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狼
墓
全
憑
旅行者 ゲイリー は マッチ売り クロウ に投票した。
学生 バーニィ は マッチ売り クロウ に投票した。
酒場の主人 ロベール は マッチ売り クロウ に投票した。
悪戯好き イリス は マッチ売り クロウ に投票した。
マッチ売り クロウ は 貴婦人 エリザ に投票した。
女学生 ポーラ は マッチ売り クロウ に投票した。
青年 ガルシア は マッチ売り クロウ に投票した。
家事手伝い ヘレン は マッチ売り クロウ に投票した。
貴婦人 エリザ は マッチ売り クロウ に投票した。
少年 ユーリー は マッチ売り クロウ に投票した。
マッチ売り クロウ に 9人が投票した。
女学生 ポーラ に 1人が投票した。
貴婦人 エリザ に 1人が投票した。
マッチ売り クロウ は村人達の手により処刑された。
学生 バーニィ は、青年 ガルシア を守っている。
次の日の朝、学生 バーニィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、酒場の主人 ロベール、猫娘 ミーア、悪戯好き イリス、女学生 ポーラ、青年 ガルシア、家事手伝い ヘレン、貴婦人 エリザ、少年 ユーリー の 9 名。
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
私に票入ってる!クロウか、あと誰!?
(-0) 2010/06/05(Sat) 05:03:10
青年 ガルシアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
クロウ、バーニィ、お疲れさま。
エア護衛、駄目だった・・・
もう眠くて頭動かないんで、中途半端でごめんなさいだけど、落ちます。
(0) 2010/06/05(Sat) 05:07:44
おはよ。
日に日に目覚めるのが早くなっていく僕はリア充というより老人に近づいているような気もしてきた。
ヘレンのロベール疑い>>74「偶数進行で狂人吊りは悪手」「白アピに見える」はほんとに突きやすいとこ突いててかなり微妙だな。白黒判断のやり方として、想定していたヘレンの能力値とブレた感がある。
今すぐ吊りたいほど黒くなったとは言わないけれど、終盤に向けてこういう違和感が積み重なるようならたぶん狼だよ、ってプレッシャーかけとこう。
(1) 2010/06/05(Sat) 05:12:47
アンカーミスってた。>>4:74ね。
今のところ、僕は今日エリザを吊るつもり。
ただ、割とみんなの疑惑が固まってきている気もするので、視界をクリアにする意味でポーラ吊りもありだと思ってる。ここ吊って終わらなかったら、みんな焦るでしょ。
そして昨日の発言を読んでる限り、僕はなんとなく終わらない気がしてきてる。
(2) 2010/06/05(Sat) 05:16:19
(+0) 2010/06/05(Sat) 05:29:11
うーむ、オレが墓下に来ると自陣営は負けるジンクスは続いてしまうのか…?
(-1) 2010/06/05(Sat) 05:30:05
白黒スケール
□旅≧家酒>貴≧女■
人狼スケール
○酒>旅女>貴≧家●
こんなとこ?
総合的に最白はゲイリーかなぁ。まあロベールと二人どっちも人間で、残り三人ロラっちゃえば終わる気がするんだけど。
(-2) 2010/06/05(Sat) 05:35:42
ポーラが狼だとすると、昨日の灰襲撃がイメージと合わないっていうのも、まあ微妙にあるんだよね。
むしろ昨日のGJ見たとき「ああ確白いったのか、じゃあポーラ狼かな」と漠然と思ったくらい。
さくっと「吊れそうにない灰食うかー」という合理的な判断ができそうな狼像で考えると、さて誰だろうね。
僕なら自分が白視されているときはなるべく白め灰の襲撃は避けたいんだけど、白めじゃない灰食ってる余裕があるような狼は今の灰だったらゲイリーくらいしかいなさそう。
それと感覚的にはゲイリーも一昨日の盤面で灰襲撃とか考えるタイプにはあまり見えてなくて、やっぱここは白でいいかなとか考えている。
(3) 2010/06/05(Sat) 05:44:26
でもまあ僕はバーニィもあの場面で灰襲撃とか考えるタイプだとは思ってなくて、狩CO回してないのが彼だけになった時点で「あれ、襲撃されたのイリスじゃないのか…」なんて考えていたので、これはあまりアテにならん切り口かもしれない。
(4) 2010/06/05(Sat) 05:48:27
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
投票変え忘れとるwwwwww
><
(-3) 2010/06/05(Sat) 06:56:34
猫娘 ミーアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
ロベールは2d片白で放置してた分、人物像想定が甘めからはいるのはしょうがない。
(*0) 2010/06/05(Sat) 07:18:29
一応結果いるのかにゃ。ポーラは人間っと。
ヘレンの客観的白要素挙げてほしいの意見は、たぶんミア偽の場合どこ狼想定で裏で考えて話してるのかなとかミアの推理自体をかいまみたいとかなのかなって思ったけど、そうにゃんだろうか。
ぶっちゃけこういう情報に貪欲なところがヘレンは白いんにゃけど。こんな感じであげればいいのかにゃ。
ポーラ吊り反対にゃね。エリザ吊れば終わるのに他に犠牲なんて出したくないにゃ。ポーラが沈んでる感あるってことなら、白要素あげは今日はポーラするにゃ。
全員分はさすがに勘弁にゃ
(5) 2010/06/05(Sat) 07:18:47
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 07:18:57
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。
おはよ。バーニィとクロウはお疲れ様。
エア護衛失敗。。。
>>4:88 ロベール
ロベールの中で最初に>>3:66って結論があって、それに対する疑問点(反証)を>>3:63で最初に挙げてるって事でいいのかな?
それは元々の考察を先に言ってくれないと、流石に言われないと読み取れないって……。あと、ロベールの考察・手順通りに行くとミーア判定が出た時に「考察上の真」がクロウになり、吊ることになるから、>>4:72ガルシアの言う「決め打ちしない」はライン切れ要素と見て良さそうかな。ロベールが「霊をフラットに見る」と言ってたのは初日からだから、ここズラしたら黒くなるだろうしあんまライン切れ要素に見てなかったのよね。
(6) 2010/06/05(Sat) 08:03:45
>>4:89はソニアじゃなくてヘレンで良いのかな。よく間違えられてるけどw
ぶっちゃけ2d片白であんまり見てなかったから、その分を埋める為に変な質問するかも知れないけどロベール人間なら付き合ってくれると助かる。
>>4:90は考察関係ない部分で何か感心してしまった。嫌悪感とかじゃなくて「笑える」なのが深い……マスター一杯くださいな感じ。
(7) 2010/06/05(Sat) 08:05:11
>>1 ガルシア
ほむ。そこは>>6のライン切れ検証のための質問を兼ねてるので単純に「ミーア吊りだから黒い!」って言いたい訳じゃないんだよね。
あたしがおかしな事言ってたら黒要素は引き受けるのでちゃんと「ここをこう読めばロベールはこういう奴だと分かるんだから白い」って言って欲しいなとは。
ポーラ>>4:91>>4:94は考察的には擦りよりにも見えて微妙なんだけど、雰囲気的には余裕が感じられるのでそこは白く感じて悩む所ね。
(8) 2010/06/05(Sat) 08:22:46
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ミアは二日目からろべにゃんが人間ってわかってました(えっへん★)
とか、ネタがやりづらいなぅ。弾幕ってむずかすぃ。
ベターなのは今日ミア吊りなんだけど、無理だなぁこれ
