301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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悪戯好き イリス は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 酒場の主人 ロベール に投票した。
少女 アニー は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
孤児 ルナ は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
酒場の主人 ロベール は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
ならず者 ドネルス は 宿屋の女主人 スーザン に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は村人達の手により処刑された。
酒場の主人 ロベール (alone)
とりあえず、撒き餌作戦で一日を無駄にされたイリスに乙しておく。
アニーに言いたい事は灰に埋めたから見てくれ。
切り替える。
俺、ここまでロクに質問されてないのよね。ぶっちゃけ、対話もせず思考停止で「黒いわー」って言われて負けるのだけは勘弁願いたいから、ルナも積極的に関わって質問してほしい。
あと、1dに●先書き忘れたのは完全に俺のミスだから何も言えないけど、2dの●▼希望は間に合っただけでも評価してくれん？そう歪んだ解釈されると、ちゃんと時間守った俺が馬鹿馬鹿しくなるわ……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
襲撃セットミスとか期待したけど、そんな甘い事は無いよなぁ。
LW探し、頑張るぞー！イリスとドネルス、どっちが狼なんだろう！
……ん、なんだ？この赤い窓は？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
独り言が25000ptに増えたぞー！
これはロベール様の独壇場だな！
……表ではそうはいかないんだけどな！！
酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>52「イリス人外時の不合理性」っつーのをまとめると、「LWの可能性濃厚なイリスが2dに占われたら詰みなのに、悪目立ちし過ぎてる」ってことか。
……これ、確かにそうだな。ドネルス白視するあまり、完全に見えてなかった。
頭冷やしがてら、洗い直してくるわ。ここに来て完全に引っ繰り返す必要が出てきたのは痛い。
【墓】 少女 アニー (taraba)
あー、masamasaさんだー。
ＩＤ違うけど、snowです。狩人してました。詩織さんラブの。
今度はボクが占い師でしたよー。
約1年振りのリア充国、楽しかったでーす。
【墓】 少女 アニー (taraba)
雑談村でリア充国無くなるかもって話し見ましたけど、
一番好きな国なんで止めて下さい。
たまにしか参戦できませんが、ログ読むの一番楽しいです。ここの。
【墓】 少女 アニー (taraba)
スーザンママ
裏切った第一の男(どねるす)は応援しない、と。
本当に愛してるのはソッチなのかしら。
愛する余り憎いっていう。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
やあやあ、幼い子供ばかりを狙って食べる犯罪者すれすれのロ（リコン）ベールだよ。
今日は墓下のみんなに、見せたいものがあるんだ。
1つの人間ドラマなんだけどね、きっととても愉快で滑稽な物語になるんじゃないかな？
題して《LWの悶絶》
48時間っていう長丁場だけど、みんなしっかり着いてきてくれよな！
【墓】 少女 アニー (taraba)
昨日の撒き餌作戦は、ロック気質に見えるイリスがドネルス疑ってたので、
ロベール追従で黒塗られれば、流石にロベール黒を重く見るんじゃないかという期待もあったんだよね。
初日のイリスのユーリ疑いやミーア吊り反対見ても、
自分の視点や自分への触れ方で測るタイプに見えたので。
【墓】 少女 アニー (taraba)
ロベール
はーい❤
パパ!! お巡りさんに未成年者暴●罪で捕まらないように頑張ってね。
チャンネルはそのままにしてるぅ
ならず者 ドネルス (nasubi)
おはちゃん、結果確認。まあそうなるな。
>>3:52>>3:56なるほどロベ黒目アリか……ちょっと待ってくれ、もう一回じっくり洗いなおしたいけど、
今日俺リア充だから、もしできたらロベは今日の夜中くらいまでは喉残しといてくれると嬉しい。
>>3:54イリス評、3d頭の動きに関しては納得だが、前半は別にイリス白要素だと思わねえなあ……
悪目立ちは確かだがよ、もしもイリス狼なら>>3:19>>3:20も本当のことを言ってるとは限らねえ。
3dで占を抜ける、と確信してたならいくら悪目立ちしたっていい……
占騙りが出なかったのも、占抜きへの確信度が高かったことへの裏づけにならねえか？
ルナ>>3:57
☆どっちも過剰な警戒心、って意味では同じなんだが、
スーザンのは「●▼とも村より怖がるあまり反応する狼」
イリスのは「狼探しより▼回避に専念したい狼」
……って感じで、意味合いはちょい違うかな。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
まさかの確白二人からのロベールドス黒視
正直イリス吊って今日は終わりやろーﾍﾗﾍﾗって思ってたからつらい……
ロベール精査して推理引っくり返す必要あるかもしれんし、
精査しても怪しくなかったらルナちゃん説得する必要あるし……つれえ……つれえぞ……
ならず者 ドネルス (nasubi)
＞全員
