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ユーリー・イリスの2択。で、ユーリー生存の理由はユーリーのほうが都合がいいからとしか思えないけどな。
まずは自分の白証明からするか。
もし、私が狼で2W生存である場合+ガルシアが偽である場合。
現在の生存は8人。そして昨日の案に狼側が全て乗ったとして3票。つまり、逆にいえば狼側以外の票を獲得しなければ勝ち目がない。
そして残りはユーリー・ジャネット・ゲイリー・ミーア・モートン。
この中で票が動きそうなのはかろうじてミーアだけだろう。なんて分が悪い戦いなんでしょう。
これがドネルス(orエリザ)が狼で私がLWの場合だともっと状況が悪い。ミーアの票が動いても足りなく、どうせ死ぬ。
つまり私が狼である場合、ここで灰襲撃をしている暇はない。
だし、ユーリーよりイリス襲撃を優先する理由がまずない。
それを避けるためにはどうするか。簡単ですね。ガルシアを襲撃すればいいんですよ。
そもそも何度もいうが霊襲撃をする=信用勝負が常套であり。
そしてさらに占い師が両生存て自分をマッハに追い詰めているわけで。
「吊りを間違ったら負けることがありえるから=決めうちされることになるのである」
逆に言えば「間違っても終わらない」状況にすれば、決めうちはよほどのアホの集まりでない限りされないということになる。
【ヘレン狼じゃ!】
わりと驚くのじゃ。
他が白いなと思いつつ、状況白いと思ってたのじゃ。
これはやっぱりエルザ非狼なのじゃ
具体的にいえば、今日ガルシアを襲撃する→モートンの信用が一応下がる上に、モートンを吊っても両占い師がいないことにより明日6人以上で最大狼側2。なので信用しているかはさておき、モートンは吊れる。
この点、ガルシアを襲撃したところでモートン決めうちされたらどうするのか?
――ガルシアが死んでもモト真決めうちするようなやつら、ガルシアが生きてたらそれこそ決めうちするでしょうね。
結果はかわりません。
つまり狼側が勝つにはガルシア襲撃が最適だったのだが。
ここまで考えているヴァネッサがなぜガルシア襲撃をせず、そしてさらにはミーアもユーリーも食べないんでしょうね。
まぁ、ミーアはGJポイントだからさけるかもしれませんが。ユーリーは昨日ヴァネ・ヘレンとかいってますよね。
そいつを食べずにイリスを襲撃するなんてありえないだろ。
ああ、それ以上にドネルス人じゃな。
昨日、あんなフラフラ考察じゃなくてきちんと庇いたかったのう。くそう。
昨日は確かに全然考察出来てないに等しかったのじゃ。すまなんだー
今日は発言投下のタイミングが重要になってくるな。
というか、ジャネット・ゲイリーにかかわってポイント消費をするのを避けたい。ので。
モートンさえ偽になればいいので。自分白よりもヘレン白にさくか。
・モートン偽ガルシア真
・ヘレン人間
を重点的に。
イリスに行くのか…GJ避けか?
モートンが狂人にしか見えなくなってきたんじゃが
というかそなた最黒視のヴァネを結局吊もしてないではないか。そしてドネ吊られそうで占外すにしても次点黒と思ってるゲイリーではなく何故ヘレンなのじゃ
誤爆の心配のないヘレンに黒出したかっただけにしか見えぬ
ドネは>>3:97イリス指摘の通りじゃと思うぞ
>>3:89という認識があれば今日明日で狼吊られねばならぬとわかっていように、自分吊をはなから諦めるとはどういうことじゃ
ガルシアの判定待ちじゃが、ヴァネッサ吊って終わらんかこれ
今回笑える位に迷走してたなあ。
この国初めてでぜんぜんペースがつかめんかったw
ユーリー狼か、これはわからんw
ただ単にモートンは偽でもなんでもいいが今日ヴァネッサを吊って明日RPPに持ち込みたいだけだろ。どす黒すぎてわろた。
と発言しよう。
ヴァネッサだけだと思うのなら偽だとおもうモートン吊っても問題ないよね。そのあとガルシアの判定みればいいだけだし。
寝 お ち た
考察したかったのにごめん……orz いまさっき飛び起きた。
で、私黒だしですかへー。へー。まあ誤爆の心配ないし他の人みんな白いから吊っておきたいよねー。モートンの気持ちはよくわかるよ!(爽
まあ白確よりわっかりやすい状況になったわけだし、モチベーションはむしろあがったので頑張る。今日は寝落ちない。
割とマジで寝てtびっくりした
先にモートンが黒だししてくれたから、ガルシア黒だしするんとちゃうかなーと思いつつ、ゲイリーか……
ありゃ? マジじゃ。
わし、ゲイリー投票になっとるね。ヴァネに投票したと思ったが、変え忘れたかのう。
まあ、今日のヘレン黒見てから、そう言われるとは覚悟しとったよ。
昨日の夜の考察についちゃ、何言われてもしゃあないのじゃ。一応、考察の助けに吐露だけしておくと、体調激悪で半分寝てたんじゃが、投票先も決めてないし、何とか頑張ろうと思ってたんじゃ。
じゃけど、その投票先すらまともに変えられず、ただ信用失うだけなら無理せんで寝てた方がマシじゃったな。すまんのじゃー。言ってもしゃあないから、今日頑張るのじゃ。
●ヘレンなのは、昨日皆まだ来てない中で、間違いなく吊られない場所だったからじゃ。昨日の考察にさっぱり自分でも自信なかったから、白でも確白はメリットじゃろうと思ったのじゃよね。
だからある意味今日のヘレン黒はちょっと誤算じゃった。
ログを読みつつ。今日8人で私が吊られたら最悪RPPらしいことまでは把握した。
