95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
ミハイル は ナタリー に投票した。
サーシャ は ナタリー に投票した。
ニキータ は ナタリー に投票した。
リディヤ は モロゾフ に投票した。
ナタリー は サーシャ に投票した。
フィグネリア は ナタリー に投票した。
モロゾフ は キリル に投票した。
ドミニカ は サーシャ に投票した。
キリル は ナタリー に投票した。
ナタリー は村人達の手により処刑された。
【墓】 ドミニカ (okisin)
え、どうみてもオリガ真ミハ狼サシャ狼だったけどｗｗｗ
サシャ狼じゃなくてオリガ狂襲撃とかないしそもそもミハ吊られると終わりだからオリガ襲撃ちゃうんｗｗｗ
くそｗｗｗｗｗマジ死ぬとか思わなかったわｗｗｗｗｗ
【独】 フィグネリア (onecat)
ドミニカ噛み＝ドミニカが出していた（ような気がするが実際は誰が強く疑っていたのかよく解らない）モロゾフ狂説が都合が悪かった、と思い込ませるため噛み、くらいしか思いつきません。それをリディヤが言い出し、リディヤ黒だったら、リディヤ狼決め撃ちたい。
モロゾフ (mammoth)
キリルを占ったぞい 褒めてくれ 爺は褒められて伸びるタイプじゃ。
【キリルは 人狼じゃ】
理由は2ｄミハ斑で占放置というのがずっと気になっておった。放置という割には結果から見て占抜いてきたのはけん制する布石だったのかと。キリル リディアで悩んだが、リディアの発言量や内容 ナタリーとの殴り愛はキリルの寡黙さより白かったのでな。相対的にリディアが白く見えたというわけじゃ。ま、消去法じゃ。
というか、わし 生きてる!
【赤】 ミハイル (sirou)
投票でリディヤがモロゾフに票入れてるだろう。だから狩人はリディヤだよ。
ドミニカかとも思ったけどどうやら違うみたいねー。
【墓】 ナタリー (サビス)
オリガmjdｗｗｗ
狂くさい狂くさいって言ってすまなかった
まさか真だとはｗｗｗ
ナタリー修業が全然足りてないからｗｗ
ニキータ (cloet)
【ナタリーは人間だった。】当然【ドミニカも人間。】
･･･。これ、どうするかな。バランス吊りでミハ吊る手もあるんじゃ無いかと思うぞ。
【モロゾフ占結果：キリル黒確認】ふむ･･･。もう一度キリルとモロゾフ見直してくる。
【墓】 ドミニカ (okisin)
ていうかキリル狼だったら昨日
キリル吊られてオリガ襲って黒出て糸冬
ミハ吊ってオリガ襲って糸冬
どうみてもキリル人です本当に、なんだけどｗｗｗｗ
【赤】 ミハイル (sirou)
おｋおｋ全然いいよ。キリルはこれからモロゾフ偽オリガ真しかも俺が狼だって考察をひたすらしていけば良い。
それで充分。良い展開だな。
リディヤ (ぽか)
【ドミ襲撃確認】
【キリル人狼確認】
【ナタリー人間確認】
・・・なぜ・・・ドミ・・・？
ナタリー、ドミニカはお疲れ様でした。
多弁の２人が減ってしまって・・・。
【独】 キリル (有夏月)
モロゾフさん…いやまぁ…これでカイジさん安定地に逃げ込めますけど…
さてホントどうしましょうか…
カイジさんは何か策あるみたいですし…それに期待しますか…
【墓】 ドミニカ (okisin)
襲撃上手すぎるな。
生きてたら全力でキリル白主張して一気にモロ偽にもって言ったんだけど。
私の発言見直してくれるんかね。
【削除】 ミハイル (sirou)
【占い結果と霊結果確認した】
【襲撃ドミニカも確認】
キリル狼ね。さてと繋がってるのはリディヤかサーシャだな。
今日は寝るわ。
モロゾフが狼見つけたしキリル起点にリディヤとサーシャどちらが繋がってるか考察するよ。
ミハイル (sirou)
【占い結果と霊結果確認した】
【襲撃ドミニカも確認】
キリル狼ね。さてと繋がってるのはリディヤかサーシャだな。
今日は寝るわ。
モロゾフが狼見つけたしキリル基点にリディヤとサーシャどちらが繋がってるか考察するよ。
【墓】 ドミニカ (okisin)
まあ死んだからもういいや。この国で勝てないジンクスはやはりきつかったか。
現在０勝６敗なんですよ。。。。
【墓】 ドミニカ (okisin)
ていうかアレだよね。
モロ真＞キリル＋サーシャorリディヤ
オリ真＞ミハ＋サーシャorフィグorキリルorリディヤ
モロ真が割と絶望的過ぎる。
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツいいんだよこれで。俺が吊られてもナツが吊られてもサーシャ吊れば勝てる状況なんだよねこれ。
つまりどっち吊られてもおいしいわけよ。
ナツが吊られてその後に俺吊りができるかどうかもあるしな。
思う存分村には悩んでもらいましょう。
フィグネリア (onecat)
一先ず雑感。
ドミニカ噛みから考えられるのは、
ドミニカが疑っていたモロゾフ狂の可能性を
狼陣にとって都合の悪いものかのように見せかけて、
モロゾフ真視を一旦外し、
今日の占結果黒が出ても即吊りにかけられないように……と
日変わり直後思ったのだが。
改め考える。
キリル (有夏月)
【占い結果確認】
【霊結果確認】
ナタリーさん、ドミニカさんお疲れ様です
そしてオリガさんごめんなさい…決め打ち失敗したみたいですね…
けど、モロゾフさん偽なのは解りました
今日は▼ミハイルさんで
【墓】 ナタリー (サビス)
オリガは真ならもっとどーーーーん！！！！と構えてていいと思った
正直、オリガの灰考察はよく見てるなーとは思った
ニキータ (cloet)
オリガ狂：ゾフ真、キリ狼、ミハ白
ゾフ偽：ミハ狼、だけか。ゾフ狂ならキリ狼でも誤爆あるかも知れないもんな･･･。
7☆5(1)★2＞5＞3＞1ゾフ狂なら明日PP。か。安全策でミハで色見ると、オリガ真の場合に狼＋狂か。ゾフ真ならオリガ狂落ちてるしキリ狼はあるよな･･･。
占い師決め打てる要素は無いからミハも言う様にミハ吊るのも手だよな。ミハについての考察は昨日落としたが、もっと調べる必要ありだ。
【墓】 オリガ (iroha)
もうほんとニキたん生きてるうちにミハイル吊らない限りオリガ真視ないんだろうなあ・・・・ﾔﾀﾞﾜｰ
ロック思考は危ないとあれほど(ry 言ったっけ・・・
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツそいう事。昨日からずっと考えてた最終日までパターンの一つだな。
霊結果があるってのを逆手に取るわけだ。
結構一か八かだけどな。初手占い食らってる以上博打はいくつか打つ必要があるからな。
俺は安定より冒険好きだからな。勝つにしろ負けるにしろ村人にはせいぜい悩んでてもらおうじゃないの。
【墓】 オリガ (iroha)
真役職より偽役職の方が信頼とれることに定評があるオリガちゃんです・・・真役職ってプレッシャーでがったがたになるけど狼だと安心して騙れるのよね・・・
役職経験つまないとー・・・
サーシャ (kotodama2010)
【占い、襲撃、霊確認】
ドミナタが消えてしまっただ……さみしい
読み返してみてまた発言するだ。
ミハイル のこととかちょっと考え直す。
【墓】 ナタリー (サビス)
いやーでもミハイル狼ってわかったんだから、そこからの灰考察とか対抗の狂狼考察とかあったらもっと真視したんだけど＾ｑ＾ｑ＾
ロックごめｗ
【墓】 ドミニカ (okisin)
ていうか今日はミハ吊り一択でしょ？
それで占い師の真贋みて考えるとこじゃん。狩も死んでないしモロ真なら余裕どころだお。
【墓】 ドミニカ (okisin)
いや、モロゾフとオリガね。
あのまま村騙りしてても信用取れそうだったわーとか占考察で思ってしまった尾^^^^^
【墓】 オリガ (iroha)
ドミの白さに勝てる気がしない^q^
ドミニカ△・・・ネタまで挟んでるしなんなのこの余裕ｺﾜｲｰ とか思ってた・・・
【墓】 ナタリー (サビス)
あぁドミニカがってことね把握
モロゾフは、あぁいう真もアリだなーと思った
今度やるときはあんな感じでやってみようかと
オリたんはプリンつくってー(*´ρ｀*)
【墓】 ナタリー (サビス)
故郷が違うと大変ぽいよね
ナタリーもIJTだけど戦歴あんまりないし、前にやってからすごい時間空いたから白くふるまうの忘れてた
【墓】 ナタリー (サビス)
ナタリーもネタ好きだからなんか息がつまるかと思った
ドミたんいてくれてよかったぉ(つд∩)
あとキリル吊りを回避した時、
ジャンプばりのアツい友情を感じたような気がする
【墓】 ナタリー (サビス)
正直すまんかったとしか！
あの時ナタリーはなんかいろいろやったけどすべてダメになってへこんでいたのとおこられたのとドミがぶっちゃけ…とか言うからえ、なにこの人オオカミなのこわいってなった＾ｑ＾ｑ＾ｑ＾
ドミたんだいしゅきｗ
【墓】 オリガ (iroha)
ホットケーキを炭にする程度の能力の持ち主にプリンを作れとおっしゃるとは・・・ひどいわ・・・＞＜
プリンは食べるものであって作るものじゃないの…
ここで【モロゾフのプリン未体験CO】
【好きなプリンはパステルCO】
【墓】 ナタリー (サビス)
ナタリーの前いた職場にも、
【ラーメンカップの線ギリのお湯を、鍋で沸かすことができる】というギフトを持った事務のおばちゃんがいたんだけどおばちゃん懐かしくなった
リディヤ (ぽか)
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)
①モロ真
狼：キリル-サシャ
②モロ狼
狼：ミハ-モロ
この場合ドミ狂になるから▲ドミは疑問。
ドミはモロ狂を疑ってたけど、ドミ狂ならモロ真視するはず。
③モロ狂
狼：ミハ-サシャorキリ
モロ狂ならキリル人狼は凄く出しづらいと思う。キリル白ならまだしも…。
でもなぜ▲ドミ・・・？
▲霊か▲占しないと狼敗けるなの・・・。疑問すぎるなの。
【墓】 オリガ (iroha)
その能力素敵ね・・・私もそんなギフトが欲しかったわ・・・
ギフト会得に向けて修行しなきゃかしら・・・
オーブンで作るお菓子ならそんなに失敗しないんだけどね・・・
【墓】 オリガ (iroha)
自分の考察に自信持ちだすと他人の考察あんまり目通さなくなるからにゃあ・・・発言精査って大事だと思うんだけど・・・ぐぬぬ
カルピス飲んで元気出す・・・
【墓】 ナタリー (サビス)
さて、ドミニカ狂話国に逝きたくもあるけどもうそろそろアプリやって寝ますぉ
ナタリー軽い結核で薬飲んでるんだけどどうもそれが倦怠感をもよおすようで、昨日も晩御飯も食べずに10時間睡眠とか爆睡してて今日健康診断なのに検尿のおしっこ出なくていけなかった(つд∩)
明日っていうか今日また健康診断あるから寝る-3
フィグネリア (onecat)
またしてもロマンを抱いてしまったじゃないか…
狼：モロゾフ・ミハイル／狂：ナタリー
まさかの潜伏狂人…それなら彼女の定説したロマンも非狩COからのナタリー吊りへの流れも、狂のお仕事であったと納得出来るじゃないか。
…と、冗談はさて置き。
モロゾフ真：狼キリル＝サーシャorリディヤ
モロゾフ狂：狼ミハイル＝キリルorサーシャorリディヤ
▲ドミニカは、
①占真偽を一度白紙に戻させたかった＝モロゾフ真
②役職2残したまま
＝狼陣不利と思わせておいて実は不利じゃない盤面作り
＝モロゾフ狂
＝……と見せかけておいてモロゾフ真
＝………わかんねえ…
…という状況を作りたかった、
くらいしか今の所狼陣のメリットが感じられない。
完全に混乱している。一旦寝てくる…。
【独】 ミハイル (sirou)
はっはっはっは。悩め悩めどんどん悩め。
ハッハッハッハ。ワーハッハッハッハ。
そもそも真実にたどりつけるやついるわけがないな。
気づくやつがいてもどうせ最終日くらいだろう。