言うまでもねえことだったらスマンが、今日は推理ガンガン落としても▼セット先明言はしないでくれな！
誰かが村人にセットしてたら、狼はそいつに合わせるだけでランダム勝ちの目出て来っからよ！
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>1>>2
ボクの>>3:51は、
占い目見てる（真占かもしれない）相手に殴り掛かるっていう意味での「悪目立ち」ね。
狼視点、真占なんてどんなに見ても「濃厚」止まり。
２ｄ万一イリス主張の▼ミーア通るか、ミーアから回避出れば、次点多数の▼スーザン（黒）の可能性が高い。
その上で、占い目を多少でも見てたボクに、ＬＷ候補のイリスが殴り掛かれば、アニー真占より疑い返しで占われるかもしれない。
アニーは灰でしかもＳＧ位置。他が余程非狩透けしていなければ（特に今回確白の占ブラフ効いてた）抜き位置ではない。
ユーリ占候補第一と見て▲ユーリとしても、他にも占い目見てた灰にあれほど強く殴り掛かったりはしないだろう。
「３ｄで占いを抜けると確信してる」
と思えるほど、非占透けばかりではなかったよ。
ボクは占いだから、ボク視点非占要素は拾えたけど。
ブラフの可能性もあるから、ワンチャン占い抜き確信持っての立ち回りは、この村では難しいと思う。
【墓】 少女 アニー (taraba)
イリスはボクとプレイスタイル全然違うし、
序盤の言動矛盾もあったけど（２ｄ吊り先に関して）
イリスの性格要素を加味して思考を追えば矛盾はなかった。
色見えない分、言動にブレが出易いのは序盤は村の方だと思ってる。慣れや性格はもちろんあるけど。
そして何より人外利がなかった。
この辺りで、ボクは>>1:1のドネルスよりも強く白を取ったよ。
でも今日のドネルスは白さ上がって来てるね。
ここは素直に、疑心暗鬼に駆られずドネ白と取り、ロベールを吊って欲しい所。
>>0「撒き餌作戦で一日を無駄にされたイリスに乙」
は、イリスがボクの昨日の立ち回りにヘイト持ってた場合への擦り寄り。
「無駄にされる」かどうかは相手次第。喉使いたくなきゃスルーすりゃいいし、反論もできる。
ボクの撒き餌作戦で「一日を無駄にされた」のは、ロベールでしょ。
パパ乙♡と返しておこう。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>2
イリスロックかかってるなー。
ランダム勝ちの目、出てきたか？（甘い）（こういう風に最悪の状態を想定していないから、あんな罠やこんな罠にホイホイ引っかかる）
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
ハッピーターンパウダーMAX200%食べてるのに、全然ハッピーにならないぞ？？？？？
詐欺じゃね？これ？？？
【墓】 少女 アニー (taraba)
パパ…トラップ仕掛けてごめんね…
アニー、パパと一緒に暮らせなくてとっても寂しかったの。
ちょこっと悪戯しちゃったのも、パパにアニーを見て欲しかっただけだったの…。
パパはアニーのこと、もう嫌いになっちゃったのかなぁ…？
（うるうる）
【墓】 少女 アニー (taraba)
墓下ってＡｃｔないの寂しいですね。
今日も明日もリア充です。
もう学会中の参戦は控えようかと（…
行ってきます！
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
過剰ロックした村人は村を滅ぼす
最終日に日和った村人も村を滅ぼす
……どうすりゃいいんだろうなァ…………
思考停止だけはしちゃいけねえんだろうな
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
どっちも状況白いなら、演技が入ってるのは熟練っぽいイリスの方が妥当。
しかし、俺には2dイリスが▼ミーアに反対する明確なメリット（ここではルナを説得するに足るほどのメリットという意味）が、見つからない。
アニーとの殴り合いに関しては解決可能。あの時点では自由占いとは明言されていない→●イリスが一つ増えたところで関係ない。そもそも、本命はロベールだし。
んー、ドネルス黒の方がいいのか……？
しかし、ここでフラフラしてる感じは、村人目線どう映るんだろうな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
「理不尽な疑いを受けて怒る」のは村人心理、らしい。
古い文献に書いてあった。
前日のイリスも、その点では白かった。だが、ここを根拠に白取ってしまうと、正直な思考のドネルスが「じゃあ、それがわかってるロベールは感情偽装しているな！」とか言い出すので、絶対に言えない。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
偽装の煩雑さで言うと、イリス狼の目は薄く見える。
ライン偽装しないのも、単純に考えると不自然。
昨日は容易く▼イリスに乗っかりすぎたなー。
目の前ににんじんぶら下げられると、弱いわ。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
アニー、ママガチ初心者だからどうせ聞くぐらいしかできないけど
お相手できなくてごめんよ…
くそぉ4日も連続で残業いれやがって( ；∀；)
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ロベール…
知らぬ間に出来てた我が子動揺しちまったかね…
二人ともくっちまうなんて…
あたしただの被害者で全然話に関係すらしてないゲルトしか
食べてないからね
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ふむふむ、素村になったときは占要素撒き散らして
肉壁いになるの効果的なんだねぇ成る程
…人狼自体まだ2回目だけど狼しかやったことないから
素村やってみたいねぇ
