今挙げてるみたいに、露呈するリスクがある」コト。
ここに関しては、ガル吊って結果見れば分かるワ。もしガルが狼なら、2dクロウは結局囲ってたってコトだからネ。>>4:63みたいな囲い嫌疑を向けられるリスクを承知で白出ししたクロウの陣営なら、こういう噛み方をするってのは充分考えられない？
以上。よってワタシは▼ガル。勿論もし白が出たらこの考察、全部無駄なんだケドね。それはない気がするのヨ…
だって、ガルクロ両方を切っているのは灰でゲイリ一人だけ（→そして占真贋綺麗に的中）/あまりにゲイリ有利になる今日の噛み、って偶然の一致にしては出来過ぎなんじゃないカナ。
…希望二人？ガルの色見ずにゲイリは吊りたくないんだケド…うーん。▼ガル▽シア。
【独】 青年 ガルシア (kirisame1224)
ソニア・ディン・ヴァネ・ジャネから非狩は見えてる、気がする。
イリスびみょい。
しかしジャネットは微妙だな、ブラフ撒きそう
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
俺そもそも最初デビット食うつもりだったお＾ｐ＾
というわけで実質は深読みだお＾ｐ＾
内訳は当たってるけど
娼婦 ノーマ (いりいち)
>>25いや投票をまとめる気はない。基本まとめ禁止だし、狼が真に入れて灰襲撃した時の嫌なパターンが考えられうる。
投票って結局得票数が多い人が吊られるわけだしね。ただ潜伏中の狩人の投票が無効になって得票数と▼が吊り合わない時があるんで確白の投票は入れさせてもらうつもり。
投票合わせない時の利点は、狼（狼の狩CO）に当たった時に灰襲撃を誘える。アンド狩候補が絞られる。この方法だと真狩の吊り回避で狼の偽狩が対抗してくるのも割りと防げる（投票権が無効になるため）まぁばればれな場合は仕方ねーよね。あと本物の狩がCOした時は襲撃されても仕方ねーよね。
まヴァネは非狩よね。
娼婦 ノーマ (いりいち)
まぁ狩2COで狩吊るなら非明言で吊るのが面白いかもねぇ。やらないけど。
残り4手で真狩吊るのは痛い。3手のうちに灰狼一匹吊れれば上等だよ。９＞７＞５＞３＞１。
旅行者 ゲイリー (warachia)
まだ箱ゲットできんぽー
>>31->>33
んー、ガルクロ両方切ってるのが俺だけということ、噛みが俺有利なのが出来すぎということだよな？
だからまず、【昨日の時点でネイ狂99%断定が可能だったということを考えてくれ。】キーワードは>>4:44通り。それでもクロウ狼と判断できないならもう知らん。
ガルに関しても●希望上げたのは発言が無いから。完全に不信に思ったのはクロウ狼ならなぜ白出ししたというところにたどり着いてからだよ。
噛みは知らん。ぶっちゃけ、あの流れからして狼側としてはネイ→クロウと吊られることは決まっていた、で、狼としては灰狭くしたくない。狩人可能性ある白は1人。だから昨日だろうが今日だろうが一緒だったんだろうって感じだけどな。
娼婦 ノーマ (いりいち)
あれ自分でナニ言ってんのか分からんくなってきたわ（笑）ゲイリーの方法だと票が無効にならん場合があるんだよね。完全に無効にするなら確白に投票でもいいかもね。
あとは票をまとめることに喉使うことにするわｗ。
悪戯好き イリス (paul)
ヴァネ>>31>>32>>33
ワハハ、面白かったよー。ゲイリーもそうだけど今日の噛みを狩人狙いって言ってたときはなんなんだと思ったけど、ヴァネらしく丁寧な襲撃考察だったかな。取り敢えず▼ガル▽シアにはしたくなったよー
>>4:131ガルシア疑いは割とヴァネらしくて掴めたかな。この襲撃考察と一緒にゲイリー単体考察をすれば完璧だったねー
この襲撃考察をするために襲撃したにしては、>>5狩人狙いと言うのがわからないし、そもそも考察に無理がない気がするねー。あと、ヴァネガルなら>>4:46ガル黒自吊りが意味不明すぎる
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
シロツメちゃん必死。
>>*17「そんなたまたまの話で鬼ヅモされちゃたまんねーよ！」感満々すねー。何でしょっぱ▲僕だったけ？ｗ
僕もノマ姐さんの言ってることよくわかんねーやー！票でのCO周りを流し読みしてるせいかしらん…。
こりゃイリス、ガルヴァネ、ゲイヴァネはねーなっ！て見てるね！パセリちゃんの吊り結果で上がどう動くか楽しみ！
【墓】 流れ者 ネイ (天邪鬼)
ふむ。
狼さまがんばー。