エリザポラ人間でよろしくお願いしまふ…
また狂人で生存敗北する気かミアは°・(ノД`)・°・
(-4) 2010/06/05(Sat) 08:27:09
後【クロウに投票した】
ミーアがクロウ投票ならセットミス1人はしてる事になるんだけど…そろそろちゃんとしよう。
>>5 ミーア
そう、ポーラの白考察あるなら見たい。
結構ミーアの力はあるように映ってて(それだけに1d→2dエリザ占い理由が微妙だった。)真ならエリザ吊りで終わるし、偽ならその考察がクリティカルなら灰吊りの参考になるもの。まぁなので、他の白考察挙げないミーアは(以下同文
後今日、20時ぐらいから3時ぐらい?まで不在なので何かあれば早めに。コアズレ申し訳なく。今のところはデフォがポーラだったので、まぁそのままにしてる。
(9) 2010/06/05(Sat) 08:34:19
(*1) 2010/06/05(Sat) 08:34:47
(*2) 2010/06/05(Sat) 08:36:59
家事手伝い ヘレンは、席を外した。
2010/06/05(Sat) 08:37:19
>>8 ヘレン
ライン切れ検証についてはひとまず理解。
ただそんなにあれこれ考えなくても、「村から真だと思われてる狼の騙り」を、わざわざ自分が疑われるリスクを背負って吊りに行くような動きを見せるメリットがない、ってだけで十分じゃないのと。ヘレンも言ってるようにここがブレたら黒くなるわけで、無意味に後々の動きを制限することにもなるしね。
で、僕がゾワッときたのはどちらかというと「白アピ」指摘の方かな。
「こういうの白いよね」と言われた行動を大声でやる、ってある意味かなり露骨だよね。ヘレンのような指摘がされるのは割と目に見えてて、狼がやってるなら割と豪胆な部類の行動。
そこんとこ考えてロベールの性格とすり合わせたりしないのがちょい安直すぎかなと。
(10) 2010/06/05(Sat) 08:44:10
(-5) 2010/06/05(Sat) 08:55:24
バーニィ!俺の護衛がぁああ!くっそぉ(棒読み
エリザ考察ばっかしてる気がすんわw。
おぉクロウの唯一の占い先がエリザだった>>2:59ちょい切れか。
誘導感の強い順にGS>>2:35リア充陣営予想>>3:6
あまり納得はできてないみたいで>>3:48考察を綴っている。
リア充狼陣営予想というのはぶれていない。
>>3:55の上段は分かるが、ミーア狂ならポーラが狼という理屈はソニア狼からくるもの。>>4:2クロウの霊判定が黒なら決め打ち続行。>>4:38クロウ狼でもポーラがLWの位置にくるのか。>>4:38はポーラがLW以外ならドネルス襲撃せずにライン勝負でも勝てたんじゃね?ってことか。見直してやっと分かったw
思考の流れは分かる感じ。ポーラ吊って終わらなかったらだだづまりそうだしあんまLWに見えん。
(11) 2010/06/05(Sat) 09:05:08
ドネルス襲撃って誰であっても結構勇気いりそうな襲撃先だと思うんだけど、思い切ったよな。単純にLWが当たりそうな位置だったか、抜けると踏んだか。
そこは狼と狩人の読みあいの部分だからあれでそれだけど。
(12) 2010/06/05(Sat) 09:09:03
>>3そうだよな。
あんまりポーラが灰襲撃できそうなタイプじゃないような気がすんだよw。狼って複数いるからどうしようもない部分はあるけど終盤に近づくにつれてLWの襲撃希望が優先されるし、イリス襲撃はLWが考えたものだと思うんだよ。ポーラに当たり強かったけど面倒だからイリスやっちゃえ(笑)ってタイプにも見えないし、それがポーラにできそうかと言われるとうーんってなるんだよな。
(13) 2010/06/05(Sat) 09:16:26
合理的な考えが出来そうなのって真っ先にヘレンが浮かんだんだけど見直すとやっぱり白いと思うんだよーな。
ガルシアの言うように何かの布石か?と思うような行動はあるんだけど単に広く見てるって気がするかな。
ポーラを気にしてるけど集中攻撃ってより見極めようとしてるかな。
>>4:16昨日のこれとか非狩ばれしてんぜwぽろっと村視点じゃね。>>4:76の中段。残念という発言はポーラに白要素があれば聞きたいって村視点かな。そんな目で俺を見るなw
(14) 2010/06/05(Sat) 09:25:37
ん〜。
本筋はユーリー襲撃でガルシアのみにして、護衛張り付けた上で狩人一本抜きでバーニィ襲撃だったんだろうけど、イリス灰にいたら考察精度がバツグンに上がるのよね。
なんでまぁ、それほど間違ってはないと思う。多分。
(*3) 2010/06/05(Sat) 09:31:20
>>10 ガルシア
居ない居ない詐欺。再就職のお勉強しながら見てるつもり。
色々ズレてるの把握。収穫がアレだったので端折ったんだけど、ちゃんと書いてみる。
まず「こう言うの白いよねって言われる行動を大声でする」自体の狼としての難易度が全く高いと思わないのと、ロベールって村と仮定して割と後衛守備型だと思うのよね。突っ込まれにくい事言おうって意識があるというか。そこに大声アピが微妙だって話。
とまれ現状は、>>4:88「気持ちは分かるまい」から、共感出来ないのでそう言うものなんだ、と言うに留まるんだけど。
襲撃はポーラ-クロウ狼なら狼の勝ち筋はクロウ決め打ちな気がするんで単体では別にって感じだけど、それとLW後のポーラの雰囲気は合致しないのよね。
(-6) 2010/06/05(Sat) 09:31:55
ロベールの白要素は誰かが言ってるし前言ったからいいや。ロベールクロウ狼なら、ソニアのやっちゃった真の可能性見る必要ねーような気するし。>>4:17>>4:18真面目に考えてた故の雑感な気ぃするね。
気ばっかりだぜ(はぁと
(15) 2010/06/05(Sat) 09:33:41
>>14
>非狩バレ
言われてはじめて気付いた……。
こういう素うっかりを能力矛盾って思われるのが嫌なのよーーーーw
(*4) 2010/06/05(Sat) 09:35:04
非狩ばれしないようにはしてたけど狩ブラフとかは張ってねぇんだよな〜。
俺がいけてたからでまっいいか〜。落ち。
(16) 2010/06/05(Sat) 09:38:43
あっ昨日バーニィがゲイリー見てみぃやって言ってるな。確かに単調であまり伸びがないかも。流してた所もあるし見なおしてみるよっこいしょーいち。
(17) 2010/06/05(Sat) 09:46:00
あーゲイリー見ようと思ったのに。もうホントイリスが居るとあたしの考察と被るから邪魔なのよー。
白視されなくて困るからイリス襲撃で仮決定w
(*5) 2010/06/05(Sat) 09:48:50
貴婦人 エリザは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
>>10 ガルシア
色々ズレてるの把握。収穫がアレだったので端折ったんだけど、ちゃんと書いてみる。
まず「こう言うの白いよねって言われる行動を大声でする」自体の狼としての難易度が全く高いと思わないのと、ロベールって村と仮定して割と後衛守備型だと思うのよね。突っ込まれにくい事言おうって意識があるというか。ここは想像だったんだけど、>>4:92「推敲足らなかった」からも端的に読み取れると思う。そこに大声アピが微妙だって話。
とまれ現状は、>>4:88「気持ちは分かるまい」から、共感出来ないのでそう言うものなんだ、と言うに留まるんだけど。
襲撃はポーラ-クロウ狼なら狼の勝ち筋はクロウ決め打ちな気がするんで単体では別にって感じだけど、GJ→誤爆と合わせると、ポーラの雰囲気は狼像と合致しないのよね。
(-7) 2010/06/05(Sat) 10:11:23
ちなみに白アピ難易度高いって意味では圧倒的にエリザかなぁ。>>4:3「偽にプレッシャーを掛ける村人を演じる」為に、「ミーア真→偽+自分狼→『村人→狩人演じる』」の入れ子構造。自占いも、「ミーア可哀想」もね。狼なら視点移動に相当労力使ってそう。
(-8) 2010/06/05(Sat) 10:12:56
それにしても、こんなに赤ログが寂しいのははじめてだなぁ。わおーん!
