81 COTLのみんなでいやっほい
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マッチ売り クロウ (salvager)
ソ、ソニアさん！意味の分からない発言に和んでたのに……。
っていきなりCO。ハゲさん霊能把握したよ。
あと昨日はごめんね、残りポイント全く気にしてなかった。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
占い師です。狼を見つけました。
【一日目 クロウさん 村人】
村人宣言は基本的に何の情報も増やしません。
ワットさんと同じく、こちらに狼が名乗り出ている気がしたこと。むしろ、役職持ちに名乗り出るよう言っていて、少し怪しかったこと。二つの理由から、占いました。
村人でした。
イリスさん吊りに動いたのは、クロウさんが狼でないと分かっていたから、というのもあります。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
【二日目 ザビエル司祭 狼】
引き続き村宣言組から占う予定でしたが、吊りを村宣言組から出すとのことだったので、占い先を変更しました。
占うなら多弁どころだと考えていましたので、クロウさんを占い終わっている以上、ザビエル司祭しかありえま、せん。
結果として狼、でした。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
やっちまいましたああああああああ。
狂人が霊能で出てくれることを祈りましょう。
狂人が占いで出てきたら、ローラーで私吊られると思いますので、ザビエルさん噛んでください。
すみません、あとはお願いします。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
まあもう村人宣言についての言及はいいか……FOまわるか、全潜伏かしか経験なかったから気にしなかったんだよー！
なんかもうぼくが疑われる理由っていつも「え、ふつうにそれするじゃん、何の問題があったの？」みたいな意識で発言したことに対してすぎて対処方法が分からない。だまるしかないのか。
マッチ売り クロウ (salvager)
ルナさんの占い師も把握だよ。
どっちかが嘘つき、ってことだね。最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。
ぼくもマッチ売りに行ってくるね。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
これは狂人が占い騙りするまでもなく能力者全吊りの流れだな。というか狂人が能力者騙りした時点で、三人全吊りの流れになって村人負けるんじゃないかな。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
まさかこのままCCOがない、なんて可能性は限りなく低いだろうけど、もしそうだとしたら比較的幸いだ。
真占：ソ 狼（or狂):ル 霊：ザが確定するからね。
ただ、ここで下手を打つと村は終わる。
自分は絶対に吊られてはいけない。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
もしこれでぼくが狂人だったら高性能だな……ってふとおもった。ただの村人で残念だったね。
てか気付いたら普通にガチ推理村。ネタ吊りとかするんだとばっかり思ってた……。
ところで狼・狼のパターンもあったよね。真がイリスさんとソニアさんだったら大爆笑。
さて寝よ。
【独】 メイド セリア (wizxenon)
下手するとイリスとザビエルが●でこのまま終了の流れもありえるのか……。
ルナとザビエルが両方●なら策士だけど。
ルナを真と見て吊りに持っていけるか……でもザビエル吊りを回避するなら誰かを●に仕立てないといけないのか。
クロウとルナを●に仕立てたらいけるか……？
【独】 メイド セリア (wizxenon)
久し振り過ぎて勘が働かないのと狂人よくわかんないのとみんなのレベルが上がりすぎてて割とどうしようもないなぁ。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
ああ。ちなみに僕はルナは狼か狂人だと思ってたよ。二日目頭くらいから、なんかワット以上に怪しさ全開だったし。
メイド セリア (wizxenon)
1日目：ネイさま 村人
村人COの中に人狼が一人は紛れていると思いましたゆえに。
とりあえず●が出るまで村人を占っていこうかと思っておりました。
2日目：クロウさま 人狼
上記と同様の理由により。
村人CO組を吊りと占いで潰していけば一人は人狼に行き着くであろうことと、やはり昨日の言動から。
結果として●でありましたゆえに……そうなると、残るはネイさまとしか考えられませんが。
あぁ、狂人の可能性も考えなければなりませんね。
メイド セリア (wizxenon)
何故かネイさまとルナさまの名前を混同しておりました。
何故私はネイさまが怪しい
などと言い出したのでしょう。
混乱させてしまい申し訳ございません。
……混乱しているのは私、でございますけれど。
ネイさま：村人
クロウさま：人狼
ルナさま：人狼または狂人
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
このあとどうなるんだろ？ 初日FOがなかった次点でもうローラーはあり得ないから、後は騙し合いの流れになるのかな？
ていうか占いが両方偽とかうああみんなごぬんまじごぬん
司祭 ザビエル (pimeles)
昨日のことを反省していました。
イリスさんはいいスケープゴートにされてしまった。申し訳ない。
一つ気がかりな発言がありましたので。