狂人は墓下でずずずと応援。
というか、デビッドは▼ネイの日に非狩ＣＯしてもよかったよねえ。狩人ブラフとかではなく。
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
最後の抵抗・・・・ラインをぐちゃぐちゃに・・・・？
あるいは、ぶっちゃけ負け覚悟してるし狩人CO
1手稼げる
家庭教師 ソニア (桐藤葵)
ジャネットが誰と誰を人狼だと思っているのか、聞いてみたい…です。
いつ吊られてもおかしくないディンと…自吊りのヴァネッサの、組み合わせなの…？
私、その組み合わせ、しっくり来ない気がしているの…。うまく言語化が、できないけど…。
あと、ゲイリーは何で推理じゃなくて、白アピばっかりなの…？
確かにあなたは疑われています…。けど、他の人も、同じくらい疑われているし、疑い合っている、のに。
その中で、今日、発言の多くを白アピに割いているのって、ゲイリーだけに見えるから…
もしかしたら、単に性格なのかも、しれないけど…
私、そういう人、あんまり村人に、見られないの…。
占い考察でネイ狂を決め打てる推理力があるんだから、村なら灰に対しても本気で推理して、狼を探して欲しい…です。
踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
>>37ゲイリー
・クロウ狼視自体が問題なんじゃないワ。>>4:90デビの発言まで、しっかり読んで貰えたカナ？
出来過ぎてるのはクロウを狼視しただけでなく【バーニィを狂視もしていた】>>2:48コト……2dの話なのヨ？
これは>>2:86クロウのバニ評と真逆よネ。つまり、>>4:90「視点」でクロウと切れてる…ってのはソコなのヨ。
ここまで完全に切れてるのは、出来過ぎじゃないのカナ？
・発言が無いから●ガルは村の多数意見だったワ。ただし>>4:74>>4:90の通り、バニ狂で見た4人の中で●ガル挙げたのがアナタだけなの。…コレ、偶然で片付ける？奇しくも【偶然昨日】デビが喰われて有利になった、アナタ一人だけなのヨ？
・で、昨日でも今日でも一緒だったなら、単純に昨日噛めば良かったじゃナイ。
それなのに、狩かも知れなかったデビが噛まれなかった理由…他に何か、納得の行く説明が出来るのカナ。
旅行者 ゲイリー (warachia)
>>41
鳩から灰考察とかムリムリ。来た疑問点に返答するのが限界。なおあと30分ほどで箱手にいれられそう。
>>42
バニ狂は占い先の希望が黒出せる位置を探しているような印象だったこと、急遽占い先変更したことなどから。灰考察出来る印象なのに占い先が黒狙いに見えなかったから。俺からは偶然としか言いようがないんだが。
噛み先は知るかと。ただ言うとすれば、デビ食われて有利になったというなら、ガルを少し白目に見た、俺を（俺視点）怪しんでいる雰囲気がなかった、ネイ狂ならジャネ狼と見ていたルナを初回になぜ噛んだ？と。
【独】 孤児 ルナ (m_o_co)
今日皆の吊り希望どうなってるのかな？まぁ、最近意味もなく（意味在る夜更かしから起動する魔のスパイラル）夜更かしさんだったからさっさと寝るよー
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
ヴァネの考察、5回くらい読んでおる。ご飯食べた時。帰りの馬車の中。用を足している中。
まず一言で言うと「見えすぎている」疑いじゃのぅ。そこは村でも狼でも推理が鋭い人にはよく疑われる上どうしようもない疑われ方。
襲撃考察からのゲイリー狼への道筋はまだ妾の中で筋が繋がっていない。
ただ…このヴァネ、ヴァネ視点から何かを掴んでいる確実に。疑いを散漫させることなくゲイリーと刺し違えてやろうという気持ちが実に伝わり、村感情。
妾への>>29>>30も自分の狼探しはこうだ！という気概が籠っているのう、いい反応じゃ。
>>41 妾の昨日の発言を見返してくれ。あと悪いが「灰考察」というものを分けてするかが今もこの先も不明じゃ。イリスにも申し上げたが、妾の発言から誰を疑っているか察してくれ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>46
そうじゃな、簡単に雑感程度で纏めるか。
ガルシアはまず昨日の反応からも確実に狼かと思う。
残狼はまだわからんが…
妾はゲイリーが未だ白に見える。ヴァネも>>29>>30>>31>>32>>33はものすごく真に迫る勢いじゃった。ディンは白に見えなくなっている最中。イリスは感情の起伏が大人しいが自分なりに探りを入れている辺りが村っぽい。