折角の再戦ガチ会場どんどん悩んでください。
ええ俺が初手で占われたので下手すると全て台無しなる可能性あったけどね。
あーよかった楽しんでいってくださいな皆さん
【独】 ミハイル (sirou)
多分墓下でオリガが役職ばらしてなきゃ真実に気づくものはおらん！！！
さぁ全力でナツを吊りにいくぞーーー。
そして全力でナツに吊られにいくぞーーー。
どっちになってもいいのだよ。
ハッハッハッハッハ 悩め悩めーーー。
さーて遊ぶとするかねー。
【墓】 ドミニカ (okisin)
オリガ＞投票先、ってのはニキータが占い師は占い先に投票しる、って言ってたからそれまもってないのは偽だろｊｋってキリルはいいたいんじゃないかな。
【墓】 ドミニカ (okisin)
そういえばだれも理解してないっぽいんでキリル白要素を分かりやすく再掲してみる
一昨日の時点でキリル狼、モロゾフ真と仮定する。キリルはサーシャがキリルに投票したと思っていた。
一昨日の票は表に出ている分は
▼キリル ：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ミハイル：キリル、ユーリー
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
で一応占い師は占い先投票でニキータは不明だが斑吊りより。
よってキリル視点投票は
▼キリル ：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ミハイル：キリル、ユーリー、ニキータ
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
の可能性があった。またここに狂人オリガがミハイルに票を被せていることもありえた。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼キリル ：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ミハイル：キリル、ユーリー、ニキータ
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
と仮定すると
▼キリル▲オリガの場合
キリルが吊られてニキータから黒がでるとミハイルを吊って続いていればモロゾフ真確定になるのでこの日からモロゾフは護衛鉄板になる。もちろん狩は確実に生存している。
狩＞モロと最速で抜けたとしても狩が灰にいれば
霊白白灰灰となり狼は詰む。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼キリル ：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ミハイル：キリル、ユーリー、ニキータ
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
と仮定し
▼ミハイル▲オリガの場合
ミハイルが吊られてニキータから白がでるとモロゾフ真確定になるのでこの日からモロゾフは護衛鉄板になる。狩はミハイルでなければ確実に生存している。
狩＞モロと最速で抜けたとしても狩が灰にいれば
霊白白灰灰灰灰となり狼は最白を取れない限り敗北が確定する。
【墓】 ドミニカ (okisin)
＋狂人オリガがミハイルに票を突っ込んでいる（現実に突っ込んでいた）とミハ吊りほぼ確実なのでキリル狼オリガ狂だとランダムで2/3、オリガ次第で確実に死ねる修羅の道を選んだことになる。
賭けに成功しても狂人を襲ってここから巻き替えしがあの時点のキリルにできる公算があったのか。
キリルリディヤとかでも無いと不可能。
そしてリディヤは狼が吊られてはならない日にキリルに票を突っ込んでいるのでキリルとは強く切れておりやはりキリルに勝算はない＝キリルは人間。
モロゾフ (mammoth)
>>13フィグ キリル>>2:78 斑吊り希望して且つ占真偽を希望するまではいいのじゃがミハの真偽にかかわらず真狂きめうちで占放置としているところじゃな。
その後オリガが襲撃されているところを見るとどうも狩人の守護先を誘導しているように見えるのじゃ。
あからさまに非狩宣言している者もおるが、またこれとは異種の誘導かのぉーと気にしておったと言うことじゃ。
キリルの寡黙さと言う表現は語弊が合ったかも知れんな。リディアとナタリーの掛け合いに比べ相対的に発言は少なく潜伏感があるということじゃ。わかるかのぉ こんな説明で。
【墓】 ドミニカ (okisin)
まあオリガ真で見ればミハイルが吊られる可能性があったんで真を襲うしかなかった、で解決するんだけどね。
ミハ＝キリル狼なら昨日のサーシャ吊ろうぜ！にあそこまでミハイルはごねなかっただろうからサーシャ相方強め。
なのでミハ＝サーシャでみている。
二日目のユーリー投票もきっかけはミハだったしね。
モロゾフ (mammoth)
それからドミニカじゃな。>>3:175に所感を書いておるが、スライドしたときのインスピ狼!と思ったままロックがかかっておったのじゃ。
じゃが、その後の彼女の発言を見ても白にしか見えん発言も多い。そのことへのコメントじゃな。ドミニカにうっすら疑問を持ったまま彼女が襲撃されたのでな。
ちと衝撃を受けたのじゃよ。まぁ、その程度じゃ。フィグはそれほどドミニカを白視しておったのか?
加えてニキータもわしもなぜ襲撃を受けなかったのかが疑問なんじゃ。能力者は邪魔なはずじゃ。残しておいてもいいと算段したのか、GJをそれほど危惧したのか
ドミニカがそれほど怖かったのか?
リディヤ (ぽか)
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)>EP
▼キリ ▼サシャ▼ミハ
●リデ
①▼キリで色を見る。キリ白なら▼サシャ→▼ミハ
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)>EP
▼ミハ ▼キリ ▼サシャ
●リデ
②▼ミハで色を見る。ミハ白なら▼キリ→▼サシャ。
①＞②がいいかななの。
リディ視点、モロ真ならサシャ-キリでFA。リディ視点モロがリデ黒もしくは、サシャ白だしたらモロ偽ってわかるから▼ミハ→▼サシャ。
リディヤ (ぽか)
っていうか、モロ狼でないかぎりリディ視点狼詰んでるんだけど・・・。
でも昨日から、ミハはバランスで自分吊っても良いって言ってるのが気になるなの。
ミハ狼でミハ-サシャでもミハ-モロでも、▼ミハで色がバレたらモロ偽露呈▲霊をしない意味がわからない。
モロ狂なら今日キリルに黒出してきたのがよく分からないんだけど・・・。キリに白だして、リディとサシャ吊らせるとか、いっそ破綻するまで白だしつづけて狂バレて吊られる方が良くない？
▲ドミが疑問すぎて、ミハ-モロ狼まで疑ってみたけど、ここだと一番▲霊能しないでミハが自分吊っていいって言う意味がわからないの。
モロゾフ (mammoth)
いずれにせよわしの仕事はほぼ終わりじゃ。
7>5>3>EP リディアを見てもサーシャを見ても色は二人ともわかる。
今日キリル吊ってわし生きておればリディアでも占えばEPじゃ。最悪わしおらんでも（手数は足りるんじゃないか?）村は勝てる。
【独】 ドミニカ (okisin)
流石にこれレベル低すぎだろ・・・・・・クローンの初心者レベルですらないんだけど・・・・
あれだな、セオリーとかそういうのがないところなのかね。ここの宣伝書いてたフレはやたらスキル高かったんだけどまさかこういうところとはね・・・
【墓】 ドミニカ (okisin)
まあ負けて早く終わる分にはいいや。
全員のスキルが見切れなかった自分が村騙りした時点で村は負けていたのね。
フィグネリア (onecat)
>>16(モロゾフ)
ありがとう。把握。
ドミニカはまあ村騙りだろうなと思っていたよ。ドミニカ偽なら狼…3-1から狂が撤回し灰へ、として動いているようには見えなかったからな。狼しても目立ち過ぎかと。だが、占真偽もう一度見直す今日は、ドミニカ狂パターンも一度考えてみても良いかと思い直している。
>>20(リディヤ)
そうなんだよ。そうなんだよ。
私目線、
>>17リディヤの出しているパターンの①②に加えて、▼キリ→▼リディを避けるためにこの状況を作ったんじゃないか、というパターンが残るのは理解出来るよな？
…こういう場面が嫌だったから、リディヤの色出しておいて欲しかったんだよな………。リディ狼だったら？の可能性があるから、▲ドミでの盤面撹乱も可能性としては在るんじゃないか、と揺らぐんだよ。
ミハイル (sirou)
襲撃先考察何だが、>>3:169>>3:172>>3:175でやたらとモロゾフがドミニカ気にしていたからモロゾフがドミニカ占うと思っての襲撃か？
占い先を襲撃するつもりだったが失敗したんじゃないか。
ほぼ狼詰んでる現状何だが、そもそもモロゾフ抜こうにも狩人抜かなきゃモロゾフが抜けない。
占い先襲撃さえできれば灰は狭まらずまだ勝ち目があるってところじゃないか。
今日占い先襲撃できれば灰は3でバランス吊りをすると灰の数と内訳こうなるだろう。
人7→5
灰3→3
ニキータを抜ければ俺・モロゾフ狼説、モロゾフを抜けば灰3のまま殴り合いの勝負にはなると思ったくらいか？
【墓】 ナタリー (サビス)
ドミたん視点がいっぱいでわかんない＾ｑ＾
途中でゲシュタルト崩壊してくる
IJTのいつもの光景かどうかはわかんないなー
ニキたんは師匠にバランス吊り叩き込まれてるからここらでミハイル吊ってくれるだろうし、フィグあたりがドミ襲撃からの考察を立て直してくれそうな気もするけどドミ狂パターンとか言い出してるｗｗロマンｪ…ｗ
ミハイル (sirou)
つっても俺はキリル＝サーシャでほとんど今決め打ってるけどな。
ただ、キリル＝リディヤだった場合。
バランス吊りして明日モロゾフの爺さん抜かれたりしたら殴り合い勝てるのか？という懸念はある。
ミハイル (sirou)
あとこれ聞いていいのかどうか迷ったんだが、リディヤ投票モロゾフに入れてるんだけど？
セットのし忘れであってんのか？
確認はしとかないといけないかと思ってな。
【独】 フィグネリア (onecat)
それ思ったー！！思ったよー！！！！
「モロゾフ襲撃しようか？セット完了しておくねー…で襲撃投票セットと思って村投票セット。」みたいなのが残ってたのかなとかメタ黒塗り…と思ったけど完全に無理があるね。リディヤうっかりさん！
【墓】 オリガ (iroha)
IJTでよくある光景・・・
たとえば論理破綻があっても俺がこうだからこうだぜ！で押し通されちゃうみたいな・・・
違和感あったら考え直せよなの。これだとおかしいんだよな、でも俺はこう思うからやっぱりお前吊りだ、ごめん。とか言い出す輩多すぎなの。辟易してるのなの。
【墓】 ナタリー (サビス)
ドミが狩なら目立ちすぎ＆自分疑われたいオーラを出しているからフィグ的に「ねーな」って思ったってことでそ？
二人非狩COしててわざわざ自分まで非狩って言ってると思ったんだけど違うの(*´ρ｀*)？？
【墓】 オリガ (iroha)
挙句の果てに喋れば疑われ、黙れば勿論疑われ、堂々としてても疑われるしおどおど迷うそぶりを見せても疑われるから何したらいいかわからないのよねえ。
態度から真要素拾ってもらえるとかもう思えないわ・・・思考開示と考察でなんとかするしかないのよー
ロックされたら考察全然読んでもらえないんだけどね！
モロゾフ (mammoth)
>>リディ23 そうか･･･。そういうことか。すまん黒引くことばっかりに集中して多く出ていたリディアとキリルの希望ばかりを気にしておった。わしは馬鹿じゃ。
がぁぁぁぁぁぁっ 自分にぬるぽじゃ!