ジャネットが狼ならガルシア即襲撃するのでここは白でしょー、と思っている。昨日から白視されてるけど、初回襲撃まではジャネ黒印象もちらちらあったんだし流れ読めてなかったんじゃないかな。
ゲイリーは昨日考察した点から白いと思ってる。
残ったのがヴァネッサとユーリーで…でも両方白い要素はあるんだけど見直さなきゃだめだよね…これ2Wいるの。マジで。
……イリスが襲撃ってのもすごい引っかかるなこれ。襲撃理由が思いつかない。
昨日ミーアが「白3人決め打てばあと全員吊れる」って言ってたし、白い灰だらけの状況でイリス食うの? そこまで完璧に白い位置だっけ。狼は多分潜伏にちょう自信あるよね。ないとこんな襲撃にならないと思う。
まあちょっとガルシア待ってから灰は考える。
ま、イリス襲撃で灰減ってて、さらに私白確させてる余裕はないと思うのでモートンが今日黒出すのは必然だったと思われる。モートン視点灰の狼わかってないから怖いってのもあるだろう。安全に偽黒当てられるヘレンって選択肢は狂人として非常に合理的でテンプレ行動。昨日も>>4:61の微妙さはジャネットが触れてくれてる通りだし、誤爆の可能性がない場所をこじつけて吊りたかったんだろうなと。
昨日までの占理由は「黒引き精度は悪いけどそれでも推理したいし黒引けなかったら申し訳ないし」なのに一転して消極的白確狙いってのも行動にブレがありすぎるでしょ。
ってとこかなー…
あんまりモートンに触れて喉費やすのもアレなので、これ以上はやめとく。>>4:97に超納得したのでドネルス黒だったんじゃないですかね…と思いたい気分だけど、その辺含めてまた後で考えるよ。
イリス、ドネルスお疲れ様ですわ。
…ドネルス処刑なのですか!
私、白く見ていましたのに。
私でしたら、ヴァネに投票しちゃいそうですわ。
おはようさん、え〜と取り敢えず今の気持ちを言うと
何でイリス?
ヘレン狼がとな?
昨日のヴァネは怪しいが狼に見えん、少なくともドネとはラインないと思うの3本です
このイリス襲撃は相当解せん。理屈としておかしい。
GJ避けのレベルをちと超えすぎ。
同じ灰襲撃でもユーリーやジャネとかのがまだ納得出来る。
おはよ。【ゲイリー人間】
あー。だよね安全な黒出し先…。
で、イリス襲撃、ぱっと浮かんだのはジャネット狼で補完教徒を排除したかった…?だけど、イリスの声がそう大きかった(目立ってはいたけど)とは思わないし、思考飛ぶから不確定要素潰し?と、今は思ってる。
ユーリーヴァネッサジャネット、2狼はいない、と思うけど…改めて見直す。初手霊襲撃は、占われない見通しがあったんだと思う。
ほい、把握。狂なら黒出して欲しかったなと愚痴を言いつつ、頭が痛い展開だな。
今日はちょいと忙しいのに。狼ドコーな現状。
このイリス襲撃は相当解せん。理屈としておかしい。
GJ避けのレベルをちと超えすぎ。
同じ灰襲撃でもユーリーやジャネとかのがまだ納得出来る。これは誰が狼でも変な感じ。
1.ユリヴァネに狼が居るからもう片方は喰いにくい
2.ゲイリーが狼で、イリスが鬱陶しかった
この辺?いやまあ、ゲイリー白とは思うけど、僕が最終日まで生きてるとも思えないから、一手消費して村が間違える方にBET、プラス、「ここで白出しは狂なら変」狙い
おはよう。僕も寝てた。ガルシア来るの遅いよう。
ゲイリーに白が出たので、ジャネットとガルシアの協力でヴァネッサ吊るといいのかな。
あと万が一ゲイリー狼だと黒ロラで終わってしまう(僕の推理は基本的にポンだ)、ユーリー敵に回すのが鬱陶しい、etc.…。
昨日のヴァネの行動は素直に見れば怪しく思えるんだが、理屈としてジャネ白だよね〜の流れの中でいきなりドカンとそれに逆行する動きが狼としては疑問。
ジャネ・ヴァネはなさげ。
せっかく白視されてるジャネを流れに逆らってまで、疑う必要性がない。白いという理屈は十分にあるんだし。
ドネ・ヴァネはライン繋げすぎで逆に無いって思った。
ドネ・ヴァネなら墓穴掘りすぎレベル。
モトンの>>4は筋自体は通ってる。
今日そんなあからさまに黒出すなら昨日のミーアでいいじゃん、ヘレン狼はモト真が見えてた分、ミーアよりはやや状況白があって吊りにくいのに。
というかまあ、声の大きいあたりが割と対立しあってるので、そのまま進ませれば妙なとこで黒視しあって自滅の道もあるんではなかろうか。
昨日のドネルスはなかなか白かったので、2Wいるんじゃないかなあと思うけど。いる方に賭け、かなあ。いないならどっちにしろ終了だし。
イリス襲撃は僕も良くわからないけど、黒塗れないと思ったら僕もああいう位置かむしな…
ゲイリー黒の文章書いてたんだけどさー。
良く考えたらこれってガルシア偽→ゲイリー白、って打たれると結局アウトで、昨日せっかく揺らいだヴァネッサが黒出しタイミングからガルシア偽に戻っちゃう気するのね。で、ヴァネッサに視界を正されると結構困るのでないかしら。
ヴァネッサvsユーリージャネットの構図は残しておきたいし。流石にヴァネッサ黒はないと思うし。
ごめんねヘレンー。僕のまぞ判定に付き合わせちゃってさ。
一応僕の判断としては、2W残ってなかったらいずれにせよ競り負けるので残ってるほうに賭けつつ、勝てる可能性を模索しよう、っていうあれ。
【占】
ガルシア:ヘレン○ ミーア○ ゲイリー○
モートン:ジャネット○ ミーア○ ヘレン●
【霊】セリア:食われ
【灰】ユーリー ヴァネッサ
絶望的観測によると