(-9) 2010/06/05(Sat) 10:16:27
おはよー、クロウとバーニィはお疲れさま。
>>5 ミーア
ミーアは占い結果出してくれたのね、ありがとう。ポーラの白要素は是非聞きたいわね。私とかポーラをリア充陣営予想の印象論で疑っちゃってるだけだし。加えて、イリス襲撃はリア充陣営印象とは食い違うし。何にしてもとっかかりが欲しいわ。ホント、模範的な占い師ね。私視点で偽確定なのが残念。色々勉強になるわ。
(18) 2010/06/05(Sat) 10:24:03
と、私も他力本願ばっかりじゃなくて自分でLW探しに行ってくるわ。この村やたらと確定情報多いし、読み直すと気付く事も多そうだわ。
もう、誰視点でも、ミーア狼は考えなくていいわよね?つまり吊る必要無し。ゲイリー・ロベール・ポーラ・ヘレン・エリザの5人の中から3人吊れる、2人白決め打ちでもいいわけよね。
(19) 2010/06/05(Sat) 10:24:59
>>10 ガルシア
色々ズレてるの把握。収穫がアレだったので端折ったんだけど、ちゃんと書いてみる。
まず「こう言うの白いよねって言われる行動を大声でする」自体の狼としての難易度が全く高いと思わないのと、ロベールって村と仮定して割と後衛守備型だと思うのよね。突っ込まれにくい事言おうって意識があるというか。ここは質問当時は想像だったんだけど、>>4:92「推敲足らなかった」からも端的に読み取れると思う。そこに大声アピが微妙だって話。
とまれ現状は、>>4:88「気持ちは分かるまい」から、共感出来ないのでそう言うものなんだ、と言うに留まるんだけど。
襲撃はポーラ-クロウ狼なら狼の勝ち筋はクロウ決め打ちな気がするんで単体では別にって感じだけど、GJ→誤爆と合わせると、ポーラの雰囲気は狼像と合致しないのよね。
(20) 2010/06/05(Sat) 10:41:14
後余談気味になるけど、狼はGJ出されたくないだけならユーリー襲撃で確白をガルシア1人にさせてから灰襲撃の方が良かったんじゃないかな、と思っているのだけど、この辺は誰も襲撃考察触れないので詰めれてない……。
ちなみに白アピ難易度高いって意味では圧倒的にエリザかなぁ。>>4:3「偽にプレッシャーを掛ける村人を演じる」為に、「ミーア真→偽+自分狼→『村人→狩人演じる』」の入れ子構造。自占いも、「ミーア可哀想」もね。狼なら視点移動に相当労力使ってそう。よって考察が甘くなると予想してるので考察ガンバ。
ゲイリー見て来たいけど一旦時間切れ**
(21) 2010/06/05(Sat) 10:46:15
>>19
奇数進行の状況で、エリザ視点(orエリザ白だと思ってる人視点)で狂人だから吊らなきゃダメじゃね。
(+1) 2010/06/05(Sat) 10:58:28
>>19 エリザ
その通り、灰から二人白決め打ちで勝てる。
周囲を唸らせる白考察に期待。
>>20,21 ヘレン
「突っ込まれにくいこと言おうとする」というロベール像はちょい微妙かなあ。少なくとも芯の強さは見える。指摘箇所は明らかに酔っ払いの発言なのでなんとも。
それに、村人ロベールがそういう性格と仮定するなら、狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は控えそうなもんじゃない? なんか思考が捻れてる気がするよ。
確白のどっちを食うか/守るかなんてのはそれこそ読み合いの世界だし、確白が二人いる状況でのGJ避けの灰襲撃自体はきわめて合理的だと僕は思うけどね。
(22) 2010/06/05(Sat) 11:20:49
…あ、それとも「ロベール狼なら本来はもう少し前衛なのでは」という観点なのかな。
だとしたらその部分についての分析が欲しい。
(23) 2010/06/05(Sat) 11:24:14
旅行者 ゲイリーは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
おはようだ。
バーニィクロウおつかれ。
今日明日リア充っぽいのですまんと先に。特に今日は顔出せる時間が読めねぇ…
吊りは一応エリザにしとく。ポーラは気になってるしエリザは白く見てるんだが、ソニアで痛い目見てるから一応。
なるべく夜時間取るので変更はきくが、ミーアはもちろんロベールも手順としてエリザ選ぶだろうなぁと思っていたり。
なるべくログ読み出来るようがんばる&今日の目標はヘレンの発言を見直すだ、と自分で自分にプレッシャーをかけて行ってくるぜ。じゃ。
(24) 2010/06/05(Sat) 11:30:00
おはよう。バーニィ、クロウお疲れさん。エアー護衛は無駄に終わったか。残念。
つ【きつねうどん】
今日はゆっくり時間が取れそうだが、その前に2日酔を何とかせにゃならん最悪なコンディションだ。本格参加や回答はのちほど。
(25) 2010/06/05(Sat) 12:12:06
(26) 2010/06/05(Sat) 12:37:25
酒場の主人 ロベールは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
んん、ろくに見れてないorz
メタっぽいけどヘレン>>3:122は狼なら真霊能者とわかってて言うなんてそうとう黒い(腹が)
(-10) 2010/06/05(Sat) 13:22:42
>>26
ソニア偽だと思ってたけど間違ってたっぽいから能力者真贋は決め打ちしたくないなぁ、ってことじゃない?
僕も似たような気持ちだったりする。エリザ吊らないってことは、ミーア真なら確実に負けるってことだからね。
エリザ白といえば白のような気はするけど自信はないし、変に残して最終日がきた場合、面倒なことになりそうだし。
(27) 2010/06/05(Sat) 13:51:01
(*6) 2010/06/05(Sat) 14:56:48
★エリザーノータッチ
白白白占パ灰灰灰灰 ▼灰▲白
白白占パ灰灰灰 ▼灰▲白
白占パ灰灰 ▼灰(▲パ/▲白)
白占パ灰 /白狂狼
ミーア真なら5割の勝率が保障される
ミーア狂でかつエリザ黒の場合必ず敗北する
ミーア狂でエリザ白の場合は多くの灰を吊りきることが可能
ミーア狂か真かの判断が会話のみとなる
(-11) 2010/06/05(Sat) 14:58:36
★エリザ吊 ミーア真
白白白占パ灰灰灰灰 ▼パ→エピ
★エリザ吊 ミーア狂
白白白占パ灰灰灰灰 ▼パ▲白
白白狂灰灰灰灰 ▼灰▲白
白狂灰灰灰 ▼灰
白狂灰灰
(-12) 2010/06/05(Sat) 14:59:26
ミーア真なら終了
早々にミーアの真狂がわかる
ひたすら灰を殴り続けることになる
(-13) 2010/06/05(Sat) 14:59:38
>>27あーなーる。了解了解。
>>4:75見たら能力者と単体のどちらからも見てるのかね。でミーア真かもしれないからでエリザ▼か。
俺がエリザを吊る理由っつーたら能力者(ミーア)からのエリザ黒しかなくてエリザ側から見たら狼はねぇと思うんだもん。そこでさっとエリザ▼出すのぉ?って疑だったんだけどね。
>>4:77の質問の回答を貰ってからの応答次第かな。
(28) 2010/06/05(Sat) 14:59:45
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか現状筋通ってると納得してるので特に。
(*7) 2010/06/05(Sat) 15:04:29
最近暑いな。おやつにアイス買いにいこ。
実は俺ロベールに言ってなかったけど「こし」のないうどんの方が好きなんだ。くくく。
(29) 2010/06/05(Sat) 15:05:03
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか現状筋通ってると納得してるので特には。
こっちの方が良いかな。
(*8) 2010/06/05(Sat) 15:05:40