何だかんだで素村が一番リスクないから楽しそうだ
狼は表を盛り上げるのが大事だねぇ
腕がほしいね
悪戯好き イリス (kiiron)
ロベールとドネルスならドネルスの方がLWに見える。
この局面、LWは吊られたら負けやけど、村人は狼を吊らな負けるんや
>>3:47「自分が吊られないことが勝利条件になる、狼イリスの勝ち筋に則った動きに見える」
イリスが狼探しに全力を出してたんなら、防御に回らずそのまま誰かを吊りに行けばええやん
狼は村を吊らな負けるんやで。
その意識がないのは、ドネルス自身が「吊られたら負け」にこだわってる証拠とちゃう？
>>3:48これ、ロベールは柔軟ってとってたけど、うちはこれみてドネルス村なら負けたと思ったわ。
思考が人外（もしくは村視点の確白ニート）やもん
「僕はロベール黒見つけられませんでした」
「でもイリスがロベールのどす黒いところみつけてきてくれたらロベールにするかも」
何それ。
イリスが吊れそうならイリスを吊る、イリスがロベールのどす黒いとこ拾ってきてロベールが吊れそうならロベールに便乗すればいいっていう、村人とは思えへん言葉やで、これ。
>>3の思考がちゃんと出るのに、なんでドネルスは合わせる側なんや？
あんたも灰なんやで、わかってるか？
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>*6
パパは人参さんに弱いから、すぐに双子がデキちゃったんだね。
……男って弱い狼だわ……。
アニー学んだ。
【墓】 少女 アニー (taraba)
そういえば、アニー、どうしてもママに聞きたいことがあるの……。
聞くの怖いけど、聞いてもいいかな……？
（うるるん）
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>4イリス
矛盾はその通りなんだが、>>2:41>>3:7アニの動き見て考え直した結果なんだ。
占は素直に●先を占うもので、だからこそ2dユリは急に●を変えたのかと思った。そんで>>3:12。
だが3dアニみたいな占もいるって考えたら、イリスが狼でユリ占と見た上で、1dは実は占われなかった……と考えてもおかしくねえんじゃないかと思い直したんだ。
1dユリは●イリス以外、○も疑いも挙げてねえ。
そんなユリが>>1:71に従わず、2dは独自の判断で慎重に占い先を伏せた。
ユリがただのバカ正直なPLなら、イリス占って結果を素直な上げただろう、
そうしなかったってことは1dの●イリはブラフだったんじゃないか……？
と狼イリスが考えたかもしれない、と考察した上での>>2だ。
>>6にはまあ色々言いたいことがあるが、俺はイリス吊れそうだからイリス吊ると言ってるんじゃねえぞ。
イリスがロベより圧倒的に狼っぽいと思ってるからイリス吊ろうとしてんだ。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
なんか灰が全員ブチ切れRPしてて
こんなに感情漏れてるのに誰一人感情から白取れないの、一周回ってすごい！ブチ切れ損！！！
最終日ってこんな殺伐とするっけ人狼
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、どっちもルナに▼合わせなかったんだな。
変な動きだが、ドネルス狼なら白置きした俺に急転換するのは態度的に難しいところか。
＞ドネルス >>5
☆いなかったなぁ。それもあって、完全に●提出した気になってた。
☆>>2:69「●アニー占うで」は発言がヒートアップしてるのもあって、「占い師透けてますよ！」って思ったな。でも、1dの占に触れ過ぎなのがあって±0って感じだった。
酒場の主人 ロベール (alone)
ああ、見直してきたら▼とまでは言ってねぇのか。
じゃあどっちにしろ、ここで露骨に疑ってくるのは悪手か。
駄目だ。眠くて頭が回ってない。また深夜来る。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
素直にみるとドネルスースーザンは切れてる。
せやけどまあ、ここ狼前提でユーリー占い師やと思って噛んだとする
・イリス白
・ミーア白
灰はアニー、ロベール、スーザン、ドネルス
ドネルスースーザンで村に不利な状況を作るため▲ルナにすると
アニー、スーザン、ロベール、ドネルス、イリスの中から2白判明（ユーリー、ルナ）
ミーアの色隠しても、イリスの色が判明したら旨みはない。ミーア黒なら隠す意味ないから。
でユーリー占い師とするとイリスとロベールに白判定
アニー、ドネルス、スーザン
アニー視点ゴールにいくのと、ドネルスとスーザンが▼アニーで出すと疑われる。
面子から▼スーザンは見えてるのと、結局最終日タイマンになってしまうから、▲ユーリーでも有り
孤児 ルナ (vw7t****)
>ロベールとドネルス
★吊り・占い希望やグレ考察など、あなたたち2人の思考はよく似ていると感じてるわ。
お互いに対してすり寄りを感じたことはある？
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ま、ロベール狼っぽいけど。
ドネルス狼としてユーリー占い師見てたんなら▲ユーリーはロベールへの黒塗りもあったやろけど、それがない。
【墓】 少女 アニー (taraba)
あのね… そのね…
ママは、亡くなった最初の旦那さんと、ＨＡＲＡませ逃げたドネルスさんと、自分の子どもさえ食べてしまったロ（リコン）ベールパパと、
今は誰を一番愛してるのかな、って…。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>11
今日あんま来られなさそうなんで、とりあえず考えるポーズだけした。
ドネルスとイリスが殴りあってるんだな。
ルナちゃんがドネルスのロックを気にしつつあるから、▼ドネルスなら3票の目もあるだろうか。