モト真:ヘレンーユリ ゲリ ヴァネ(エリ ドネ)+ガル
ガル真:ジャネ ユリ ヴァネ(エリ ドネ)から2+モト
ガル判定確認した
狂ならここで黒出しだろうはわらわも思う
ヘレ狼ならゲイ白いはガルにはそこに黒出すなよに見えた可能性はあるが
わらわとゲイ補完でよいのではないか
白確増えて灰ロラで終わるとよいなとか
モトがまたここに黒当ててくる可能性もあるが
もしガル偽でわらわに黒出してくるにしても、両占の1黒吊って万一2狼残りとしてもLW確実にすればよし
その場合最後の1縄勝負になるし、そこでガル襲撃だと面倒じゃがな…
まあガル偽の場合ヘレ吊って終わるやもだが、ヴァネがどうにも
わらわゲイリー両狼なくなったことだし、村なら今日の考察に期待したいところじゃが
>>9
わらわは片白じゃし、ガルが狂だった時の安パイ偽黒先としてとっておきたかったのではないかと思うが
セットミスか、起きてたはずのドネがこの襲撃はおかしいと思わせるためか、イリスが狩に見えたか
イリス狩ではないと思うが…
ヘレンは非狩しておらぬが、素村なら即非狩しておいてくれた方が印象あがったのじゃがな
いい気がしてたので白出ししてくれたのはよかったかなー、だった。
ヴァネッサはジャネット狼説できそうな気がするね
ちと結果論かも知れんが、ヘレ狼だとヴァネの言ったジャネ狼勝ち筋と同じ様な事を狙ってると思うんだけど、ドネ・ヘレでそれを狙って勝ち目あるか?というのが違和感ある。
なので、ドネ・ヘレはちとなさげ。
さて。まさかイリスとはね。
んでヘレンに黒ね。まぁ、ですよね。
そしてゲイリー白も把握した。こっちのが考えることがありそうかもな。
さてさて。昨日はきったけど、ちなみにモト真だとヘレ・ゲイリーが狼だろうな。
もっとも手順として今日の吊り先はモトを信じるならヘレ。
ガル信じるのならモト。だが。
イリスー。
最初の話題作りが好きでしたの。お疲れ様ですわ。
あの白いユリが狼ですし…負けちゃうかしら?
やはり、護衛はモートンかしら?
まぁ、私が狩人でもモートン護衛しますし、仕方ないですね><
さて。ミアはGJポイントだったから避けるのはわかるが、ユリじゃなくてイリスね。
この点ユリが人間なら、狼からみて少なくともユリが脅威でないので、ロックを外して考えることをお奨めするぞ。
次。
んで今日も占い襲撃がないと考えると、やはり占い襲撃しなくて信用で勝てるように見えている。
ここで霊食べた後占いを食べないとどういう事態になるかというと、占い2生存による(ロラ手不足による)占い決めうち。
逆に考えると、どっちかでも占い師を削っておけば決めうちは大抵起こらないものである。
(例:今日ガルが襲撃→一応安全策のもとモートンが死ぬ。翌日の信用はともかく。
しかし翌日狼に都合の悪いやつを襲撃削ってからのほうが当然説得はしやすいだろうから、通常はこうする)
なので私はガル偽とわかっているヘレンが狼なら、今日灰からイリス襲撃なのは昨日も含めて随分な自殺行為だなと思うが。
(そして、少なくとも私がヘレの仲間なら上記理由よりガル襲撃を最優先に、以下絶対にイリスよりユリ襲撃を優先させるような自爆はさせないといっておこう)
なのでたとえユリ襲撃でGJがでるのが怖いのであればほぼ通りそうなガル襲撃でいくらでもやりようがあるし。
逆にガルを襲撃しないコースで、ミアよりユリよりもイリスを優先して襲撃するのは意味がない。
なのでヘレンは白だと思うがな。
これは今まで2W生存の仮定で説明したが。
これがヘレンだけのときはもっとヘレンとしては状況が悪くなり、それこそさらにイリスを襲撃する価値はない。
あとちなみにユリ・ヘレ両狼はきってる。単体要素の上に、昨日あたりのユーリーの発言から参照。
ジャネットが狼の場合。
ドネルスよりはどーしよーもなかったエリザをきった。かなー。
その場合ジャネットって補完されると死ぬんだよな。
同時にガルシア襲撃されると死ぬんだよな。
そしてエリザが仲間狼であれば、エリザ狼を隠さないとどうにもガルシアからの補完がきて、ガルシアを襲撃したらジャネットがしぬ。
となると霊襲撃でわからなくしつつ、さらにモートン真決めうちコースで考えるしかない。
まぁでなければユーリー・ジャネットがあるかどうか、ではあるが。
>>17
このヴァネッサ吊りたい…
昨日のヘレン白挙げとモト偽視はどこ行った
わらわ最黒ということは相当モト真切っておったじゃろ
モト→●ゲイはなしじゃな
モト偽の場合これ以上安定の偽黒先与える必要ないし、狂なら黒出しづらい先、かつ真なら黒ありそうなところがよいか
モト→●ヴァネ希望
ガル真もモト真も完全には切れんので手順ですまんが、今のところ▼ヘレンにしておる
ヘレン白でもドネ狼と思うし大丈夫じゃろうと思うが…
んでガル真ならジャネだとは思うのだが。相方候補としては昨日のドネよりはどうしようもなかったエリザかな。
・その場合ジャネってまず補完されると死ぬ。
・同時にガル襲撃を起こすとほぼ死ぬ。仲間がいれば構わないが、仲間がエリザならそこでゲームオーバー。
となるとエリザ狼を霊襲撃でわからなくしつつ、さらにモト真決めうちコースで考えるしかない。
まぁ、でなければユリ・ジャネだが。現状ガルの判定使うのが手っ取り早いと思ってる。
護衛はガルシアですよ
GJ時に透けたくなかったのと、モートンにはさすがに怖くていけないだろうって論で
ヴァネッサくらいしか気付く人いないんじゃない?