リディヤ (ぽか)
ミハ>>36
うん、自分で言ってて間違い気づいた…。ごめん。わたし黒でたら死ぬ気でミハ吊らせなきゃだめだったのね。
うーん。つまりキリ白ならバランスでミハしないといけないってことなのね・・・。
でも>>11の理由で、ミハ白モロ真にしか思えないなの…。昨日から書いてるけど、モロ狂とかミハ狼疑念を植え付けるための▲としか思えないし、そうなると私視点狼は、キリ-サーなので>>17① で占い生きてたら、ミハは●リディで白決め打ちできるし、フィグも視野広がるでしょ。モロ真ならキリ黒でW1だし、昨日は非狩ナタリ→▼キリで狩人生存ルート。何が何でもモロには生きてもらいましょ案よ。
【墓】 オリガ (iroha)
ｵｳﾝｺﾞｫｫｫﾙ多すぎたのは自覚してるわ・・・でもモロ真要素そんなにないのにこんなのってないわ・・・悔しい・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
黒引き後は出遅れたことで頭いっぱいだったの・・・そうねもっと堂々としてればよかったわ・・・灰考察・・・うん、がんばる・・・
【独】 ミハイル (sirou)
ここでドミニカがいたら散々突っ込んできていただろう。
ドミニカ一度固定された視野戻さないのなら残しておいても平気だと思ったんだけどね。
結果や襲撃から視野を広げて考えたりしてたからな。
あとはフィグネリアとリディヤのどちらかだな。
どっち抜くかなー、冷静になって考察してきて視野や視点戻すタイプが最後残るとめんどいからな。
灰襲撃してでもドミニカ抜きたかったのは視点のリセットと視野を広げた考察を3dでしてきたから。最後はミスリしてくれなさそうだったんで。
【墓】 ドミニカ (okisin)
じゃあドミニカ狂話国の本気をみせてやんよ
狩ＣＯして灰から狩が出る場合。
▼ミハ＞▼灰＞▼キリル
解説
モロゾフが真の場合3人でもＰＰは起こらない。
狩が灰から出れば灰＞キリルと吊ることでミハ＝キリルでない限り詰む。
狩がキリルから出る
対抗あればミハ吊り護衛分散で判定どちらも出る。狼の身バレを考慮するならキリルにニキ護衛。
狩がフィグから出る
フィグはドミ鉄板護衛
ミハ＞灰の黒勘案し灰のどちらかを吊る＞キリル
いずれにしてもキリル吊るのは最終日でいいって言う話。
ミハキリルが否定できないならニキからミハ黒出た時点で一日それについて話し合えばいい。
【独】 ドミニカ (okisin)
ごめん、どうしても言わせて・・・・とおもたけどやっぱやめとこう
クローンはこういう奴ばっかとか思われるのもシャクだし。・
【独】 リディヤ (ぽか)
うーん、喋らないほうがいいのかなぁ・・・。
サーシャ黒なら、昨日ドミニカがいろいろ聞いてくれたお陰で、黒要素は出せるんだけど、黒要素とか出したら、黒塗りとかいって、逆にがんばれば頑張るほど疑われたりするのかな・・・。
リディ頑張らないほうが白くみえるのかなぁ。サーシャ最寡黙なのに、頑張って狼探してる方黒く見られるとかイヤだなぁ・・・。それで一度頑張って喋って失敗してるから、喋りたくなくなってきたなの。
説得苦手なの。どうすればいいのかなぁ。
【独】 ミハイル (sirou)
いやー多弁二人がいなくなってログ読むのに苦労しなくなった。
本当に平日に読むログの量じゃねーと思ってたからな。
しかし明日から旅行である日替わりにいられないのがつらい。
土日だから明日の日替わりにいられず日曜の夜には戻れるが。
ホテルネット繋がるんだろうか？繋がらないとネカフェにいかねばならん。
休養を兼ねての家族旅行、何故ホテルから抜け出してネカフェで一夜をすごす可能性が出てくるんだ。
休める時にゆっくり休みにいくはずがまったく休めないんじゃね？あれどいう事？温泉入っておいしい物食べて。ベッドで寝？あれベッドで寝れない？寝れない気がするよ。
いいんだ俺の失敗からだから俺はいいんだ。
【独】 ミハイル (sirou)
つか時間ない時にここでやる気がしねー。
ログが多すぎて灰考察すら昨日出せなかったしな。
2日目にドミニカ・ナタリー・リディヤがミスリードしてくれたおかげでこうなってんだが。
ドミニカは何で即俺吊りにしなかったんだろうなー。
どう考えても斑吊りこれが一番楽な手だと思うんだけど。
真占い抜かれる可能性あっても吊りミス0で進んだのに。
そしたら三手は吊りに使える上に狼は灰襲撃しないといけないから結構厳しくなると思うんだけどな。
【赤】 ミハイル (sirou)
システム判定がどうなるのか考えてるんだが、それさえうまくいけば勝てるはずなんだ。
俺が吊られる場合 リディヤorフィグネリア襲撃。
ナツが吊られる場合 ニキータ襲撃何だけど。
襲撃のセット判定がどうなのかでまた博打になるんだよなこれ。
吊り→襲撃ミスになる事から襲撃は吊りの後に行われる事になる。
そうすると狼の希望。例えばナツの希望や俺の希望は吊られた後での希望になるので加味されないのかどうか。
これがちょっと分からないんだよなー。
【赤】 ミハイル (sirou)
まずナツが吊られた場合の行動。これはもう決まってるから書く必要がないな。
でもまぁ書いておくと。
ナツが吊られた場合はニキータ襲撃する。
狩人がフィグネリア・リディヤどちらでもその状況になればもうモロゾフ真で決め打ちだろう。
ニキータ守らないからな。
あとはモロゾフ次第だがEPならなきゃナツが狼だって気づいてくれるだろう。
そしたらリディヤに白でもサーシャに黒でもどっち出ても。
サーシャ狼仮にサーシャが俺を吊ろうとして来たら。
霊襲撃した事で俺とモロゾフ狼説を出して吊りに持っていこうとしてるって流れにすれば勝ちだろ。
【独】 リディヤ (ぽか)
あぁ、もう、サー-キリ狼なら▲ドミも納得いくのに、それを書いたら、サーをSGにしたいのか、とか言われそうだし、何も書きたくないなの！！！！！
ていうか、▲ドミで得するのはサー-キリくらいしか思い当たらないでしょ。
リディ狼なら、▲ドミより▲フィグでしょ。
ドミ残しておいたら、リディ狼勝てるかもしれないのに！！！！！！！
って書きたい。
書きたいけど、書いたら黒塗り乙とか言われそうでイヤ！！！！！！
【赤】 ミハイル (sirou)
さて問題は俺が吊られた場合だな。
襲撃に関してはサーシャ・リディヤ・フィグネリアの誰かになるわけだ。
ニキータ襲撃は絶対あり得ない。何で俺がニキータ襲撃でセットしてナツが三人のどれか襲撃にセットしてるのが、ランダムになっちまわないかこれだけ心配。
どっちか吊られると襲撃確定なると思うんだけどな。
その辺のシステムが本当にどうなってるか分からないのがつらいな。
一応調べてみるけど今日に関しては俺かナツかこれ結構揺れると思うんだよねー。
確定は絶対しないからさその時の襲撃がうまくいかないと負けだろうな。
【赤】 ミハイル (sirou)
俺吊られた場合の今日の襲撃だけど。
モロゾフ襲撃すると村に吊りミスできるチャンス与えるからこれはダメ。
偽装ＧＪは俺かナツが吊られるから無理出すならＧＪになる。
この場合狩人露呈に繋がるのでこれもダメ。
つまりだねナツは、サーシャ・フィグネリア・リディヤの中から襲撃を選ばなきゃならない。
実際に俺狼からナツに辿りつける可能性ある人物は残す必要はない。
この人物ってのがドミニカだったんだよな。意外と視点固定かと思ったらリセットしたり考えの修正があったからな。
終盤まで残るとドミニカは視点の修正があり得たしな。
【赤】 ミハイル (sirou)
でナツの終盤のパターンをどうするかだな。
終盤ナツには二つのパターンが残されてる。
①霊 灰 灰 灰
②灰 灰 灰
この二つの形だな。
ナツがニキータいた方が良いと思うか。
いない方が良いと思うかによって襲撃の手順も変わる。
【赤】 ミハイル (sirou)
フィグネリア狩人の可能性も考えたんだけどな。
今日の上の投票と昨日の非狩り吊りに賛同してる辺りリディヤが狩人だろう。
ナツの終盤理想で一番良い形だと俺が思ってるのは、
灰 灰 灰 という形にするのと
ナツ・サーシャ・リディヤという形に持ってく事。
多分これなら勝ち目は大分上がると思う。
ただしリディヤ狩りだと俺は思ってるので、②の形は
ナツ・サーシャ・フィグネリアという形しか無理だと思う。
【赤】 ミハイル (sirou)
フィグネリアもリディヤもパターン考察しながら洗い出しするんだが、リディヤは見てると可能性高いのを確定していく形で考察してる。
フィグネリアの場合は矛盾があってもパターンとしてあり得るならそれを考える形の考察をしてる。
フィグネリアの方が多分真実には近づくと俺は思ってる。
ニキータは考察落してないからどいう考えで考察をしていくかについてはちょっと定かじゃないな。
だから偶数進行の方が良いと安易に考えるのも危険な気はするね。
あとサーシャは多分ナツに票入れると思うから。
サーシャがナツ以外に入れてくれればラッキーくらいだよね。
【赤】 ミハイル (sirou)
②の形は必ず狩人抜いてからじゃないと霊が残る形になる。
だからフィグネリア・サーシャ・ナツこの形しかあり得ないと思う。
①の形に関してはかなりの選択肢がある。
【赤】 ミハイル (sirou)
1ニキータ・ナツ・サーシャ・フィグネリア
2ニキータ・ナツ・サーシャ・リディヤ
3ニキータ・ナツ・リディヤ・フィグネリア
この三つの選択肢か、かなりつっても狭い選択肢だったな。
【赤】 ミハイル (sirou)
この時2、3の場合はリディヤが狩人COしてくるだろう。ここに対抗してはいけない。
何故ならＧＪを起こさずに進めさえすれば狩人が生きてるかどうかは村には分からないからだ。
下手に狩人COした場合狩人のどちらかが狼であるという状況になる。
むしろそれよりは本当に狩人なのか？この疑念を村に持たせた方が良い。
何故ならはっきりとした情報を与えると視点がクリアになるからだ。
狩人に対抗がいた場合は必ず狩人がいて必ず狼がいる。これは村にはっきりとここに狼がいるというのを教えてる事になる。
だからこそ村側に本当に狩人か？くらいの疑問を抱かせておくのが良い。
【赤】 ミハイル (sirou)
①にするための手順だが、今日灰の誰かを襲撃してモロゾフを襲撃する事で偽装GJを起こす。
そして①の状態に持っていくのが理想か。
この国では偽装とGJの区別がつくのか分らないが、これでリディヤが狩人COするなら疑念を持たせる事ができるだろう。
という形で戦うのがナツの最終日までの手順だな。
【赤】 ミハイル (sirou)
本当はこれはサーシャじゃなくてナタリーという形で進むんじゃないかと思ってたんだが、ドミニカの選択肢は絶対なかったから途中でどうせ抜くつもりだったしな。