まあ表では▼イリスにしておく。ドネルスのイリスロックは外れなさそうだし、ここ共感白取り続けてた方が、最悪でもRPPに持ち込めそうな気がする。
……で、いいのかなぁ。
1人で見てると何か決定的なミスしてそうで不安だ。
【独】 少女 アニー (taraba)
見直してて、
07/15(Wed) 23:30頃の独語
「非占ブラフがウザ過ぎて」
はアニー(自分)のことね。安価ミス。
何処を指そうとしたかは忘れたけどｗ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ドネちゃんコアタイに帰宅して考察上げるぞー！！って意気込んでたんだけど
村ではドスロックかけられるし、リアルで人生ぶん投げるミスしたし、ネットで別件心に刺さる事案あったし
ものすごい厄日だ 発言してるのに謎のエラーで突然死とかしてもおかしくないぜこの世紀末デー
ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベ>>9回答ありがとな！
アニルナの黒視を受けて見直しての質問で、
もし一個目の★に「実はスーザンも疑ってたけど言い忘れて〜」とか言い訳してきやがったらじっとり疑うつもりだった。
が、逆方面に納得する回答だったな。
>>3:56ルナ
ロベの●スーザンの理由が薄くて怪しい、という件だが
1dでまずドネイリアニ白置き>>1:34
>>1:35最黒視したユリが2dで確白に
>>1:49フラットに見た俺の白さが2dでアップ>>2:28
つーことでロベール目線、>>9で言う通りの白飽和だ。
白飽和だから消去法で●ってんなら、
白視理由より黒視理由が薄くても、何もおかしくないんじゃねえか？
希望出しそのものはギリギリだが、その根拠になる考察ならちゃんと1dから出してるんだぜ。俺には何ら怪しくないように見える。
ならず者 ドネルス (nasubi)
あと>>13☆俺にもそう見える、としか。
こんなこと言ってもアレだが、俺目線、狼はイリじゃなきゃロベだ。村で推理伸ばすならロベの黒取ってくれるって信じたかったよ……あくまで俺目線の話だが。村なら推理アンポンタンだぜ。
だが、一ついいか？
昨日ルナは、俺とロベどっちを強く疑ってるか言わなかったろ？
今朝の>>1と>>2、どっちの意見が簡単に変えられそうかっつったら、ロベに見えるよな。
で、>>4単体狼っぽい、から怒涛の俺黒塗りだ。>>3:25のときは俺自身に黒いとこがあるわけじゃねえって言ってたのになぁ……
日和らせて3票入れて吊り上げるなら俺かロベかを考えて、俺と判断した狼イリちゃんの動きに見えんのは、俺だけか？
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
精査・質問した結果、黒さはロベ＜＜イリだった
つーわけで俺はいまんとこ、イリス狼、ロベ村だと思う
だから、ルナにロベ票を入れさせるわけにはいかねえ ルナを説得したい
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>18
突然ロベっちとか言われたのかと思って、激しくビビった。
考察が長くなる長くなる。あまり出るのが遅いとアレだが、まとまらんのよね。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベールの難しいところは狼としても勝ち筋潰してないし、村としてもおかしくない動きなところ
イリスの難しいところは狼としてもたまに妙だし、村としても妙な動きに見えるところ
ロベはPS近いけどイリスは遠いんだよなぁ……俺ライン考察ほとんどしないし……
そのせいでロックかけちまうのは悪手も悪手だと思うからよく見てるんだが、……見れば見るほど納得いかねえんだよなぁ……
【墓】 少女 アニー (taraba)
イリスが皆にロックロック言われて矯正して来てるから、是非ドネルスにもイリスの白を序盤から拾って頂きたいｗ
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19
ロベイリを天秤にかけてどっちが黒いか、なんでそう思ったか、を言って意見を求めてるだけだぜ。
全員の推理見るまでFAはしねえ、そのための今日の皆の喉だ。
誤読してねえぞ？ イリスの>>4と>>3:25が矛盾してるって言いたいわけじゃねえからな。
昨日までは俺単体黒取ってなかったくせに、>>4から先で急に俺ロックかかってんな……ってだけの話だ。>>2の矛盾がそんなに気になるのか？ >>8みたいな書き方すりゃ変な考え方に見えるが、ユリ>>2:1の違和感を考えりゃ、ユリは白出し先の保護を第一に考えてブラフ張っといた真占って見てもおかしかねえだろ、びっくりされても困る。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞ルナ
アニーの結論ありきの意見に見えたから心配したんだが、杞憂だったみたいですまん。
>>12
☆合ってる。イリスからは村側という「チーム」で人狼を探そうという気が、極端に薄いように感じた。
>>14
☆すりよりがあったとしたら、俺がドネルス白置き（>>3:28,>>3:29）した以降が主だと思うんだが。
>>3:23、>>3:26イリスを疑い始めたのはドネルスが先。>>3:40イリスへの黒視には、独自性。
>>3:48中段は「どっちが黒とでも言えるようにする気か！」と思ったが、これは>>3:51イリス評が出る前なので、強くドネルス白を見ている俺に擦り寄った方が無難なのに、してない。
以上の点から、似たスタイルではあるが、ドネルスはちゃんと自分の意見を持って動いてると感じた。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
うん ▼イリスはいまんとこ、の考えであって、FAじゃない
ロベ庇いはルナへの説得の意味もあるが、
