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視点：
人
狼
墓
全
憑
旅行者 ゲイリー は 貴婦人 エリザ に投票した。
マッチ売り クロウ は 貴婦人 エリザ に投票した。
悪戯好き イリス は 貴婦人 エリザ に投票した。
踊り子 ヴァネッサ は 貴婦人 エリザ に投票した。
ならず者 ドネルス は 貴婦人 エリザ に投票した。
家事手伝い ヘレン は 貴婦人 エリザ に投票した。
貴婦人 エリザ は マッチ売り クロウ に投票した。
家庭教師 ソニア は 貴婦人 エリザ に投票した。
メイド セリア は 踊り子 ヴァネッサ に投票した。
マッチ売り クロウ に 1人が投票した。
踊り子 ヴァネッサ に 1人が投票した。
貴婦人 エリザ に 13人が投票した。
貴婦人 エリザ は村人達の手により処刑された。
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
学生 バーニィ！ 今日がお前の命日だ！
家庭教師 ソニア は、学生 バーニィ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、シェフ ケナー、マッチ売り クロウ、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、踊り子 ヴァネッサ、ならず者 ドネルス、学生 バーニィ、少年 ユーリー、司祭 ザビエル、家事手伝い ヘレン、流れ者 ネイ、家庭教師 ソニア、メイド セリア の 14 名。
(-0) 2010/04/12(Mon) 05:31:07
(0) 2010/04/12(Mon) 05:37:54
フッ。狩人が優秀なので、俺が少々人狼を見誤っても勝てそうだな……。
(1) 2010/04/12(Mon) 05:38:13
>>1:137の4人からマジメ白いネイを外し、寡黙薄いケナーを外し、ノーマとソニアに注目した。
ノーマは>>1:3と>>1:36でしつこく眠いのがまさに人狼だな。春眠暁を覚えないのが人狼と言う説がある。
それは嘘だが、まあ要するに無駄に発言を稼いでいるように見えて黒かった。はずなんだが。
あと>>2:27はわりと、仲間のミスを庇えず切ったのかなという印象だったのだが。
まあ、ちがったらしい。
ソニアはわりと自然に見える。共有2COを言い出すのも悪くない。
と思って占わなかったのだが。セリアが人狼を探してくれた可能性も考えなくてはならないな……。
(2) 2010/04/12(Mon) 05:45:41
まあ、今日はヴァネッサでもケナーでも吊って茶を濁せば良いだろう！
ハッハッハ！では、サラバだ！
(3) 2010/04/12(Mon) 05:47:01
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
(-1) 2010/04/12(Mon) 05:47:29
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
うあああ いまごろごめん！
新橋お疲れさまお疲れさま、がんばるねー！
(*0) 2010/04/12(Mon) 05:55:00
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
なんかＧＪでとる
やぱり喰いセンスが致命的に… って、なにこのバーニィの無駄な鬼ヅモぶり（ほめてる）
(*1) 2010/04/12(Mon) 05:58:13
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
バーニィ狂か…
真の判定騙りとかじゃありませんよーに。
(*2) 2010/04/12(Mon) 06:13:19
おはよ。GJかー。ちっ。
バーニィもしや本当に見切ってるのかな。
(*3) 2010/04/12(Mon) 06:13:41
はよーッス。おー狩人いい仕事してるぜ。
ンじゃ判定出そろうまでのんびりすっか。多分本格的に来るのは夜だな。
アディオス！
(4) 2010/04/12(Mon) 06:44:47
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
おーおはよおはよ
今日からの襲撃先どうしようね…
素直に真セリア喰いが下北沢を生かせる道かしら、わたし狼は透けるかもだけど
確霊も抜けそうなんで抜いておきたいけど、このタイミングで霊抜きにいくのも余裕しゃくしゃくぽいのかしら。うーんうーん
セリア→ザビエルより
ザビエル→セリアのがふたりともたべられそうかな？
(*4) 2010/04/12(Mon) 06:49:57
よし、今日こそユーリーをしっかり考察しつつ占い真偽やる。
印象だけでセリア狼視はやめやめ。脱思考停止
(-2) 2010/04/12(Mon) 06:51:39
娼婦 ノーマは、司祭 ザビエル を能力（襲う）の対象に選びました。
娼婦 ノーマは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
このタイミングでGJなら今日セリアは食べられそうだけど、うーん赤坂狼透けると困る。
補完こなそうなら１手遅らせても大丈夫かなあ。
(*5) 2010/04/12(Mon) 07:03:38
おはよう。狩人GJって美しい。
バーニィがノーマ白判定確認。
>>2:134は、なら何故３ステで視点漏れとなったのかな。
>>3ヴァネッサ吊ってってバーニィはヴァネわりと人間って言ってなかったっけ？
判定気になるけど夜までマッチ売ってリア充してくる。
(5) 2010/04/12(Mon) 07:08:59
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2010/04/12(Mon) 07:09:27
ふひひｗ狩人GJGJGJ！
判定待ち。
とりあえず昨日返答くれた人サンクス。夜にでも読み込んでみるわ
(6) 2010/04/12(Mon) 07:29:43
少年 ユーリーは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
けっなー☆(オッハー的な意味で)
本当に狩人GJでたーよ。判定待ち･･･。
(7) 2010/04/12(Mon) 08:01:16
おはよー。
狩人ナイス。
これは判定とか楽しみなのなのです。
(8) 2010/04/12(Mon) 08:11:41
【ユーリー白】●先ヴァネは考えてなかったので次点で気になったところ。一応意見聞いたのは参考にしたんだからね。
普通に考えて▼はアノ人よね。●は考えとく
(9) 2010/04/12(Mon) 08:33:53
メイド セリアは、ならず者 ドネルス を能力（占う）の対象に選びました。
メイド セリアは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
(-3) 2010/04/12(Mon) 08:52:01
神の奇跡によりＧＪが発生しました。素晴らしきことです。
そして神の声が聞こえます。【エリザさんは人狼】
まずは一匹ですね。
(10) 2010/04/12(Mon) 08:54:56
わーぉ
これで少なくともバーニィ狼は考えなくてよさそ。奇しくも昨日ヴァネッサが「情報が増えないんじゃないか」と言った判定結果だな。ついでに、あと２匹だぞ。
思わずバーニィ真の目を強くみてしまうのだが…狂誤爆の可能性もあるんだし、真偽はあくまできちんとフラットに。
そいやセリア、昨日「名前間違いからユーレーが狼ならエルザの白黒のヒントにならない？」って言ってたけど、霊襲われる前提で考えてたの？自分じゃなく？
更に言えば。エリザの判定がでればユーリーの白黒のヒントになる、だから他占う、ならわかるんだが。
(11) 2010/04/12(Mon) 09:10:26
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2010/04/12(Mon) 09:10:55
狩ブラフしたかったけど、質問するに連れ非狩発言ポロポロこぼす。
それがバードクオリティ！
(-4) 2010/04/12(Mon) 09:15:12
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
(12) 2010/04/12(Mon) 09:34:01
バーニィのエリ黒が、狂人の黒誤爆とか狼が仲間に黒出したという可能性もないことはないけど。
セリアがうさんくさいのもあって、バーニィ真に見える。
（セリアがうさんくさいのはヴァネッサを占いたがらずに吊りたがるあたり）
バーニィ真占でセリアは狂人かな。
(13) 2010/04/12(Mon) 09:37:01
さて、直前でイリスさんがバーニィさん狼がないと言われていますが私はむしろ逆だと思いますね。
バーニィさんはむしろ狂人こそまずないと思います。
