340 【6月3日開始で】ID公開雑談村4
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【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ニコラス食いってどう見ても得するのはリーザですけれど、だからこそ食いにいくべきだったと思います。
それかフリーデルかな。ドリー真を結構強めに見てそうなので。
襲撃なしは一番リーザが「やりそう」なんですよね。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ペーター真、ドリー狼なら…
カタリナを食わずに残して、ヤコブ（ペーターの白なので人間）のカタリナ疑惑に乗っかって吊れば勝ちなんですよね。フリーデルも少し言及していますけれども。
ドリー狂人なら、オットー→ペーター黒は「真占い師オットーの狼ペーターへの黒出し」に見えると思います。
なので、3日目にオットーの黒のヤコブ吊りは推さないと思います。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
どうも墓などを読む限り、オットーの中身は狼のときに占い師騙りでよく黒判定を出すらしいですね。
昨日のヤコブの推理が結構謎だったのですが、納得できました。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ドリーがオットー狼に気づいていた場合、3日目の吊り投票は狂人アピールも兼ねてオットーではなくヤコブにして、リーザ黒じゃなくてヤコブ黒でCOしてたと思います。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
あれ。墓のレジーナには役職見えてないんですかね？
私の場合、フィルタ欄に役職がすべて書かれています。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
ドリーはお疲れ様でした。
まぁ、この編成の能力者視点で自陣営勝利を目指すとあなると潜伏になりますよね。
今回は対抗が潰しあって、かつ黒を見つけてない事も重なってcoのタイミングが昨日になった珍しいケースだけど、
よく我慢したなーと。
私には人狼としか思えなかったのだけど、単体はあんまり人狼に見えなくて不思議な気持ちでした。
【墓】 パン屋 オットー (ABCDE)
占い騙りで黒だしたの一回ぐらいじゃないかと
むしろ真占で黒がひけませんが
いつも白４枚引いて暗カンしてますね
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
ドリーくんへ
みえてるよwww
見てなかっただけだよー
墓下でも推理したいやん？
今回めっちゃ面白い展開やったし
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
正確には、落ちた当初リーザの赤見える→赤ログ読む→ペーターリーザ把握→狂人探し楽しむかー→オットーのヤコブ黒みる→ふぁ！？
で、楽しんでたwww
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
おはようございます。
このリーザ、完璧に最終日の狼ですね？
どう転ぶかしらね。
昨日どこかでフリーデルの言ってた「リーザも頑張ってるし」って、その後に「まぁ狼だと思うけど」という言葉が隠された、狼見つけた村人の定型文以外の何物でもないよね。
という感想。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
いや、リーザ視点ドリー狂人って確定していないのでは。
ペーター真オットー狂ドリー狼はパターン的に否定できないです。
シスター フリーデル (nobumasa)
ドリーはお疲れさまでした。
６割はドリー真＝リーザ狼だと思うし、残り４割のペーター真の半分くらいもリーザ狼だと思ってます。
（単体だとリーザもニコラスもどっちもどっちです。）
で、ドリーの推理だとリーザの相方はペーターみたいですが…今、ドリー>>2:38の意味を理解しました。なるほど。
夜、ペーター－リーザでおかしな所がないか考えてみます。
それと、ニコラス狼で村が負けた場合に
「ほらー、やっぱりニコラスが狼じゃーん。後で見ればいいと思ったとかダメだったじゃーん。」
とリーザに責任転嫁する為の布石を置いておきますね。
なお、リーザに投票せずにリーザ狼に負けると
「ほらー、やっぱりリーザが狼じゃーん。」
と墓下の人に私が言われそうなので、ちょっとやそっとじゃリーザ投票から動かし難い気はしています。
ペーター真なら、村人としては●ニコラスで、占い師としてはニコラスを占いたくなかったんだと思います。その辺のペーターの発言はおかしくないと思います。
シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>4:27についての感想です。
リーザ>>3:34の件：
＞ごめんなさい、投票筋で変な疑い掛けた。
＞
＞そこは素直に謝るけど、カタリナとフリーデル二人でヤコブと私を吊りに来てる感が拭えない。
私はレジーナがリーザを視点漏れロックしないように言ったり、カタリナのオットー真でペーター－リーザ説を否定したり（>>3:14>>3:32）、割とリーザを吊ろうとする人に慎重になるようにブレーキを掛けていたつもりだったんですけどね。