「そこは黒くないと思う（だからロベ吊りたいなら他の黒要素教えてくれたら嬉しい）」って意味もある
俺一人の推理じゃ誰が狼って決め打てねえよ もともとロック気質のPLだしな……直したいんだが……
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
あ、イリスが村で吊り上げちゃって負けたとき
「アニーが疑ったせいだ！！」
って言いたいわけじゃないよ。
ちゃんと俺が考えた結果だよ。
アニーは死ぬ前にちゃんと白視考察出してくれたからな
悪戯好き イリス (kiiron)
チームでっていうけど、ロベール自身ミーア白みて視界開けたん？
状況白のミーア残して▼灰の方が絶対村利やとうちは思うけどな、折角霊の居る村なのに攻めやな勿体無いやん。
ロベール自身は状況白やったミーアの判定と灰の吊り判定、どっちが推理進む？
あの時ミーアじゃなく灰吊れたら狼詰みに持っていけたかも知れんのにって、未だにグチグチしてますCO
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
★>>4上段「断言出来やん」理由を教えてくれ。
★2dの占い方法って自由と統一どっちだと思ってた？
>>22
『俺は』状況白取れなかったから推理進んだよ。ルナ抜かれなかったからそう言えるのかもしれないけどさ。
イリスの考察には▼ミーアを止めるだけの力が無かった。
俺達には、ミーアが村に入り込むための土壌を作る力が無かった。
ミーアには、時間が無かった。誰に愚痴言っても仕方ないでしょ。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスちゃん折角かわいいのにこんな時間に起きとったら肌荒れんで
俺みたいなならず者肌ならともかく
>>23だからちゃうねん！俺の言い方が悪いのかもしれないけど！喉枯れそうだから★投げなかったんだし当然見とるわ！
3dまで疑ってなかったのに4d急に>>6あの長文で人外言いきられるほどのことを俺は3d〜4dにしたか？そこまで黒いかそれ？？っつー話！
……愚痴だの嫌味だのに喉使ってる場合か？ この局面
狼吊らな負け、なんだろ？
▼合わせ懸念もあるのかも知れないが、イリスはどっちが狼とも言ってない
狼吊るためには、こいつが狼！って他の村人に示すために全力で喉使う場面じゃねえ？
酒場の主人 ロベール (alone)
それはそうとして。
実際のユーリーの1dの占い希望は>>1:44,>>1:55『統一なら』●イリスで。なんだよなー。
>>1:70 「ユーリーは自由で」って言われたら、他の人占ってると考えるのが普通だと思うんだけど、ドネルス>>7はえらい遠回りしてるな。
イリス黒ありきで考えて、後から理由付けてる感じはする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニーの>>3:51を参考にすると、
ドネルス-スーザンラインなら>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れが全部演技だったことになる。
「俺が表でFOでいいよな？って言うからさ！」
「あたしはそれに『反対だよ！』って返せばいいんだね！」
「おう、ありがとな！だがお前はしね（ライン切り）」
どんなにイリス狼時に不利益な動きがあったとしても、感覚的にこのバターンだけはありえないと思うのは、流石にドネルスに甘過ぎますかね……
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ちょいとイリスが感情的になっちまってる気がするね
ここでこれは逆効果じゃないかねぇ
頑張るんだよ相方…
ルナが惑わされるかどうかだね
【墓】 少女 アニー (taraba)
2ｄイリス吊ってミーア占った方がマシだったかな。
いや、ミーア吊りセットすら出来てないから同じかぁ。
おはよ、ママ❤
狼、悪くてランダムじゃない？ ルナ垂らせたらストレート勝ちぽい。
【墓】 少女 アニー (taraba)
スーザン
イリスの塗られて感情ギレは村っぽくはあるけどね。
共感得られないのと、灰視点1/2人外の極めて高い狼率で、
推理に繋がって見えないから此処で白取って貰うのは難しい。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おはようアニー
なんだかこのイリスの動きは勝てそうな気がするよ
ルナ確白でドネメタ白get気味の状態でロベールとの殴り愛
みたいなものでしかもロベールは狼だから感情的に
なっちまったらそこつつかれるのは当たり前だし
あたしみたいに単純タイプだとすぐに不信感いだいちまうしねぇ
表連中は感情で惑わされるタイプじゃない気がするが
心証は悪くなっちまうしね
こりゃあれかねぇ、やっぱりイリスにとっちゃドネルス
自分を捨てた憎い親で、ロベールは母親を寝取られちまって
しかも兄弟作られて、その兄弟はイリスとちがって
あたしが育ててるから色んなことが爆発しかけてるのかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
うん…
イリスお姉ちゃんだけは、何処で暮らしてたかも明らかになってないからね。
きっと、辛い半生を歩んできたんだよ…(ホロリ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
村目線でミーアつるなり占なりしないのはすごく怖いね
狼だったからただのなんくせ&便乗▼だったけど
村目線でもミーアは対処しないと色が見えなさすぎたねぇ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベに微笑まれたのはてへぺろビーム伝わったんだって信じてる
「つまり、イリス黒塗りしてる狼だね？」って見てのにっこりだったら泣く
【墓】 少女 アニー (taraba)