>>5 『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』
僕が提案したFO案は最終的には採用されませんでした。
イリスさん吊りを主導したのは僕である側面がありますが、それで助かったのは他ならぬクロウさんです。
そもそもFO案を提示したとき
>>2:41 『最悪なのは村人COに狼が二匹ともいたとき。無駄に吊って無駄に情報晒すことになる』
>>2:45 『私としては、自称村人の中に能力者はいないという前提で話が進むのは少し怖い』
としてお二方は筋道だっていやがる素振りを見せた。
司祭 ザビエル (pimeles)
そして結局この案は通らなかった。
くどいようですが、これで『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』は明らかに感覚としておかしいかと。
お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベストだったはず。
それをカムフラージュするかのような、不必要なネガティブ発言に見受けられました。
司祭 ザビエル (pimeles)
少し誤解を招く部分があったので補足。
『お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベスト』→『不必要なネガティブ発言』は主観的に過ぎる分析なので。
お二方が仮に真占・村だったとしても、村CO吊が無駄吊になるのは予測の範囲内であり、狼にしてやられたと嘆く事情はどこにも見当たらない。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・村人視点で考えてみた】
・ルナ真とした場合：ザビ狼、セリアは狂人か狼。
・セリア真とした場合：クロウ狼、ルナは狂人か狼。
ただいずれにせよ狼両騙りは考えづらい気がする。狂人どこ行ったのって話になるし。
あと占いCOが2人だと、どっちかは真だと考えたくなるはず。最初に噛まれでもしてない限りは対抗で出るだろうし（実際は噛まれてるんだけど）。
で、そうなると「たぶん潜伏狼がどこかにいそう」って話になるんだけど……。
とりあえずパンダ吊って霊能の結果見て、それ参考にして真占いを当て込んで、その結果から潜伏狼探そう……っていう流れがなんか安全な策に見える。正直最悪のパターンだけど。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
じゃあセリアさんは人狼か狂人だね。
ふふ、うれしいな。ぼくにとっての情報が増えるっていうのはね。
だからルナさんが信用できるかって言うと、占いが狂・狼のパターンもあるだろうから完全には信用できないけど、ルナさんとザビエルさんのどっちかが偽物な以上は、ルナさんが真っぽいかな。
最悪狼・狼・狂総出で騙ってきてる可能性もなくはないんだけどね。
あしたなんでザビエルさんがCOしたのか聞かないと。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・狂人視点で考えてみた】
ザビ霊CO、ルナ占COが出てそれらが対立、その一部始終を見ての占いCO。
自分が狂人である以上、どちらかが狼であることは間違いない。
となると、狂人としては狼サイドに「私狂人ですよ」アピールをしたいところだと思うけど……。
ルナが白出ししたクロウへの黒判定。これはパンダ作って一手消費させようとしてるようにも見えるけれど、少なくともクロウは白だと思ってないとこれはできない。狼以外に黒出しするのがたぶん一番手っ取り早いだろうから。
となると、もしかしたら「ザビ狼・ルナ真」で考えているのかも……？
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
パンダ状態ってたのしいな。それで吊られたとしてもね。
昨日自分が吊られるように動いてた僕がとても村人っぽいって、誰か言ってくれないかな。
自分で言うのはさすがになー。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・狼視点で考えてみた】
セリア狂人で確定。したがって自動的にザビは真霊。また対抗占いCOがないことから、いずれソニア占いなのがわかるはず。
ところでどう考えてもザビ噛みは悪手だと思うんだけど、一体なにを狙っているんだろう……？
普通に考えたらザビ・セリア・クロウは噛めない。村人に情報を与えてしまうことになる。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ただし、僕を狂人と考えた場合こそ、僕を吊る合理的根拠はどこにもない
なぜなら、その場合僕に●を打ったルナさんの狼が確定するからだ。そして、同時にセリアさんの真も確定する。狂人は二人もいないからね。
結果、セリアさんに●を打たれたクロウさんも狼確定。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・その他】
たぶんハゲ司祭と銭ゲバムスカはホモップル。直接はそんなに絡まないのにお互い信頼し合ってる感じがひどく淫猥。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
なんと恐ろしいことを……。混沌を呼び込もうと言うのですか！
セリアさんが狂人確定しているので、狂狼狼の3占い師は面白くはあります、けれど。
ただ、村視点で占狂狼－霊と狼2残りがほぼ確定してしまいます。
おそらく、強行採決阻止のために占い師の誰かが吊られると思います。
そしてその場合、霊能真と見た場合に確定で狂人か狼となる私が吊られると思います。
あまりお勧めはできません。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