そのヴァネッサもユーリー白でほぼ結論にしちゃってるし、破滅方向九割ってトコかな
占いもユーリーには回らないでしょ
ヘレンとのラインも切ってきてるし
気付くなら・・・
1.ユーリーがおかしな村人をCO周りで演じたのを気付く
CO周りからユーリー感覚が変→でも考察や審議眼はかなりまとも→かなりまともな奴がなんであんな作戦?普通にやっても良かったじゃん
2.俺よりユーリーの方が白位置なのだから、俺噛みになったのはなぜ?
占はGJ避け→ユーリー噛みかな?→ユーリーじゃなくてイリス→ユーリーは噛めなかった?
要素として弱いな
他の理屈が飛んできそう
何より、CO周りの話で白って論理のが世論に根強いので跳ね返されるな
これは覆せない
仮にモートンが黒出しても弾かれるレベル
何でってヴァネッサのユーリー白論が非常に非情に強い
納得しちゃったぜ
アレは正しい
ヴァネッサが言う通り 実際に、保留COは"こんな狼いねぇ"論からの翻し白位置獲得作戦だし
その後のRP解除しての謝罪は演技でなくPLの性格面
ヴァネッサは騙されてないし、ユーリーも謝罪シーンは騙ってない
あー。でも、ヴァネッサの"(占い噛まないにしても)イリスよりユーリーを優先する"を見てゲイリーが気付ける・・・・かもしれなかったりしたら嬉しい
んー、霊がいればヘレン即吊りなんだが
盾は占だったようだし
まぁヘレンは落とせるかな・・・
では離脱
ヘレン・ユーリーがない。これは確実。
なのでモートン真でかつ2残りならヘレン・ゲイリーしかない。
のだが……
へレンが時間推理をつかってまでゲイリー庇うかなーというのと。
ヘレン・ゲイリー狼だとして、昨日までの発言みるとこいつらどうやって勝ちたかったのかがわからないし、さらにユーリーを残すのはやはり致命傷にみえる。
なのでモートン真なら明日終わることはないんだが。
少なくともヘレンLWの動きではないと思う。
LWヘレンの勝ち筋はモト偽決め打ちしかないからな。
その為に思いつくのは上でヴァネも言ってる狂ガル食いかなと。
ヘレン狼なら相方はヴァネかなあ。
ヴァネ単体は白いのであくまでラインでの話だが。
ユリは初日からドネとセットでヘレンをロックしてるのがあんまりライン感じない。
ジャネ・エリザだったからガル食わなかった説は同意出来んなあ。それこそガル食い一択しかないと思う。
か。まぁ、ゲーリー・ヘレンはなさそうなので、ヘレンだけかな。
んーむ。
・モートン真でヘレン
・ガルシア真でジャネット
・ガルシア真でジャネット・ユーリー
・ガルシア真でユーリー
このパターンがあるのだが。
ユーリーが本当に白いのか。だりーなー
……。このジャネット微妙には賛成。>>2モートン狂人にしか見えない、という表現は>>21でいうところの「相当モートン真切ってる」状態のように見えるの。
また本当にどっち真も切りたくないと思ってるとして、かつドネルスをそこそこに黒で見てるジャネットであれば、ここは▼ヘレンよりも▼ヴァネッサが先に出てくる気がするんだけど。
ヴァネッサはここまでどっちのラインからも白出てないし、単体でもかなり積極的に吊りたいと思ってるわけでしょ。
>ヘレン白でもドネ狼と思う>>21
この考え方をヴァネッサには適用しない理由が(ライン的な意味とかで)何かあったりするの?
イリスを食べる食べないについて。
へレンが夜寝ていたとしても、少なくともモートン真で、昨日の夜の段階でユーリーよりイリスを食べる襲撃するなんてありえないと思うのだがな。
ゲイリーが仲間ならユーリーを生かしておくのはいいんだけどさ。
しかし、それでもユーリーを生かしておくとモートンが真になってしまうので。どちらにせよ後々詰む気が。
ん?このまま偶数進行で、もしヘレン吊って続いたら、明日狼吊れんと狂占残しで最終日RPPか
ちょっともう一度考えてくる
>>19
ヘレヴァネ狼として狂ガル襲撃してRPP要員減らすか?
2狼残り&モト狂を懸念して6人RPPになる前に今日モト吊れるかもというのはあるかもしれんが、本当に吊れるかわからんし、ヘレモトの信用勝負で負けて、翌日ヴァネ占われたら更に信用勝負になるじゃろ
ガルの偽黒出しに期待した方がよいと思うが
やっぱりここで黒出してこないガルは真要素上がるのじゃが、偽の場合自分の信用挙げてヘレン吊回避させる思惑とかあるのじゃろうか
しかし何故自分とヘレンのライン考察になるのじゃ?