今んとこ、
ロベール、ドネルス →▼イリス
イリス →▼ドネルス
ルナ →▼ロベール
な感じになりそうな予感ｗ
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ここでイリス引き受けたのがゲルトだったら皆繋がるね
イリスの面倒ろくに見ないで寝てばかりのゲルトに
あたしがキレた結果の人狼騒ぎ
話繋がった
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
ドネルスの質問攻め結構ザクザク来てた気がしたがねぇ
あれで一気にあたし黒塗り気味になってたと思うんだが
あたしの気のせいかねぇ
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、確かに、イリスは☆メインでＬＷ探しより「吊られたくない」に意識が向いてる所が、今日の動きは黒いかな。
吊られたら負けは村でもそうなんだけど、ＬＷ当てられなきゃ負けでもあるから。
ロックや塗りじゃなくて、見極めるための質問というか、そう見える攻めの姿勢は欲しいよね。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルスは自分が手順吊りされると思っていたらしい。
狼狙ってほしい割りに、ミーアは消極的
自分が吊られないために▼ミーアを押したイメージ。
でもこれは村でも起きる自己防衛。
酒場の主人 ロベール (alone)
>>24の書き方ちょっとわかりにくかったな。「方針決定前、どっちだと思ってた？」って意味合いだったんだが。伝わってるだろうか。
＞イリス
★方針決定前から自由と思ってたと読んで構わない？
返事はactでいいよ。
酒場の主人 ロベール (alone)
＞イリス
あ、やっぱり自由だと思ってたなら理由も添えて発言して。
◆ドネルス
アニー>>3:51を参考に、>>1:1の可能性について。
・「俺騙り苦手だから先に非占霊回すね」スーザンとはすれ違い
→登場時間的に不自然。また、初心者村で相方のスキルがわからない段階で、自分が騙る可能性を見ないのも変。
・>>1:1→>>1:5→>>1:6→>>1:39の流れは全部演技
→この場合、ドネルスとスーザンは相当狡猾な狼ということになるが……>>1:61からスーザンにそこまでのスキルは無く、>>25に気付かず>>7書いてるドネルスも、狡猾のイメージからは遠い。
また、もしここが相談の上になされた戦略なら、ドネルス→スーザンへの支持出しがあったと思う。
→だったら>>1:38後に出てきているドネルスが「こう答えるといい」とケアしないのは不自然。
その後の非ライン>>3:28もあって、ここは本当に切れているように思える。
【墓】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
イリスの喉減らしにかかってる感
これはイリス★攻めで個人の考察語る余裕がないから
イリス目線辛いね
ロベ狼だから作戦なのかねぇ
ただそうだとしたらあたしレベルの初心者にも拾える
レベルだからルナにロックされそうだね
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
実際ロベの中の人初心者だから、相方がスキル高ければ
（相談した上で）騙りに出て潜伏任せただろうな
ただ素村やったときは大抵最終日残るんだよね
狂人で占騙ったときは死ぬほど偽視集めた
潜伏のが向いてるのか？と思わなくもないが、
どっちかってとアレだね……SG枠とかトンチンカン推理で村滅ぼす奴って意味で残されてるのかもしれないね……はは……
酒場の主人 ロベール (alone)
>>29 イリス
なるほどなー。回答ありがとう。
☆統一。前日がそうだったし、表まで貼ってたからそういうつもりなのかなーって思い込んでた。
【墓】 少女 アニー (taraba)
>>29
確霊下で確白作る事のメリットがボクには良くわかんないなぁ。
それこそ、占い目のある確白なら、２狼編成の霊よりよっぽど襲撃価値出るしね。
３縄なら最初から黒狙いで行くか、確白作りたいならそれこそ非占してるドネルス占い。
自由で、黒目占って白だったら占い透けるって所なら、その辺判断するのは占い師の力量と裁量だと思うし。
ロベール引いてるけど、此処は塗り所に見える。
１ｄユリ疑いも、ボクがジャブ入れた後だったから、ユリに占い目見て追従で疑い返しの占い上げ、確白にして襲撃。
ついで占い目見たアニーを吊りに出し、ミーア白吊り反対で霊判定見せ状況白獲得。
「仮定狼イリス」の行動として人外利を主張できる。
村がミーア吊り反対してる中で、村と協調しなかった理由付けにもなるしね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
熟練度や思考の深さで言えば、ドネルス＞イリスなので、取り込むならイリスなんだけど、
ドネルスが疑い返しでイリスにロック染みて来て、なによりロベールの白を確信してきてるので、
ＳＧにするならやっぱりイリスなんだろうな。
ルナは余り流されないタイプに見えるし、目の付け所も良いので、恐らくロベール疑いの侭なんじゃないかな。
ロベールの今日の動きにしろ、手練れ狼なら全然出来る範囲というか。
「発言や思考に矛盾がないか」は熟練度に依る所が大きいから、当初からの総合判断でロベール吊りを主張するんじゃないかと。
ルナにもっと時間が合ったら、説得とか疑い合ってる村の間に介入とかできたんだろうけど、リア充ぽいしね。
そも個人戦のリア充国で、いくらチームワークとはいえ、最終的な判断はやっぱり個人の責任に依るところが、他国よりも大きいんじゃないかなぁというイメージで居たりする。
【墓】 少女 アニー (taraba)
つまり、ルナがロベール黒、他灰白をかなり強く見ていて、確霊（他視点での確白）として介入効果が大きい（声が通りやすい）位置にいるとしても、