ナタリーじゃなくてサーシャという形で進んだ事が吉と出るか凶と出るか判断がつかないな。
だから本来の俺の終盤でのイメージは実はサーシャじゃなくてナタリーという形だったんだよな。
でもまぁナタリーよりサーシャのがまだナツも楽だろう。
【赤】 ミハイル (sirou)
灰の殴り合いに置いて狼として一番大事なのは疑われてすぐに疑い返しをしない。
自分に疑いが向けられたらしっかりと考察をして相手を納得させる事。
序盤は別に納得させずに疑わせておくくらいでもいいんだ。
本来狼3入れば占い師の真偽がついて真占い抜いた挙句霊や占い吊りという手順で吊りミス誘ってLWに任せられるんだけどな。
今回2Wだったからな。本気で初日は失敗したわ。
視界がそれでロックオンしてくれれば勝手に疑って吊ってミスリードするからな。
ドミニカの説からミハ＝キリルがなかったからな。本当にそう思ってるのかブラフなのか判断つかないけど。
俺は結構ブラフで表で嘘ついたりするからな。
【赤】 ミハイル (sirou)
殴り合う時に相手が提示して来た事に疑問や否定を安易に行うんじゃなくて。
より可能性がありそうだろうと言う方向に誘導する。これは実際に誘導するんじゃなくて。
明言して誘導は避けないといけない。
ドミニカみたく白視とってたり確白や霊が誘導明言するのはいいが、疑われてる人間がそれやると負けるからな。
可能性をいくつか提示して疑念持たせるくらいかな。
あとニキータには質問だけ解答するだけにして、特に否定したりせずやり合わない。
確白とやり合ったりすると印象的に確白は疑いにかかるからな。
何か疑問あったりしたら聞いてくれ。うまくはまるといんだけどな。
【独】 モロゾフ (mammoth)
リディア ただのぉ、お前さんで白が出たとしてもグルグルは一緒でわしの真偽もこの状態も一緒だったと思えるのじゃよ。
ミハイル (sirou)
俺吊りになるかキリル吊りになるかは分からんが、先に▼キリルで俺はセットしておくぜ。
明日の夜の日替わりいられない可能性が出てきたんでな。
また夜に顔出すよ。
【赤】 キリル (有夏月)
いっそわおーんしましょうか？という願望はおいといて
カイジさん吊りならＬＷサーシャさんで見て、明日吊りを言いつつ、モロゾフさん狼考慮で先吊りもありでラス日私、サーシャ、ニキータでタイマンとか考えてました
まぁけど私が残るのって結構な綱渡りですよね、作戦の大半自分で決めてる訳でもないですし…
なので吊られる展開を用意しようかと
ＬＷをリディヤさんと想定し、そちらを黒視しつつ、リディヤさんを黒塗りする。恐らくこれでリディヤさんの票は私の方に来ますね。後は多弁に引っ張らせて吊られる。ついでにサーシャさん白っぽいと庇っておけばそちらが明日吊りやすいかなと
【赤】 ミハイル (sirou)
携帯で発言になるんだが、明日夜いられない可能性はまじだから頑張ってくれ。任せる事になって申し訳ないが。ここで、殴り合いするのは盛大なライン切りになるからな。携帯で、発言まじ辛いんでな。
【独】 リディヤ (ぽか)
キリル-ミハイルが狼とかいうパタンさえなければ、ミハ-サーorミハ-サーなので、わたし視点安牌は、実は▼サーでW1減らせるんだけどな…ｗとか。
やっぱりドミの言うこと聞いて▼サーしとけばよかった。
白確状態の▲フィグじゃなく▲ドミなのは、フィグSGしてリディに疑いかけるためなのかな？っていうか、ただ単にドミがミハ-サーロックだったのが邪魔だっただけかもだけどｗ
フィグネリア (onecat)
只今…からものすごく時間が経っていた。
ざっくり1Dからのログを読み返してみた。
■占真偽整理、これまでの私目線…そして今。
まず、CO順。ニキータがFO希望過半数(ニキ・ミハ・オリ・キリ・リデ)時点から霊CO。その直後オリガの占CO。ここから、ミハ・フィグ・キリ・リデ・ナタ・ユリの非対抗、ドミニカの占CO。
ナタリーの「オリガ占なのに占希望無し？」の質問など挟みつつ、サシャ非対抗、ドミ占CO。
ドミニカCO時点、強いて言うなら「ニキータの第一声、とりあえずFOか？からの過半数越えスピードCO」直後「オリガCO」の流れから、この2人はどちらも真狂の可能性…狼がこの速度で出るとは思い難いと考えたなら、村騙りに出てもおかしくは無い。
逆に狂なら「スピードCO＝狼の可能性は低そう、ニキ・オリ両真なら占騙ろう」で有り得る。
フィグネリア (onecat)
そこからの撤回。狂なら「霊スライドでロラされて霊機能崩壊」「その時点でニキータ真要素は皆無だったと言える故、上手くいけば真視取りつつ占に残した狼とライン繋いで盤面を狼陣優位に築くに努める」「3-1陣形のまま真視取り、真占抜ベーグルの役に立つ」…など策は多そうな中での撤回→灰へ収まるメリットは薄いと思った。
故に、ドミニカ村＞狂と判断。
次いで、モロゾフのタイミング。モロゾフ真なら「占：狼狂or狼村騙りor狂村騙り」…なんかややこしいなと思いつつCO。モロゾフ狂なら「占：狼真」。モロゾフ狼なら「占：真狂」。
狂狼どちらにしてもあえて3-1陣形を取るメリットは
①「内訳：真狂狼」ロラで占機能崩壊
②真占ベグって占機能崩壊…しかしその後ロラになるだろう。
…これ、どちらにしても狂は1W巻き添えに役職を潰す事になるため、そうすべきか否かかなり悩む所だと思う。偽がこのタイミングから3-1に持って行ったなら、モロゾフ狼≧狂かなと。
フィグネリア (onecat)
村騙りを想定して保険をかけた可能性だが、そこを懸念し動いたにしては>>1:73あたり物凄くズレてる。村騙り懸念で騙ったのなら、狂狼どちらにしても、いきなりドミニカに「それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて逃げていくのか?」とか言わんような気がする。村騙り想定していたなら、村騙りなど後々のSG候補としておいて、まず真視取れという話だ。特に狼の場合は。モロゾフ狂なら、撤回したドミニカは狼or村。狼に黒陣か？と言うのもいかがな物かと思う。狼目線で狂が撤回したのだと思ったにしても、無駄に狼と狂で殴り合う場面を持つ必要などあるまい。狼同士でライン切るならまだしも、狼が表で狂気にしたら負け。
故に、モロゾフ真＞狼≧狂…だがしかし狼狂ならモロゾフかなりうっかりさんな印象。
ついでにオリガ。議題回答時、占方法は「■まだ保留よ」からの>>1:25「2COなら統一、それ以外なら自由がいいわ」。そしてその後>>1:98「村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ…」…それ、オリガ真なら議題回答時にまとめて言えただろう。おそろしく狂っぽいなと思った。
フィグネリア (onecat)
●先と結果。1D2Dはまあどっちがどっちでも有りかなと思うのだが、3Dモロゾフ狂だともはや4人のうち誰がご主人様であってもおかしくない状態で…何で黒出したんだ？黒出してもしご主人様に当たって▼…うっかり過ぎると思う。
モロゾフ狼なら、ミハイル白囲いで村キリル黒出し。しかしそれなら今日は適当にもう一度白出しておいて、モロゾフ真視を強くした上での余吊り手0になったタイミングでの黒出しの方が効果的かと。もちろんモロゾフ▲は無いので結果は出せるしな。そもそも▲ドミで変に占真偽揺らす意味がわからない。
■噛み筋
▲オリガ ：オリガ真の可能性を出したかった
▲ドミニカ：占真偽を徹底的に揺らしたかった。ついでに狩霊鉄板を恐れて＋モロゾフ狼＝▲モロゾフ不可能…も視野に入れさせるためか？とも考えられる。
…というところから考えた結論として、モロゾフが偽ならもっと頑張れ、と思ったので、モロゾフ真でほぼ決め撃って考える。
フィグネリア (onecat)
■狼の居場所
モロゾフ真で考えるなら、狼キリル。相方は、サーシャorリディヤ。現時点で狼の可能性を感じるのはサーシャ。
>>3:155で上げたが、リディヤ・サーシャ／ナタリー・キリルの二択…と思っていたんだが、とてもミスリードでしたごめんなさい。狼キリルを軸に考えると>>3:157理由からサーシャ個人の黒要素を感じ、後半理由からリディヤ≠キリルを感じている事。キリル＝サーシャも…>>3:155の通り、マゾ2Wで余り考えられないパターンではあるんだが……。リディヤとサーシャを比べるなら、サーシャ黒と取る。
狼：キリル・サーシャ≧リディヤ／狂：オリガ
フィグネリア (onecat)
>>17のリディヤが出しているパターンだと
①【▼キリル ●リディヤ】
リディヤ白：▼サーシャ／リディヤ黒：▼リディヤ
これでEPだ。
なのでここは●リディヤであっても●サーシャであっても差異は無い。リディヤを占いに当てるのは、黒狙いよりも、万が一の可能性としてモロゾフ狂の可能性を考慮して。サーシャは、発言数少ないため、もしモロゾフ狂を想定すると、サーシャ白で黒出された場合に反論出来るとは思えん。その点で考えると、リディヤなら心配は無いだろう。
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)EP
万が一の可能性が有り得た場合はPP。
リディヤ白仮定／モロゾフ狂・ミハイル狼仮定で、リディヤがいくら論議をし白視取ったところで、だ。
ほぼ無いと思っているが、モロゾフ狂・ミハイル黒を考慮するなら、ミハイルの相方としてはサーシャもリディヤも有り得る事＋先に上げた個々の要素からの狼：サーシャ＞リディヤを決め撃って【▼サーシャ ●リディヤ】もう浮かぶ迷いどころ。
占結果からモロゾフ狂だと判断し議論出来るのもリディヤ＞サーシャなので、モロ狂の可能性を考慮するならこれに賭けるしか思い浮かばん。
…と、気付けば朝だったので寝る。
【独】 ドミニカ (okisin)
もう駄目だな。文化の違いとはいえ流石に失望する。
ミハイルを吊れば解決することｗお何故ここまでだらだら考えるのか。そして不必要な決めうちに何故走るのか。リディヤだけならまだ分かる。
でもこれは文化だ。文化だというならそれの是非はともかく私には絶対に馴染まない。
IJTと人狼はベツモノなんだな、と今はっきりと肌で感じた。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼サーシャは現在村が取れる最大限の譲歩且つバランス吊りだね。
モロゾフ真の可能性に最大限に配慮しつつサーシャの判定でモロ真での全て内訳が判明するのでモロゾフ護衛の必要性を完全に取り払ってる。
ちなみにサーシャが狩回避してリディヤ、フィグから対抗があるとモロゾフが内訳破綻して偽確定する。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼ミハよりも個人的には▼サーシャが好みではあるね。