両狼視、ユリ以外でいたか?
>>24
ヘレン白ならガルに補完してもらえばわらわが白確になるので、ユーリーは白じゃと思っておるし心置きなくヴァネ吊れるのでな
もしガル偽で黒出してきてもヘレン1狼は吊れてるし、両占から黒出た方が盤面わかりやすくなる、と思ったが、明日続いてわらわが吊られるとGJ出ない限りRPPじゃった
狩頑張ってくれ
モートンは>>4にほだされたのと、>>8のあーだよね、ってそんなのガル真視点なら昨日時点で予想付くじゃろとちょっとまたバランスが揺れた
>ジャネ
いやいや。エリザとドネルスが2人とも人間だと、今日は誰であれ村側吊ったらRPPになる可能性あるのに、そこであっさり「手順で」▼ヘレンってのがすごく疑問なのさ。ドネ黒を見てまだRPPケアしないんなら▼ヴァネが先行しそうだし。
そこはわらわが自分のロック体質を自覚しておるからじゃな…
他にヴァネ狼視がいないうえ、ヘレン狼視の方が多かったのでヴァネ直吊りする勇気がない
>>29
2狼残→ユリゲイ白視→ヴァネヘレ狼→ヘレン吊でOK
わざわざ自分ヘレ狼仮定の話するのが予防線のようでくさいしの
いくらわらわがヴァネ狼と思っても、昨日のヴァネを見てもまだ他の者は人視しておるし、誤ロックかもという不安はあるわ
自分統一しろという狼なんていくらでも見ておるのでそこを白要素とも思っておらんが(じゃからわらわの補完も希望も白要素にとらんでよい)、ずっと占当ててから処理したいと言うておる
もし明日ガル→わらわ黒、モト→ヴァネ白ならすっきりロックも外せるし、ヴァネの考察力を素直に当てにできるという打算もある
最終的には2人の発言を見て決めるが、今日このあとまた遅くなるかもしれんのでとりあえずの意思表示じゃ
ジャネ狼で安牌だったはずのガル食いはせんのに、イリス食いみたいなGJ避けをするのか?
エリ・ジャネならそれこそガル食いしかないだろうに。
ジャネ除外・ヘレン人仮定だと残りはユリ・ヴァネ
ここ2狼はないと思う。
初日のユリ保留関係にヴァネが無反応だったのが不可解。人でも気になるのに狼同士だったら余計にだろう。
ありえるとして片狼かと。
なので、仮にヘレン人で吊ってもRPPにはならんだろうと見込んで▼ヘレンかねえ。
ドネ・ヘレはあんま考えてないからヘレ狼でも吊って終わらんとは思うが。
モト真:ヘレンーユリ ゲリ ヴァネ(エリ ドネ)+ガル
ガル真:ジャネ ユリ ヴァネ(エリ ドネ)から2+モト
ヴァネLWの場合、いきなりのヘレヴァネ狼ありえない論は、村がヘレン狼に傾いて吊って続いた後、自分は白だと主張するためじゃと思ってる
ゲイリー狼視への布石じゃな
今の脳内はこんな感じ
モト真:ヘレンーユリorヴァネ+ガル
ガル真:ドネーユリorヴァネ+モト
占いはユリかヴァネのどっちかって所で。
ラインが絞れたらピンポイント希望するかも
>>31
吊っても終わらんがきな臭い…
これゲイヘレある…のか?
昨日のドネヘレどっちか狼じゃないと困る発言もちょっとひっかかったのじゃが
いざ吊り発言見る段階になると不安がわいてくる症候群。
状況一番見えてる立場なのに狼が本当わかんないという…せめて自分が吊られてRPPだぜ!って状況だけは無くしたいのでよく見たい
今日考えるべき点だけちょっと整理。
@ドネルスorエリザ-LWとして、イリス襲撃する余裕があるか。
Aユリ-ヴァネ ヴァネ-ジャネ ジャネ-ユリ が切れるか。
だよね。。この2つがクリアできたら、LW予想しつつ死んでもいいんだけど。
もうちょっと整理しつつ、今日は比較的早めに宿に来れるはず。
そしてヘレンが狼なら相方はいない。のでまだリカバリーが利く。
このへレンがユーリーと共に狼ならジャネをせめていいところなのだが。なのでユリ・ヘレもないな。
鳩一撃
>>11やっぱり少し気になる
狂が狼が白いと言ってるところに黒出すか?
狼の考察をゆがめねばならなくなるし、先に言ったようにそこは黒出すなと受け取る方が自然と思うが
それが黒出し指示に見えるというのがわからん
ガルのヘレンの発言を待ってからの判定出しは狂要素と思う
>>34>>7を踏まえてとあるがここの具体的な理由があれば
あと昨日>>3:31ヘレドネどちらかが狼じゃないと困ると思った理由も
もしかしてヘレゲイあるのかという気になってきた
2狼だとしてありうるところをまとめ。
・1ヘレン・ゲイリー
・2ヘレン・ユーリー
・3ゲイリー・ユーリー
・4ジャネット・ユーリー
ただいまじゃ。
とりあえずヘレンのラインを見るのじゃ。黒要素上げはちょい後回しじゃ。
質問が来ていたのじゃが、ガルシア-ヘレンはまずないのじゃ。ガルシアの吊られ際があっさりしすぎているのが1つ。それからLWが見えてる真占に占われるのに悠長にイリス食ってる場合じゃないのじゃ。
んー。ヘレン吊りになるならいよいよモートン襲撃するか。モートンからヴァネッサに白出るとすごく厄介だし。ゲイリー占いならゲイリー襲撃でお茶を濁せるのだけど。
あるいは。ヴァネッサとガルシアとヘレンと僕の票で、モートンを強引にランダム吊りにかけることも理屈の上ではできる。
・1の場合、単体ヘレン白。襲撃白。+どうにもゲイリーの動きが解せない。結局モト真で死ぬ。なさそう。
・2 ヘレン白。襲撃白。少なくともヴァネの言動はユリにも予想外なはずのところ、モト真視から揺らがず。なさそう。
・3 このパターンなかった。
・4 アリ。
▼モートン ヴァネ・ヘレ・ガル
▼ガルシア モト・ゲイ・ジャネ?