このまま放置すれば、今日はパンダのクロウさんが吊られると思います。というか、私はクロウさん吊るなと口で言いながら、投票はクロウさんにしますので、票合わせをお願いします。
明日朝の時点で、ヘレンさん、私、狂人のセリアさんが残っているので、強行採決で勝利可能、です。
強行採決の手順としては、今日の噛み先を私の●であるザビエルさんにすることで、私が偽物だとセリアさんの中で確定させて上げると良いと思います。
その状態で、私から人狼COを行い、相方としてヘレンさん、狂人としてセリアさんを指定すれば、勝ち、です。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>12
ああ、分かりにくかった、ですね。
私は、狼が霊能を騙るとしたら、占い師に狼だと告発されたときに「私は狼ではない、霊能だ。昨日吊ったのは村人だった」と言いながら出てくる、と考えていたのです。昨日吊ったのは狼だったと言ってしまうと、残り一匹だし、もう霊能はいらないから吊ろう、という流れになると考えられます、し。それに、狼が吊れていたのなら、占いに告発されるまで隠れている意味もありませんから。
そして、ここが重要ですが、村人が吊られた時の真霊能でも、宣言のタイミングは騙り狼と変わらないだろう、ということです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
けれど昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります。
昨日の占い先候補は、村人なら議長役として、狼なら後の誤誘導を防ぐため、多弁であったザビエル司祭、クロウさん、私の三択だったと思います。クロウさんは吊られる可能性があったため、二択と言ってもいい、です。（私にとっては一択でしたが）
ザビエル司祭はFOを促すことで狼が吊れなくても名乗り出ることのできる環境を用意し、多弁になることで占い先を誘導し「狩人なしの村で狼2残りの状況にも関わらず、占い師から狼告発を受ける前に名乗り出た霊能」という歪なくせに吊りづらい存在になりおおせています。
私がしてやられた、と言ったのはこの事についてです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
私から見えている村の状況をメモに貼り、ました。
真霊能が死んでいるっぽいのが痛すぎます。生きていたら早く出てきてください。
このままだと霊能結果が見れるから、とかいう理由でパンダになってるクロウさんが吊られかねません。
司祭 ザビエル (pimeles)
>>17
僕がルナさんとクロウさんをセットで扱った理由です。
①>>6でしてはならない失言をした。
『最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。』
ありません。いくらなんでも狂が誤爆を恐れなすぎ。
一見ルナさんを疑っているようでその実、僕に●を打ったルナさんの発言を擁護してる。
村CO誘導の件といい、二度もミスリードを招いてる。一介の村人の所業じゃないですよね。
ルナさん擁護の件と合わせて、狼組のチームワークと考えざるを得ない。
もっともこの時点で『最悪、狼・狂のパターン』ならあり得た。ソニアさんが真でも狂でも、僕に●打てば狼的に保険になるわけで。>>6ではそのことを意図的に回避した挙げ句撞着を招いたのかな。
司祭 ザビエル (pimeles)
セリアさん狂人はあり得ません。
狂人視点、真偽がついてないのにルナさんの占い結果と真逆の結果を貼っている。博打が過ぎるしそのメリットもない。
マッチ売り クロウ (salvager)
箱からじゃないと発言しにくいな。またポイント無駄にしたくないから、後でちゃんとまとめるね。
とりあえずこれだけ。
可能性は全部考えるべきだよ。ぼくは霊、占が狼、狼、狂の可能性も捨ててない。
スッキリ考えるならザビエルさん狼、セリアさん狂人だけどね、もちろん。
ザビエルさんこそ失言したね。狂人が誤爆を恐れない？ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってないよ。あは、まるで自分は狼と思われて当然、みたいな意識だね。
占が狼、狂のセットでザビエルさん真も可能性として考えてたけど、ちょっとないかな、って思いはじめたよ。
ぼくとルナさんが狼ペアだったら、もうぼくは切った方がいいとおもう。白出しは危険だ。特にぼくは真に占われる可能性高いって簡単に予想つくし。
そこで騙ってわざわざ表に出るとか、一網打尽にされにきただけじゃん。メリットに対するリスクが高すぎるよ。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
なんか発言の意図がお互いにしっかり伝わってない感が……誤解が誤解を生む、というか、誤読が誤読を生んでるような。
とりあえず真霊vs村人で互いに狼勝利を目指してる構図っぽいのは理解したオワタ
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
ザビメモについて思ったこと。
潜伏狂によるPP懸念してるっぽいけど、これ厳しくない？ 狼側からは狂人がいるかいないのかわからないし、狂人だって誰が狼か確定できないだろうし……。
翌日に狂や狼がCOしたとしても、確定できる要素があるのかどうか……。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
うわあ、これちゃんと相手しないとだめ？めんどくさいー。
片方があり得ない組み合わせなら明記する必要なくねー？ぼくあり得ないなんて思ってないし。
狂人に夢持ちすぎだし、楽観的すぎるし、これでハゲが真だったらかわいすぎる。ぺろぺろしちゃう。
高利貸し ワット (aratan)