>>4:78だった。
そして書いてたのも赤ログじゃなくて灰ログだった(ノ∀`)
(*9) 2010/06/05(Sat) 15:12:04
女学生 ポーラは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
青年 ガルシアは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
どうしようかな……。
・エリザ吊り回避に喉を裂くか否か
・ポーラ放置すると白くなりそう
この二つは懸念事項。
まぁゲイリー考察まだだからしてから決めるかな。
(*10) 2010/06/05(Sat) 15:23:08
おそよーございます。
ログざっと見ですが、ミーアから【私に白判定確認】まあそれ以外ないんだけど。
今日は突如リア充で、またこれから出かけるかもです。
▼エリザにセットしておきます。
(30) 2010/06/05(Sat) 15:25:34
リア充しながらちまちま発言読み返したりして。
ヘレンは初日の希望で「ノーマ占いで明日ポーラとネイを能力処理」って言ってるのがノーマに黒が出るのを想定してない視点だと思った。
ライン切りだとしたらさりげなさすぎて拾ってもらえないかもしれない反面、参考にしたいくらい上手い。ライン操作大好きらしい彼女とはいえ、素直に白要素かな。
それはそうと、今日は▼ポーラにしようかなと考え直しつつある僕。理由は主に以下の三つ。
・▼エリザには反対の声が幾つかある反面、▼ポーラに強い異議を唱える人間は現状いなさそうであること(明日以降、エリザ吊り反対派の説得なんかも見てみたい)
・ポーラを吊って終わらない場合、考え直しの契機は早ければ早いほど良いこと
・エリザを吊るのは、最終日に残さないと考えたとしても明日で間に合うこと
(31) 2010/06/05(Sat) 15:38:57
(*11) 2010/06/05(Sat) 16:31:51
まぁ何か買い被られてるけど、実際は突然死者の判定が出るのを忘れる程度の合理性しか持ち合わせてません(きっぱり
エリザソニア+1の最終日とソニアゲイリーロベールの最終日だと、どっちが面白いかなぁ。
(*12) 2010/06/05(Sat) 17:16:49
ゲイリーが勢い落ちてきてるから、ぐるぐるしてるゲイリーを疑いつつ反転してロベール吊ると言うのが展開としては面白そうな気がするね。
でもエリザが最終日どう言う考察するのか見てみたいし〜。みたいな。
(*13) 2010/06/05(Sat) 17:18:58
>>*12
……自分でもソニアとヘレン間違えてるし。
(*14) 2010/06/05(Sat) 17:26:10
【クロウに投票した】
さて、みんな夕飯だ。くたくたのうどんがいいんだな。わかった。というわけでこうなった。【うどんすき】
(32) 2010/06/05(Sat) 19:15:12
まずは返答から。
>ヘレン つ【キール・ロワイヤル】
いつも名前間違えてすまん。ヘレンとソニア、ガルシアとイリスはワシん中で鬼門だ。その上昨日の返答は返答としても最悪に近い読みにくさの上間違いだらけなので申し訳ない。
>>3:63 間違いすまん。クロウ非狂、ソニア狂、ソニア[非狼]論で、3日目の時点の結論が>>3:66
仮に3日目にミーア吊、クロウ白ソニア白判定ならば、ソニア非狼感からほぼ鉄板で霊ローラーに動くじゃろう。
クロウ黒ソニア白判定ならば、クロウのみ吊って狂人の可能性大ソニアを残して後々「あれ、真だったんだ」的なことになっとったと思う。
(33) 2010/06/05(Sat) 19:15:24
んん、ろくに見れてない
バーニィ…お疲れだったね。
ヘレン>>3:57にやっと返答すると>>4:84なんだよね。正直この質問もらってから「あ、共有だから襲撃考察しちゃったけどこれって逆にゲイリー狩人じゃないって言ってるってことだからやらかしたー」と思ったんで答えられなかった。
★一応質問の意図欲しいです。
さて、そろそろリア充やめないとね。
(34) 2010/06/05(Sat) 19:16:51
嘘だと言ってよ!バーニィ!
はなんか空気読めない気がした。
(-14) 2010/06/05(Sat) 19:18:25
>>22 ガルシア
「狼ではなおさら突っ込まれやすい発言は〜」いやそうは思わない、と言うか私ロベール黒い主張したい訳じゃなくて、現状筋通ってると言ってるじゃん、と。
下段について、灰が言う前に言って欲しくないんだってば。想定襲撃筋に関してエリザ以外情報得られてないし。
ゲイリー読み直したけど今見たら思ったより白く見えなかった謎。もっとシャイニングしてた様な気がしてたんだけど。単体では白いかな。ライン的な所は要素拾えない感じ。>>4:10ぐらいだけど、何とも。
要素として既出になっちゃうけど、2dの「手順的に白しか出ないので偽黒出したそうな所」はポイント高いのと、雰囲気?3dのぐるぐるしてた所もそうかな。まぁそれで何が残念って、ぐるぐるしてる分状況固まった今人間なら考察が伸びて来そうなのにリア充な所が。しょうがないけど。後イリス>>28で指摘されてる所待ちかな。
(35) 2010/06/05(Sat) 19:24:27
あ、【投票はちゃんとクロウにしたよ】
まぁ二つに割って投票でもない限りあんまり投票先について今更明言するのは意味なさそうだけど前科があるので一応。
(36) 2010/06/05(Sat) 19:29:03
>>33 ロベール
やっぱそうだよね?って言うかそれじゃ全然違うじゃん……ごめん、今バタバタしてて読み直す暇無いから待ってorz
>>34 ユーリー
単純に、白要素があるなら知りたかったとしか。後「2dにネガキャンしてる間にドネルスにリアルタイムツッコミ」ってどこか見つからなかったんだけどどこ??
白要素(って言うか白雰囲気?)も拾えるんだけど、やっぱり現状ポーラLW予想でセットして離席。エリザ白だと思ってるのもあるし。
(37) 2010/06/05(Sat) 19:35:58
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 19:38:40
聞かれた要素が非狩視点漏れだったからってそれを狙って質問したとか無いわw
そこまで分かってるなら聞く必要ないじゃんw
(*15) 2010/06/05(Sat) 19:40:50
>>37あー、ごめん。三日目とごっちゃになってた。わすれてー。
(38) 2010/06/05(Sat) 19:52:53
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 19:53:30
>>38
ユーリーかわいいよユーリー。
と言うわけで、家事手伝い脱却。就職活動☆
(*16) 2010/06/05(Sat) 19:54:46
>>35 ヘレン
あ、黒いと思ってないんだね。根拠をいくつか並べて「気になる」って言うの、他灰への誘導効果も出兼ねないから、きちんと自分の見方は示したほうが良いかも。
あと村人のときに防御的な人間が狼でさらに慎重になるとは限らないという見解が興味深いので、余裕があれば展開してもらえたら嬉しい。
襲撃については、へーそういうもんなのか。
それってエリザみたく「灰が食われるなんて不思議なこともあるものですね」って言ってたらそれを鵜呑みにするってこと?
あんま期待できる情報ではない気がするな。どっちかっつーと手順などに関するさりげない発言から戦術観を想定してく方がやり方としては好み。
たぶん相性の問題なんだろうけど、ヘレンは時たま判断姿勢に手落ちがあってアピっぽく見える。
(39) 2010/06/05(Sat) 19:58:40
>ヘレン >>37 ほんと何度も手間をかけさせてすまんな。食べたいものがあったらいっとくれ。
>ユーリー&ヘレン リアルタイムネガキャンってここの流れじゃろ?