昨日のバーニィさんの推理を拝見しましたがなるほど非常に端的ながらも要素をしっかりと押さえておられます。
彼が狂人ならばそこでエリザさんに黒は出しづらいはずです。だからこそバーニィさんが狂人の可能性は非常に低い。
ちなみにバーニィさんが狼で仲間に黒を出すのは実際にそれを見たことある身としては普通にあると私は思いますね。
(14) 2010/04/12(Mon) 09:37:29
>>13 ソニアさん
そこは私が昨日●ユーリーさんとか意見出したのもあると思いますよ。
後セリアさんの初日からの意見を見てると黒い人は占わずに吊りで、そこが人でも白出した自分が偽に見られるのを嫌がっていると私は見ていましたね。そういうのも含め胡散臭いですか？
(15) 2010/04/12(Mon) 09:42:54
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/12(Mon) 09:43:13
流れ者 ネイは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
突然死回避。
ＧＪに霊黒、幸先良いですね。昨日の発言はまだ精査してませんが、バーニィが真っ当に考察してるのだなぁと言うのは分かりました。後ケナー>>1:120がちょっと白く見えたというのはクロウに同意だったり。
ところでソニアは白い気がします。
根拠は昨日のエリザ発言（エリザ視点白確に突っかかる）ですが、素直に仲間っぽくないですね。
ちなみに私が狂人なら初手黒で真要素稼いだら次は囲いに入りますね。判定的には何とも言えません。狼による狼の黒出しはそれこそ真の黒出しによって即詰みがあり得るのでよっぽどＬＷが白さに自信あるか…まぁ薄い、と思いますね。
(16) 2010/04/12(Mon) 10:07:46
さて、おはようだ。判定確認。
エリザ狼か。ま、妥当な判定だな。それよりも占い結果両白か。そっちの方が気になるな。俺はエリザ狼だった現状、バーニィを真寄りに見る。判定出し順とかあまり考慮したくないが、セリアはＧＪ見て判定迷ったように見えちまうな。
(17) 2010/04/12(Mon) 10:15:33
>>15
セリアはザビエルがユーリー占いたいとか言う前から、ヴァネッサ占うのいやがってるよ。
「黒い灰は占わずに吊った方が早い」というのは、非占い師的な思考であって、占い師の考え方とは違うと思うの。
占い師だったら、黒いところ占って黒判定出した上で吊って霊黒出すのが一番手っ取り早い信用の取り方だし。
(18) 2010/04/12(Mon) 10:27:59
セリアが、ヴァネッサやケナーあたりを黒く見てるなら、別に占えばいいやんと思う。
わからんというのなら、やっぱり占いを考えてもいい。
「ヴァネッサ占いとかないわ」と即断できるのは不自然に思う。
白いと考えてるなら、今日の「普通に考えて▼はアノ人よね」とかとずれるので。
セリアは「ヴァネッサとかは占わずに吊りたい」と考えてるのは本当だと思うけど、セリアの真要素ではないお。
(19) 2010/04/12(Mon) 10:32:58
んで、エリザ狼を前提に考えると、狼は3潜伏で、占い師は真狂ぽいよ。理由は>>1:128。
バーニィ狂は薄いと思うので、バーニィ真占セリア狂という思われる。
(20) 2010/04/12(Mon) 10:36:46
ただ今日は占い師をどうこうするつもりは全然ないので。
そろそろ灰の発言でも読むか…。
(21) 2010/04/12(Mon) 10:50:25
今日の護衛先は普通に考えるとセリアかザビエルなので、GJ先がそこなら狼視点真贋不明、つまりソニア白じゃないかな、と言う話もありますね。
(-5) 2010/04/12(Mon) 11:02:06
灰に2狼な訳ですが、ヴァネッサは置いておいて…残りどこでしょうね。ドネルスかしら？
ちなみにヴァネッサが人ならそれ以外は白いかな、と思う箇所が何かしらあるので自分の考察力に泣きたい。
瞑学｜教年｜娼｜料売悪踊者流｜祭旅家‖貴
占占｜片片｜片｜灰灰灰灰灰灰｜霊共共‖狼
白 流＞(何かの壁)＞悪＞売＞＞料≧者＞踊 黒
ん。
ユーリーが囲われた可能性は見ておこう。
(-6) 2010/04/12(Mon) 11:08:59
(-7) 2010/04/12(Mon) 11:09:22
あららーなんか狼さんがカワイソウな展開になっちゃったのね。
狼さん応援しちゃおっかな！
ゴー！ゴー！ウ・ル・フ！
ゴー！ゴー！ウ・ル・フ！
(22) 2010/04/12(Mon) 11:39:58
よぅ俺だ。判定確認〜。
ザビエルはばーにぃ狼身内きり考えてるみたいだが、それだと今日の死体なしは不自然だと思うな。
やっぱばーにぃ真狂でいい気がする。
じゃまた夜に。
(23) 2010/04/12(Mon) 11:44:57
ちなみあたしは、バーニィ真、セリア狂、ヴァネッサ狼までほぼ確信、LWは誰かなーって考えてるけど、冷静沈着ながらあたしの確信と間逆の論理を淡々と語るクロウとかあやしいと思ってるとこ。
(24) 2010/04/12(Mon) 11:45:27
(-8) 2010/04/12(Mon) 12:01:41
平日は絶賛リア充！ 判定もろもろ確認！ 狩人いい仕事だ！
感想だけいっとく。これ３潜伏で確定じゃね？エリザ視点漏れ図星っぺー
もうバーニィのアニキが真でいいんじゃねえか大げさだなあ。判定出るまでの態度もブレなくて誤黒出した狂人チックには見えない。
あとセリア、久々に人間判定じゃなくて白判定見た。へー真でも騙りでも自信ありげなのに凡ミスするんだな、名前間違いは素ボケだまじですまん
セリアとソニアとエリザって名前の雰囲気が似ててごっちゃになる
(25) 2010/04/12(Mon) 12:05:03
しかし確定してなかったらめさめさ疑われたよなー。
白確だからいろいろ喋っているてのはあるけど
(-9) 2010/04/12(Mon) 12:14:56
司祭 ザビエルは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
(+0) 2010/04/12(Mon) 12:25:39
じってーん☆ＧＪとは狩人ナイス過ぎるわねｗなんか噴いてばっかりでお茶がモッタイナイわ。でも、普通に占い師か霊能者が襲撃先だったって考えていいわよね。
霊を襲撃してもエリザ黒決め打ちの流れになりそうだし、あんまり意味が無いような気がするのよね。なので襲撃先は占い師だったんじゃないかしら？
あと、私は吊られても構わないわ。もう言ってしまうけど、何もＣＯする事はないわ。村を混乱させてしまっている自覚はあるし、明日ザビエルが生きてて私の霊白判定が出た方が推理が正しい方向に行くと思うわ。ログでも漁って考察とか落とせたら落とすわね。
(26) 2010/04/12(Mon) 12:55:38
あら、ヴァネッサが白っぽいこと言ってるわ。
でもまだこの時間だし、白星稼いでの吊回避に賭けてるようにも見えるかなっと。
(27) 2010/04/12(Mon) 13:01:06
踊り子 ヴァネッサは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。
踊り子 ヴァネッサが「時間を進める」を選択しました。
議事録流し読みだけど狂誤爆って意見からバーニィ真って意見変わった人は思考の流れ説明よろしく
まあバーニィが真と同じ動きして詰めば私としてはどっちでもいいんだけど。
むしろ省エネで楽しい。
(28) 2010/04/12(Mon) 14:55:10
CO順から考えて、占２が出た後に非占霊COした人物の中に狼１はいるはず！ >>1:129 >>1:130
該当者は「ヴァネッサ 私 ネイ ケナー イリス ノーマ」。私は人間だし、バーニィ真占ならノーマ白。
よって、ヴァネッサ、ネイ、ケナー、イリスの中に狼が一人はいる！ 多分！
(29) 2010/04/12(Mon) 15:08:43
ぐもにんＧＪ 判定確認
バーニィ真で良いんじゃないですかね
(30) 2010/04/12(Mon) 15:17:16
観戦させてもらってます。
セリアの>>28の質問。客観的に見ると黒い？
今日のGJがバーニィの場合、狩人透けやすいで。
(-10) 2010/04/12(Mon) 15:19:38
少なくともバーニィ狼は無さげの方に同意。
騙り狼が仲間に初回黒出し自体が考えづらいのと、
それでもまぁ仲間に黒出しだった場合、
・ザビエル喰い→エリザ黒見せたいんだろから無さそ
・セリア喰い→セリア喰いと仲間黒出しが繋がらない
ゆえに共有か狩狙いで片白かどこか、が無残な姿で発見されるんじゃないの。つまりＧＪの可能性はとても低かったんではと思う。
意図的ミスか共有か片白か灰でＧＪかもしれないけど。
セリア喰いと仲間黒出しが繋がらないってのは、
セリア喰いたいなら仲間黒出し自体が必要無いんじゃないのって意味ね。
(31) 2010/04/12(Mon) 15:41:39
狼で仲間に黒だし戦術について語りたいことはあるのに自分が占い師なので喋ると信用落ちるもどかしさ