一晩空けてたらえらいことになってるやん。
まあ、ソニアはんが噛まれたのは順当な流れやろな。
ワシが狼でもソニアはんかザビエルはん噛むもん。
高利貸し ワット (aratan)
ちなみにワシはクロウはんに一票入れててん。
理由は単純に「言い出しっぺやから」。
あの時点では人か狼か、区別は正直つけられへんかったけど、悪意の介在する余地が一番大きいのは、村人COを先導した瞬間やんな。
高利貸し ワット (aratan)
あと、これは独り言やけど。
クロウはんがビタイチ悪意なく【さるべった】可能性も大いにあるとは思ってたな。最初は無駄吊り覚悟やったから、その辺はどっちゃでも良かったんやけどな
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
メタありって言ってたしこれくらいのメタ白アピールはしてもいいよね！？＞＜
てへぺろ。
ザビエルさんが狂人か狼か真か迷ってたんだけど、もう狼でいいかな。推理する気まったくないよねあの人。推理しなくてもいいのは狼だけだよ。
家事手伝い ヘレン (yukimi)
なんかえらいことに……
占い師が確定したとして吊るのは占い先かな。狂人の可能性があるから
わたしも真占い師はメイドさんだと思うけど、後出しっていかにも偽者っぽくてそこだけが微妙
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
村CO誘導は<<狼>>陣営にとって有利になる行為です。
主導したのは誰ですか？
FOは<<狼>>陣営にとって不利になる行為です。
嫌がったのは誰ですか？ FO案が流れるよう、時間切れを既成事実化しようと動いたのは誰ですか？
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
良い流れです、ね。
私、ヘレンさん、ワットさん、ザビエルさんの票がそろえば、セリアさんが私を狼と見たとしても、クロウさんが吊れます。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
首尾よくクロウさんが吊れれば、明日の朝はたぶんこんなことを言います。
人狼COします。強行採決ができます。
相方の狼はヘレンさん。
狂人はセリアさん。
セリアさん狂人は、クロウさんを狼だと占ったことから分かっています。
私が偽占い師であることは、占い結果を狼としていたザビエルさんが噛まれたことで証明できると思います。
ヘレンさん、セリアさん、確認をお願いします。
マッチ売り クロウ (salvager)
もうぼくしゃべらないほうがいいの？はかあなほってるの？
皆メイドさんが真っていう…ぼくそんなに狼っぽいの？がおー。
もう自分で言っちゃうけど、昨日ぼくは自分が吊られることを厭わなかった。むしろ主導したよ。イリスが一位だったけど、仮にイリスが役職者だったら嫌だからだよ。だってイリスは数少ない発言の一つに村人CO者の中に役職者がいたらどうしようって言ってたんだ。
そこに一声かけてくれたソニアがいなければぼくが吊られてただろうね。そしてソニアは村人だ、噛まれたんだから。
最初のCOはぼくのミスだ。でも、もっとみんな考えて欲しいな。一度のミスはそんなにゆるせない？いつもみんな大喜びするくせにひどくね？
ところでみんな狂人に何を夢見てるんだろう。狂人は何したっていい人だよ。狂人は偽って見破られても別に困らないんだから。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
逆に、ザビエルさんが吊れてしまった場合の、セリアさんに私たちが狼であると信じさせる手順も考えておかないと、ですね。
マッチ売り クロウ (salvager)
>>22
？？何を言ってるのか分からない。ぼくあたまわるい。
あり得ない組み合わせって分かってるのは狼だけだよね。
僕から見たら、占霊が狂狼の狂人誤爆の可能性も、狼狂の狼の狂人切りの可能性もあの時はあったよ。
禿さんが狂人は慎重だろうって勝手に夢見るのはいいんだけど、もし禿さんが真なら、禿さんこそがもうちょっと慎重になってほしいんだ。
僕から見たらまだ占が狂・狼セットで禿さんが真の可能性もあるし、禿さん視点だとルナさんは騙りだろうけど、だからといって僕とセリアさんの真贋が確定したわけじゃないんだ。
あまりにも結論ありきだから、ぼくは禿さんが狼って疑う方向に行ってる。セリアさんは狂人かな。
禿さんのは推理じゃなくてゴリ押しだよ。そして、村で推理する必要のないのは二人だけだ。内約が見えてる、ね。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
独り言をご覧の皆様。
お楽しみください。
『もし生きてたらクロウ氏に投票した人たちを今後疑いながら過ごします』
などと宣ってたアホ神父の、「お前が言うな」コーナーをお送りしております。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
俺からしたら最初から誤爆したっぽいクロウはわりと白に近いグレー扱いだったんだけど、そうでもないのね。確かにあれは致命的なミスだったかも知れないけど、それを狼側の策略と取るのは少々ヒネくれすぎでしょう。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
確かに俺も最初はクロウを疑ったけど、実際俺みたいになにも考えずに村人COしちゃうやついるわけだし、クロウも俺と同じうっかりさんなんだなという結論に至ったんだけど、よく考えたらそんなうっかりさんは俺とクロウしかいないわけで、しかも俺死んでるからクロウ孤立無援ｗ
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