ソニア…★お主ちなみにどこ狼と思っておる？ゲイリーガルシアか？初日の感覚として白と思ったが、ちょっと空気になってきて見えなくなっているという気持ちが正直あるので一度お主も簡潔に纏めてくれると助かる。
旅行者 ゲイリー (warachia)
なんとか箱ゲット。
>>ガルシア
1d
ソニア白打ち。イリス白寄り。初日灰考察は全体的に軽く読み流し、自分の疑問や推測を添えての考察。ところで結局見逃しどうなった。
2d
占いに関しては単純に繰り上がり。デビ真クロウ偽ネイ真狂。灰考察無し。
3d
クロウ-ヴァネ推理。初日全展開の漏れ。>>3:80での違和感は理解。この返答はやや白目。
4d
で、灰考察。考察の軽さは変わらず。ただGSに不審点。※黒っぽいという意味ではなくといいつつ印象悪いという理由でイリス黒寄り。色が見えないという理由でジャネ最黒。ひっかかりが無い（＝引っかからないだけで白とも黒とも言ってない）俺をジャネより白寄り＋村っぽいヴァネを俺より黒寄り。村なら、の反応については略。ジャネ参照。
旅行者 ゲイリー (warachia)
全体的に穿って見ない、特定を黒と見ない印象。考察の漏れが発生するのも理解可能な範囲。が、4dGSが適当感が満載。
また最もひっかかっているのがクロウがガルシアに黒を出さなかったこと。上手く行けば3-1で最大でも狂→真→狼と2手吊りミスを、ネイ黒→ネイ狂→クロウ黒→クロウ狼と3手増やすことができた。よって白を出したということは黒を出せなかったと考えるほうが自然。
ではなぜガルシア以外を占って黒を出さなかったのか。
ここからはクロウ視点で考える。>>2:81ではデビッドイリスを占う発言。>>2:115では占いをどう思っているか分からないという理由で占い。タイミング的にはすれ違いこのポイントだけでは切れていると見えなくもない。ただ、前半部読んでいるとだんだん、という部分。この日読めるだけの発言んをまだガルシアは落としていない。
旅行者 ゲイリー (warachia)
初日印象では俺は白寄りにガルシアを見ていたのも踏まえ、占い理由が強引。その後悩んでも変更無し。
これでガルシアに黒が出たのであればクロウの吊り狙いのガルシア白判断できたかもしれない。が、結果は白。よって以上の事からガルシアを黒判断で▼ガルシア希望。▽考えておく。なお今のところ狼位置ディンイリスガルシアを考えている。後は白じゃね？とポイしてる。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
＞ヴァネ
襲撃考察、1点だけ妾気になっているところがあって。ドツボに嵌るから普段はあまり考えないことにはしているのだが…
★4dのルナ襲撃→妾も順手なら狩可能性あり、かつクロウ狼確定で同時に白確定するデビかと思って、ルナ襲撃は少し驚いた。
で、ルナは初日2日目と、ゲイリーを白打っていた気がするのじゃよ。これ、ゲイリー狼ならする必要ないんじゃない？と思ってルナ襲撃はゲイリーの微白要素に脳内変換していたのじゃよ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
ルナ襲撃ってヴァネ視点お主を状況黒にするため、と捉えているのじゃよな？それは誰が狼、例えば妾が狼とかでもいいわけじゃよな？ここ解釈が違ったら修正頼む、明日でも良い。
というわけで妾はルナ襲撃は只のGJ避け（＋ゲイリー微白要素）という結論に落ち着いているのじゃが。…今思ったがあまり戦術を心得ない狼なのかもしれぬ。
で、襲撃考察というのであれば、妾はディンの>>2が臭く見えて困る。とってもこれを言いたいがために残した狼のような気がしてならない。ここは本人が実際どう感じたか返答街。
あ、今日は▼ガル▽シアじゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (mongoru)
クロウ ゲイリー ジャネット狼 狂ネイ
100回やって70回は村滅ぼせそうじゃのう。
ゲイリーマジ強
【独】 貴族の娘 ジャネット (mongoru)
あ、ネイも強い。
狂人と仲間灰狼の強い村とか勝ったも同然じゃ。
かっかっかっ
…ゲイリー狼だったらどうしようかのう…
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