狼が反対したくても反対ができない、という手ということで。
昨日の▼サーシャのように狼が反対したくても辺にごねないと反対できず怪しさが増えるような進め方が大好き。それがドミニカ狂話国。
【独】 フィグネリア (onecat)
リディヤすまん。2Dから割とロックオンで申し訳無い気もしているんだが、寧ろもう、キリル×サーシャ狼だったパターンを考えると、多弁同士随分遣り合った時間が切なく思えてくるので、もうリディヤが狼であって欲しいと思って疑いたいくらい。……というか、キリルサーシャの発言がこのまま伸びなかった場合、この2人狼ならものすごい切ない時間を過ごしている事になるね。
キリル (有夏月)
おはようございます
昨日は夜出れなくて申し訳ないです
一応考えは纏まりましたが今鳩からなんで考察は後で出します
先に結論だけ、狼：ミハイル、リディヤ 狂：モロゾフでFAです
【墓】 ドミニカ (okisin)
とりあえず表は何故か狩候補が死んでないから狩出すべきなのよね。
そうすれば灰に候補いればモロ視点ではっきり見えてくる。
フィグが狩でもフィグが霊守って灰吊りでモロ視点何ら問題はない。
【墓】 ドミニカ (okisin)
キリル狼ならエロゲーも真っ青なマゾ路線なんだけどね。
2/3で真確定する狂襲撃(そもそも狂襲撃でマゾい)、自分を村決め打ちしたドミニカ襲撃、そして襲撃理由に触れず考察の材料にもしていない。
これで狼ならマゾ過ぎてマジリスペクト。
フィグネリア (onecat)
>>52リディヤ
>>17②▼ミハイル ●リディヤのパターンを外すに至ったのは>>45から書きだした占真偽を改めてやり直した結果だ。
改め読み直しても結果は変わらなかった。その上で「▲ドミニカで占真偽含め盤面揺らしてきた」と考えると、1Dから持っていた、>>45から書き出している印象・要素＋3D●キリル黒の結果から推測出来る「モロゾフ真＞狂」を揺らす事こと狼の意志だと思った。
この盤面、私はミスリードを誘うに最適な立場。自分目線で硬いと思える部分「モロゾフ真想定での吊り」＞「モロゾフ狂想定での吊り」…ここは譲らない方が良いと判断している。
1Dでこそ目立ち過ぎていて黒か？と思ったミハイルだったが、2D3Dから今日にかけての発言はとても白いからな。冷静に判断しつつ、自分目線でしか見えない物をゴリ推すではなく、村全体として考えた時に情報が増える・勝ち筋に繋がる流れを考えてくれている気がする。
モロゾフ真視が強い中、ミハイルが狼ならもう少し強引に勝負に出るor白要素稼ぎに▼ミハイルの手を提示する必要も余り無かろうと感じる。
【墓】 ナタリー (サビス)
全然発言に追いついてないナタリーさん登場ッ！！
>>+76->>+80
オリガが票を突っ込んでいた場合、ミハ吊りになる可能性も出てくるため、狼はキリルかユーリーを吊らなきゃいけなかった
ユーリー吊りを明言し、キリルを吊る気のないと見えるドミ・ナタとミハイルのユーリー票は確実
ニキータはサーシャに、キリルは寡黙じゃないし吊るならユーリーがいいんじゃないかって言ってるから▼ユーリーになる公算が大きかったわけで、そしたら▲オリガ以外ない
だから、ミハとキリルならキリルと言っておきながら、ラスト黙ってユーリーに票を合わせてきたサーシャは狼っていうのはわかった
キリル白談話の方はまだよくわかんないから、後から>>+99の方見て考えるﾉｼ
【墓】 ドミニカ (okisin)
サーシャ吊りいやがれはまあんだけミハイルがサーシャ吊り嫌がればアホでも分かるかと。つまりなにがいいたいかと言えばサーシャ吊りおしまくったドミニカが狂人にアシストしまくったっていうことだよコンチクショー
【墓】 ドミニカ (okisin)
どっちにしても今日サーシャ吊りで黒でたらミハイル先吊り確定だけどね。
ミハイル吊りなら最終日真村狼でＰＰ起きないし。
これでサーシャ黒でてキリル先に吊ったらエビで説教タイムと称して手順を叩き込んでやりたい。
まぁサーシャ黒と決まった訳じゃないんだけどね
ニキータ (cloet)
▲ドミの理由なぁ･･･。彼女喰ったことによって初日村騙り論争で結構派手にやりあってた＆前日▼キリルを言い出して庇ったドミの言の通り、SGに見せかけ、キリルに疑惑向けさせるためか？とも少し思ったな。ドミニカ狂は無いだろう。俺が昨日だした見解から。先ず無い。
ナタ潜伏狂人の可能性もあったが、そうなると狼モロミハ？吊り手消費乙か。狼2存命している事は彼女も分かっていたんだろうから、わざわざPP目捨てて、▼サシャ、キリルの目が合ったのに自吊り押すか？仮にミハ狼だとして、吊り目は▼ミハも十分考えられたハズだもんな。後1日自分が生き残って白吊らせればナタ狂として名乗り上げれば狼陣営最短勝利出来ただろう。よってナタ非狂の村だろうな。と。
ただ初日オリ→ドミ→モロだったんだが、ドミ村騙りの可能性を見抜いてたって事か。モロ狼でドミ噛んだとすれば、初日霊スラしなかったのを受けてドミ非狂が狼から分かったからと考えれば合点行くな。
ニキータ (cloet)
☆全員＜モロゾフ真視揺らがないが、ゾフ偽として、狼のゾフ真視票が、キリル除いて2票入っているんだが、それでも尚オリガ狂ゾフ真なのか？リディやらはゾフ真の理論展開していて、少し昨日ゆれているのは見えたんだが。
これリディ-ミハ狼ゾフ偽＝狂であれば村は明日PPで終わりだぞ。と。言い置いてもう一度潜ってくる。
ニキータ (cloet)
☆＜今日日替わりなので、▼先希望を又ぽつぽつ頼む。モロゾフは▼キリルだろうから、彼以外から●セットしておいてくれ。発表は何時もの通りに。
今日の吊り先は、バランス吊りで▼ミハ、ゾフ黒の▼キリ、▼サシャあたりになりそうか？
ニキータ (cloet)
キリル
1d。>>1:111の疑問は理解する。村騙りに対しての危機意識やリスクも分かっているなら、キリル狼だとしたら狂人任せにせず、自分か相方に占COさせた方が良いかもな。3COであぶれても霊スラで役職破壊って目があるし。慎重な彼であれば自分が騙りに出るにしても、役職ロラを推したとして性格要素とれば怪しまれなかったろうな。仮に狼が占騙りしたんならゾフ狼の可能性皆無なのは百も承知か。
2d。>>2:83で占い真贋は～とあるが、真贋を見る厳しさはかなりのものだったんだよな。占い発表の差でオリガ狂と見て結果被せの黒出し狂アピと思ったと言っているんだが。で、そこからオリガ偽決め撃ちってちょっと性急すぎないか？ドミフィグ切れてるってあるが、ドミ非狼分かった今、フィグは思考開示によって色が見やすく白撃ちで良いのか？非狩の2人を黒めに見ているのも、慎重と言うか保守的な彼の考えからすればその考えは納得か。
3d。>>3:212でオリガ最大の偽要素は投票先についてってのがなぁ。で、ゾフ真要素も見つけられないって事だよな。
ニキータ (cloet)
☆キリル＜1dで占真贋を厳しく見分けようとした、2dでオリガの発表が僅か遅れて狂視した。3dで彼女の最大の偽要素は投票先故で、マイナス減点法でゾフ真って見解出したんだよな？キリル視点ゾフ偽と分かった今、結果以外でゾフの偽要素をあげて欲しい。
【墓】 ドミニカ (okisin)
まぁ思考が全く進んでないモロゾフとか偽でしょ。
黒みつけたオリガと比較するとわかる。ミハイルも狼探してないしね
キリル (有夏月)
では、前述の考察を…
まず、モロゾフさんが偽確定した所で最初におかしいと思ったのは、リディヤさんの占い師真決め打ちの早さです。狼側にとっては一回目の占い結果が出た時点で既に真偽は付いてますからね。
そうなると最初の吊りで斑吊りされて困るのは狼側、ならミハイルさん以外に票入れたのは…フィグネリアさん、リディヤさん、サーシャさんの私視点灰全員なんですよね。しかしリディヤさんには気になる発言がありました。>>3:90にて白黒要素なんて印象でしかない。ならモロゾフを決め打っているのは印象ではないのでしょうか？状況が示すものを見ろと言いますがそれなら何故占い師真を確定させなかったのでしょうか…結論はオリガさんの偽要素が多いことを理由に決め打ち、ミハイルさんを吊らせなかった。
キリル (有夏月)
後、やっとオリガさんの票の意図が解りましたよ。発言で真だと見てもらえないのなら結果で出せばいい…ミハイルさんの霊結果黒さえ出れば自分が真だと証明出来ましたからね。昨日気付けたらこんなに不利にならなかったのに…
【独】 キリル (有夏月)
あれ？彼…？そういうＲＰなのか…いやまさか…透けたかな…透けてたら村騙りのせいだな…
まぁいいや、透けて困る事もここでは無い…
ミハイル (sirou)
夜に山奥に閉じ込められる事になった電波も届かない可能性がある上に箱など置いてない所なので今日の日替わりは抜け出すか電波が届かない限りいられなくなった。
質問と俺の考え落としていく。何とか来れるよう努力はするが、無理だったらすまん。
ミハイル (sirou)
狼の襲撃が、オリガ→ドミニカと来てるわけだが、モロゾフ真視が多い中モロゾフ偽俺狼という疑惑を村に植えつけるのが目的の襲撃だと思う。
キリル＝サーシャ、キリル＝リディヤどちらかが狼だが、今日バランス吊りをして狼が本当に詰んでるかどうか考えてみた。
狼は既にほぼ詰み状態だと俺は思ってる。
ただニキータorモロゾフが抜かれた場合を考えてみた。
ミハイル (sirou)
ニキータが抜かれた場合
俺の色の結果が出ずに俺吊りという流れになるとモロゾフの占い結果は残るのでリディヤorサーシャどちらが狼というのは確定する。
一連のモロゾフ偽という疑念を植えつけるような襲撃を考えると、狼の作戦は俺吊り→モロゾフ吊り。という流れで勝負に来るんじゃないかと思ってる。
この場合サーシャが狼だった場合は多分問題ないんだが、リディヤ狼だった場合モロゾフ吊られて村が負ける可能性はあるんじゃないかと思ってる。
ミハイル (sirou)
モロゾフが抜かれた場合。
俺の色の判別は霊結果によってわかるのでモロゾフ真確定▼キリルとなるんだが、最終日サーシャorリディヤの色の判別はできないままの殴り合いとなる。
リディヤが狼だったらモロゾフかニキータが抜かれた場合村負ける可能性がまだあると俺は思ってる。
ミハイル (sirou)
キリルとリディヤ何だが、二日目リディヤが▼キリルと挙げたのが狼側のライン切りのために挙げたんじゃないかと俺は今考えてるんだ。
キリルが俺吊りを挙げて、リディヤが俺吊りを反対し二日目からラインをキリル準備をしておいてどちらが狼だと分かっても疑われないようにしたのではないかと。
キリル＝リディヤ狼ならブレインはリディヤでそれくらいの事をしてくる気はするんだよな。
【独】 リディヤ (ぽか)