「>>3:18の消去法+>>3:21の合わせ技」はリーザが私を疑っている話で関係ないように思うのですが。しかも投票の件は>>3:34時点で理解していますよね。
適当過ぎませんか？
☆１：
一理あると思います。でも、ドリー>>4:29の方かなぁ。私も同じ事を一度書いてポイントの都合で削ってるので。
☆2：
疑い返しを避ける為に何人か放置していた訳ではなく、ニコラス村でも狼でも対応できるようにちゃんと考えていたという事ですね。
シスター フリーデル (nobumasa)
やっぱり、ドリー狂がリーザ村を見抜いていたなら占COする必要ないですよね。
COせずにリーザに投票して吊ろうとすればいいと思います。
COすると真視とれても高確率でドリーが吊られると思いますし。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リデルは視点漏れロックしないよう、気にかけてくれたんだねありがとう
リデルたんまじ天使
だれだよリデル狂人とか言ってたやつ（（
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
リーザとニコラスで悩むのは凄くわかる
ペーターとニコラスが切れてたからニコラスは占いに回したし
ここ切れてなかったら多分ニコラス吊りのリーザ占いにした気がする
微妙な部分だけど
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
この手のノーガード編成だと、能力者にFA求めるのは酷だと思うんですよね。
でれば喰われる、下手すれば能力を一度も使わないままあの世行きになってしまうからなぁ。
レジーナの場合は身をもって潜伏占い師の盾にはなってくれたけれど。
基本的に真判定が多く得られる状況は村の勝率を高めるはずだから、真はとことん生にこだわって勝利を目指してもよいとは思う。
いや、そもそも真能力者視点だ、灰ごときが「FAしろ」と注文してきたら
「では私が死んでも100%村が勝つ保証と約束をしろ。できないんなら自由にさせやがれ。」
と。私ならやはり潜伏しそうだw
【独】 シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>9
私は「ドリーCOして吊られる＞ドリーCOせずに噛まれる」だと思いますけどね。
たぶん、こういう水掛け論をしているとポイント無くって結局リーザが吊られる気がします。
リーザ村なら深呼吸してから、落ち着いてLWを探して吊る方法を考えた方がいいと思いますよ。
いや、ニコラス狼なら手遅れな気もし始めていますが。
シスター フリーデル (nobumasa)
リーザ>>9
私は「ドリーCOして吊られる＞ドリーCOせずに噛まれる」だと思いますけどね。
たぶん、こういう水掛け論をしているとポイント無くって結局リーザが吊られる気がします。
リーザ村なら深呼吸してから、落ち着いてLWを探して吊る方法を考えた方がいいと思いますよ。
いや、ニコラス狼なら手遅れな気もし始めていますが。
あと、オットー真なら負けた方がいいかなと思っているので、ヤコブに投票する気はないです。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
＞あと、オットー真なら負けた方がいいかなと思っているので、ヤコブに投票する気はないです。
この言われよう。
農夫 ヤコブ (gintetsu)
おばんだす。
狼の考えは狼になったつもりで考えると解るってのは格言だな。オラが狼なら敵を作らず目立たないように日陰を歩くか、イミフな事を言ってると思うズラ。
日陰を歩く＝赤ログをせっせと埋める。
これ、ニコの人要素な。
気になってメイツの村人見て来たけど、村人の時って結構推理してるよね？
ちょっこら質問してみるだ。
★①ニコはオラは狼候補で無ぇ。と昨日突然のサヨナラを告げられたけど切って考えるほど余裕あんだべか？
★②2d迄のリデルロックは何を以て解除された？
★③>>4:11「占ロラ必要」から、>>4:25「どっちでもいい」を経て、>>4:33「ドリー吊りかなあ」への迷いはなんだべ？
★④リザ>>4:26とニコ>>4:28の会話から見ると、ニコは【ドリ真決め打ち】に見えるっぺよ。それゆえ昨日今日リザへ投票重ねるって言ってんだぺ？
農夫 ヤコブ (gintetsu)
推理する時間が足りなくなっても困るから先に思考開示しとくだ。
ラスdの狼LWが欲する物は、①自らの生存。②安定した吊り先。でね？
①を欲すると思いっきり黒く映る。②をキープする方がスマートだっぺ。
リザ狼なら、今①をしてるように見えるが、中の人的にそんなヘマをするようには思えん。これ、リザの非狼要素な。
②を実践してるのがリデとニコに見える。
で、リデとニコを比べると単純に推理してるかしてないかだ。
疑い返しを恐れず疑いをぶつける。
これ、村人のやる事。これをしてるのがリデな。
ニコにはそれが見えん。
リデからリザへの疑い先チェンジが見えん。
もしドリの判定に起因するなら、昨日のドリへのニコの所感はチグハグに見えるっぺよ。
オラはドリ偽と思ったら頑として吊りたいから迷わねぇし、ドリが少しでも真に見えたらドリ吊りに意見を唱えるだよ。
たとえ自分が吊れらる事になってもな。
【墓】 パン屋 オットー (ABCDE)
なんか僕についての言説は様々なようですが、僕の根幹はそれこそドリーと同村した頃からなにも変わっちゃあいません