この流れなら、吊り対象はザビエル司祭かクロウさんで確定だと思いますので、強行採決までは確実に持って行けますね。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエル司祭が吊れてしまった場合の人狼CO手順ですが、
1.私が人狼COを行い、相方へCO促しを行う（ヘレンさんの名前は出さない）
2.ヘレンさんが人狼COを行い、相方はルナであると言う。
3.私がヘレンさん相方であると認める。
の流れなら問題ない、と思います。
1の段階で相方を指定しないのは、仮に私が真占い師だった場合、今日の占いで村人が確定している人に向けて人狼CO促しをできてしまうからです。
（真占い師が○を出しても●を出しても、最低一人は村人が分かる）
4として、相方を指定しなかった理由について、ヘレンさんから説明してもらうとベターかもしれません。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
僕が延々独り言を垂れているのは、発言ポイントが惜しいからです。あわよくば相手陣営がpt使い切ったところで、怒濤の反撃に出るためです。
【独】 メイド セリア (wizxenon)
クロウが人狼だったら俺様戦犯？ｗ
でも、ルナが人狼だったとしたら真占いはソニアしかいないよね。ここに来て黙ってるなんてことはないだろうし。
真占いが黙って吊られるとも思えないから、やっぱり真占いはルナなんだろう。
するとやっぱりザビエルは人狼で。
もう一人潜伏してるのか、それとも俺様の最初の予想通りイリスなのか。
潜伏してくれてたら明日PP成立するんだけど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
自分で言っといて何ですが、至言ですね。
だからこそ、不合理な行動を犯して負けに導いたプレーヤーが戦犯となじられるのです。
無論、双方が不合理な行動に出てにっちもさっちもいかなくなったり、印象に流されてついついその原則を忘れがちにもなるんですが。
【独】 高利貸し ワット (aratan)
推理ゲームやのうて、疑心暗鬼ゲームやねん。これ。
その点で、クロウはんルナはんの言動はミスやねん。真やったとしても。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
人狼の悲しいところは君は正しいよと言ってあげられる状況のときにはその声は相手には届かないところね。だって死んでるもの。
マッチ売り クロウ (salvager)
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
発言ptきっつ！RPして遊ぶ暇ないじゃん！？わたしあそびたい！推理やだ！きらい！COTL内でお馬鹿枠でしょ私！？なんなの！？きらい！
ザビエルさんにもうちょっと理詰めでいきたい気はするんだけど、感覚で結論付ける人には感覚で勝負したいからそっち優先にしちゃった。もうそれはルナさんががんばってくれると思うんだよね。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
仮に僕が限りなく人外側に見えていても、失敗した時に比較的ダメージの少ないやり方があったんじゃないですか？
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違って私が吊れてしまった場合、生き残りはヘレンさん、セリアさん、ワットさん、ネイさん、クロウさん。
強行採決が起きないのはルナ狼だったから、でクロウさん吊り。
強行採決が起きないのはザビエル司祭狼だったから、となった場合はセリアさん吊りになって辛い。
まあたぶん、ワットさんとセリアさん味方につけてクロウさん吊りに持って行けると思う。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
なんかこのままだと僕がすごい性格の悪い子みたいだから（否定はしないけど）そろそろしゃべろうかな。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違ってセリアさんが吊れてしまった場合は、私とヘレンさんで票を合わせれば、だいたい誰でも吊れると思います。
ただ、ザビエル司祭が噛まれてる関係上、私の狂、狼が確定してるはずなので、とりあえずで私が吊られる可能性も高いです。
その場合はえーと、どうしましょうね。
とりあえず口では私吊りに賛同していただければ。
司祭 ザビエル (pimeles)
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
吉と出るか。
ワットさんが耳を傾けてくれたからぼくは正直に答えるよ。
ずっとPPについては考えてたんだ。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
その理論で言うとルナが狂人なら狼かもしれない霊に●打たない。霊CCOの可能性あったのに。禿はばか？
【赤】 家事手伝い ヘレン (yukimi)
ワットさんが流れてたらネイさん噛むのがいいでしょうか。
流れなければ人狼とザビエルさんでクロウさん吊れるはず
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
あ、狼なら打つかもね。
だからさー、禿は自分が人狼って前提に元を言い過ぎじゃないの？って思うのさ。
セリアさんが人狼って可能性もあるでしょ。だったら簡単に●打てるんだよ。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
っだあああああああ残りptがああああああああああああああああああああああああああああああ