あ、バーニィは狂でいいでしょ。狼だと惚れるｗ
(32) 2010/04/12(Mon) 16:06:51
>>31
でもそれやられたんだよね。狼が狼に初回自由で偽黒打って霊襲撃。ま、あのときは狩回避あったけど。
バーニィが短期の雰囲気がするから余計に警戒してしまう
(-11) 2010/04/12(Mon) 16:07:18
エリザの>>2:24
＞私をどうしても吊りたいのね、と判断する。
この敵意感は普通に切れてそげ。なのでソニアは白め。既出だけど。
>>32 セリア
狼で仲間に黒出し戦術は、
諸々条件重なったうえでの終盤ならそれ自体ももっと考慮するかな。
ん、語りたいことはあるのにバーニィ狂でいいとな？
語りたいことってのは、いまこの村の状況においては関係無いことなのかしらん。
(33) 2010/04/12(Mon) 16:46:35
狼エリザに軽く喧嘩売って、ライン斬りで自分が白くなる作戦大成功な雰囲気。
ただ、あまり白い白い言われると、食われそうなので微妙。
(-12) 2010/04/12(Mon) 16:50:45
狼探すぜー！な気概を一番感じるのはネイ。バーニィ曰くマジメ白い。
次いでドネルス。
クロウは、初日クロウ白め意見チラホラあったと思うんだけど、
そんななか本人の考察がなにやら世論逆流な風味が白めと思わなくもない。
イリスは判断苦手タイプな予感がしている。
あとは、あとで。
時にヴァネッサ>>26を見て、さくっとヴァネッサセットの娼婦。モロ非狩だし。
言ってしまうと、現時点でなんの処置もしないなら、
最後まで放置する覚悟がいる気がする。
(34) 2010/04/12(Mon) 17:24:47
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2010/04/12(Mon) 17:25:01
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
セリア喰いで赤坂狼が透けても、
下北沢が逃げ切れるなら構わないなぁ
しかしザビエルを抜くなら今日かな
欲張らないほうが良いのかどうか。く、喰いセンスがほしい……！
(*6) 2010/04/12(Mon) 17:31:02
家庭教師 ソニアは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
(-13) 2010/04/12(Mon) 17:34:28
家庭教師 ソニアは、司祭 ザビエル を能力（守る）の対象に選びました。
>>*6
落ち着けーｗｗ
LWは赤坂だってばｗｗｗｗｗｗｗ
(-14) 2010/04/12(Mon) 17:40:43
旅行者 ゲイリーは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
家事手伝い ヘレンは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
よぅ俺だ。
あれなんかノーマが白い。セリアに対するツッコミとかいいな。
ヴァネ、非COはダメだろ。俺ふつうに朝のテンション微妙そーだなと思ったケナーセットしてたんだけど。この感じだと俺もサクッと踊り子吊る。
頑張って喋ってたからなんとか白要素拾いつつ占い希望だったんだけどなぁ。
(35) 2010/04/12(Mon) 18:05:42
ならず者 ドネルスは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
ぶっちゃけると狼の黒だしは以前喋った事あるから…後は察して。ＫＹな質問あれば答えるかもね
まあ私が後判定で黒ヒットなら３狼全滅なのでないという理論でバーニィ狼はないわ。私が先に判定出してたら可能性としては残るけど
(36) 2010/04/12(Mon) 19:10:53
はりきってみたけど、大したことなかったわ。
ユーリー：黒め、潜伏狼探しにあまり積極的でない気がする。
ソニア：黒め、今日は占い師の真贋より、灰考察だと思う。違和感。
ケナー：灰っぽい、もう少し発言して欲しいわ。微妙にソニア派。
ネイ：灰っぽい、中立的な意見の気がする。黒でも驚きはしない程度。
ドネルス：白め、狼ならもっと誘導してると思う。
クロウ：白め、セリア真も含めて、色んな可能性を考えてると思うわ。
イリス：白め、真面目に考察したり質問して狼探してると思うわ。
ノーマ：ほぼ白。狼なら例の発言（>>2:27）はさすがに無いと思う。
(37) 2010/04/12(Mon) 19:56:32
また、みんなはバーニィがノーマを占った理由を信じるのかしら？でも、状況的にはバーニィ真っぽいからなんか悔しいわ。
ドネルス>>35
私がＬＷとかって思考停止しちゃう人も出るかもしれないし、時間とかもったいないわよ。仮に私が狼でも、まだ片白か灰に狼がいるわ。
(38) 2010/04/12(Mon) 19:58:12
(-15) 2010/04/12(Mon) 20:01:17
うーん赤坂白くみられてるし、バーニィ真の声多いからセリア襲撃勿体ない。
なんとかいい方法ないかな。
(*7) 2010/04/12(Mon) 20:12:52
リア充なので魔法の研修が入ったよ☆
会場がパピルス王国なので今後は念を飛ばしての参加になるよ。
とりあえず普通にバーニィ真で良いと思うよ。
昨日も言ったけど、狼陣営にとって2-1で初手黒出しは有利なことないと思うなぁ。占い師でも抜けたらワンチャンスあるかもしれないけど、別に初手黒出さなくても占い師抜く抜かないは一緒だし。バーニィ偽の可能性もあるとは思うけど、そんなものはもうちょっと時間がたってから考えればいいと思うんだ。
(39) 2010/04/12(Mon) 20:18:53
で、今日の吊り先は▼ヴァネッサでいいんじゃない？
1番の理由は非COしていることで。
別に僕は発言内容が突っ込みどころありすぎて、そこまで狼だとは思わないけど、村の皆の思考の整理的な意味でも。
(40) 2010/04/12(Mon) 20:21:17
>>37
ユーリーさんとソニアさんはセリアさんの白ですが黒よりということはバーニィさん真より、ということですか？
(41) 2010/04/12(Mon) 20:21:38
シェフ ケナーは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
セリア、>>11回答してくれねぇなー。
ん。セリア真としてエリザ黒バーニィ狂確信してたらおかしくない…のか？
いあ、にしては自分の信用が落ちることへの意識が薄い気が。>>1:98で自分の白が吊られたら泣けるって言ってたし。
まあいいや。灰優先する。
ヴァネ非狩したんか…。んむむ、なんか言葉にできない、けど少し悲しい。
簡単に追従できるとこ先に。>>33ノーマのソニア白視理由に納得。既出らしいがどこだかわからなかったので、ここに。
(42) 2010/04/12(Mon) 20:24:33
襲撃案。
プランA）3d▲ザビエル→4d▲セリア
＜利点＞
・今日（以降）吊られる灰の白黒を不明にできる
ヴァネッサ白隠せたら割といいかも？あとバニが偽黒出しやすくなるかも。
・明日のバーニィ白判定先（ソニア・ユリ以外）に黒要素付けられる
・明日バーニィが黒判定だせばセリア襲撃がノーマ状況黒要素でなくなる
(*8) 2010/04/12(Mon) 20:25:43
＜欠点＞
・明日セリアが私を占っていた場合に信用回復して襲撃しにくくなるかも。
・GJ可能性ややあり？
・初回GJ先が判明した場合エリザ‐灰間にライン切れありと見られる？
(*9) 2010/04/12(Mon) 20:26:49
プランB）3d▲セリア→▲片白狩候補など→▲ザビエル
＜利点＞
・真占抹殺により黒判定回避。灰狭まりを最小にできる
・占霊のなかでおそらくGJ可能性が一番低い
＜欠点＞
・エリザ黒判定からバニGJに見え、今後バーニィが襲撃なければ赤坂黒疑惑からは逃れられないと思われる
・霊判定をしばらくは隠せない
・狩生存なら再度GJ出る率高く、吊り１回増える危険が。
(*10) 2010/04/12(Mon) 20:38:05
プランC）3d▲バーニィ
斜め上系。
GJ可能性かなり高いが、それを通れば赤坂白要素となる？
セリアの扱いがどうなるかが問題。即吊ることができるならありかな…。
まあかなりの奇策。これは却下かな。
(*11) 2010/04/12(Mon) 20:41:41
ヴァネッサ
俺がロックオンしたせいだったらごめん。
狼の戦略としてならいいんだけど、狼でも人でも、本心からだったならごめんね。
(-16) 2010/04/12(Mon) 20:58:52
(43) 2010/04/12(Mon) 20:59:23
ザビエル>>41
エリザは黒だったので、狼は占い師に騙りを出していると思うわ。なので占い師の内訳は真狼。占い師襲撃・護衛（>>26）なら護衛された方が真。昨日の時点でもうバーニィ真の流れだったし、バーニィが護衛されていた可能性が高いわ。ひっくるめてバーニィ真っぽいと思うわ。