>>2:92、>>2:98、>>2:102, >>2:109, >>2:110あたり。
まぁ、ドネルスに対するネガキャンに対する回答というよりも、占い師の真贋判断に悠長なユーリーの疑惑にゲイリーが回答、という感じじゃな。
(40) 2010/06/05(Sat) 20:08:22
★ポーラ >>3:119 LW像の話をしている時、誰を能力者狼として想定して話をしてた? 今振り返ると結構気になるかも
(41) 2010/06/05(Sat) 20:23:55
>>35 ヘレン
そのゲイリーのぐるぐる回っている具合(しかも迷走は2日目から続いている)と、ヘレンのあっさりさ、リカバリー要素も「狼の演技」と捨てたあたりの温度差がワシにとっての2人の白黒の差じゃな。
(42) 2010/06/05(Sat) 20:25:04
>>39 ガルシア
>>6「ライン切れ要素と見てよさそうかな」で十分伝わるものかと。
それにエリザ云々はイリスが言ってた事とはまた別。>>3:45であったりとか、>>4:2であったりとか。
まぁ読み取って欲しいと思いつつなるべく言うようにはするね。
(-15) 2010/06/05(Sat) 20:32:20
(43) 2010/06/05(Sat) 20:43:01
ガルシアやイリスのいっとるポーラ狼時の襲撃の違和感をさほどワシ感じなかったりする。2日目に支持占を明言せず灰にいて怖い相手、というのは狩人候補としても襲撃候補としてもおいしそうな位置ではなかろうか。
エリザ狼の時も灰襲撃に違和感がアリアリすぎる
>>3:45で 3日目の狼の手が▲共やっとったりとか、ppの為に確白残すという発想がない時点で、3日目灰襲撃とかクロウと相談して行えるのか? とな
(44) 2010/06/05(Sat) 20:43:30
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに同意した。
2010/06/05(Sat) 20:44:21
ん、もちろんクロウ投票にゃ。
土曜日にゃのであまり時間とれにゃい。ついでに明日も微妙。先いっとく。
ポーラ白要素をなるべく客観的にいくにゃ。ちなみに客観的=ミア偽前提になるからユーリにそれ必要かにゃー、を言ったつもりが質問内容が違ったのでそれ違うーと思いながらそれに対して答えを返してた。
説明忘れてたにゃ。
皆のエリザ評とエリザ発言は追っていたけど他の人の発言をあまり読み込んでいなかったCOをしつつさっくりポラの発言読んでこよう。
(45) 2010/06/05(Sat) 20:54:47
>>45
ああ、そういうことか。客観主観ね。個人的にはミーア自身が説得しやすい方法が一番いいと思うんだけど。ミーアの性格を考察にいれる人だって居るんだから。
といってゲイリーって能力者に関してあんまり性格要素考察しないなーと思った。
(46) 2010/06/05(Sat) 21:08:31
ポラ発言読んできたにゃ。
全体的にリア充すぎて発言が少なめすぎるのが沈んでる理由だろうにゃ。後手後手に回ってるから白く見られてない。
白要素としてあげるなら人間味。
2dソニア偽、ミア偽より発言>>2:19から>>2:28「ドネ狼の仲間切りは有り」→>>2:29「やべー自信なくなる」
ドネ真に見えてる狼としては結構悠長なこと言ってると思うにゃ。ドネにすり寄るならそうだよねーソニア狼だよねーとでも言っておけばいいにゃ。ポラ発言少ないから変に浮過ぎ。
>>2:118「私?決定か、そっかー。私だとライン出んのか?」→>>3:77「この発言ってあんまり意味なかったんだな〜と。あれま〜。」
(47) 2010/06/05(Sat) 21:10:16
LWとして当てられると知ってこの発言もないにゃよ。そもポーラ狼ミア偽ならクロウはミア切ってる場合じゃないにゃ。
灰吊りを早める霊判定そろいより霊判定割ってエリザ吊るべき。ここはエリザ狼だから割らずに行くしかなかって考察ミア出したのでポラだけの白要素じゃないけども。
>>4:94占いにあてられたら、私は「もったいない」「申し訳ない」。
自占について>>1:75で触れてるポラらしい思考一貫にゃ。
ヘレンの>>4:23の質問に答えてるポラ>>4:34からみても、ポーラは思考がまっすぐにゃね。結構皆考察でいってるけど、ポラ白要素拾おうとしてるイリスを襲撃するのはポーラ狼の場合は致命的かと思うにゃよ。襲撃自体が白要素にゃ
(48) 2010/06/05(Sat) 21:11:08
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 21:11:57
3日目の黒黒判定の意図についてミーアとは意見が異なるようだな。
仮にクロ白ソニ黒になった場合、一方通行ながらも占霊ラインがつながる。クロ→ミア組(ミーア本人には真霊がソニアの可能性も残る)とドネソニ組になる。ドネが故人となっている点からも、ミアクロ組はドネソニ組と主に明後日の方面で互角な勝負を繰り広げることとなる。
狼がほぼ確実な勝ち筋としてクロウ真決め打ちを狙っているなら黒黒判定は極めて妥当ではないかの?
(49) 2010/06/05(Sat) 21:18:27
こんばんわ。戻りました。ログろくに読めてません。
そうだ一応言っておくと【クロウに投票したわ】。
(50) 2010/06/05(Sat) 21:26:57
酒場の主人 ロベールは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
直近で読んだ。
>>48 「思考がまっすぐにゃね」⇒はい、単純バカなんです。
(-16) 2010/06/05(Sat) 21:31:36
>>49 ロベ
逆にゃね。判定が割れたとしたら、エリザはどこで吊られるか? おそらくバランスの名目で3日目に吊られてるにゃ。ソニアはドネライン、クロウは真っぽいで即霊ろらにはなりにくい。
エリザが今吊られていないのはまさに「狼陣営が全部表に出ている」のが、皆心のどこかでないだろうって思ってるからじゃにゃいの?
決め打ちを狙っての判定として出しつつ、「ミアを限りなく偽に見せれば」エリザが吊られるのが後手になる。エリザが吊られないことが狼陣営の勝ち筋にゃよ。クロウは霊ろら完遂されてしまうかもしれなかった。
(51) 2010/06/05(Sat) 22:01:24
>>32くくく。いただきます(ずるずる。
俺はクロウ投票だよ。
ポーラ
>>30エリザ▼にした理由を言えるか。
(52) 2010/06/05(Sat) 22:04:31
ミア偽、クロウ狼なら判定割りしなきゃむしろおかしいにゃ。
エリザをバランス意図で吊りつつ、村視点でLWにするという名目を保ちつつソニアから吊らせればいい。
このほうが吊り手消費できるんにゃない? ミアからさらにどこか黒を出させることが出来るし、作戦として幅が広い。
LWとして逃げる狼が灰にいなかったからこそ判定が揃ったのにゃよ。
ミアはエリザセット済み。とりあえずまた夜中にくる
(53) 2010/06/05(Sat) 22:06:20
悪戯好き イリスは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
直近で見えたから。
イリス>>52 エリザ吊で終わらなければ、ミア偽確定。それがまず見たいってこと。
そうすると当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし、灰も合わせてLW探ししなくちゃいけないしで超大変だけども。
イリス頑張れ。
エリザ自身の白黒要素は、ログをろくに読みこめてないので、私ははっきりついてないのであった。
(54) 2010/06/05(Sat) 22:24:33
ロベール>>41 能力者中の狼は、ソニアと思ってたよ。眼がくもってた。クロウの誤爆があるまで決め打ってたもの。
だから、クロウの誤爆があったからこその村優勢で、もしなかったら、どんなにヤバい状況だったのかと思うとゾッとする・・・
だから、>>4:88「今回はクロウの盛大な視点漏れで救われておるがな」に激しく同意で、このひとことが言えるロベールはちょっと白視してたんだけど、、、も一回ロベールのログ読み直す。
(55) 2010/06/05(Sat) 22:32:53
>>54あーん?盤面整理吊りってことかよ。
ミーア真の可能性とか、エリザ側からの考察はねぇのか?ポーラドネ真で見てるよな。
ゲイリーやロベールのスタイルだったら分かる範囲で今までそういう姿勢に見えたから>>28でまあ納得できたんだけど。ポーラ頑張れ。
(56) 2010/06/05(Sat) 22:34:24
>>51 ミーア 反応ありがとう。
霊判定割ったらエリザ含めて全吊に動きやすいの理解。
まあ、ここで困ったことが一つあるが。
クロウが本当にミーアの判定見て霊結果を出したのかが、な。
(57) 2010/06/05(Sat) 22:40:14
>>55 ポーラ 返答どうも。
まぁソニアだとは思っていた。だがそうなるとその雑感の中で感じる違和感が。ソニア狼だとあちこちから切られすぎててライン切りの利点がほとんどないこと、真の可能性の高いと当時思われていたクロウが決め打ちで残される不利さ、どっちもポーラの騙るLW像に不一致なんだ。無理やりLWはすごいやつ感を出しているというか。
(58) 2010/06/05(Sat) 23:03:31
俺はポーラに投票するぜ。LW狙いでな。
>>3:119彼女自身の狼像はあるはずなのに>>3:124でのバーニィ微黒。今日の>>54ポーラの考察スタイルと狼考察が出てないのは疑。
灰襲撃は彼女の白要素ではねーな。妄想疑問の域だ。
(59) 2010/06/05(Sat) 23:04:31
>>59
イリスの中でポーラがかわいこちゃんであることを把握した。
そしてその3日目のポーラの思考の流れは気になる。
(60) 2010/06/05(Sat) 23:12:44
夜食
つ【カレーうどん】
ロベール>>44
真っ昼間から襲撃どうするかの本格的な相談はまずないと思う。つまり、白に考察出した後赤で夜にでも襲撃の相談もんだと思うからそこはあんまり参考にならないような。
それとも狼は勝ち筋の予想前からたててたならいつぐらいだと思う?
(61) 2010/06/05(Sat) 23:14:41
めも
あとポーラにも狼陣営について質問
ああ投票先決めないとな。
(-17) 2010/06/05(Sat) 23:17:54
>>60えっ何ゆえかわいこちゃんw確かに苛めたくなるが。女の子はみーんな可愛いよ。
ロベールは今日どこ吊るつもり?