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエルさん吊り、他の人を噛むルート用占い結果
一日目:クロウさん 村人
二日目:ザビエル司祭 狼
【三日目 ワットさん 村人】
生き残っている中で占っていないのは、セリアさん、ネイさん、ヘレンさん、ワットさんです。残りの狼は一匹、です。
偽占い師であるセリアさんを占う意味はありません。明日の強行採決を阻止するために、今日はセリアさんを吊りたいところですけれど。
残った三人の中で、一番口が立つのはワットさんに思えます。ここが村人なら頼もしいですし、狼なら危険です。
結果として、村人でした。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
しゃべりてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
そうですね。ザビエルさんが吊られてしまいそうなときは、噛み先をネイさんに変更しましょう。55分ごろにはお互い、ここを覗くことにしましょう。
たぶん、張り付いてますけれど。
家事手伝い ヘレン (yukimi)
ややこしいけど今回はわたしはクロウさんに投票します
占いありきで考えるとザビエルさんがいってるようにメイドさんを信じたい
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
そう、セリアさんが狂人だったとして。
僕側が人外に見えてこちらを支援しようとするなら。
ルナさんにCCOする形で
1日目：占い先 ネイさん ○ 多弁な割に内容が無い
2日目：占い先 ザビエル ○ こちらも多弁占い
で十分なはず。流石にイリスさんを占うのは無理があるからね。
もしザビエルが騙り側だったとしても、狂人扱いすれば信頼は得られる。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
ってでもこれくらいの制約でいいのかもね。
温度差あるよ人狼に対して。ここの参加者。
喋ってない人、ドン引きしてないといいけどな。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
あとさ。セリアの占い理由が村人COの中から一人は狼いるってのだけど、それってあんまり理由になってないよね。だって村人COしたのが四人でしょ。残りは５人でそのうち一人は自分なんだから4；4じゃん。どっちから占っても変わらないよ。村人CO組に狼二人いると踏んでるならまだしも。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
っていうか今思うとワットさん無視してもよかったな……いつ気付いてたかとか意味あるのかな、なんなのかな。
まあ今回は１日目に発言してたから引用してみたけどね。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
っていうかぼく狂人だったら普通にセリアさんと同じ動きするわ。
黒出しが怖くて何が狂人だ！ご主人様に黒出しした数ははかりしれないぜ！ごめんなさい！
ねーねー喋れないのにまだ時間残っててひまーひーーーまーーーなのーーー喋りたいけどとっとかないとさーーーひまああああああ
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ちゃうちゃう
ザビエルが騙り側と露見しても、だな。
あと、騙り側はルナさん側だと勘づいた時には、これは簡単。自ら偽物っぽく破綻すれば対抗占いのルナさんが本物認定されるだけのこと。
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
みんなの発言を辿っていろいろ考えたけど、難しい。どっちもほんとのこと言ってるようにしか見えない。
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
ザビエルさん、ワットさん、ヘレンさん、セリアさんはおそらくクロウさんに投票する流れかぁ。そしてルナさんとクロウさんはザビエルさんに。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
合理的な推理を成り立たなくさせるために不合理な行動を行うのは合理的である、と考える狼や狂人の存在が前提から抜け落ちているのはわざと、でしょうか。
流れ者 ネイ (togasi_tyuuya)
もう４票でほぼ決した感あるけど、私もやっぱりクロウさんに一票かな。これでクロウさんが白だったならごめんなさいだけど、それが一番後悔しない気がする。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
いけません、遊んでいたらメモ場外乱闘でログを荒らしてしまいました。
これ、クロウさんと私が狼会話できないとかそういう感じに想像働かされてしまったら、それこそアンフェアーな行い、です。ごめんなさい。
クロウさんとのアクション漫才は別に反省してません。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
（追記）
あ、ルナ真でセリアが吊り先入ってない、も同じか。
黒確に対して狂人だから優先度低い、とは言えるけど、それ言ったらザビ真の場合も（黒確ではないにしても、騙り確定として）優先度はあるのよね。むしろセリア吊りは真吊りのリスクまであるし。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
クロウさんに投票：ザビエルさん、ワットさん、ネイさん、ヘレンさん、私。
勝ちましたね、これは（フラグ）
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