イリス>>42
ありがとう。でも自業自得みたいな感じだし、仕方ないわよ。むしろ、最後まで勝手でごめんなさい。
(44) 2010/04/12(Mon) 21:00:31
まあいいや。
白だと思ってたけど、ヴァネッサに生きる気がないなら残しても仕方ないので狩人保護もかねて吊ろう。
(45) 2010/04/12(Mon) 21:02:15
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
プランありがとー！
確かにバーニィ真赤坂白世論はもったいない気はする…
利点欠点かねあわせるとザビエル→セリアが良さげかなぁ
ＧＪでたら死ねるけど普通の狩人ならバーニィ鉄板だと思いたい
(*12) 2010/04/12(Mon) 21:03:53
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
突然だけど初日からいちいちソニアが黒く見えて仕方ないｗ
(*13) 2010/04/12(Mon) 21:06:06
ぽっぽ。今日は戻りが1時過ぎそうです。ちなみに明日も遅くなる予定です。コアズレそうでごめんなさいです。
んー。自吊りは普通に吊りますよ。
個人的には狼だったらいいな、とか思ってるけど狼なら>>44は言い回しが回りくどいので白なんだろうなぁ。とか。推理やり直しかしら。
考察は私が居ない間にイリス・ドネルスがいっぱい意見を引き出してくれると良いな。
(46) 2010/04/12(Mon) 22:03:17
ソニアに偽黒が出ると予想！
エリザライン切れはいかんともしがたいけどもももも。
(*14) 2010/04/12(Mon) 22:08:35
いや、出るならユーリーかな。
ユリ白予想だそうと思ったけどやめよかな。どうしようかな。
(*15) 2010/04/12(Mon) 22:19:30
たっでーまー。生活してから本格参加だが、ヴァネッサー
あきらめたらそこで試合終了だ、ってえらい監督もいってたぜ！
正直エリザ黒なら白めと思ってたから残念。今の状況狩人の生存日数が村の勝率に直結してるし、ゲームとして後腐れねえように吊る。死にたいやつが生かされるのは誰に対しても気の毒だ
(47) 2010/04/12(Mon) 22:28:20
本来なら今日は灰吊りで、誰に投票するか考えたり、意見をぶつけ合ったりできた日。
ヴァネッサの発言がなければそういうふうに村は動いていたでしょう。
（もともとは別にヴァネッサ吊り決定みたいな雰囲気でもなかったしね）
しかし、ヴァネッサの自吊り希望（＝ほぼ非狩CO）によって、ほぼ本日吊る流れになってしまった。
そのため、期待していた意見や議論が見られなくなった、ということ。
村の思考停止を恐れての自吊りのはずが、村の議論停滞を引き起こしてしまった、ということね。
(-17) 2010/04/12(Mon) 22:32:58
人間の自吊り発言自体はわたしは場合によってはアリだと思ってるけど、それは村が有利になると計算したうえですべき発言。まとめ不在のこの村で、うかつに自吊りとか、あまり意味はない。
(-18) 2010/04/12(Mon) 22:33:11
戻ったわ。【判定確認】
うーん、バーニィ真派が増えてる。私はエリザ黒見てもなお、バーニｨのほうが胡散臭く見えてしまうのだけど…。
セリアは含み持った言い回しは最初からだし、占師全員がばっちり占い師視点持ってるわけじゃないだろうし、判定白なんて色見えたらどうでもよくない？
まあイリス>>11は気になるところだけど。
ヴァネッサの非狩COも確認。ネイに同意で>>44下みると、あれ、この人白かも？という感じ。でも吊らないというのも…。
(48) 2010/04/12(Mon) 22:34:14
少年 ユーリーは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
★クロウの姉御>>2:86下 バーニィのアニキが、エリザ>>1:128で３潜伏だと言いきっている＝狼視点漏れ、を確信することが、バーニィ狂人で３潜伏だと分かっている視点漏れ、ていってんだよな？
バーニィ狂人と仮定してで、狼視点漏れの可能性の高いエリザに黒出しってするもんか？ バーニィ狂人視点漏れってよりも、バーニィのアニキは３潜伏云々よか「断定していること」を視点漏れとみたと思うぜ。オレも言われてそこは視点漏れかもと思ったし
(49) 2010/04/12(Mon) 22:40:09
エリザ発言ざっと見直した。
>>128視点漏れ説に納得なのだけど、CO順にやたら拘ってるのが目につくね。自分の白アピの他に最後の方に非COしたところに仲間がいないということもありえそうかな。
ソニアとのライン切れ説は実はあまりピンとこない。
でもソニアとあとユーリーも占い師絡みの動きが狼っぽくないなと感じてる。
二人が狼ならセリア偽バーニィ真と分かってるはず。
真占い師を真と強く主張するメリットってない、というか襲撃しにくくなるデメリットのほうが大きい気がする。
(50) 2010/04/12(Mon) 22:46:44
(-19) 2010/04/12(Mon) 22:49:54
>>49 ユーリー
狂人だからこそ見つけられたのかと感じたのだけど、確かにバーニィ狂人ならエリザ黒出しは危険といえばそうよね。他に白っぽいところがあったのか。それとも素直にバーニィ真でいいのかな。
ややこしくなってきたから保留でいいかも。
…みんなこうやってバーニィ真派になるんだろうか。
(51) 2010/04/12(Mon) 22:52:55
(*16) 2010/04/12(Mon) 22:58:24
そうだ。墓下の新橋見てる〜？
いきなり独りっきりにさせてごめんよー。
明日は誰か墓に送り込むから楽しみに待っててー。
(*17) 2010/04/12(Mon) 23:00:59
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエル を能力（襲う）の対象に選びました。
マッチ売り クロウは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
まぁ、バーニィのアニキついてくぜ！と思うのにはセリア胡散臭いと思うからでもある。好みの問題もあるかもだが占い師としてのスタイルがブレてる。
>>1:98見てっと自分の信用、村の勝利考えてるっぽいし、初日は随分信用負けなんてするわけないじゃんくらいに自信に満ち溢れてるけれど、占希望でアニーとかゲイリーとか言ってるってお遊びにしても信用落とすような言動すっし、>>3:9は勝利を狙い続ける奴がするようなミスじゃねえな。何か呆けるようなことがあった＝狼ピンチ、でぼろが出たんじゃね、と思うし、>28 省エネでいいの？ >>2:107論戦スキーはどうした、と……。
(52) 2010/04/12(Mon) 23:05:09
(-20) 2010/04/12(Mon) 23:05:30
ユーリー白って知ってなかったらやっぱりユーリー吊りたいんだけど
ぶれてるってか、忙しいのもあるけど、やる気がだんだんないというか確定情報ないから主張することあんまりないのよね。
ノーマ狼じゃない限り狼からは真贋判断ついてないし寧ろバーニィ真視でもまあいっかーな感じ
(53) 2010/04/12(Mon) 23:15:06
一応占い希望とか言ってみる。
>>29で言った通り、「ヴァネッサ、ネイ、ケナー、イリス」の中に最低狼１はいると思ってる。
ヴァネッサは吊りだろうし、中ではネイは少し白めに感じるので、残りのケナーかイリスあたりを占ってくれるといいな。
(54) 2010/04/12(Mon) 23:18:06
偽要素あげたら燃えるんじゃなかったか
>>53 狼探せばいいじゃん。正直３日目の朝日を迎えているのにやることないっていってしまえる占い師の心理はオレには理解できんよ
(55) 2010/04/12(Mon) 23:22:07
(+1) 2010/04/12(Mon) 23:22:10
とりあえずバーニィ襲撃して私偽主張するかバーニィがユーリーかソニアに黒出してくれたら頑張るわ
(56) 2010/04/12(Mon) 23:23:57
(-21) 2010/04/12(Mon) 23:27:08
じゃあ偽要素って何？であなた狼じゃないから困るのよね。
客観的に偽要素あげるならあなたかソニアが狼なんだけど
私偽というなら２人で疑いあってみたら？
白にケンカ売るというか説得する価値がないというか
(57) 2010/04/12(Mon) 23:28:34
(-22) 2010/04/12(Mon) 23:33:16
う…寝落ちしそう。
今のところ襲撃ザビエルにしてる。
(*18) 2010/04/12(Mon) 23:35:46
偽要素、って占い師セリアの胡散臭さじゃなくって、灰の白黒から直結する偽要素のこというわけか
つっかおかしくないか？ 自分が人間判定出したやつに自分が人間判定出した奴疑えとか。