んで残りミーアとユーリーか。
なのでゲイ・ジャネと話す事ってないんだよな。ポイント枯れ待ちだな。
ヘレンの発言を見てみると、>>1:33などから襲撃など狼視点の戦略論は結構素直に発言してる感じなのじゃ。偽装する必要ないんじゃしな。
そう考えると、>>3:40は真実混じりじゃと思う。わしとガルシア入れ替えてじゃが。そうすると、ヘレンの相方はわしの●射程からは遠いところじゃな。
灰に相方じゃとして、ユーリーかヴァネッサか、ゲイリー。
この中で単体一番白いのはユーリーじゃ。初日からぶれてないしの。
ラインを見ても、初日のユーリーの動きにちょっと苦言を呈しただけであと放置というのは薄いように思えるのじゃ。
次に薄いのはヴァネッサかのうと思うんじゃ。>>1:33と>>1:35の流れがね、両狼でやるんかのうと。なんでラインから考えると、灰LWならゲイリーが一番濃いのじゃ。
▼ヘレン●ゲイリーじゃけど実は迷ってるんじゃ。お前狂人って声が強くなりそうなんじゃが…
襲撃と対抗の判定がガルシア狂人より狼濃いんじゃよな。わざわざミーアにかぶせての先出し白判定はなぜじゃ。信頼稼ぎしたいなら後出し白でよかろ。今日も黒かぶせた方がヘレン救えそうじゃし。今日イリス襲撃は▲占ができず、初日の動きからユーリー狂人考えてるからじゃないかのーとか、▲ミーアでGJ出たら狂人放置はされんじゃろうしとか。ライン見てみると、ガルシアがヘレンを選んだ理由が結構無理矢理じゃし、>>2:14>>2:15がやわやわしすぎで気持ち悪いんじゃよ。
じゃあ狂人どこじゃよってなると、ユーリーかヴァネッサ? どっちも初日非CO関係は後半じゃったし……
ガルシアの対抗狼?の過敏反応は狂人っぽかったんじゃが、その後は出とらんし……狂アピだったんかのとか。
わし、血迷いすぎかの?
あー。
まあモートン吊りにいくのはできるかも。無記名投票だし私がモートン吊り明言したらガルシアはあわせてくれると思うし。
一応ヴァネッサとモートンの様子見てになるけど、私自身はモートン吊り明言でいいかなあ。
信用ほしいならミーアに先だし黒でいいだろ。
そしてすでに1日目から信用がまずいと思っていた狼ガルシアが真っ先に別に疑われてもいない狼ヘレンを占うってありえないぞ。
このモートン血迷う以前に推理が無理やりすぎる。人間じゃないだろ……
帰宅。
先にいっとく。私は▼モートン。私が今日吊られなかったとしても、違う村人を今日急いで吊っちゃうと結果一緒だし、RPPを確実に回避費しつつ明日以降の襲撃とガルシアの判定で情報落ちるから今日はモートン鉄板なのかなあと。
偶数で狂人濃厚のモートン吊るのって逃げ腰っぽいなーと思うんだけど、見直しても発言から狼っぽいのなかなかわかんない(私の考察能力が低いんだと思うけど、本当に)ので、明日に確実に繋げてもう一歩情報が欲しいのです。
……と思いつつ、でもこれすごい主観的な意見だってのもわかってる。
もし2W生存だと3票は確実にヘレンに入る。村側が足並みそろえないと狼側は吊れないと思うので、ちゃんと話し合いたい。とりあえず>>33の視点から考えてみる。
ちなみに試みて、もしモートンがランダムで吊れなかった場合、投票先をそれぞれが自己申告すると、▼ヘレン明言組に嘘つきがいる→▼モートンを明言してたヴァネッサが確定白になってしまう諸刃の剣。
僕が▼モートンを表で明言すれば防げるけども、ちょっと危険だとも思う。
あー、そっか。
モートン吊れなかった場合、ジャネットとユーリーしか候補残らないんだよね。。。
表で明言はユーリーの考察の流れからぶれるので厳しいと思うし。
私はこのままモートン吊りコースでいくけど、実際にランダムで吊りにいくかはもうちょっと検討が必要かも。
あえて入れずに「僕とヘレンが狼だったらあの時にRPPいけただろ!」という白主張をすることもできるかな。
こんなこと言ってる人を村でも狼でも見たことないので、説得力どれくらいあるのか分からないけど。
そういう手もあるのか。なるほど。
んー。ヘレンとユーリーなんかもうだいぶ切れてるし、ユーリーだけに当てはまることじゃないのでユリ白度を上げる効果は高くない気がするけど、その主張によってヴァネッサ黒視を高めることはできそうだと思うな。
まあヘレン非狼論が出た場合あんまり意味無いけどね。
うー。難しい。
▼ヘレン●ゲイリーでも、明日ガルシアを偽決め打たれて▼ガルシア●ヴァネッサorユーリーとされると勝てないかもしれないな。やっぱモートンを吊るか襲うかしないとだめなのか?