結果、ロベール吊りにまで説得できなかったとしても、それはルナの責任ではないんじゃないかな、と。
喉に余裕がもっとあり、更新立ち合い有りでガチ参加を推奨してる国なら、確白の介入や交通整理、村の手つなぎ促しなんかは、もう少し期待しちゃうけどね。
【墓】 少女 アニー (taraba)
まあ、人外利があるかないか、不合理かどうかだけを尺度にすると、
「そこまで計算してなかった」狼なんかには普通にやられるので、
やっぱり状況、単体評価込みの総合判断って大事かなって思う。
あとロックは常に意識することかな。
ボク自身が時々強烈ロック入るんで、そこは結構気にしてる。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
かけもちは〜
ちょっとうちには
早すぎた〜
イリス、心の川柳。
あ、いつも以上に荒れてますけど、鳩の調子が悪くてイライラしてただけです＼(^O^)／
お気になさらず。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
うん。
ドネルスは性格要素。
村。
かなり自信あるわー
っべーわ、まじべーわ(白目)
というか、初日にほぼ全員から白視されて最終日に疑われるケース多くてトラウマになりそう。
今回も予感してた。
こうなることをな……
次からはほぼ全員に白視された時点で最終日疑われる事を前提に白さを維持できる、すりより考察……
んー……
わかんね。
人のせいにしよう、そうしよう。ﾍﾟｼﾍﾟｼ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリちゃんも残り喉47か ★投げたの申し訳なかったかな
ルナちゃん全然しゃべらないのは、灰殴りあいを見て判断したい、そして▼透けないように考察は迂闊に落としたくないってとこかな？
だとすると、どうしても主張したい意見、こいつ黒い！ってのは特にない感じだろか
それとも単にコアタイ遅いだけだろか
少なくとも23時頃まではもう静観するしかあるまい
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、4dドネルスの疑い返し、防御感は黒いんだけどな……
ドネルスの状況白と、イリスの状況白だったら、作りやすそうなのはイリスの方だよな。スキル的にも内容的にも。
あと、>>22からすると、イリスはガチで2d▼灰を村利として主張してたみたいだから、それを「狼なら悪目立ち」と解釈するのは危ない気がする。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
イリスの状況白は「ユリは非占」「2dの占いは自由」だと思っていた→「だから占い師の可能性を見ていたアニーに突っかかるわけがない」という理論。
ユリ非占の言及は>>3:20だが、これは「非合理的な手順」ってだけで、=ユリ占の否定とはならない。>>3:20,>>29で確白に関する意見が違うのも考慮。
2dの占い方針については>>29。これを最初から考えていたなら、1dの議題回答に書かない（>>1:45）のは、2d3dの占の動きにまで触れてたイリスとしてはどうか。
アニー占い視については>>3:19のみ。ロベ本命>>3:41なら薄いのも仕方無いのか？
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んー、これドネルス▼イリスから動くのかな？
イリスの▼がわからんから（表ではドネルス疑っているように見せて、本命はロベールでした！とかありそう（疑心暗鬼））合わせるならイリスだよなぁ。
ルナちゃんは▼ドネルスかロベールだろうから、▼イリス安定だよな。
……だよな？
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
今回何もしてないんですけど。
ちょっと、妄想の狼話で喉使わすなやｗｗｗｗ
まあ、今回ろくにライン考察してないからアレなんやけどね。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ひよったーーーーーーーーーどねちゃん絶賛ひよってる
丸一日疑い返ししてて思ったけどイリス別にそんな黒くない
でもロべも黒いのは状況だけで、本人には何も
イリちゃんに★投げたん失敗やったなぁ……
イリスは今日いくつも★を投げていたが、あれは何のためだった？ その質問で何が分かった？
答えにロべ黒が浮き出てくる要素はあった……？
納得したからイリス白目で見る機運はできたが
回答よりロべ黒拾ってもらうのに喉使ってもらう方が良手だった……失敗した……
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスがpt無いなら俺も喋っちまう。
イリス状況白は「ユーリー非占」「2dの占い自由」だと思ってた→「だから占の目を見てたアニーに突っかかるのは変」という理論。
論拠は全部ある。から、パッと見では白い。
・ユーリー非占>>3:20
・2d占い方針>>29
・アニー占い視>>3:19
ただ、それぞれが論拠として十分か、作り物感が無いかは、しっかり考える必要がある。
>>28と比較して、決断するわ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
▼イリス▲ルナ、確認おっけー。
最後らへんの会話で、ドネルスが▼イリスから動くかが鍵だなー。
あんだけロベール白視してたら、動かないと信じたいがはてさて……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニー占い師と釣り餌作戦で、大分崩れてしまったが、まあやれることはやりきった……と思いたい。
一昨日昨日と合わせて、仮眠だけでほぼ二徹してしまうところだったから、人狼ってゲームは本当に時間泥棒やで……