(62) 2010/06/05(Sat) 23:19:12
【昨日はクロウに投票したわ。】
ごめんなさい、今戻ったわ。最近、週末暇だから油断してたわ。とりあえず、▼ポーラセット。やっぱりポーラ怪しいし、2人白決め打ちって考えるとポーラは難しいと思うわ。
(63) 2010/06/05(Sat) 23:22:37
ポーラ次第だが今んところポーラからは動かない。起きてられるので彼女の回答を待つつもり。いやあ、ポーラならオレを襲撃しないはず!的な妄想はかわいい。
>>61 ユーリー >>4:2も参照。エリザのpp含まん吊手順によどみがないのはその後も吊手襲撃手に関して考察を改める機会がなかったためだと見てる
狼が勝ち筋の予想立てるなら3日目に村の吊の流れが固まってきたからそれに合わせて考えたんじゃなかろうか
(64) 2010/06/05(Sat) 23:24:34
でもミーアの挙げてくれた白要素を見ると、確かにポーラがドネルスに占われる事になった時の反応はLWとしては変だわ。
あとクロウがミーア切ってるのは、そこも事故だったんじゃないかしら。その辺はもうなんでもアリな気が。って真面目に考えないとダメね。私はもはやミーアを愛しているのかもしれないわ。
イリス襲撃とポーラ怪しいのって関係あるかもしれないのね。いちいち言わなかったけど灰襲撃自体は私もあると思っていたのよ。でも狩人狙いでの襲撃ね。
(65) 2010/06/05(Sat) 23:25:23
狩狙いの襲撃やったら嬉しいなー。特に意識してなかっただけに。
(-18) 2010/06/05(Sat) 23:27:39
>>64うんうん。そういう年頃なんだ。
ロベール白。これは自信がある。
エリザ
>>65あれ思ってたの?
どっかでイリス襲撃が変って言ってたような気がしたけど。他襲撃されると思ってたってことか?
(66) 2010/06/05(Sat) 23:37:24
(-19) 2010/06/05(Sat) 23:38:45
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/05(Sat) 23:39:23
悪戯好き イリスは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2010/06/05(Sat) 23:39:40
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:29
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:34
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:40:39
(-20) 2010/06/05(Sat) 23:41:10
(-21) 2010/06/05(Sat) 23:41:42
僕もロベール白は自信ある。次点ゲイリー、ヘレンも白かなと今日は思った@0
(67) 2010/06/05(Sat) 23:42:59
青年 ガルシアは、空を舞った。
2010/06/05(Sat) 23:43:16
>>66 イリス
正直な所、ロベールが>>44の「PPの為に」っていうのはよく分ってないけど、>>64で言ってるのは>>4:2で「狩共共霊」から2人噛んで白を2人残してもいいって事でしょ?霊は狼だったけど。手数で詰まないように確定白から噛む想定で考えただけよ。
(68) 2010/06/05(Sat) 23:47:36
で、私はイリスが狩人だと思っていなかったわ。イリスが狩人だったら、噛まれないようにもう少し吊られそうな位置に行っていたと思うし。後から言うから嘘臭いけど、狩人はバーニィかゲイリーだと思っていたわ。
(69) 2010/06/05(Sat) 23:48:05
悪いー遅くなったー
ログざっと確認済み。精査はしてない。
昨日はクロウ投票してたぜ。
イリス>>26
ガルシアが>>27で言ってくれてる通り。時間焦ってたから言葉足らずですまん。
(70) 2010/06/06(Sun) 00:00:41
酒場の主人 ロベールは、悪戯好き イリスに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:34
酒場の主人 ロベールは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/06/06(Sun) 00:02:55
>>46ユーリー
俺、能力者の性格考察してる、つもり、なんだが…。クロウは確かに割と早々とソニア偽だと思いこんでたから(悪い)全然考えてなかったが。
ドネ狂なら初手黒ありそう〜とか、ミア狼なら黒出しの意味なんだ〜とか、ソニアが狼なら何故スライド〜?とかもあれ、性格含めて考えてたつもりだぜ。
と、なんかちょっと切ないので自己主張。
(71) 2010/06/06(Sun) 00:06:41
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ぽーらがおおかみで
エピるかくりつを だしてみたいとおもいます。
しょうじきあるとおもいます。
せ、せいぞんはいぼくふたた・・・いやぁぁぁ
(-22) 2010/06/06(Sun) 00:19:31
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
ていやっ。
ポーラ狼の確立[[fotune]]%。
エピの確立[[fotune]]%
ミアの生存敗北確率…[[fotune]]%
(-23) 2010/06/06(Sun) 00:21:11
どうにも眠い・・・考察は今日出せ無そうだわ。とりあえずGSだけ。
黒 ポーラ>ゲイリー>ヘレン>ロベール 白
ロベールはもう白決め打ちでいいと思う。狼だったら無駄に面倒な事をやりすぎだわ。
(72) 2010/06/06(Sun) 00:21:36
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
あれ、独り言だとむりぽ?
ってこぴミスすんなwwww
ポーラ狼の確立42%。
エピの確立5%
ミアの生存敗北確率…85%
(-24) 2010/06/06(Sun) 00:23:04
で、想定襲撃の話?
3日目あれだけぐるぐる思考停止してた俺に、狩人でもないのに想定襲撃なんて考える余裕あったわけないだろう(きっぱり
いや、2日目は「えーノーマの結果知りてぇなードネルス護衛のがいいってガルシアなんでだよー」って思うくらいの余裕あったが。
イリスはどーみても灰最白の位置に居たと思うから、灰襲撃の襲撃先としては妥当だろ。あの段階で灰襲撃を考えつくかどうかってのは…あー、もしや偶数進行だったから?
そういや俺、偶数進行は狂人残した方有利ってのが実はよくわかってねえんだが。PPのために確白残すのはわかるけど。有利ってか、吊る必要がないってことか?
(73) 2010/06/06(Sun) 00:24:00
エリザの言うことは周りの意見を受けて同意不同意のイメージあるけどね。
ロベール白はイリスもガルシアも自信あるのか。僕はそこまでじゃないんだけどね。だから会話してるんだけど。うーん。
>>64ロベール
ppはエリザの性格からはあんまり考えないのもあるかもなーなんて思ったりもしたけど確かにロベールの言うこともあるかな。
>>71ゲイリー
能力者については行動に関する性格考察が主で考察スタイルに関する性格考察があんまないと思ったけど違うかな。違ったらごめん。
(74) 2010/06/06(Sun) 00:24:43
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに謝罪した。
2010/06/06(Sun) 00:25:34
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
生存敗北確定レベルかお…。
orz
んーまぁポラ狼だろうなぁとは思うんだよね。ヘレン白いし。エリザ白いし。
ロベ狼はミアはあると思うんだけどなー? どうも皆と感覚が違いすぎるようだ…。
(-25) 2010/06/06(Sun) 00:26:24
>>73ゲイリー
それはエピでもいいんじゃなかろうかと思うけど一応いうと狂人は狼側だけど人間だから最悪狂狼村村でもランダムだから。ここで狂人の代わりに狼が生きてたら敗北だもん。あと襲撃想定の話はエリザの襲撃予想というか詰み考察についてだよ。ロベールの話も読んでね。
(75) 2010/06/06(Sun) 00:32:46
エリザは反応の早さが白い。何も企んでない雰囲気だよね。とはメタレベルでは思ってるけど。
(-26) 2010/06/06(Sun) 00:37:10
少年 ユーリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラ を投票先に選びました。
とりあえずログに従ってポーラセット。
イリス>>28の最下段なんだが、>>4:77の回答もらってないから応答しようがない…ミーア、覚えてるかー?