周囲の言説によって自分の印象がどう左右されようと、割と実害ないので放ってますが。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ヤコブ黒はオットー真じゃないと成立しないので、
オットー偽で決め打ってるならヤコブについては見る必要がないってことですよね。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
ドリー狂人でオットー狼予想なら、オットーはリーザ吊りを主張してたわけですし、リーザに黒を出すのは出来なくはないと思います。
問題はそのオットー狼って想定ができるかどうか、ですが。
【墓】 羊飼い カタリナ (ann)
むっ、オットーさんから意外な人の名前が…。私が人狼を始めたのも、その人の影響だったり。
今は人狼やってませんけど、お元気そうですよ、と知り合い話。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
<http://yomogi.2ch.net>
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/06/04(土) 00:26:48.30 ID:DopSKxF+リア充のID公開村のくまちゃんって、もしかしてyozora？
もうこの名義で4年半ほど参加していないのですが、覚えてくれている人が居たことに驚きです。
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
長期人狼自体も4年近いブランクがあるので、ptの少ない村に入ってみたのですが、
それでも睡眠時間ががっつり削られて、割と実生活に影響が出てました。。。
【墓】 青年 ペーター (Frog25)
おちゃたさんなら俺のTLで生きてるぜ
体重が減ったらしいが、元気なようだ
人狼は、引退されているみたいだよ。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
帰宅。
低気圧ですねー。片頭痛の悪化する季節です。
>>18
ID見えてたら最終日の300ptですらネタに反応しなきゃ駄目なの？
ptを使って踏むべきなの？
ハリセンで叩いておくべきなの？
そもそもニコラスはどう扱われたいの？
ここは気持ち悪がればいいの？
それともtwitter的に返せばいいの？
そもそも無限に呟ける場所とそうではない場所で対応が同じなのは一般的なのか？
ガチ村の灰リーザにそれを求めて帰ってくると一般的に思われているのか？
ここまで全て一般論的には当たり前で私がノリが悪すぎるのか？
多分最下段が正解だろう。
actって前後ないと意味が正しく伝わりにくいのでこういう時に使いたくないのですが、正着はどこですか。
せめて妥協点はどこですか。
あー今回いつもの面子と性格の違いを凄く感じる…。
ID見えてるのも良し悪しだな。
全て笑い飛ばせない、ノリの悪い私が悪い。
以上。反省会終了。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
で、ですが。
これあと地上で何話そうか。
パパパッと出せる言いたいことは大体言ったんだよなー。
ニコラス黒塗りマンになる？
今やると黒塗りというより皮肉盛り盛りになりそうで（しかも詩織さん辺りが通訳しないとダメなやつ）やりたくないなー…。
そもそも時間足りるかな。とりあえずログ見返してくるか。
村娘 リーザ (masamasa)
ニコラス踏み踏み。
>>15 最下段
それは分かる。「パン真なら負けてもいい」ってのはフリーデルらしくないとは思うのでここはすごく引っかかる。
>>18「深い意味はない」ってのがものすごく言い訳じみて聞こえるんだけど。
「リーザはどんどん黒くなってる」
私に質問をして、要素を出して、悩むという過程を経たフリーデルのセリフならわかるけど、今日ニコラス私の黒要素出した？
何を見て、どこをどう感じたか。
推理に自信がないなら場に出して検討すべきだしフリーデルとヤコブはそれをやってる。
それすらしないのは怠慢以外の何物でもないんじゃないの。
PLのスタンスの差としても村人の態度とは思えない。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
黒塗りしようかなーと思ったけど個人的に言いたいことを優先しました。
吊り濃厚なら言いたいこと言った方がいいじゃない思考。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
「こいつを勝たせるくらいなら～」は個人感情としては分かるし、しばしば私も優先するんですが（←）、
このゲームをする上で一番判断を違えやすい感情だと思ってます。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
ま、概ねその種の選択をするときには「分かってるけど間違えてもいいやー」と私は思ってるんですがね。
フリーデルがどう思ってるかは知らない。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
昨日私が熱弁した「ぼくのかんがえるさいきょうのりあじゅうこく～5発言編～」でしたが、
一つ大きな穴があることに気付きました。
赤窓制限です。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
余所は赤窓ここほど潤沢じゃないんですよね？確か。