パセリちゃんのテンションが低いし、シロツメちゃんも手数不足で弱ってるし、なんか気持ちで負けちゃってるよね狼陣営…。
狼陣営は少数精鋭情報戦でリードして撹乱していく訳だから、精神的優位と自分が持ってるバッファーがゼロになる前に逃げ切る計算が要る訳かー。
狼陣営だとリア充できないねぇ。
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
ああなんつーか、ジャネットとソニアのコンビとか本当に絶望感あると思う…。それをイリスが補完してるから、吊手足りねぇ…！感半端ないね！
吊手的にデビッドも吊り要員だった筈で、バーニィが占って白確化してることで厳しさが増してるように思う。
【墓】 流れ者 ネイ (天邪鬼)
別に、ジャネもソフィアもイリスも吊れる。
つれないって思うのが狼心理。
気持ちで負けてるご主人さまを見るのはしんどいな。
【独】 孤児 ルナ (m_o_co)
狼になったらやるべき事の仮定
・まず縄計算
・1dの発言力GSを作成、SG候補の目安を付ける
・全力で黒塗りできるようあら探しをする
・SG候補が足らなければ黒出しとタイミングを考える
うーん、やっぱり占に1狼は出すべきかねぇ
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、ボクだ。
あまり長いこといられないカモしれない。
というか、頑張って出した先日の灰考察が「納得できない」で一蹴されて心底傷心気味だよ。
【独】 家庭教師 ソニア (桐藤葵)
なんか本気の白さを発揮したら全体として放置される枠に入っている気がするので寂しい。
私は、はんぐり族…。
推理は全く当たらないが、無駄に白く生存力だけは高い一族…。
【独】 家庭教師 ソニア (桐藤葵)
私が襲撃やるとしたらルナ襲撃ってそこまで深く考えずにやってるであろうので、ルナの思考に関する考察はあんまり意味がある気しないけどなあ。まあ霊能者を食う気があまりないのと、人狼視点で狩人の位置が全く見当着いてないであろうことだけは割と分かるかなあ。
狩人の場所によってはデビッドはうっかりGJとか有り得ちゃうし、外す判断は有り得る、気もするなあ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
WNY（我ながら なんと 読みづらい）
踊とか旅とかにした方が良かったのかなーとも思うけどイリスくんヴとか呼んでるし、今の面子多分人名被ってないからカタカナの方がわかりやすいかなあ、と……うむ。半ば暗号である。箱ゲッツした意味あんまねえ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
突然GS翻したヴァネッサくせえぞ！！！って絶対叩かれると踏んでたんだが…な、なんか説得できそう…かな……これでガル白だったらもう占真贋誤認といい墓下に一生埋まってたい勢いだがな＼(^o^)／正直表で言ってる程自信ないです。
でもガルゲイ以外なくね？ディン単体はくさいと思ってたけどガルディン？ゲイディン？……いや、どっちもないだろ… ソニジャネイリはなんか輝いてるし。
▼ガル▽シア人気だなwwwww
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
ごめんねガルシア。ホントごめんね。今ぶっ叩いてるのはゲイリーだけど▼は眩いばかりのガル無双だもんね。白だったらエピスライディング土下座する用意だよ。
……狩COしてこないのかな…？高確率ですると踏んでたんだが。ちなみにされるとヴァネさんが困ります。だって今日ディン吊ったら多分襲撃で狩抜かれるから明日以降の判定はないだろ…
クッソ喉残しとくんだったちくしょっ 後は任せた、特にソニアちゃん！！！！そして輝けいぬ！！いぬ狼だとしてライン繋がらないよ！って誰か言語化してええええええ
ドネさん鳩からでいけるのか モデムは生き返らないのか
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
だよなー
まぁ・・・・明日ちょっと検査が夜までになっちってー、戻ってこれない間に多分吊られてそうなｗ
【赤】 旅行者 ゲイリー (warachia)
うん、きつかったｗやっぱF16は占霊全滅させないときびしーかー
２−２のが安定するなぁ
とりあえず、体調悪いとかじゃなくってー、ただの再検査だったんだけど、夕方までのが、なんか医者の都合で夜までかかることになったーzzz