気温が高かったのもあって、外出ても意識が朦朧としてたわ。
（必死な頑張ったアピール）
（痛い）
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
前に人狼（役職）やったときも、占い視してたところが占いじゃなくて崩れた気がする。
＼何も成長していない／
【削除】 孤児 ルナ (vw7t****)
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもしれないわね。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール、ドネルス、回答ありがとう。
イリスも含めて、あなたたちの考察は本当にすごいわね。
>>21 これはわたしの主観かもしれないけど、村側がチームで戦っているのを意識するって難しいんじゃないかしら。
狼は仲間が誰かわかるけど、村人には仲間がわからない。けど、村が勝てるように色々な考察をする。
そのとき自分の考えた策が村の意向と食い違ってても、それが最良の策と考えるなら一生懸命主張する。それが結果的には独り善がりに見えることもあると思うわ。
だから「極端に自分優先」はむしろ白く取れるとわたしは思うわ。
けど>>33のとおり、これがイリスの素であるなら、
村だろうと狼だろうとこういった行動はするかもね。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ばーさんが死んだ今、1つ、謝らないといけないことがあるんだ。
……俺、あんたにずっと嘘をついていた。
アニーとユーリーのことは、とっくに知ってたんだ。
村人から迫害され続けてたミーアが、どうしてあんな家を用意出来たのか、不思議じゃなかったかい？
あれは、俺が裏から手を回して用意させた物なんだよ。
……俺だけじゃない。ドネルスも協力してくれたんだ。
あんたに前の男がいるのは、薄々感づいてたよ。
それで、俺は常連の客のディンに、金を出して調べてもらったのさ。あいつは鼻がいいからな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスはすぐに見つかったよ。仕事をサボっては好物のいちご牛乳を飲む、どうしようもない奴だっていうことも、わかった。
……そして、あんたとそんなどうしようもない奴の間に、子供がいたことも知った。ドネルスが、身重のあんたを捨てて消えたということも。
俺は、許せなかったさ。会って一度あいつをブン殴ってやろうと決めたよ。拳は怒りに震えていた。
ディンに調べてもらったドネルスの行きつけのミルクバーで、俺は待ち伏せをした。30分程待っただろうか、からんとドアベルを鳴らして、ドネルスが店内に現れた。
俺は席を立ち、拳を振り上げあいつを殴ろうとした。
だが、それはかなわなかったんだ。
……ばーさん、知ってたかい？
一目惚れって、本当に身体に電流が駆け抜けるような感覚なんだぜ……
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスも俺の事が一目で気に入ったらしく、意気投合して2人で夜通し牛乳を飲んだよ。
ああ、あの時のコーヒー牛乳ほど、甘くておいしいものは無かったね。
その後俺たちは
------検閲により削除されました------
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
……というわけさ。
いやぁ、ジャネットが親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーンは、涙無しには見られなかったな。
【墓】 少女 アニー (taraba)
ねえ、ママ。
ママは本当にママだったの？
それとも本当はパパがママだったの？
そして、あの優しかったドネルスオジサンが、アニーの実のパパだったの？
もう、何もわからない。
何も信じられない。
人狼って…なんて恐ろしい世界なのかしら…。
【墓】 少女 アニー (taraba)
『パパは魔ホモォ使い!?〜人参と苺ミルクの甘い罠』
著者 ロリコンベール・アニー
リア充社 より公表発売中!!
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
「あなたは|好きですか？」
「あなたは赤|好きですか？」
「あなたは赤い|好きですか？」
「あなたは赤いロ|好きですか？」
「あなたは赤いログが好きですか？」
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>37
悩んでみるか。
ルナ ロベールorドネルス
ドネ ロベールorイリス
イリ ロベールorドネルス
ロベ イリスorドネルス
ルナかイリスに▼ドネルスの目を見るならドネルス。
ドネルスに▼イリスの目を見るならイリス。
確率的には▼ドネルスだけど、ありそうなのは▼イリスだよなぁ。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
素直にログから見るなら、
ルナ ロベール
ドネ イリス
イリ ドネルス
なんだけど、これは希望的観測入りまくりな気がする。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
削りに削った結果、イリス白塗りになってしまった>>35がどう働くか。
下手に黒視するより良かったのかもしれん。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
風呂上がり。投票先考え直し中。
結局アニー以外からは明確に黒って言われてない気がするが、アニーの影響力がこわいよね。
それでロベロベロべだったら泣くね。
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