>>74ユーリー
あーなるほど、うん、考察スタイルに関する性格考察は確かにしてない。そゆ意味か、俺の読み足らずだ、悪い。
俺、狂人は狼わかってないしーっていうのが頭にあるんだよ。なので行動>考察って思ってるのかもしれん。
能力者が狼ぽいと思えば考えようともするけど、今回ミーアもソニアも「狼だったら何故?」で思考ループしてたから。考察に関する性格まで考える発想がなかった。
(76) 2010/06/06(Sun) 00:45:26
イリス襲撃についてだらだら考えてみた。結論らしいもんは出てないんですが。
灰襲撃は他の人も言ってる通り、確白だとGJ懸念なので、それはわかる。
そんな中なぜ灰のうちイリスを選んで、襲撃したかって考えると、先ずは狩人狙いだけど、狼側に見抜けてたの?か正直疑問。(本人も言ってるけど)狩人って断定できるようには見えなかったし。
イリスが一番攻撃してたのって誰だろ?の視点でログ(ざっとだけど)見直すと、、、私か?!うそん!
そうすると、やっぱり私に疑いの目を向けるため?って考えるのが一番しっくりくる。
私をSGにするため、「一番私にちょっかいかけてるイリスをやっちゃえっ」て皆に思わすようにね。
(77) 2010/06/06(Sun) 00:49:36
ただ誤算は、ガルシア>>3 イリス>>13 ヘレン>>20もそうかな?のように、私がそれをするほどキレ者(合理的判断者orムカっとさん)に見えないって、みんなが思ったことだね。(イリスも私のことビビリってさんざん言ってるじゃん)
みんなは私より兎に角ずっとずっと上なんだから、そういう「なんか、いままでのイメージと違う。怪しい・・・」は信じたほうがいいってば。
そして改めてバーニィすごいな。
(78) 2010/06/06(Sun) 00:50:19
私が狼なら、ホントさんざんイリスにビビリゆわれてる通り、先ずは共有二人のうちどっちかを襲撃する。
GJ懸念はあるけど、ガルシアは(確白だからこそより増幅されてるんだろうけど)言葉に容赦がない、残すとつらいのはガルシアのほうだ。ただその裏をかいてユーリーもあったけど、あくまで確白どまり。
だから、ここで灰に向かうキレ者具合を私が持ってると勘違いしたオオカミさん、それは私を買いかぶり過ぎだ〜。
三日目時点で、イリスは厳しい(かなりS入り)だけど、言葉に愛はあるから、白視してました。
↑の文は、午前中に途中まで書いてた。その後突如リア充で、表には出せずじまいだったの。
今の状況では、すべて後手後手で、やっぱり「ポーラが怪しい」になっちゃってて・・・
ほんと、裏目に向ってるのが、申し訳ないです。
(79) 2010/06/06(Sun) 00:51:43
女学生 ポーラは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 00:57:59
眠いというか半分寝落ちてたとかそんな…。
疲れてるなぁ。返事忘れごめん。
>>76 ゲイリ
単純に考えてドネは初回黒。宛先は寡黙のノマで、むしろ吊り候補。ミアドネのどっちが真狂かを考えたとき、寡黙に黒出して狂アピしたととるほうが自然にゃないの?
実際、黒出さなくても吊られるなら名目占い消費→真要素に見せるって意味で黒出し先として選んだんだと思うにゃよ。
(80) 2010/06/06(Sun) 01:00:38
ポーラおかえりー。
>>54「当然片白出されてるロベールおよび私も黒有りで再検討しなくちゃいけないし」はそこに君自身を入れたのはなぜかな?
あと>>3:119の狼像とクロウについての考察がほしいな。今日は一晩明かすつもりあるし。
襲撃予想よりこっちの方が欲しいかな。
一応ptなくなるまで夜明かししてから投票先決めるつもりだから頑張って。
(81) 2010/06/06(Sun) 01:01:22
猫娘 ミーアは、女学生 ポーラをじっと見つめた。
2010/06/06(Sun) 01:01:25
>>75はそういうことか!納得した。さんきゅ。
ロベールのエリザ評のあたりは読んでるー。ヘレンも誰も襲撃考察触れないので〜>>21って言ってたから、聞きたいのかと思って。
>>73はそれも込みのつもりで、偶数進行云々でよくわかんなくなってた。
俺のイメージだと灰襲撃ってもう少し日数経ってからだったから、偶数進行だとそうでもないのか?とか思って。
つか少し落ち着くと、偶数云々よりも単純にノーマ確黒な分灰広いからって気がしてきた。orz
(82) 2010/06/06(Sun) 01:01:37
(-27) 2010/06/06(Sun) 01:03:03
【独】 猫娘 ミーア (tsukuba)
皆起きてるのかにゃ、えらいにゃ。ミアは申し訳ないけどたぶん寝落ちるにゃ…。
ミアはエリザ最終的に吊れるなら文句はないのにゃけど、このままの流れでエリザが最後まで残ってしまうのだけはこわいにゃー。
黒すぎるから灰埋めーにゃー!(ぉぃ
(-28) 2010/06/06(Sun) 01:05:45
>ゲイリー
こっちも言葉の選び方よくなったと反省。なかなか人に伝わりやすい言語化がむずかしいorz
襲撃考察についても把握したよ。
(83) 2010/06/06(Sun) 01:10:42
少年 ユーリーは、女学生 ポーラに拍手を送った。
2010/06/06(Sun) 01:11:24
>>80ミーア
返事さんきゅ。まぁ、ミーアからしたら今日はポーラの白要素拾う日だったんだろうからなぁ。
初回黒なことに加え、寡黙ノマと目立つエリザのどっちに黒出しの方が狂アピっぽいかってことか。それは納得。
ただ、名目占い消費→真要素に見せるってのがわかんねぇんだが。占い消費って真要素になるのか?
(84) 2010/06/06(Sun) 01:12:46
あ、もしかしてミーアの→って、占い消費から真要素に繋がってるんじゃなくて
吊られるなら名目占い消費だし、実際黒でも真要素に見せれるしってことか??それならそっちも理解だ。
(85) 2010/06/06(Sun) 01:16:34
ユーリー>>81 前半
「イリス頑張れ。」にかぶせたかったから。私と狼視点ではなく、それ以外の人(特に確白)から見たら、で書いたよ。もちろん、ユーリーもガルシアも、頑張って!
あと後半部分は、まとめるの超下手だから、すごく待ってね。
(86) 2010/06/06(Sun) 01:19:53
女学生 ポーラは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/06/06(Sun) 01:24:16
メタになるから、言わない方がいいのかもだけど、、、
ロベール>>58「無理やりLWはすごいやつ感」
私の思う「すごいレベル」と皆にとってのそれに、激しく差があるってのを考慮に入れてなかった私のミスだ。。。私以外はみんなすごい、っていうこともあり。
あとでまたちょっと追加するかも。
(87) 2010/06/06(Sun) 01:34:57
(-29) 2010/06/06(Sun) 01:35:52
>>75に付け加えると。
狂狼村村はランダムだが、狼の性格にもよるが有利にコトを運ぶつもりなら白狂灰灰という構成を作ることが多い。故に2日連続の吊手考察で真っ先に白消したり占灰灰、などと書いたりするエリザが狼像に不一致というわけだ
ポーラ返事ありがとう。>>59に対する回答も頼む。
(88) 2010/06/06(Sun) 01:43:48
あとこれで発言切れるが、しばらく見とるから。それじゃあの。
(89) 2010/06/06(Sun) 01:49:59
ミーアのクロウ関連の発言を読み返してみる。
>>4:58、上段で「クロウは仲間をかばうタイプでノーマをまったく切ってない。」下段では「仲間切りに一見見えつつ、狂視してたミーアから白もらわせるため占い誘導」。
引用してるそれぞれの発言からの考察はおかしくないんだが、上段と下段でクロウの性格がブレてねーか?
黒出しされてて吊られそうなノーマを切らないほど仲間をかばうクロウが、仲間エルザの白黒が判らないミーアに狂と思っててもわざわざ占い誘導するかっつーと疑問。仲間切りも占い誘導もしないのがクロウにとって一番安全じゃね?