しかしまあ、ルナさんとしてはクロウ吊りに持って行きたいわけだからそれでいいんだけどさ……。
ホントにルナさん信じる人いないの見ると泣けて来るよねなんか……。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
いやだからみんなぼくを疑う理由をちゃんと喋ってよ……万が一（ないとおもうけど）狂人が死んでたらPPないんだから。
高利貸し ワット (aratan)
投票はほぼ確定やろけど、一つ喚起しておきたいんは、「最初の村人CO誘導は判断材料になりえない」ってことや
こればっかりはホンマもんのミスか悪意か、終わってみるまでわからへん。
せやから、投票の判断は、開始前から通しての発言に矛盾・綻びがないかどうかで決めるべきやと思う
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
なんか言葉がアレだったんで言い直します
『不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。』
これは言い過ぎでした。
フェアと言うのは「公明正大に」とかそんな大層な意味では無く、推理を行うに「偏りのない」がないとか、その程度の意味です。
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
MVPは狂人メイドさんかしら。たぶんみんな真占いだと思ってそう。後出しなのに驚きの信頼感。
あとヘレンの潜伏も地味にうまくて、仮にここから超展開あっても村人勝てそうにないしなあ……。
村人さんはみんな頑張りました。これはもう仕方ないですだって真占い死んでるのが悪いもんごぬんなさい。
【墓】 家庭教師 ソニア (wdzm)
でも一番いやらしい（村人から見て）のがルナさんの強運だったり。一発目から占い噛みとかひでえです。挙句いろいろさるべって真っ黒で信用もないのに勝つとかイミフ……。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
はい0pt！！！
使いきるとかねーーよ！長期で発言数気にしたの初めて。
人狼に対するみんなの意識がどんなもんか次は確認しようよ。これで最後なのはぼく的に後味悪すぎてまたやりたいけど、お遊びか推理かさ。喋ってる人と黙ってる人の差が顕著すぎてこわい。ごめんしゃべりまくってごめん。
ガチになりかけてるのはぼくのせいもあるよごめんごめんってばごめんーーーー！だって初っ端色々やらかしたのにふざけられないしーーー！みんないつもぼくのさるべりうれしそーーに眺めるくせに！！
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
狩人いないとか発想がなかったんだよーーーー！！！言ってよーーー！！ばーかばーか！！
おあそびしたいーーーことばで喧嘩してこのクラスタでぼくが勝てるわけがないのーーー
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
中の人あてクーイズ！
そもそも誰が参加してるの？
僕・和・ぶ・姫・妖・雪・狼・池……？ちゅーやいないよね。
ソニアさん……はいいやどうでも。
ネイさん妹氏、ザビエルさんは、池田さん？
ヘレンさんは最初ぶそあ氏かと思ったけど違うのかな。
メイドさんはだれ？ワットさんが言うに鬼畜さん？
イリスさんは発言数の少なさ的に姫とか……？？？忙しそうだし。
わかんねーー。ぼくのなかみはバレバレゆかい。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
推理はもちろんしてますよ。あくまで自分視点でしか語って無いので、安易な結論に誘導しているように見えるかも知れませんが。
まず、真霊である僕に●打った時点でルナさんは人外側確定。狂が誤爆を厭わず僕に●打った可能性は、あくまでイレギュラー扱い。まず、ここを狼と考える。
先に挙げた理由でセリアさん狂はない。当然狼も無いので、僕視点で真占が確定する。
真占いがクロウさんに打った●は当然信用に足る根拠。
不合理要素をパーツに入れた推理よりは遙かに頑強な結論だと思う。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
じゃあ、ルナさん狂の可能性はどうか。COのタイミングから僕を真と見越しての判断だとすれば、これは素晴らしい勘だけど、ロジックに「真霊が3日目朝一でCOするのは不合理」だというフレーズがたびたび登場する。
これを見越してのフェイクだとすれば舌を巻くほか無いが、その場合であってもセリアさん真は確定するので、結果クロウさんを吊る流れは変わらない。
ルナさん吊りきって村が勝利してなければ、これは厄介な問題だ。その頃には僕も生きてないだろう。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ルナさん狂、セリアさん狼の可能性？
残念ながら考えていない。あったら一番困る可能性だ。そもそも真占が咬まれて人外二人に乗っ取られた村では、勝ち目を考慮する方が酷だろう。
まあ、人外勢を褒めるしか無い。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
同じ理由で、ルナさん狼セリアさん狂だとしても、防ぐ手立ては無い。ただ、これこそ最も不合理でそうであったとしても対処不能な可能性の一つだ。
要は、僕はこれらの不合理要素を予め排除して推理に望んだわけだ。だから導かれる結論も一つ。
不合理要素を推理に取り入れると、可能性はいくつにも分岐して収拾不能になる。結局、妥当性を検討して組み上げるしか無いってことになる。
高利貸し ワット (aratan)
ワシには2つのグループが互いに結論ありきで物言ってるようにしか見えへん。