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
きた！犬きた！メイン犬きた！これで勝つる！
……頼む、輝いてくれ…犬みたいなタイプはSGされかけで後光が差すと踏んでるんだ……昨日露骨に疑い返したヴァネはとってもそう信じてるんだ…
娼婦 ノーマ (いりいち)
リアルお大事に。
陣営関係なしに無理する必要はないと思う。
ガルシアもやれる範囲でね。灰考察は強制はしないけど、昨日の考察が全てだったらそれでいい。自被疑に違和感を感じたりSGにされてるような感じがするなら垂れ流しでも大丈夫。ノマが一番黒いはなしよ。
貴族の娘 ジャネット (mongoru)
>>73
ここの国は個人戦なので正直ノーマの疑いは只の得票数１票。意見は強いかもしれないが。
あとどちらかというとノーマがほっといても、灰がほっとかない流れかと思っておった。
そんなに白の意見をディンは重視しているってことなのかの？
青年 ガルシア (kirisame1224)
そうだね、何となく疑っているのは
クロウ-ジャネ-ヴァネ（或いはディン）のライン。
先日の最黒ジャネ+狼クロウを起点にすると、●ガルとネイに追従気味に言ったクロウ、そしてバーニィのセット先をディン→ガルシアへと変更させたジャネット、この両者の動きが気になっている。
加えてそこを指摘して「白囲いではないか」と言いだしたヴァネッサ。
そして真占から占い先に挙げられていたディン。
両者がやや黒くなるか、と思った次第。
……昨日から進んだのはこれくらいかな。ゴメンね。
娼婦 ノーマ (いりいち)
反応が見たいジャネットにはすまんが。
ディンとりあえず先に今日の吊りを出せるか？もちろん狼狙いでね。今誰をどんな理由で疑ってるのかの方が気になる。
犬少年 ディン (irou)
メタでみちゃうとガルシア狼はないんじゃないかなと思ってる。後相方狼いたらもっとアドバイスしてたと思うんだ。うん。
ガルシアあんまり他の人とかかわりなくってちょっと感情とか読みにくいのがあれなんだけどねっ。
気持ちすごい分かるんだもん。
後まったくあわててないのが気になるかな。
【独】 娼婦 ノーマ (いりいち)
まぁねぇ。ディンは本当に村なら凄い不安。
あたしが襲撃されたらされたで自分を疑ってたノマが喰われた！僕今日吊られちゃうよとか本気で言いそう。
【独】 旅行者 ゲイリー (warachia)
ちーなみーにーなんども言うけれど、
戦略・戦術論に関して表で嘘言ってないよ。
村であっても3dはクロウ吊りだなー、俺。
クロウ狼で決め打つわ。
【独】 旅行者 ゲイリー (warachia)
あと仲間狼がしゃべらないと絡みどころが出来ないからきついだよなーうむむ、タイミング合わないの難しい
犬少年 ディン (irou)
安価間に合わないーっ
でもゲイリはでもクロウ吊りいってたとき本気で吊りにいってるみたいでクロウと切れてるようにもみえたんだ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nasubi)
狩人誰なんだろ。まずおいちゃんはねーべ 4dあんだけ考察できる人が狩人であの発言するか…？いや、あえての非狩アピ、と言えないことも…？
イリスは異様にヘイト稼いでるよね。ヘイト損だよね。そこ狩はたぶんないよね。個人的にイリス何でみんな相性悪いのかわかんないんだけど
ディンもないな。SG要員云々とか、どうせすぐ吊られるみたいな話が…そして自吊半分認めたよな 人のこと言えないけど
ソニジャネは…あるかもな…… うーん、でもどっちもどっち。なんだかんだで二人とも白視されてたしなあ…
あ、……うーん、ソニアFA。
ガルだったら負け試合すぎて泣く。ゲイリーは立ち回り的に有り得るけどどうかな。狼だよな。
娼婦 ノーマ (いりいち)
まぁいいや。手順としては偽確吊りが一番スムーズだが、狼を狙うことも手順上凄い利点があるんだよ。あくまで真の可能性であって判断するのも大事ってこと。
真でも吊られる人は吊られるし、バーニィ抜かれてたからね。
まぁあたしにはバーニィが抜かれたことによってゲイリーの怒りが見えたんだよね。そこがまあドネルスと似たような印象を受けて白く見えたのだけどね。ガルシアに入れた。
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