実はミハイルは、山奥にあるリディの別荘に閉じ込めたなの。
リディ、少し身体が弱くて空気が綺麗なところへと、パパとママ別荘に連れてきてくれたなの。今日はその別荘へミハイルをご招待したなの。
リディのお部屋でミハイルと遊ぶなの。
でも、リディ大人だし、ミハイルが大好き。ずっと一緒にいたいから閉じ込めちゃいたいなの。
山奥の別荘で２人で暮らすなの。
なのでミハイルは今日帰る予定だと言ってるけど明日も来れないなの。
ミハイルの電波はリディが頂いたなのー
なんてね。
ミハイル (sirou)
俺はバランス吊り自体反対しないし村が勝利するためには必要な手順だと思ってる。だから俺吊りでも良いと思ってる。
ただ俺だって黙って吊られたくもないし、サーシャの発言もまったくないなかでサーシャが俺▼してきたらちょっと待てよくらいには思ってる。
質問や考察くらい出して俺吊り挙げて欲しいと思ってるよ。
サーシャがモロゾフ真だと思ってるならリディヤ＝キリルはサーシャ目線確定。逆にモロゾフ偽だと思って俺吊りならその辺の考察もして欲しいと思ってる。
リディヤ (ぽか)
＞キリル
襲撃先、ドミはモロ狂疑っててリディ白視。モロにリディ黒出されても、ドミはモロ狂なら、サー-ミハかサー-キリしか疑ってない様子だったので▼サー・ミハ・キリで勝てるかもなのに。ミハ-リディならドミは最SG候補。リディさえ生き残ってればいいなの。なぜミハ-サーシャが▲ドミにする必要があるの？むしろデメリットしかないの。
ちなみにこれはキリル-リディでも当てはまるの。リディ狼なら、どちらにせよドミは最SG候補。▲ドミはリディヤ狼ドＭ説か、リディヤとっても優しい狼説。リディ狼が灰から▲選べと言われたら▲フィグしたいなの。
そして、ミハ-サーだった場合も▲霊せず、ミハ自吊り容認は勝つ気があるのか問いたいなの。キリ-ミハについては>>55よ
わたしは元々、キリ-サー-ナタにW2濃厚で、3dからすでにフィグ白視だし、ドミ>>3:92ドミのGSで、フィグも白視よ。なぜフィグも▲ドミする必要があるの？
ミハイル (sirou)
つーわけで山奥に戻らねばならない。質問は何とか回答できるようには努力する。
箱じゃないんで誤変換とかあるかもしれないが、すまんな。
【独】 キリル (有夏月)
…いや知らんし、私だってドミニカさん襲撃とか意味解んないですよ…
むしろデメしかないのは私も同じですからね…
まぁけどそっちにはメリが一つある。突きますか
【独】 リディヤ (ぽか)
＞ミハイル
「ブレインはリディヤでそれくらいの事をしてくる気はするんだよな。」
リディ狼じゃないけど、リディを認めてくれてるみたいで嬉しいような、複雑なような・・・。リディ狼で▲ドミとかドＭで、▲ニキしないカオスを作ると思われてるの？ｗ
「キリル＝サーシャだったら。残念だったなーくらいの感じが・・・今してるんだが。」
「サーシャ狼だったならもう不運だったんじゃねくらいとしか言いようがないよ。」
ミハイルが狼じゃなかったら、キリル＝サーシャ確定なの・・・。それはもう、不運としかいいようがないの。フィグ白いし・・・。
わたしの中で一番面白いのは、ミハ-フィグか、フィグ-キリね。
【墓】 ドミニカ (okisin)
ていうか票を集めてまでサーシャ吊ろうとした私が煙たくないわけないじゃないですかと。ミハイル吊って黒でたらサーシャガン吊りするにきまってるし。
むしろなんで残されたのか考えるとこじゃないのかな。
昨日の段階で普通なら灰襲撃ならダントツリディヤでそ。
【独】 ドミニカ (okisin)
なんかやっぱ勝負内容的には村には失望を通り越して失笑しかでてこないわ。リディヤとか村人なら多重アカウント疑惑すら賭けられそうじゃない？ってレベルだし。
逆に狼の立ち回りは素晴らしいと思う。ピンポイントで必要なところ襲ってるし。
いくつか拾えそうな情報や言い回しもらえたこととこういう自分とは合わない別方向の人狼があったってことが分かっただけでも収穫かね・・・
【独】 ドミニカ (okisin)
あ、あくまで上記の話は自分の活動エリアでは、って話で実際に多重アカウントとかそう思ってるわけではないので念のため。
こういう世界でこういう人狼ってのも楽しい人には楽しいだろうしそれを否定するつもりは毛頭ないけど自分とは絶対に合わないな。
【赤】 ミハイル (sirou)
こっちならいいか。山奥つーか家族旅行でホテル来ててな。ホテルにネットがない上にネカフェまで一時間かかるんだ。だからもしかしたらもう一度箱手に入れる事ができるかわからない。
携帯もいつまで電池がもつかわからない。
何か質問があれば答えはするから、ナツもライン切り頑張ってくれ。
ニキータ (cloet)
>>67フィグ
すまん。>>3:164だ。
>>68キリル
オリガの投票の意図はミハイルは私が見つけた黒だから絶対に吊ってって事だったんだろうな。リディ>>52でサシャ吊りを押すのは彼女が狼だからって事か。
>>71ミハ
確かに今夜俺が死ぬかも知れないが、俺が死んでもミハ狼であれば村は続くしゾフ狂だったとしてもLWは確実だからPPにはならないだろうな。
キリ＆リディであればまぁ最終日の盤面どうなるかは分からないが盤面次第ではリディの弁論勝ちもあるだろう。オリガ真のミハ＆リディであれば逆をとってミハのその言葉自体今日バランス吊りであったとして、俺に黒が見えてもリディと微妙なライン切りにはなるか。
☆サシャ＜ミハ>>75を受けて、サシャ目線の狼の組み合わせ＆サシャ>>10で示唆したミハの色についての考えを改めて述べて欲しい。そして占い真贋について述べた上で▼を決めてくれ。サシャもゾフ真打ちか？
リディヤ (ぽか)
ちなみに、リディ狼が▲フィグしたい理由でも書いておくと、フィグはモロ真なら白確だし、灰の中では一番の白。一番吊り難い位置にいる。キリ-リディでも、ミハ-リディでも▲フィグしたいわ。リディを疑ってたしね。しかも▲ドミは非狩決定▲モロできない選択しないわ。というかリディ狼なら確実に3dには▲ニキだわ。
キリル>>80
殴り合いで勝てる状況を作りたくて、灰から▲なら▲フィグでしょ。なぜ▲ドミして殴り合い？▲フィグの方がいいじゃない。
そして1dから●ミハとかした上で、次の日占い決め打ちしないといけないパタン作るくらいなら最初から●ミハしないわ。ＬＷに自信ってあなたもリディのこと随分認めてくれてるわりには、リディは自分で自分を追い詰めるような行動をしてるのね。
そもそも昨日まで疑ってたサーシャ放置で、リディFAとしてくる自体が矛盾なの。ミハ-サー狼要素は昨日ドミのお陰で沢山あるのに、わざわざミハ-リディを言わないといけないのは、今日▼キリ濃厚で明日▼リディしないと狼負けだからね。
ちょっと苦しすぎるわよ。「オリガさんの偽要素はキャンセル、むしろ真要素ですね」偽要素キャンセル、偽要素＝むしろ真要素って何？
ニキータ (cloet)
俺>>9の通り
オリガ狂：ゾフ真、キリ狼、ミハ白
ゾフ偽：ミハ狼、だけか。ゾフ狂ならキリ狼でも誤爆あるかも知れないもんな･･･。
7☆5(1)★2＞5＞3＞1ゾフ狂なら明日PP。か。安全策でミハで色見ると、オリガ真の場合に狼＋狂か。ゾフ真ならオリガ狂落ちてるしキリ狼はあるよな･･･。
俺は村が伸びれば伸びる程良いと思っているんで、【▼ミハイル】だな。本人も色を見てと言っているし、仮にミハ白であればオリガ狂となって最低でも明日続くしな。
後はフィグだが、彼女黒であればゾフの真打ちしたい気持ちは理解出来るな。>>47でゾフ偽の場合も考慮しているがオリガ偽の考察と比べて薄味な気がしてる。オリガはいっちゃ何だがウッカリしすぎな性格要素は俺はとってた。だからまぁ頼りない占い候補だとは思ってたがな。おい、墓下からサルミアッキ投げるな！
▲ドミで占真贋揺れたとは俺は思わなかったし、ゾフ偽ならもっと頑張れ！もなぁ。それ言ったらオリガはもっと･･･。おい、今度はタイヤのグミ投げてくるな！ゾフに肩入れし過ぎな気がしているぞ。と。
【独】 キリル (有夏月)
さてと…出れないのなら出れないでそれで対応するしかないですね…
私吊り濃厚ならカイジさんの方の票に合わせる…
灰吊りでも合わせる、通れば勝ち
問題はカイジさん吊りか…このときはランダムに賭けるしかないのかな…
サーシャ (kotodama2010)
おらは▲ドミニカに驚いただよ。え!?って感じ。おらのなかではドミニカは最終日まで残ってそうだったのに。
おらドミニカ行かずニキータ▲来ると思ってだだが…
今のところ狼2である以上もしキリル=サーシャだとしてそのりてんってなんなのだ?寧ろ生産性がない。あり得ない。
あるとしたらキリル=ミハイル、キリル=リディア、サーシャ=ミハイル、サーシャ=リディア。
フィグネリアはここに来ても発言ぶれないだ。占い先にして白だすよりかは(フィグネリアは白いとおらは考え直しただ。)このままにして、今日キリル▼して●リディアでいいだとも思う。
サーシャ (kotodama2010)
只、このままモロゾフオンパレードも微妙なきがするだ。モロゾフ真と信じたいだが、占いロラもどうだロー？と考えてみたり。霊が生き残っていれば白黒見れるし、占い真贋で悩むことはないから後は霊結果と襲撃先仮に狩が生き残ってた場合gjで出るかどうかで考察出来そうな気もするだ。
【独】 リディヤ (ぽか)
【▼キリ】ってしようとしたら、サーシャが凄くサー-キリの割りには余裕発言しだいたなの。
もしかしてサー-ミハ・・・？とかまた考えてしまうけど、キリルが余りにも黒い・・・！
サー-ミハだと、キリルがミハ-リディでFAする理由が分からない・・・！！！
サーシャ (kotodama2010)
今日キリル▼して▲ニキータしてきたなら間違いなくモロゾフ偽になるだ。そしてニキータ▲無くて霊結果キリル狼だったらやったー♪ってところ。そしたらモロゾフ真かな。
完全信用というわけではないだよ。疑問とするならモロゾフが占い先にしているところが皆の希望先と結構被ってる点。消去法だとか言ってもいるけどそこんとこどういうわけ？と今だ疑問。
【独】 リディヤ (ぽか)
「▲ニキータしてきたなら間違いなくモロゾフ偽」
って、何ｗ
それ、間違いなく明日▲ニキータして、モロ偽って言うためのブラフにしか聞こえないなの。
【墓】 ドミニカ (okisin)
私がしたかったのはモロゾフ盲信している人も納得できる狼の吊り先の模索、それがモロ真でのサーシャ狼。
こうでないと勝てないと思ったのは確かかしらね。
リディヤ (ぽか)
＞キリル
そういえば、わたしは今日▼ミハと▼キリパタン両方書きだしてるんだけど、フィグは▼ミハは無い。と言い切ったわよ？
キリル村視点なら、ミハ-リディよりも▼ミハは無いと言い切るミハ-フィグの方が疑わしくはないの？