どっちの結論も一理あるように見える。
せやから、両占い師を見比べた訳やけど、ルナはんに説得力が無さ過ぎんねん。
後から「実は腹の中では別のこと考えてました」て、それ言ってもうたらどんな発言でもひっくり返せるやん。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
結論はもちろんあります。私視点、ザビエル司祭は狼ですし、ザビエル司祭視点で私は偽が確定します。
しかし、ここで言っている結論ありきというのは、ザビエル司祭にとって「偽である」としか確定しないのに「私とクロウさんが狼」という仮定のみしか考慮していない、という点です。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
余計なことを言いました。
でも、この期に及んで狂狼－霊の可能性を考慮したのがクロウさんのみというのは……。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
っていうか、考え出すとルナさん狂・セリアさん狼って可能性があながち無いとは言い切れなそうで恐ろしい。
セリアさんのCOのタイミング、占に対するCCOが無いと見越してのものだとしたら。この時点でセリアさん（と言うか狼）視点からルナさんの真偽は不明だから（クロウさん狼だった場合に限り判明する、ただこれならマシではある）、真占に対抗するつもりでクロウさんに●つけたという思考が成立するかどうか。
これは、アリだ。真占いが○つけた相手をパンダにすれば、初日の件もありこれはまず吊り逃さない。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
おふろったのであった。
そうそう、ハゲにとっての真偽は確定してないのに、結論ありきで喋ってるってことが大問題なの。
ルナさんとしてはハゲ狼、メイドは狼狂のどっちかで確定してるんだもんね。それはもう事実だから動かし用がない。
ってずっと言ってるつもりなのに！伝わらない＞＜ルナさんすごいそれ分かりやすい＞＜
ぼくにとっては基本メイド偽以外なにも確定してないけど、余りにもハゲが酷いから黒ロックかけた次第。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
あとさ、ずっとハゲが主張してる、メイドが狂人なら黒出しするのはリスキーだってこと。
それは勿論ルナさん狂人でも同じ事で、となるとハゲ的理論ではルナさんは狼以外ではあり得ないんだよ？
だったらさ、ハゲはルナさん吊りをすべきなんだよ。ハゲにとってぼくが狼ってことは不確定なんだから。
ハゲが真ならそうすべき。それを思いつかない馬鹿だと思うほどにぼくはハゲを見くびってはないよ。
なんでpt足りないのん？
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
いやだから③の可能性あるかぎりルナさん吊り推せよｗｗｗｗ意味わかんねえよｗｗｗｗ
あと中の人クイズでルナさんとネイさん混同してた。ルナさん妹氏だとおもってる。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
さすがにハゲが武装してきたけどさー、除外すんなよそこはー。安定しねーよ。そしてptたりねーよばかー。
っていうかセリア狂ないって主張がどうしてまかり通るの……そもそもの前提が不確実なのにどうしてそれが大丈夫と思うの……
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
セリアさん狂が無いって、そんなに強固な仮定でしょうか。私にはそう思えませんけれど。
むしろ、ザビエルさん視点では自分が真霊能であることが確定するのですから、ソニアさん占い師は見えやすいと思うのですけれど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ル狂・セ狼・ク狼はない。狂が囲ってくれた狼に●を出して身内切りする意味が無いから。
そうすると、ル狂・セ狼は、①真占が咬まれたという偶然、②ルナ氏が僕を真霊と看破したという、途方もない敵を相手にしたときの無理ゲー感の両方が合わさらないと起こらない。
【赤】 家事手伝い ヘレン (yukimi)
いやー、占いが死んでて占いを狼と狂人が騙っていうというのはだいぶ見えにくいかとw
考慮したくない気持ちはすごくわかります
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
真霊能が確定した場合、しかもルナ偽が見えている場合
占狂 占狼 狂狼 狼狂 なので、適当に吊っても6/8で人外、明日の強行採決が防げます。
クロウさんの村/狼の確率は
セリアさん真で狼 セリアさん狂で村 セリアさん狂で狼 セリアさん狼で村 セリアさん狼で狼 ルナ狂で村 ルナ狂で狼 ルナ狼で村 ルナ狼で狼 5/9で狼吊り
単純な組み合わせだけの話で見ても、勘で占い師吊った方が二割くらいお得な気がします、けど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
自分が狂人だったら。
狼による霊能力者騙りは比較的珍しいので、占いを騙って霊に●をつける、という思考の余地はある。
これに真占が咬まれたというオプションが付いた場合……どの道ジエンドだわな。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
俺が寝落ちしてあっさり一日目俺吊りになったのも十分敗因なんだけどね。最初からちゃんと話し合う機会奪っちゃった。みんなごめんよ。
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