(90) 2010/06/06(Sun) 01:57:28
ただまぁ、そんなクロウがエリザ吊られそうだからかばって白強調してるっていうミーアの主張はわからなくもないんだよな。
あと、クロウ黒の主張は多少なら無理があってもミーア真でも狂でもあり得るんだよなってこと?orz
ミーアの真狂判断がつかないならエリザ白っぽいを押し通してしまえって、俺の中で睡魔とゆー悪魔が囁くんだが…。
増えたポーラの発言精査するとか宣言してた通りヘレンの発言見返すとかした方が建設的なんだろうか。
(91) 2010/06/06(Sun) 01:59:04
家事手伝い ヘレンは、青年 ガルシア を能力(襲う)の対象に選びました。
>>87
メタって言うのがメタ。
……気分転換してこよう。
(*17) 2010/06/06(Sun) 02:15:17
ほむ。あんまり読んでないけど、ポーラ吊りの流れかな?この灰の中じゃしょうがないかもしれないねぇ・・・。
やっぱエリザ吊らないかがキーだな。
(+2) 2010/06/06(Sun) 02:18:04
考えてたらこう見えた。
イリスを襲撃して、私をSGにして一番得なのは…あ〜やっぱエリザ狼かも。
だって、イリスはエリザを白視してるし。味方にできると思ったんじゃ?
そしたら私を兎に角、皆からの攻撃対象にしておくことで、ある程度乗り切れるもんね。
なんかそう考えるとすごく合点した。
(92) 2010/06/06(Sun) 02:19:26
(-30) 2010/06/06(Sun) 02:20:59
>>55ポーラ
後半「ロベールはちょっと白視してたんだけど、、、」以降が気になった。ロベールにどっか気になるとこがあって、あれ?って思って言葉濁したのか?
気になった場所教えてほしい。ユーリー>>81後半への返事に組み込んでもいいぞ。
あと>>92の「味方にできると思った」って、誰をだ?襲撃しちまったらイリスはエリザの味方できねーよな。
(93) 2010/06/06(Sun) 02:27:40
>>91 ゲイリー
ミーア狂仮定すると、エリザ黒が出た時点で真占と見えてるもの何も変わらなくない?なのでミーアから要素拾い得るなら3dまでで、なので「客観的に」白要素を挙げて、とミーアに言ってるんだけど。
(-31) 2010/06/06(Sun) 02:28:59
>>88じーさん
白狂灰灰、なるほどな。勉強になった、さんきゅー。
そのエリザ白視については、エリザがそういうことを考えるかどうかって気も。エリザ>>68、俺は白でも黒でも素直に本心を話してるような印象がある。@0
(94) 2010/06/06(Sun) 02:38:21
反省点。
エピで聞けよって話を村中で聞いてすみません…。pt奪ったよね…。
皆そー言ってるからそうなんだなーと思いつつ、納得してないから思考停止気味でなんかどーしてもよくわかんなかった。
手順や吊り計算、いい加減ちゃんと出来るようになりたいなぁ。
いい教科書ってなんだろう。過去ログ読むより、きちんと理屈を理解した方がいい気がする。
(-32) 2010/06/06(Sun) 02:42:21
(95) 2010/06/06(Sun) 02:43:19
さて。今回白い言ってもらえたのは何故でしょう。
正解:迷走しまくってるから。
…orz な、情けない理由…
しかもこの理由、後半進むにつれて黒くなるってゆー。
皆から「あれ?見直すとあんま白くない…?」と言われてる昨日今日、こっちのが今までに多い評価だったり。白くも黒くもない中庸、とか。
最終日、ヘレンロベールゲイリーなんてメンバーで残ってたら自分吊られる気がします!しかも最終日あるならそのメンバーな気がします!い、いやだ〜
というか最終日あったらどっち狼かわかんないし。orz
(-33) 2010/06/06(Sun) 02:50:09
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに頷いた。
2010/06/06(Sun) 02:50:27
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラに感謝した。
2010/06/06(Sun) 02:51:13
女学生 ポーラは、旅行者 ゲイリーに微笑んだ。
2010/06/06(Sun) 02:54:56
旅行者 ゲイリーは、女学生 ポーラの頭をなでた。
2010/06/06(Sun) 02:55:33
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/06(Sun) 03:09:24
家事手伝い ヘレンは、女学生 ポーラに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:13
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:11:20
旅行者 ゲイリーは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:17:17
>>92続)すると私も狼像を勘違いしてたかも。
>>4:8クロウ「ミア狂〜エリザは白だろ。」でエリザかばってる。
そこにミアの考察がかぶってくる。
>>4:58の指摘通りで、LWを切りまくる姿はない。そこが私の勘違い。
ログ読みなおして、ミアの考察は、論理的で筋通ってて、穴が見当たらない。私の中で真の可能性超増殖した。
さっきは確かに盤面整理的希望強しだったけど、今はそれ故エリザ吊で信じたい気持ち大なり。
(96) 2010/06/06(Sun) 03:35:25
女学生 ポーラは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/06(Sun) 03:36:19
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
そして、やっぱりエリザLWなら、「すごい」よ。
(-34) 2010/06/06(Sun) 03:37:06
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
あ〜、しんどかった・・・
明日私がほぼ吊だろうけど、まあ、言いたいことは言えたかな。よかった。
墓下で、真相をじっくり確認しよう。。。
(-35) 2010/06/06(Sun) 03:39:22
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
喉足りなくって表に書けなかったから、灰に埋める。
イリス>>56 えー、だから、私の眼は曇ってる可能性大ゆえ、>>2:29や>>3:80で自信ないって言ってる。イリスも私をビビリってさんざ(ry
(-36) 2010/06/06(Sun) 03:42:47
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
エリザ狼じゃなかったら、ほんと混戦。
隠れてるLWすごすぎ。
村側みんな、ホントごめんね初心者が足引っ張って…
とにかく、頑張ってほしいぞ!
(-37) 2010/06/06(Sun) 03:49:32
>>33 ロベール
ありがと。ちゃんと読んだけど、>>6結論は変わらずね。
>>39 ガルシア
示してるつもりなんだけど、改行少なめと文構造が分かりにくかったかもと反省。
エリザに関しては単純に灰襲撃手落ちだから云々(そもそもこれはイリスの主張だし)は考慮して無くて、>>3:45であったりとか、>>4:2であったりとか白確削ろう!と言う事は読めるかなぁ。エリザ考察兼ねる。
ミーア考察>>48はロベールの>>49に同意だけど>>57は思わず無いわと言ってしまった。エリザかポーラに集まってるから2択なんだろうけどどうもね…。>>92エリザだけに当てはまる事象じゃないし、考察・疑いが積み重ならないなぁと感じる。
>>87は別に「無理矢理」とは思わないんだけど>>1:74からはブレてるかなと。後主な黒要素としては言語化しにくい(と言うか喉がない)けど共感対象がズレてるのが引っかかってる。ポーラで。
(97) 2010/06/06(Sun) 04:30:20
>>5:42 ロベール
「狼の演技と切り捨て」って>>3:116→>>3:118かな?この時ミーア吊るかソニア吊るか悩んでたから…「うっかり偽装の狼だったら嫌だって心理が邪魔するけど、人間だと思う」って言うべきだったかな。まぁ結局クロウ偽考えなかったのが失敗よね。
>>5:91 ゲイリー
ミーア狂仮定すると、エリザ黒が出た時点で真占と見えてるもの何も変わらなくない?なのでミーアから要素拾い得るなら3dまでで、なので「客観的に」白要素を挙げて、とミーアに言ってたんだけど。
入らなかった。
(*18) 2010/06/06(Sun) 04:36:22
やっぱり1000pt欲しいと思いつつ、そんなの全然リア充じゃないよね。うん。
(*19) 2010/06/06(Sun) 04:37:12
エリザ庇いつつポーラ吊り投票が狼的には良いんだろうけど、エリザ票って何票かな……。
ミーア、ポーラ、ゲイリー……?
結構微妙ね。
(*20) 2010/06/06(Sun) 04:39:39
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
うーむ、私は共感を得られにくいんだな…
つまり、地が黒いのか。確かに色白ではない。
(-38) 2010/06/06(Sun) 04:40:42
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
あ、共感の意味違う?
というか、共感対象って何?あれれ?
(-39) 2010/06/06(Sun) 04:43:43
【独】 女学生 ポーラ (mokemoke)
「賭博破戒録カイジ」読んで、更新待ってよう。
(-40) 2010/06/06(Sun) 04:50:41
……あたし、夜が明けたら寝て起きてリア充するんだ……。
(*21) 2010/06/06(Sun) 04:52:09
(*22) 2010/06/06(Sun) 04:55:50
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