……半分くらい心を決めたけど、残りの半分が決まらない。プリーズモア説得。今日は時間は結構遅くまでいられる。
投票先って明言した方がいい?
>>33より@。
今日の襲撃考察。
エリドネどちらが狼にしろ、LWは「占われたらやばい」って状況ではあるはず。ヘレンに偽黒出すと考えてたとしても、今日ヘレン吊って明日1Wならとりあえずのバランス論でガルシアの黒が吊られる可能性は超高い。ここでイリス襲撃とか自殺コースとしか思えない。
(ちなみにガルシアの占い先決定がいつも通り遅かったというのを考慮に入れてる)
そう考えると、昨日占われる可能性があった位置でLW、という可能性は考えられない。昨日の希望の集まり具合を考えるに、ヴァネッサLWはまずここで排除できる。
また、ジャネット狼の場合、>>5だと思うし。そもそもジャネ-ドネorジャネ-エリの場合、初回に霊襲撃してる場合じゃない。(ジャネットが白い白い言われ始めたのって霊襲撃後の話だと思うし、その展開まで読めたとは思えない)よってここもLWではないとする。
残りはユーリー。ここは引っかかるなどという懸念はない。この場合、ユリドネは切っていいでしょ流石に。あるとすればユリ-エリ。しかしこの場合エリザの1日目を思い出そう。ユーリーに突っかかりすぎて怪しまれたという経緯だった。これ両狼なら自爆じゃね?流石に注意するんじゃね…?
ということで、大まじめに考えた結果LWじゃない気が、する。見直して危機感増。やっぱり▼モト強く主張。
Aについてと占希望考えつつ、暫く黙ります。ptがね…。
ジャネット>
ガルシアは信用そこまでねらっとらんと思った。黒出さなすぎて狂なら焦るじゃろと思いつつそれもないしな。黒出したらわしみたいに吊られ候補になるじゃろ。
あんまり顔出せなくてすまん。
ヘレンの2日目、白出された反応は黒要素じゃろ。
言葉使いで出されたのに、それに対する感情の反応が薄すぎる。無駄手させたといいつつ、あまりマイナスの感情が出てないじゃろ
ヘレンからの反応もおかしいし、ガルシアの反応もさらっとしすぎじゃから、ここはラインがあるんじゃと思う。ゲイリーはあっておかしくないライン、ガルシアはありそうなラインじゃ。
ただ、ユーリーは狂人にしちゃ初日が本気過ぎるし、ヴァネもご主人見切った狂人にしては動きが遅いのは確かなんじゃよね。外した時のリスク考えて、占いはゲイリーにしとくのじゃ。
モートンゲイリー占いになった。
あとヴァネが▼モトっぽいので3票まで多分入ったかな。
襲撃はゲイリーでOK?
>>46
最下段わらわ吊っても続けばさすがに他に目が向くじゃろというのも含めてじゃが
>>48
そこまでわらわ狼と思うなら何故狂人濃厚モートンよりわらわを直接吊りに来ぬ?
>>22と考えておるならわらわLWだろ?わらわ吊れば終わるじゃろうに
>>47
今日LWじゃないなら誰が2Wだと思う?
わらわ白ならそなた視点ヴァネユリしか残らんのじゃが、そのヴァネがモートン吊りに来てることをどう思う?
結局狼どことも示さず▼モトなのはちょっとヘレン信用できぬ。▼ヘレンで
ガルシアを明日偽決めうちはないと思うんだけどなあ。
ただなんか明日ユーリーに黒出すんじゃないかなこのガルシア、って気がして、きつつ、ある。
>>40の迷い方がすごく人間くさく見える
モト真ならわらわの方こそ足引っ張ってすまぬな
表では怪しませたら悪いと思ってぞんざいな言葉で言いがかり的なことも言ってしまっておるが、モトの真視のおかげで救われておったのは感謝しておる
>>36
上段の悩み方が人間らしく見えるのじゃが、そう悩んでたわりにヘレン狼に見えない、となったのはどこでかの方を聞きたかったのじゃ
やはりゲイリーよりヴァネッサの方を占って欲しかったが…
モートン狂人だとしたらどこを狼と思っているのか
わらわ狼だと思っておるなら、毎回わらわの希望とか発言聞き入れようとしていなさすぎじゃろ
へレンは回避非回避なしか
>>33見るに回避なしじゃろうが、はっきり言わぬのはちとな
>>43ユーリーが完全に白確モードなのはなんなのじゃ…w
2狼だとしてありうるところをまとめ。
・2ヘレン・ユーリー
・4ジャネット・ユーリー
なので、▼モートンでヘレン・ユーリーコンビじゃなければいいんだが。
あのな、だったらわらわヴァネよりヘレなのも当然じゃろが…
ヘレンの吊り先がモトなことは当然じゃろが狼と思う相手示していけということじゃ!
明日はちょいと忙しいので閉店するぜい。
ちょくちょくは覗けると思うが。
まあどんな結果になってもお互い恨みっこなしってことで
ひとまずモートンかヘレンのうち、こっちだと思う方に入れた。票先は外してる時に乗っかられるのが怖いので明言しない。説得もしない。というかまだ悩んでるので説得とかできそうにない。
明日はロクにいられない分まだギリギリまで聞いて考えるつもりではある。
>>54>>33>>47。考えてるなう!