何か空気悪くするようだからセリアにゃ何も言わない。ただ狼探してくれ、狼。
(58) 2010/04/12(Mon) 23:36:46
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
14>12>10>8>6>4>2@6手
４人村吊ってランダムか。
いま共２片白３占２霊１灰６
灰はネイ・ドネルス・イリス・ケナー・クロウ・ヴァネッサ
▼ヴァネッサ▲セリア
共共狂霊片片片灰灰灰灰灰
▼赤坂の後、残3手逃げてランダム、▲は片片共共でよさげ
(*19) 2010/04/12(Mon) 23:37:16
まあ、セリア偽視する理由の中に、騙りに自信があってこのお粗末さはどなんだ、というのが多分を占めている。
(-23) 2010/04/12(Mon) 23:37:36
むう、リア充しすぎですね。ヴァネッサさんは残念ですが吊りはやむなし、でしょうか。狩人ではないといってしまった以上保護のために吊るのは致し方ないです。
(59) 2010/04/12(Mon) 23:40:36
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
▼ヴァネッサ▲ザビエル、占先片白時
共共占狂片片片片片灰灰灰▼灰？▲セリア
こっちはキツくないかな灰狭くなる気が。
ほかの占先や判定パタンわけしてないけど。
バーニィの白はいいけど、セリアを１日生かすあいだにセリアがまた白ひくか下北沢捕まるかしたらマズい気が。
(*20) 2010/04/12(Mon) 23:40:58
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
セリア襲撃するなら今日、
しないならしない、で割り切る日なんだろうかもしかして。
(*21) 2010/04/12(Mon) 23:43:36
ただいまる時、ただいまれば、ただいまれ。
>>46ネイ
ここここ、これは告白フラグなんだな？！より多く意見を引き出した方が告白権を手にするんだな？！
という悪ふざけはおいといて。
俺は俺の聞きたい事しか聞かないから、意見引き出してるかどうかわかんねーぞ。
ユーリーは>>49がいいな。相手の主張の芯を捕らえてる感じ。バーニィ真視強いこの質問で白く思えた。>>25のセリアが白判定と言った事についての突込みが非常に微妙だったんだが、それを塗り替える。
(60) 2010/04/12(Mon) 23:44:48
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ﾉｼﾉｼ（新橋に手ふりつつ）
>>*16
いやっほー
狼楽しいけど難しい〜
(*22) 2010/04/12(Mon) 23:45:44
状況を整理してみます。
占:セリア・バーニィ
霊:ザビＬ
共:ヘレン・ゲイリー
狼:エリザ
セリア真白:ソニア・ユーリー
バーニ真白:ノーマ
灰:ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ
(61) 2010/04/12(Mon) 23:47:34
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
セリア襲撃のが良い気がしてきたどうしよう
ねむいのにごめんね
赤坂もねむいーねむねむ
(*23) 2010/04/12(Mon) 23:49:55
セリア真:ノーマ・ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・バーニィに二匹+狂人+エリザ
バーニ真:ソニア・ユーリー・ドネルス・ヴァネッサ・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・セニアに二匹+狂人+エリザ
(62) 2010/04/12(Mon) 23:52:54
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
セリア喰いでバーニィ狂赤坂狼世論になるかもだけど
セリア狂喰いはもちろん主張する。
セリア喰いでどうだろうか。
しかしわたしの喰いセンスの悪さは致命て（略）
(*24) 2010/04/12(Mon) 23:54:48
(*25) 2010/04/12(Mon) 23:58:59
娼婦 ノーマは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
(-24) 2010/04/13(Tue) 00:00:35
セリアはソニアとユーリーを占ったのは間違いだったんじゃないかしら。ライン切りとかじゃなくて普通に手を焼いているように見えるわ。私を占わなかったのは正解だと思うけど。
そう考えるとバーニィのノーマ占いはずるいと思うわ。ノーマは自分の視点でもバーニィの真偽は分らないからって大人しくしてるみたいだし。
(63) 2010/04/13(Tue) 00:05:09
ううー。よくわからなくなってきた。
ザビ→セリと喰ったときに、セリアの片白を白とみなされると最後４人時にバニの片白か灰が２人残される感じ？
あれ、GJ出ると詰むかもしや。
正攻法で勝つには赤坂が必要な気がするのだが…。
(*26) 2010/04/13(Tue) 00:07:06
眠過ぎて素で喋ってるし。。。
赤ログRPよ、甦れ！！
占い師そのままだと明日灰吊り１回のあと占ロラになりそう？
このままいけばセリアから吊れそうな気はするけど、詰む可能性でるのかな…。
(*27) 2010/04/13(Tue) 00:10:06
おおいおい。>>56セリア、自分が黒引くように頑張ったりはないの？黒引いたら頑張る系の発想もないの？
俺>>11>>42で疑問発してる。
これでも反応貰えないなら、すねるぞ。
ケナー>>40▼ヴァネ理由「村の皆の思考の整理的な意味でも」が微妙、なんだが、今日の発言が状況要素が主になっている点からして仕方ないことかもしれん…。
ケナー的にどこが怪しいと思ってるのかも分かんねー。今後も時間取れないっていうんなら色付け的な意味で占って欲しかったり。黒いのみつからなかった時の占い希望にしとく。
★クロウ・ネイ＞参考にしたいんでケナー>>2:130が白く感じた理由を教えてほしい。思考の柔軟性とかか？
(64) 2010/04/13(Tue) 00:11:18
ざっとみるととりあえずケナーさんヴァネッサさんを除けばそれなりに白く見られている人が並びますね。
ヴァネッサさんが人だとその中に最低１いるわけですね。
スイカ割的にいうなら現状クロウさんを占っておけばクロウさん人ならかなり狼が困りそうな気はしますね。
(65) 2010/04/13(Tue) 00:11:45
狂食い説かー。赤坂には状況黒に打ち勝てる白さがあるとは思う。
……が、もったいなーい！！！わあーん！！！
(*28) 2010/04/13(Tue) 00:13:04
ザビエルのオヤジには悪いけれど、クロウ姐さん占いは微妙
エリザ狼がはっきりしたから>>2:126は白いんじゃね？エリザの黒さをここであげると、狼が狩人と勝負するのに余分なプレッシャーがかかるというのと、狼エリザに黒判定出したバーニィの護衛率を下げるのに、エリザにはなるべく白くみられるように吊られてくれ、と演技指導入ると思うので
(66) 2010/04/13(Tue) 00:15:18
>>63
あー、生意気な子ほど可愛いって・・・・そんなわけねええぇぇ
2人とも未だに判定抜きだと白要素を私が感じないだけに私の信用落として狼なら何がしたいのかというのが2人の白要素。
若干イラッ☆と来たので黒要素もあげてもいいんだけどさすがに・・・ね？
ところでノーマはバーニィの真偽が分からないってノーマ白決め打ち？
>>64
黒引いたら頑張る？いや、引いたら黒ぬっ殺すだけなのでわざわざ言わなくても
(67) 2010/04/13(Tue) 00:18:30
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
占ロラとかしてくれるだろか
偶数だし占真狂世論寄りだし薄い気が。セリアは偽なら狼寄りはヴァネッサくらいな記憶
(*29) 2010/04/13(Tue) 00:19:19
(*30) 2010/04/13(Tue) 00:21:44
>>11
襲撃時点じゃないわよ。あの時点でのラインの話。仮定からの考察。あなたもそれで考察するわよね？
>>42
あー、今日は頑張る日じゃないから。襲撃されなかったらいいだけ。仮に襲撃されてもバーニィの判定次第では狼視点でバーニィ真の可能性まだ残すだろうし、私は食いにくいはず。
まあ、狼視点ではセリア真度は高そうなので困った話だけど
(68) 2010/04/13(Tue) 00:22:45
(*31) 2010/04/13(Tue) 00:24:45
流し読みで申し訳ないですが個人的にはユーリーさんは考察が深くなっている印象ですね。
ここは印象アップです
(69) 2010/04/13(Tue) 00:25:59