ここでしか狼経験ないんで赤窓のシステム、実体験としては詳細不明なのですが。
【独】 シスター フリーデル (nobumasa)
ペーター－リーザ見てみました。
ペーターからはリーザに普通に触ってて変な所は無かったです。
リーザからは、ペーター>>2:3に反応無しは気になりました。
あと、２日目のカタリナからの疑いにも反応無いし。
逆に初日のレジーナからの疑いに反応した事の方がおかしく見えてきました。
オットー－リーザも見てみました。
オットーからは（省略）、リーザからは自然でした。
ニコラス狼の場合、>>4:22の話があるのでドリー狂・オットー狼・ペーター真で、オットー－ニコラスも見てみました。
気になったのは、オットー>>2:8の占COとペーター黒への反応が>>2:11で薄い所ですね。
ニコラスは何も思わなかったんですか？
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
地上で大幅にルール違反（昨日前述のため略）が出た場合なら、村建て発言で警告をすることもできますが…。
赤窓の管理は「貴方の良心にお任せします♥」としか言えないんだよな。
あれば赤で雑談したいというPLさんもいるだろうし。
旅人 ニコラス (meitu)
act間違えるという大失態（真顔
リーザさぁ、村の時こんな攻撃的じゃないよね。
いや私が確白リーザしか知らないのもあるんだろうけど
あとどっかであったけどオットーにイラついてたっていってるのも違和感。
リーザがオットーにイラつくの？リーザって結構普段からオットーに対して許容広くて、吊る時って他灰のための盤面整理が多いと思うんだけどリーザ自信がイラついてるの見たことないんだけど。
そして気になったののだけどリーザは私狼濃厚と思ってるんだよね？ということは相方抜かれてる私が>>9を一人で考えられる人だと思ってるととらえていいんだね？
フリーデルはまだ白要素、というか考察に関してはかなり似通ってるので共感白だけどもてるんだけど、リーザにはそれが全くないんよね
あとドリー狂なら私に白出ししてるドリーを私が吊る意味って何なんだろうね
ドリー生きてれば私狼なら最悪自分が苦しくなった時狼COしてRPPに持っていくこともできるんだけど
狼なら会話もできるからドリーを吊る必要すらないよね、そこんとこ説明できるのかな？
シスター フリーデル (nobumasa)
ペーター－リーザ見てみました。
ペーターからはリーザに普通に触ってて変な所は無かったです。
リーザからは、ペーター>>2:3に反応無しは気になりました。
あと、２日目のカタリナからの疑いにも反応無いし。
逆に初日のレジーナからの疑いに反応した事の方がおかしく見えてきました。
オットー－リーザも見てみました。
オットーからは（省略）、リーザからは自然でした。
ニコラス狼の場合、>>4:22の話があるのでドリー狂・オットー狼・ペーター真で、オットー－ニコラスも見てみました。
気になったのは、オットー>>2:8の占COとペーター黒への反応が>>2:11で薄い所ですね。
逆に気になったのはそれくらいでした。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
流石にこれ私が村でも意図的不理解と感じて吊りに走るわ。
ヤコブの票に合わせるかなー。
ヤコブがリーザなら負け確実、他ならランダムには持ち込めるか。
地上ではニコラスつんつんしておこう。
農夫 ヤコブ (gintetsu)
ラス喉
色々考えたども、オラは自分が狼と思った所に投票セットするしかねぇズラ。
説得に回れる程の自信無くてすまねぇ…
間違ってたら地上にも墓下にもスマンなぁ。
投票先はあえて言わんでおくズラ。
この語の議事次第ではACTで反応するかもだけど、まぁ変えんと思うずら。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ (kiiron)
ヤコブはきっとなんやかんやでリーザに入れそうだけど。
どうだろう？
素直に受け取ったらニコラス投票かなあ？
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
ヤコブが非明言なら▼リーザ＞＞＞フリーデル＞＞＞ニコラス、か。
フリーデル吊りよーし、ヤコブ襲撃よーし。
ま、初心者狼が最終日まで持ち込めただけ良しとしましょう。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
赤窓を利用するのはこれが三回目ですが（C狂1、狼2）、自分のやりたいことを封殺すると負ける事実に気が付いたので、来世は奔放にやろうと思います。
と言ってやれないのが私なのですが。
やっぱり人外なら素狂人が最高だね！
（狂人大好きクラブ）
【墓】 怒涛の羊 ドリー (くまちゃん)
投票先を伏せる意味合いって何でしょう？
間違っていた時に狼に乗っかられるのを防ぐためかしら。
合わせられないデメリットもあるので、一長一短だと思いますが。
【赤】 村娘 リーザ (masamasa)
墓下が読んで楽しい赤窓というのがさっぱり分からないので、実況でお送りしました。
普段独り言も全く使わないから、何を書いていいのか分からないのが正直なところでしたが。
サボテンとアポロはふがいない狼でごめんなさいね。
それでは皆様、おやすみなさい。
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