サーシャ (kotodama2010)
ニキータ
ふむー、キリル▼で行くのもありだとおもってるだが…
オリガ真に見直ししたドミニカの発言とモロゾフ発言見直してくるだ。
【墓】 ドミニカ (okisin)
というか現状のスーパーキリデ大戦をサーシャはどうみてるのかと突っ込みたい。心のそこから突っ込みたい。
【独】 フィグネリア (onecat)
ごめん・・・どうしょうもない。
これはもうどうしょうもない。
2D頭でバタバタしてしまって、オリガがモロゾフの結果を見た上で斑状況を作った・・・ってのがどう考えても可能なんだから、そこを要素と取るなと言われても実際にそうだったらどうすんのさ。実際そうだったら狼陣有利すぎるチート要素だろ・・・。
フィグネリア (onecat)
>>87(サーシャ)
「このままモロゾフオンパレードも微妙なきがするだ。モロゾフ真と信じたいだが、占いロラもどうだロー？と考えてみたり。」本気か…？▼モロゾフで霊結果確かめても、偽狂だった場合は何も情報追加されなくないか？
「占い真贋で悩むことはないから後は霊結果と襲撃先仮に狩が生き残ってた場合gjで出るかどうかで考察出来そうな気もするだ。」
…占真偽で、ミハイルorキリルどちらが狼か……という結構でかい情報が左右されるんだが。GJ出るかどうか…噛み筋からだけの考察で、どう進める心算なのか、プランを説明してもらいたい。
【独】 リディヤ (ぽか)
墓下のドミニカへ。
いかがお過ごしでしょうか？貴方は▼ミハでしょう何考えてんの？と怒っていそうですが、もうリディには、キリルとサーシャFAでいいんじゃないかな、とすら思うくらい、２人が黒いんです。
▼キリルしても許してくれますか？
ニキータ (cloet)
とりま俺は再三述べたが、ミハの色見たいのとミハ白でもオリガ狂落ちてるって理由から▼ミハイルに投票する。
此処にきて真視されてるゾフの発言がちょいと少ないのが気がかりではあるんだが、俺も昨日は寝込んでたから人の事は言えないのは内緒。
フィグネリア (onecat)
>>95(ニキータ)
いや、ニキータ。
むしろ占真偽決め撃って想定していた組の意識じゃなく「占決め撃ちしてはいないが、漠然とモロゾフ真の可能性が高いだろう。でも偽の可能性も捨てない方が良いよな」と思っている人物にこそ「ドミ抜かれたのって彼女は昨日オリガ真の可能性も見直してたよな？なら尚更考え直しての▼ミハで占い真贋ハッキリさせた方が良いと思うんだが。」と言わせたかったんじゃないだろうか。
＝モロゾフ真を決め撃ち動かれると狼詰みなんじゃ？と。
再アンカありがとう。
オリガの初回黒出しについてだが、完全同時発表なら白出したんじゃないか？という意識がどうしても拭い去れない。
…ここはアクシデントだったので考察外として扱いたい部分なんだよ。私は。こちらも「アクシデントに便乗して黒出したんじゃないか？＝狂」と野暮な事をこの場面に置いて改め言いたくないし「狂なら白出す場面…、じゃあオリガ真か？」とそこを要素と捉えてオリガ真の可能性は取りたくない。
【独】 ニキータ (cloet)
リディ＆ミハ？ミハ＆フィグ？だとしたらゾフ狂の白囲い凄いよな。って言っても白出しマッシーンになれば良いのか？
これで▼ミハ吊って黒みえればなぁとか思ったり。たりたり。
【独】 キリル (有夏月)
…カイジさん吊りはやばい…何とかして私に票が入るようにしなければ…
煽ってるのにリディヤさん冷静過ぎる…焦って私に票入れてくれれば良いのに…
【墓】 ドミニカ (okisin)
【今サーシャが、リディヤが▼キリルということになんら疑問はもたないのか？】
これだけ明確な白要素が提示されて、モロゾフ偽の要素が提示されてそれすらスルーしていったい何を重視しているのかと。
フィグネリア (onecat)
>>99(リディヤ)／＞キリル／＞ニキータ
一応言っておくが。
>>45>>46>>47>>48で1Dから今日までの思考の流れは書きだしたから再度説明はしないが、常々の状況でどちらの可能性が高いか、を判断し続けた結果が、モロゾフ真決め撃ちに繋がっただけだ。
バラバラと見ていけば、モロゾフにしろオリガにしろ真か？狂か？と悩む場面もあったか知らんが、繋ぎ合わせて総合的に見ると「やっぱりこうなるよな……」という気持ちを連日もう十分味わった上での決め撃ち。
何の考えも無しに両手上げてモロゾフ真に決まってるー！と温い頭で考えたわけじゃない。
▼ミハイルよりも▼キリルとしたい理由も>>53で説明済み。
【墓】 ドミニカ (okisin)
終わったな。
まあ、襲われた時点で勝てる気は一切しなかったし仕方ないけど。
これだけ勝てる勝負を落とされたのは納得がいかない。
正直出来レースか八百長見せられてる気分だったよ。
【墓】 ナタリー (サビス)
▼ミハで黒出たら殴り合いになったら、モロ狂って言ってたドミが断然有利だからオリ真決め打ちの▲フィグよりは確実な襲撃先のはず…！うんうん
ナタリーは前に一回狼やった時に意図的な視点漏れとかわざとわかんないふりをしてみたりしたからリディヤはそれをやってるのかと思ったけど、リディヤもロックオンだからそうなるのか
【墓】 ドミニカ (okisin)
3dログちゃんと読んでたら白当てたら狼詰みって書いてるのに
3dログちゃんと読んでたら白当てたら狼詰みって書いてるのに
3dログちゃんと読んでたら白当てたら狼詰みって書いてるのに
だから黒出したんじゃないかと問い詰めたい。
【墓】 ドミニカ (okisin)
とりあえずエピでリディヤになんていおう、いやまさかのキリル＝誰かの可能性あるけど。まあないよね。ないよね！
【赤】 ミハイル (sirou)
今ネカフェに移動してるから、30分くらいは箱が使えそうだ日替わり襲撃セットは押すだけだから見ながらいける。
ナツにしろ俺が残るにしろここで相手を絶対に吊りたいと見せつければ最高のライン切りになる。
まぁ俺の初日のミスでモロゾフに迷惑かけたからな。その分無理や無茶はするさ。
モロゾフは孤独だからな。狼の俺がここで発言できなきゃ折角の真視取ったモロゾフが可哀想だ。
モロゾフやナツには勝利という結果をプレゼントできるならしたいしな。
エンターテイナーが欲だしたみたいなもんだ。
だいだい欲出すとろくな事がないけどな。
【墓】 ドミニカ (okisin)
ぶっちゃけると今回の勝負って自分のやたら長い長期村の経験でもダントツワースト１の内容だよ！！
これがIJTという環境だからこの程度で納得してるけどこれが自分の活動してる国だったらボロカスに言ってるわ・・・・
【墓】 ナタリー (サビス)
まぁナタリーが入ったのが間違いだったんだろう
ナタリー以外の人は村建てしか知らないけど、みんなはガチの人っぽい感じだったけどあんまりついてけなかった
【墓】 ドミニカ (okisin)
おいらも村建てさんしかしらないなあ。
というかこれはガチ村じゃなくてネタ村じゃないん。
そもそもMIXIとかやってないですしおすし
【墓】 ドミニカ (okisin)
ちなみに灰に買いてるけど狼は見事すぎる。
発言能力とかでは明らかに村に押されてしまうであろうところを襲撃とのらりくらりとした動きで上手くここまで持って言ったわけだしね。
【墓】 ドミニカ (okisin)
八百長は真面目にやってるひとに悪いわね。そこは失礼したわ。
でもそこまで言ってしまうような内容だということ。
村が勝てるチャンスが何度もあったのに全て無駄にしてきたこの村なわけだしね。
そういう人たちで集まって遊ぶならまた楽しいんだろうけど。
【墓】 ナタリー (サビス)
決め打ってはいても、確証がない限りは勝ちを急ぐといかんのだなーとは思った
まぁキリル狼かもだけど、それだったら逆に試合に勝って勝負に負けた気になってしまうのでサーシャかリディヤが狼がいいなぁーと←
【独】 リディヤ (ぽか)
キリル、追い詰めてごめんなのー。
村だったら本当にごめんだけど、ここに来て、ミハ狼要素あげよりも、リディに黒塗りが黒過ぎなの。
ニキータ (cloet)
フィグ>>100
無論過去ログは何回も読み直した。今も尚読んでぐるぐるしているんだが。もう決め撃ちと迄言い切るんだから無論オリガ真で村が負けたとても後悔は無いとの所存なんだな？2Wで3人が決め撃ち状態なのであれば最低1人は村なのだと。そこまで言うのなら俺は初日からも言っている様にまとめ強制は無いのだから好きにしてくれとしか。
ただ、皆頭では分かって居るのなら▼ミハで色を見てって安全策を取らないのが謎なんだ。キリルはゾフから黒出されて居るから目が覚めたとは言え、昨日まではゾフ真だったんだしな。
リディ>>102
慣れた狂人は真占いの視点トレスする位はお手の物だから、俺は其処は白黒入れないな。それに、俺のキリル吊らずに～って纏めは黒からしてもキリル白だとすればいい感じに吊りやすいSGにはなると思うし、もしゾフ狂であればミハイルは確実にご主人様が見えているんだから▼ミハ吊りからそらす為にご主人様かも知れないキリルに黒を出したとしても危ないカケじゃないだろうと。
【独】 キリル (有夏月)
むぅ…素村ならここで灰吊りとか暴挙に出てみたい…が、ここまで村に良い様に誘導しようとしていたのに、どっかの誰かが黒出しするから…
ミハイル (sirou)
一時間限定で箱が確保できた。
これからログ読んで考察落とすわ。
今のうちに俺に質問あったら質問頼むわ。
一時間しか発言できないから。
【赤】 キリル (有夏月)
了解です、まぁ襲撃通れば私黒は確定でしょう
霊結果なんてなくても
問題はＧＪ起きたとき私の黒は出るでしょうが、偶数に切り替わるので、最悪RPPですね。頑張ってください
【赤】 ミハイル (sirou)
モロゾフが空気読んでリディヤ白サーシャ黒でたら。
ミハイル＝サーシャ説で推してサーシャ吊り。
リディヤ黒ならミハイル＝リディヤでリディヤ吊りね。
難しいだろうけど。
二キータいなくなってもモロゾフの結果でそう持ってく事も可能だからがんばってくれ。
サーシャ (kotodama2010)
リディア
モロゾフ>>3:195で黒出さなきゃ～っていってキリル狼でただ。そんなに簡単に黒でるだ?と思って。霊結果で真偽がはっきりするだから、▲ニキータして結果分からないようにしたら寧ろモロゾフ怪しさ満点だ。偽確定だといっただ～って。
フィグネリア
ドミニカ▲で占い真贋揺れてしまったのは予想外な。
悩むならいっそ…っと考え投下。でもこの手が現実的ではないのだ……orz
キリルorミハイルで今後の動きが左右される訳だけどキリル▼で見てみたいが、モロゾフ狂なら狼はキリル、フィグネリア、ミハイル、リディア、サーシャで…