(*32) 2010/04/13(Tue) 00:27:02
マッチ売り クロウは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
>>69 何のことはない、確定情報があるなしの違いだったりする。エリザ狼がわかったのはデカイよ
(70) 2010/04/13(Tue) 00:28:44
>>63 ヴァネ
んん？よく意味が掴めない。
あー、セリアとユーリーの会話から両狼はなさそう。ってことだな。
「私を占わなかったのは正解だと思うけど」ってのはなんでだ？
あと「ノーマは自分の視点でも〜」ってのはユーリーやソニアにも二人が人なら当てはまることだな。さらに言えばノーマが黒の時は真偽分かってる。
>>37ではユーリーとソニアが黒めだったけど>>63でラインからみたら白くなった…でおｋかな？
うむむむ、ヴァネは思考追う難しい。ヴァネが白なら、話したことまとめてくれると嬉し。
(-25) 2010/04/13(Tue) 00:30:11
セリア>>67
ノーマが狼でバーニィ狂が判明してても、変な事はやらなそうだわ。でも、ノーマはエリザの件で白決め打ちでもいいと思うわ。
(71) 2010/04/13(Tue) 00:31:38
よッス。ネイになんか期待されてるけど絶賛寝て…。
…。
いや、リア充シテマシタ。マチガイアリマセン。
イリスには負けねーぞ！
なんつーか、セリアは1日目はちゃんと灰考察してたのに2日目3日目はまったくもって相手の発言しかつついてないのってなんなのかね。
バーニィ狂でしょ、真狂誤認させて襲撃されないようにするの、って感じかと思いきや>>2:107だし。ぶっちゃけ思考読めんので偽に見えてきてるってのが現状。
一度信用落ちると判定黒でも吊ってもらえない危機感って占い師はあると思うんだが、その辺どうなん？
(72) 2010/04/13(Tue) 00:32:02
>>66 ユーリーくん
狼狙いでないから微妙なのは否定しませんよ。
個人的には白く思ってるところではありますし。
ただ皆の評価や流れに逆行しているから色をつけておかないと吊られるかもしれないと思ったのですよ。
私がもう少し議事読めればよかったのですが・・
(73) 2010/04/13(Tue) 00:32:46
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ありがとう〜
おやすみなさい、おつかれさま
セリア喰いが吉とでますように！
(*33) 2010/04/13(Tue) 00:35:31
>>70
そう、それでかなり感じが変わったのですよね。
そこがユーリーくんの評価ポイントです。これからま情報がでるごとに伸びていくならユーリーくんは尻上がりに白くなるでしょう。
(74) 2010/04/13(Tue) 00:36:43
>>66 ユーリ
俺は逆だなあ。どっちかっていうとクロウの>>2:126は黒いと思うよ。俺なら初回黒当てられた仲間は切って占いに当らないように動くと思うし、実際黒指摘ってすると思うんだが。
同じ理由で>>33のソニア白っぽい理論も謎。
ただソニアは>>29みたいな唐突推理感とかは単独くさいなって思った。エリザがCO関連でバーニィに占われて黒出されてるのにさらにCOにこだわるってｗ という感じであからさますぎて逆に狼なさそうな感じがする。
(75) 2010/04/13(Tue) 00:39:49
>>72
時間的なものもあるから。逆に聞くけど私が信用なくて狼が吊れない＝村的にもどうなんよってそのあたりはドネルスはケアしないの？
(76) 2010/04/13(Tue) 00:41:26
＞ザビエルのオヤジ
あー、灰全体を見渡してー、なわけか。SGって言葉はクロウの姉御には似合わなさそうだけれどもな
まあこれから先も伸びれるかはぶっちゃけリア充具合にかかってる
(77) 2010/04/13(Tue) 00:42:32
ごめん、リア充すぎて今日は休む。
占い師保留にしたはずなのにセリアの話が気になるの何故。
真なら早めに本気出さないと危ない気がする。
ヴァネッサも相変わらず視点漏れ風…。もうなんにせよ今日はヴァネッサに投票する。
>>64イリス
多分そんな感じ。
詳しい言語化は難しいけど、立ち止り加減が黒塗り感じられなかったというか。自然な感じ？
(78) 2010/04/13(Tue) 00:45:25
>>75
ソニアさんに関しては同意ですね。むしろ狼は仲間のアラに気づきやすい経験則があるので白く見えないのですよね。ほっといても誰か指摘してしまうでしょうし。
(79) 2010/04/13(Tue) 00:45:32
家庭教師 ソニアは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
マッチ売り クロウは、司祭 ザビエルに感謝した。
2010/04/13(Tue) 00:46:45
>>75 ドネルスの兄貴 2-2だったら、もしくはエリザが吊られ間際頑張ったんだったら同じこと考えたが、今回は2-1で、真役職者抜かなきゃならん局面だったから、白要素に見たぜ。仲間売りによる白印象稼ぎ＜真役職者襲撃、が２日目の狼陣営の重要度だと思うし
(80) 2010/04/13(Tue) 00:46:52
>>68 セリア
あの時点でのライン、てのは承知の上だよ。言いたいのは「自分の判定がでること前提である」ってこと。
その思考になるのはエリザ黒強視・バニ狂視で自分が襲われないだろうと予測していたんでは、と考える。しかしそうだとすると「ユリの占い結果がエリのヒントになるかも」っていう発想は変。
ちなみに俺はライン考察苦手なのでスルーする。他の人が考察してくれる。それが納得できる要素だったら取り入れる。他力本願思考である。
>>56で抱いた感想をより丁寧に言語化するなら…のセリアが受身形に見えた。占い師でしかも自由占い可って状況で受身形は微妙だ。
すまんね、長くなった。
(81) 2010/04/13(Tue) 00:46:57
こちらこそありがと！
おやすみなさい！
いい具合に村が混乱しますように！
(*34) 2010/04/13(Tue) 00:47:57
あんまり白くなるのはまずいので、微妙な立ち位置にいておこう。
後半から白くなる方向を目指すよてい。
吊りはヴァネッサ吊っとけばいいや。
(-26) 2010/04/13(Tue) 00:49:28
>>75ドネルス「ソニア白っぽい理論」
それはクロウのと違って、エリザへの“黒視白視”云々ではなく、エリザからの“感情の発露”がライン切れ要素だと思うぞ。マイナス方面の感情ぽいのがさらに。
(82) 2010/04/13(Tue) 00:49:47
★イリスの兄貴>>占師考察するなら、今のところセリアが偽なら狂狼どっちに見てるか教えて欲しい
★ドネルスの兄貴>>3:35下 この時点で、ヴァネッサの白要素があっての言葉なのかな？それとも頑張ってたから吊るのはもったいないからこじつけでも白要素探して占に持って行きたかったってこと？
(83) 2010/04/13(Tue) 00:51:30
(-27) 2010/04/13(Tue) 00:51:54
いやいや本気は初日だしたから息切れ。
もうちょっと四面楚歌くらいになったら頑張るかも
まあ私襲撃されたらノーマはマークしといてねと思いつつヴァネ狼なら>>63がノーマ白の視点もれかもってことで白いとは思うけど
狼候補は、ヴァネッサ狼前提だと、ネイは初日が切れてる感じ、ノーマは上記より除外。クロウ・イリス・ドネルス・ケナーの中に１狼が有力かしら
(84) 2010/04/13(Tue) 00:52:17
>>76
んー質問の意図がよくわかんね。セリアが真だと思うなら黒を出た際に吊るように説得はするだろうし、偽だと思ったら多分吊ろうとしねーかな？ 状況次第。
現段階で頑張らない理由が納得できんのでセリア真ならがんばれとエール送って斜め回答が来ると思わんかった。
エー。
(85) 2010/04/13(Tue) 00:57:55
>>81
占い師で自由で受身は微妙？基本が攻撃特化型かカウンター型だからね。
攻撃特化でヴァネッサを折ってそうだと思ったからちょっと弱めた。カウンターの場合は確定白（村視点では違うけど）にカウンターしてもなあって感じだから。
ってか▼ヴァネの流れで灰同士の疑いをみたいのに、意味も無く占い師考察とか今の段階では変じゃね？が感想。襲撃みてから考えれば？
(86) 2010/04/13(Tue) 00:57:59
まあこの質問自体イリスは白っぽく感じたわね。イリスは占うつもりはないわ。
あ、そういえばゲイリーが様子見っぽいとか言ったけど・・・じゃあバーニィに判定遅くしろと指示を出してほしいわ。なんでリア充国で夜明けに立ち会わないといけないのか
(87) 2010/04/13(Tue) 01:00:26
>>85
回答が微妙ね。
真ならやる気だせって意味だと捉えてたけど、それに対して明日私生きてるか分からないんだから考察しっかりいろと言ったつもりなんだけど・・・