A。2W色々考えたけど、モト狼考慮入。ガル襲撃でモト死ぬと考えればアリ。
ヴァネ推理が一番合ってるのが白い。ヴァネモト×。ヴァネユリは意見食い違いすぎと>>48>>58の絡み片が違うよう。
ジャネ要素は>>3:75考慮(ここでヴァネライン×)。ユリジャネ、ジャネモトは切れない。特にジャネモトはあり得る。3日目ガル襲撃は霊食えない→モト狼判明→ジャネ囲い疑惑と芋づる故食わなかった?イリ襲撃は非狂狙い?
ユリは単体白と、ブレない&割と一貫した推理外し(ヘレン狼視)で残されてる?
ジャネモト狼でロックかかってきた。詰め込みたいけどpt無い。●ジャネの補完希望。▼モト。ちょっとモト狼の目でみんな見直してみてよ。
わらわが黒いからですねわかります
ヴァネがわらわが黒いせいでロックしているだけの村なのか狼なのかわからぬ…
なんか色々こねくり回してたら考察結果がこんな風になったがアレー。
ジャネとゲイリーはもう動かないだろう。
ミーア動いたりしないかなー。うーん。みたいな
ぷろろーぐのウィリアムです
今までのぞかれなかったから参加しないで正解でした
けど参加したかったよーーーー
ちくびーーーーーーーーーーむ
これでヴァネが狩だったら笑うしかない
ユリが斬新な生き残り策に出た狩の可能性とかもちらっと考えたがの
推理当たるのが白いって…答え見えてる狼だからじゃろとは思わんのな
ガルシア偽だったらコアズレしてるし。判定で支援するべきなんだけどなー。
そっち(ヘレン・ガルシア)が狼ラインだったらぶっちゃけわからないですね。
ほう、RPPモートン吊とな?
面白い事を狙うな ここの狼は
ユーリーは奇策としてはまってて面白いじゃないの
はーい。生きれることを祈って。
ちなみに明日は生きてたら即RPP発動で「以降狼側は▼ミーアで」でいいよね?
まあ即バレしても3/4勝てるので。。
一応最終日もミーアはヴァネユリで悩むんじゃないかなあ、と思ったり思わなかったり。
へレンで2狼なら、ヘレンを捨石にして今日▼ヘレンのあとに▲モートンしかないが。
しかし、その際の狩人候補ってエリザ・イリスしかいない。
それに対して、霊襲撃しなければ霊護衛期待&狩人候補襲撃ができてモートンを抜ける可能性はたかまる。
だが、それをゲイリーかユーリーがやるとはあんま思えないんだよな。
2-1白白、僕なら占い師喰う。出来れば真、最悪二枚抜き想定で。
そこで確霊に向かう、っていうのがいまひとつ。奇数ならGJ出てもまあいいや、なところが狼、って言えるけど、偶数のGJはどこであれ痛い。
で、占い師襲撃がなかったことについて思い出したのが、ジャネット言ってたヴァネッサ>>2:112が誘導に見える、ってやつ。
ヴァネッサが誘導の意図を持ってたのなら、「君に護衛がつくようにはみえない」なんていっちゃったら、GJ狙いたい狩人だった時、どこ守りに来るかなんて読みにくくなると思う。言っても確霊なんて守る理由は充分にあるんだし。
ちょっと話それてきたけど、だからヴァネッサがこれ意図的に言ったなら、自分で自分の首絞めてる。狩人狙いの灰噛みだったらまだわかるけど、それで結局のところ霊襲撃、ていうのが、ちぐはぐ。
で、昨日ヴァネッサは初っ端からイリスについて、かなり喉使って白説いてる。それで今日のイリス襲撃、ってのも、なんか素直すぎて、あんまりこの襲撃組み立てた人に見えない。
あとさっきのact、考えまとまらなくてちょっといらっとしちゃったけど、これ情報欲しいあらわれじゃないか、って、思った。ごめん。
黒塗れないと思ったところを素直に白考察する狼よくいるけど、だからって喰うまでやるのかな、ってのが疑問。
イリス襲撃は正直わからん。
でも、ユーリーとか白いとこ食っても、っていうの誰か言ってたけど、それだったらヴァネジャネユーリーっていう、発言力強いところが残ってるの見ると、同じような位置のとこ食ってたらまだ生きてるお前があやしい、って言われかねないと思う。ので、喰えないのかと。
占われない位置だし、まあ、流れ的に僕は脅威じゃないので、そういう状況だと縄使わせよう、って欲も出てくるんじゃないかな。モートンがもし偽黒打ってなかったら、RPP対策にガルシア偽打って吊ろうぜ、って流れにするのも可能かな、と思った。
今日のユーリーはなんかちょっと微妙。
思考隠して喋ってないせいかもしれないけど。
『外してる時に乗っかられるのが怖い』は村人視点っぽいけど、昨日までとかなり思考の仕方が変わっちゃってて、あれ?っていう。状況、占真贋、ヘレンの態度見てそれが矛盾した結論を導くから混乱してる?にしても、急に自信失ったみたいで。
だめだなんかちゃんとしたもの出さなきゃと思うんだけど、ついつらつらしてしまう。そしてそろそろ限界きそう。判定出すまでは頑張る。
ヴァネッサ、やっぱり白だと思う。
ユーリー・ジャネット両狼、なら、霊も襲撃しなくていいんじゃないかと思うので、LWなのかな、っていうところ。でもやっぱり、そうでなかった(ヴァネッサに僕がすっかり騙されてるってのも含め)時の懸念あるので、吊りはモートンにしてる。
で、ユーリーの思考隠し、初日に占保留、なんてやるくらいなので、普通にやるのかな、という気するので、●ジャネットにします。
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