キリル=サーシャ、キリル=ミハイル、キリル=リディア、キリル=フィグネリア
ミハイル=リディア、ミハイル=フィグネリア、ミハイル=サーシャ
サーシャ=リディア、サーシャ=フィグネリア
リディア=フィグネリア
【赤】 ミハイル (sirou)
RPPに関してはまぁ運だけどそこまで持ってけたらなら頑張った方かな。初回黒出しされてるからな。
だから神に任せるさｗ
リディヤ (ぽか)
キリル>>104
わたしが、何も他の人の意見を聞かないのなら、3d>>145でドミに説得されて、モロ狂をもう一度疑ってみたりしないわ。ちゃんと納得できたのなら考えるし、他の人の意見はちゃんと聞いてるでしょ？
それに、わたしに印象でしかないと言われたところで、ニキ、フィグ、サーシャは納得させなくていいの？わたしに印象でしかないと言われそうだから、要素は上げなくて良いっていうの？それ「ＬＷに行き着く材料を残すことです。」と矛盾してるわよ。
>>66オリガ狂人なら偽露呈させたところで、吊られるのもお仕事だわ。偽露呈してでも、ご主人様に当たるかもしれない灰から吊るよりも、確実に白で安牌だし吊りミス１を誘えるなの。それならオリガは狂人としてちゃんとお仕事してると思うもの。わたしはそう解釈したわ。
【墓】 ナタリー (サビス)
あー、、ていうかそれは狂要素であって真要素ともとれるとは思われないのかな？
ナタリーは単にランダなのかと思ってスルーしてたから、モロが「なんでオリガはミハ投票なのじゃー」って言った時なに言ってんだろって流したけど
【墓】 ドミニカ (okisin)
こう考えればいいのにね。
能力者よりもドミニカ邪魔だった、と。
基本的に灰襲撃はこの手のパターン。
能力者の判定より怖がられるってドンだけだよ、とは思うが2000pt使ってオリガ真を具体的に押し込むorサーシャかミハイル吊り使用としていたからなあ。
【独】 キリル (有夏月)
てか殴り愛といいますけど…あなた表で偽要素０じゃないっすかｗ全然殴れねぇ…こりゃ狼に見えんわ…
マジで一方的に殴られる…
ミハイル (sirou)
サーシャ＝キリルならモロゾフ吊りに傾く事は俺はないと思ってるが、リディヤ＝キリル狼ならモロゾフ吊りに傾く可能性はあるって話し何だが。
俺は手順踏むためのバランス吊りに反対はしないさ。
だからと言ってじゃあ俺吊ってくださいは違うだろう？
俺は村が負ける可能性はできる限り少なくしたいし。
俺吊られてモロゾフ吊られたら村が負けるから言ってるんだぞ。
吊られるって事はもう発言できないからこそ村が負ける可能性提示してるんだからな。
サーシャ (kotodama2010)
ミハイル狼なら、ミハイルの発言も捨て身戦法であり得るしー
リディア=フィグネリアは可能性低いから除外。フィグネリアは白いとおらは考え直したと言ってるだ、だからキリル=フィグネリア、ミハイル=フィグネリア、サーシャ=フィグネリアも除外。
キリル=リディア、キリル=ミハイル、サーシャ=リディア、サーシャ=ミハイル、ミハイル=リディアのどれか。続く…
ミハイル (sirou)
今俺は非常にキリル＝サーシャでFAしたい所なんだけどな。
ただモロゾフの占い結果見ないとただの天然か狼なのか分からないから。
俺は▼キリルこれしか選択肢がないよ。
【独】 リディヤ (ぽか)
徹底的にラインを切りたいなのね。
明日▲役職されても、ライン切れ言えるように徹底的に切りたいの。だからキリルの返答とても美味しいとか・・・おもってるんだからね///
サーシャ (kotodama2010)
はうー、そうなのだ…ミハ指摘ありがとう。ぐーるぐる(゜ロ゜;
あり得る可能性はキリル=ミハイル、キリル=リディア。
もうなんだか混乱してきたのだちょっと頭冷やしてくるだ。
ニキータ (cloet)
GJ出たりしない限りな。出たとしてRPPだが。で、狂人NEETの可能性探ってるけど、狂いの像に当てはまる灰が居ないから、占い師に狂出てるんだろうなとして。
ゾフ狂＋ミハ黒＋もう1人なら終る。
フィグネリア (onecat)
>>105(ニキータ)
後悔するかどうか…と問われれば、しないだろうな。そりゃもちろん負けたくは無い。しかし、自分なりに物凄く考えた結論だからな。
何かを信じて失敗しても後悔する事は無いが、
何かを信じられなくて失敗すると後悔する。
…そういう心理だ。
とは言え。
モロゾフ狂だった場合も想定し、それを含めて最も安全策なのは現時点で一番黒いサーシャを狼と決め撃ち吊ってしまうところからの【▼サーシャ ●リディヤ】案だったんだが。
この場合、リディヤ＝ミハイル／リディヤ＝キリルの2パターン時のみ痛手なので迷っている…といった1日だった。
ミハイル (sirou)
>>120
ニキータの危惧も分かるし俺だってリディヤ狼の可能性考えればサーシャの存在が非常に悩ましい存在だ。
モロゾフの占いみねーと俺だって決め打つ事もできないから分かる。
だから俺はバランス吊りは反対しないし、ミハイルは霊だから色みねーと分からないから危惧するのも分かるよ。
バランス吊りには反対しないけどだから吊られて良いわけじゃない。
いられる時間も限られちまってるしな。可能性として村が負ける事考えて危惧するのはしゃーないだろ。
俺だってそれでリディヤに関して考えちまうんだから。
ただ、手順として必要なのは分かるがだからと言って吊らるの良しとするわけじゃないってのは分かってくれ。
フィグネリア (onecat)
だが、サーシャが黒過ぎて逆にただのド天然なんじゃないかという疑惑が私の中にも芽生えつつある……
なので本決定用希望【▼キリル ●リディヤ】と出す
【独】 キリル (有夏月)
まぁ私もフィグ視点ならそれ出すかな…村、狼どちらであれ
けどまぁ今回それって大悪手なんだよね、痛手で済まない。最悪ＥＰに入ったりね…
ミハイル (sirou)
あと１０分いられるかいられないかだ俺に質問あったらいまのうちに頼むもう発言できるか分からないから。
俺の都合ですまん。
ニキータ (cloet)
･･･。其処まで言うなら俺はフィグやらの考えを尊重する。
負けても悔いは無い、逆言えば狼なら最短勝利の権現になるとは思うが。
こう言い置くか。【村の安全策として賛同できるなら▼ミハ、負けても構わないと言うならそれぞれの思う所に】と。
ミハイル (sirou)
あとモロゾフ顔出してないけど絶対にランダム占いだけは勘弁してくれよ。
しっかりリディヤかサーシャセットしてくれ。
同じとこ占いましたとか言ったらエピでハリセンでどつくぞ。
【独】 ドミニカ (okisin)
願わくば俺の一人相撲だといいんだけどね。
これだけ黒い占い師に灰二人が実際に真と村人なら正直もう付いていけないから引退とか考えるレベルだわ・・・
サーシャ (kotodama2010)
はい、戻って来ましたサーシャさんです。
もう決めた【▼キリル●リディア】なのだ！
もう絶対変えないのだ！
【独】 フィグネリア (onecat)
ミハイルがいちいち男前すぎて、この人を信じて不幸になっても私は幸せ…みたいな心境になるから困る。輝く白さ。
【赤】 ミハイル (sirou)
ニキータで頼むわ。後は爺さん次第だ。モロゾフがランダムでまた占ってしまったてへとか言ったら。
終わりだなｗ
【赤】 ミハイル (sirou)
ぶっちゃけ時間は置きたくない。日替わり即コミットして欲しい言いたいくらいだよ。
時間かけると気づくやついそうだし。
でもまぁ負けたらごめんね。
墓下でドミニカとオリガの話しでも聞いててｗ
【墓】 ナタリー (サビス)
gtmtのニキたんは残したいだろうし、ナタリーもリディヤだと思う
これでミハイルのハーレム完成かと思うと感慨深いものがあるな…
【墓】 ドミニカ (okisin)
少なくとも狼ってキリル吊られたらダメなのになんでここでだれもキリルに援護に行かなかったのか、サーシャがキリル投票するのってキリルサーシャだとありえないんだけどね。
ニキータ (cloet)
今夜の吊り先はキリルかサシャになる可能性が高い。ゾフはそこらへん呼んで●セットしてくれ。
まぁ、もしこれで負けても俺が不甲斐ない纏めだったと笑ってくれれば良い。
【赤】 キリル (有夏月)
コミット言い出すのは狼、とか聞いたことありますね
まぁ策としては十分でしたよ、負ければそれはそれで
私のサポが足りなかったとかですかね
久しぶりの墓下なんでのんびりすごしますね
皆居れば良いんですけど
リディヤ (ぽか)
キリルが黒なら非狩決定だわ。【▼キリ】で占いには確実に、明日も生きていてもらいましょう。
モロゾフ・・・来てくれて良かったなの・・・。
今日は【●リディ】でいいなの。
【独】 フィグネリア (onecat)
そもそもIJTにはまとめ役という立場が無いので、確霊の言動が勝敗を左右するという状況そのものがしっくり来ないので。大丈夫だよニキータ。
【墓】 ナタリー (サビス)
あぁ、吊り先は適宜だからまとめ票が出てなかったのかにゃるほど
ニキたんは最後までモロ偽捨てずにバランス吊り提唱でがんばった
【墓】 ドミニカ (okisin)
ちなみに今日ＣＯしなかった時点で狩人も残念だよね・・・狩人でてればまだ勝機は合ったのに。
リディヤ狩ならキリルの思考が正常になったのに。
【赤】 ミハイル (sirou)
携帯からEPならなきゃナツ狼は気づくはずだ。
狼だと怖くて携帯じゃ通常発言できないな。
電波なくなったらもう見れないし。
モロゾフ次第だな。襲撃セットも完了済み。
【墓】 ドミニカ (okisin)
返す返す初回吊りの時に時間取れなかったのが痛い。
時間取れてればサーシャ吊りに一気に流れ作れたのに。若しくはオリガの考察みてミハイル吊り。
【墓】 ドミニカ (okisin)
念のため考えるか。
リデ＝キリorサシャ＝キリ
今日ニキ襲ってリデに黒出てＰＰこないからリデ黒で吊り
若しくは狩が霊護衛にかけて▲モロゾフ・・・はモロ真判明で灰ロラ糸冬
だめだ・・・・今日の流れみてモロ真で狼が勝てる動きしてないよママン
【独】 ドミニカ (okisin)
というかいっそ昨日狩ＣＯでもしてじゃあ相互護衛でミハ吊ろうぜ、とかいう大技があったけどフィグがもし狩だったら自爆過ぎて出来なかったな。
ニキータ (cloet)
フィグぅぅぅ！すまない。だってオリガより品があｔｔ･･･。墓下から呪いかけられてる感じが･･･。
モロって言うともののけ姫のアレをだな･･･。うむ。まぁモロで良いか。
【墓】 ドミニカ (okisin)
ありえるとするならニキ襲撃で▼ミハ＞▼モロで狂人ドミニカ主張か。
ドミニカサド過ぎて却下されるな・・・・
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