私襲われないという確信あるの？つまり狼視点偽確定という・・・
(88) 2010/04/13(Tue) 01:03:36
>>84
四面楚歌がすきなら私もバーニィさん真派に回ってみようかと。いえいえ冗談です。
えっと喉の加減もあるので反応は結構なのですがヴァネッサさん黒前提だけでなく白前提でも考えて誰が狼か、を考えて占うべきだと思います。ヴァネッサさん白だった場合の方が村は危なくなっているのですから。
(89) 2010/04/13(Tue) 01:04:20
眠いのでまとめ
灰から>>2:35,>>2:105, >>2:117、>>66の理由で、ヴァネッサ、ソニア、ノーマ、クロウはとりあえず除外
ケナー、イリス、ドネルス、ネイに２狼いるとする。白い順番にこんな感じ
イリス：エリザに>>1:134で絡まれている。ただその後エリザのイリスへの疑いについてのコメントに対する反応がいまいちなので、あまり切れてない感じ
ドネルスと共に狼だったら芸が細かい（>>1:131と>>2:68）
ドネルス：>>3:35の吊先変更に共感（オレも同じことやってたんだぜ実は） 腹芸じゃなければ、ケナーとのつながりはなさげ
(90) 2010/04/13(Tue) 01:06:19
ネイ：優等生。推理手順として疑うのが先に来てんなー、って感じ。全面的に推理する立場を押し出している以外に白いところがない（ここが純灰）
ケナー：リア充乙。>>3:7、GJ出たのにテンション低すぎ >>2:121から最悪初回占い師襲撃を考えてたようだけれど、だったらなおさらGJ出たのにテンション低すぎで違和感
つわけでしつこいが●ケナー希望。はっきりさせて４日目に行こうぜ、と。
(91) 2010/04/13(Tue) 01:06:44
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:06:59
>>83 ユーリー
いやあ、序盤の様子から偽なら狼と思ってたんだが、昨日後半今日の態度見てると微妙だな。信用とる様子がなくなって。
クロウ
結構話してくれてるのに何故か俺の頭に残ってくれない。
>>1:119「ヴァネ吊りでもいいかなという思いも」→「でも希望は●ヴァネ」
>>2:126「狼だからかリア充だからか」から「やっぱ黒い」
この2つの思考の流れが良く判らないな。１つめは他に怪しい人いなかった、のか？そうなら返答いいよ。２つめは忙しさを考慮にいれつつも「やっぱ黒い」てのが良く判らない。リア充過ぎて自分が吊られるなら忙しいしもういいやー、とか有りそうじゃね？
んん。あまりクロウの白さが分からないかも。>>78おお、それならなんとなく理解できる。ありがとう。
(92) 2010/04/13(Tue) 01:10:02
ユーリ>>80
ほむ、白要素としてみた理由としては納得。
>>83
☆占い希望出すのに白黒見れる相手じゃないと意味がなかろー。そういう意味ではヴァネは偽黒でなさそう（真狂の場合誤爆こわそう）、ヴァネは発言多いから占い師との絡みでも判断できそう、そういう基準で占い希望入ってた。
白要素こじつけてどうすんのｗ
>>82 イリス
ん、じゃあ読み直してくっか。…読み直したら>>2:14ﾄ>>2:22の流れでヴァネとエリザの会話の噛みあわなさが非仲間感のが目に付いた。
んー、確かに攻撃的かな。ちょい端的すぎるのとその後エリザの発言がなくて判断つかねーや。
むしろ>>2:24のノーマが白い理論が今わかっただけだった俺。遅いという異議は認めよう。
(93) 2010/04/13(Tue) 01:10:38
今日はセリアが大人気ね。でも、今日は占い師吊る日じゃないし、灰を考えるべきだと思うのよね。占い先希望とかあげた方がいいと思うわよ。
明日リア充吊りでケナーなら●ネイかなー。ソニアとユーリーが気になるけど、まだガンガン灰を攻めるべきよね。
(94) 2010/04/13(Tue) 01:14:24
>>92
やっぱり黒い、は霊判定で白確定になるなら意見は参考になるのに話そうとしないのは黒い。
であって前段は特に関係ないと思います。
忙しくても忙しいなりになにか話そうとはしないのか、しないから黒い。だと思いますね。
(95) 2010/04/13(Tue) 01:16:37
発表順、ヴァネ→バーニィを希望。
バーニィ真意見が多いし、ヴァネ自身も>>87希望してるみたいだからいいよね？ね？
(96) 2010/04/13(Tue) 01:18:34
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンをハリセンで殴った。
2010/04/13(Tue) 01:20:41
>>94
ふむ、●ネイさんのこころは？>>37灰だから、でしょうか。もう少しこれ、というなにかあったりします？
>>96
それはそれで構わないのですが朝逃すとバーニィさんの結果発表が午前一時になりそうな気もするのですがそこ押さえとくほうがいいかもしれませんよ。
(97) 2010/04/13(Tue) 01:21:37
>>94
嫉妬する？それより今日▼されそうなんだから何か残せば？ユーリー・ソニアに狼の目を残したそうだけど
>>89
ヴァネ狼は確信レベルなので白の場合って今考えられない。白だったら明日頑張る。まあ私かあなた死んでそうだけど
(98) 2010/04/13(Tue) 01:21:51
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:21:58
司祭 ザビエルは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 01:22:10
>>86 セリア
「占い師で〜」そう、村側で唯一知りたい先の情報を自分の意思で入手できる存在じゃね。だから。
占い師考察ではなく、質疑や対話だがなぁ…。さっきユーリーにも言われたし喉の使い方が変だからそう見えるのかな。
>>93 ドネルス
え。ヴァネとエリザの会話噛みあってない？
ああ、ヴァネの「バーニィ内役場合分け」に対して、エリザが「エリ狼時の性格要素を当てられた」ことに反応してるからか？噛みあってないと言うより、エリザの反応するところが変…だと思った、読んだら。
そして俺は「ノーマが白い理論」が聞きたい。てかアンカー先エリザｗ
(99) 2010/04/13(Tue) 01:25:26
ついでにヴァネ吊りに対しての反応だとケナーとクロウが黒いかなと思った。ヴァネ白としての前提だけど、と突っ込まれる前に先に言っておこう。
さくっと吊るっていったノーマ>>34（最後まで〜の下段の下りとか白いと思った）やユーリ>>47の反応は俺的に納得いく。
イリスの少し悲しい>>42ソニアの>>43も割とわかりやすい反応。ネイ>>46も普通の反応かな。
ケナーの>>40は微妙。吊れるなら吊ろう見たいな印象は狼臭い。クロウ>>48は性格もありそうだけど歯切れ悪いのが黒印象ってとこか。
まぁ参考までに。
(100) 2010/04/13(Tue) 01:28:15
ヴァネッサ白なら２狼どこかしらと考えて、それなりに白要素が拾えた所に２狼居るのかしら。じゃあセリア狼か、と迷走しそうな私ですが戻りました。
イリスに質問されたのでケナーから行きます。
■ケナー
>>2:121から「何かしらのとっかかりを探している村人」或いは「適当な推理材料を付けた狼」であると仮定出来ます。
で、>>2:128「リア充だから無駄な考察はしない」→>>2:130「寝ようと思ったが〜否めない〜まぁいいや。」の、引っかかり方ですね。流れが自然なんです。思考の振れ方がアナログと言えばいいでしょうか。
今日も2発言、微白ですが、材料が少ないので落ち着かない感じ。直吊りは躊躇われますが、占いはありですね。
(101) 2010/04/13(Tue) 01:30:00
>>94 ヴァネ
>>63のを「セリアとユーリーの会話から両狼はなさそう」って解釈してたんだけど、まだ疑ってるから違うのかな？
ドネルス
構えず発言してるぽい。
>>1:132「ざっと見てしょっぱ2連続で非占ってくとかなさそう」今でもそう見てるならクロウは狼ぽくねーんじゃね？
ここまで書いて今日の発現まだ読み返してないが寝る
やべえ眠いんで寝る、俺は。リアル大切にしなあかんのに大切に出来てねええええ。
(102) 2010/04/13(Tue) 01:44:20
>>101 ネイ
ほう。「流れが自然」。今眠くて飲み込めないんで後で。
(103) 2010/04/13(Tue) 01:47:00
■イリス
基本的に考察に納得できる、と言う人。
よく聞きたいところを質問してくれてるのよね。ちなみに>>42既出は私>>16だと思う。
白印象変わらずだけど、>>60の指摘をするイリスも良いと思うわ、と。
話がちょっと逸れるけどユーリー白い同意で、指摘点はクロウが「行きすぎている」と感じた部分でもありますね。見えてるが故の誤読というか。
>>103 イリス
ケナーの芯らしきものが見えたという話ですね。
(104) 2010/04/13(Tue) 01:53:30
(105) 2010/04/13(Tue) 02:02:23
流れ者 ネイは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2010/04/13(Tue) 02:07:39
時々流れを追いつつ、ケナーを占うかどうかで迷ってたんだが。
ちょっと俺が考える時間が無いので、このまま占っちまうか……。
(106) 2010/04/13(Tue) 02:08:50
今回こんなに独り言を余らしてるなんて…
なんてもったいないんだろう。
もったいないおばけがでる。
バーニィきたあああ
バニィと遭遇するとレアな感じ。
(-28) 2010/04/13(Tue) 02:13:37
はらへったーはらへったー
寝て誤魔化す。
おやすみぐっない
(-29) 2010/04/13(Tue) 02:15:01
そうそうそう。
俺がこんなにネタネタしいのmjd珍しいんだからねっ
ありがたく思いなさいよ/////
別に面白くなくてもｗｗｗｗｗｗｗ
(-30) 2010/04/13(Tue) 02:15:59
■クロウ
昨日のドネルスとのお話しは今日見直してもやっぱりすれ違い原因が分からずもにょり。
私と同じく人物像見ていくタイプなのかしら、と>>1:126とか見てて思ったのと多弁放置だったのですが、その後見てて何というか、質問から考察が伸びないというか。>>1:126、>>2:115、>>48、>>51などなど。
ところで>>51に質問ですが、★「クロウの持つ狂人としてのバーニィ像」はどんな感じなのでしょう。
そこで流されるぐらいなら初手黒を真要素としていい気がするんですが。
(107) 2010/04/13(Tue) 02:16:58
明日は出来ればセリアを待つとしよう。
悩みつつ寝る。
(108) 2010/04/13(Tue) 02:21:19
>>66
ザビエルのオヤジには悪いけれど、クロウ姐さん占いは微妙
エリザ狼がはっきりしたから>>2:126は白いんじゃね？エリザの黒さをここであげると、狼が狩人と勝負するのに余分なプレッシャーがかかるというのと、狼エリザに黒判定出したバーニィの護衛率を下げるのに、エリザにはなるべく白くみられるように吊られてくれ、と演技指導入ると思うので
何というバーニィ襲撃前提。
狩人？
(-31) 2010/04/13(Tue) 02:21:50
ん〜〜〜〜〜。
どうしよ。指摘しちゃうのは明らかにダメだよね。
(-32) 2010/04/13(Tue) 02:23:22
(-33) 2010/04/13(Tue) 02:26:14
…。
素直に寝るか俺。
>>99
ん、ノーマの>>2:24ってエリザ狼の視点漏れ指摘っしょ。バーニィ偽→セリア真→ソニアは白って視点がエリザはできなかったってことの指摘。仲間に対する指摘としては早すぎる気がするし、それに対するエリザの返答すらない。つまり裏フォローゼロでガチ切れてる感じ。
>>102
お、そういやエリザクロウは2連続で非占ってるか。すっかり忘れてた←
そこはちょい白い感じするかなクロウ。逆に考えるとなんで2coで確定したか、もあるんでもうちょい考えたい要素かも。
ま、希望は●クロウで。他は結構白い所拾えたんで。ケナー…はどうなんだろうな、占い先としてはありなの？ 俺は微妙な気がする発言から白黒拾える気がしない。
(109) 2010/04/13(Tue) 02:32:04
そういや俺の中でネイが空気なので明日はもうちょっと見ることにしよう。
おやすみー。
(110) 2010/04/13(Tue) 02:32:37
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 02:32:44
■ユーリー
今日はクロウライン切れ要素以外は割と納得出来る考察でした。ライン考察好きみたいですが単体考察の思考が掴めてません。と言うか、無いです。
感覚はかなり違うなぁと思っていますので、その辺がもっと言語化され見えてくるといいな、と言う希望を込めつつ昨日の>>2:97、>>104と合わせて白寄りです。
(111) 2010/04/13(Tue) 02:34:35
学生 バーニィは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2010/04/13(Tue) 02:36:01
学生 バーニィは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 02:36:44
流れ者 ネイは、学生 バーニィに拍手を送った。
2010/04/13(Tue) 02:40:38
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2010/04/13(Tue) 02:40:51
寝付けね。
狩人大変だなぁ。誰かな、ケナーとソニアは違うぽい。
ネイかノーマかなーパッション的に。
(-34) 2010/04/13(Tue) 02:43:00
俺ならどこ守るかなぁ。バーニィかな。
でもヴァネッサの判定みたいわ。素黒の人なのかな。態度が白いかな？でも発言内容が掴みにくかったな…。
(-35) 2010/04/13(Tue) 02:45:55
「2連続非COが非ライン」ってどう言う理論なのかしら。>>1:1は5時10分で、>>1:2は7時10分なので相談せずに非 COした、とは言えないと思うし。何か見落としてたら教えて欲しいかも知れないです。
それにしても、3時までには寝たいなぁとか何とか。
■ ドネルス
ちゃんと読んだら琴線に触れる部分が無かったかも。
特に>>2:51「真贋見えてる視点に〜」の理論はよく分からなかったわ。
狼視点(2d時点で)エリザ黒出されなら真贋見えてるのはエリザ白の時orソニア狼の時なので、(この二人に対して言及がないので)ドネルスがこの様に感じる根拠が見あたらないので。
(112) 2010/04/13(Tue) 03:02:30
あ、3時過ぎちゃった。
イリスとドネルスの差だけど、たぶんドネルスは感情を作ってるのよね。それが黒いとかじゃなくて「ドネルス」を作っている。
>>85に端的に表れてるけども、感嘆詞最後って。みたいな所があって上手く感情を追えないのよね。読んでる最中に所々ピリッとノイズが入る感じで、正直苦手なタイプかも知れないです。白黒見抜く的な意味で。
特別単体で黒視してる訳じゃないですが、相対的には黒よりの位置にいますか。
(113) 2010/04/13(Tue) 03:08:32
占い師は少しバーニィ真に寄った、と言うか少しセリアが落ちた感じ。
>>67の自分の白出し先への擁護はツボ抑えてるんだけど、素直じゃないなぁ。と言うか真ならノイズなのでやめて欲しいです。
外に攻撃することで防御する人は真でも居る、と言うかよく直に村を滅ぼす引き金になるんで正直一番心配なファクターです。
ただ、その中でも>>88は何故言った、と言うか疑い返し真としての人物像をちょっと超えたかな。セリア真視点であり得ない事なので、全く言う必要ないです。
(114) 2010/04/13(Tue) 03:24:33
二人とも寝てそうなので今更アレだけど、●は吊り先、つまりヴァネッサの白黒によるかなぁ。
ヴァネッサ白だと直で黒見たい(●クロウ)けど黒なら●ケナーでじっくり発言見ていって良い感じかしら。黒なら美味しい。
ちなみにバーニィの考察で異議を唱えたいのは名前を出したからライン切れ論だったり。
ソニアとノーマは指摘した白要素が結構強い、と言う。簡単な考察ですが……。吊りはヴァネッサにセットしています。それではおやすみなさい。
(115) 2010/04/13(Tue) 03:35:07
>>115
まぁヴァネッサ白かな、と考えてるので一応一灰としての希望としてはクロウで。
状況整理的な観点から言うとケナーは安定ですねって話もありますが。個人戦って難しい。さてはて……。**
(116) 2010/04/13(Tue) 03:38:45
私はゲイリーに投票するわね、一応言っておくわ。
あと、セリア>>98とかネイ>>115とか護衛を霊能者に誘導しているようにも見えて少し黒い気がしたわ。
ザビエル>>97
そうね。そんなに白くもないと思うわ。
セリア>>98
ちょっと嫉妬するけど、今日セリアが攻められる流れはなんか変かなと思うわ。それとも占い師が気になるのはしょうがないかしらね。
(117) 2010/04/13(Tue) 04:54:39
ドネルス>>100
ケナーとクロウは狼でも村人でもあの反応なんじゃないかしら？
イリス>>102
まだ、セリアとユーリーが両狼も考えているわ。ただ、両方狼だと今日の２人のやり取りとかも変だけど、決め打ちはできないわ。
(118) 2010/04/13(Tue) 04:55:23
踊り子 ヴァネッサは、空を舞った。
2010/04/13(Tue) 04:56:15
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