419 【10/12開始】日々燦燦な村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
パン屋 オットー は デザイナー エルナ に投票した
デザイナー エルナ は 青年 ペーター に投票した
青年 ペーター は 村娘 リーザ に投票した
村長 ディーター は デザイナー エルナ に投票した
シスター フリーデル は 青年 ペーター に投票した
怒涛の羊 ドリー は デザイナー エルナ に投票した
将軍 シモン は デザイナー エルナ に投票した
旅人 ニコラス は 青年 ペーター に投票した
村娘 リーザ は 青年 ペーター に投票した
羊飼い カタリナ は 村娘 リーザ に投票した
青年 ペーター は村人の手により処刑された……
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
ランダムかー。
青年 ペーター は 村娘 リーザ に投票した
羊飼い カタリナ は 村娘 リーザ に投票した
パン屋 オットー は デザイナー エルナ に投票した
村長 ディーター は デザイナー エルナ に投票した
怒涛の羊 ドリー は デザイナー エルナ に投票した
将軍 シモン は デザイナー エルナ に投票した
デザイナー エルナ は 青年 ペーター に投票した
シスター フリーデル は 青年 ペーター に投票した
旅人 ニコラス は 青年 ペーター に投票した
村娘 リーザ は 青年 ペーター に投票した
青年 ペーター は村人の手により処刑された……
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
エルナ狼ならディーター、ドリー、シモンと素直に白みたい
リーザ狼ならカタリナだけが白、か
ペーターは真なのか否か
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
▲オットーをどうみるか、だけど
▲ドリーじゃないのは狼視点でペーター真に見えていなさそうなのよな
リーザ狼とか……？
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
普通にリーザやエルナの真補強なのか
エルナが吊られている想定で黒出た時に一番切れているだろう灰の▲オットーなのか
後者なら自業自得過ぎてなんだかなあだけど
やはり、真補強なのかなあという体感
ペーター真かも→わかる
エルナ真→わからない
リーザ真→わかる
最後に占いCOするのはペーター狂でも可笑しくはないのよな
一応、スライドは警戒の範囲内やと思うし
【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)
あ。
オットさんとペタ君はおつかれさまでした。
墓下公開になってるやつだよねコレ。
ガチなメタ忙で寡黙狼になっちゃってごめんなさい…
村娘 リーザ (gintetsu)
おはよございまー
【ディタさんは人間】
残念、ハズレだったわ…
オットさん、ペタ君、おつかれさまでした。
片白襲撃かぁ。オットさん、なんかごめんね…
ペタ君は狼に1票！
霊判定楽しみだわ。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
吊りで切れ入れるかなあ
エルナー灰として
個人的にエルナってそんな吊られない位置ではないと思ってたし、黒露呈すると悪手だとは思うのよなあ
でもニコラスもカタリナも村人感がすごい
エルナ黒が出た時の最悪想定で仲間が▼エルナにした可能性もあるかなあ
それとも、ニコラスかカタリナに狼いる？
いないと思うけど
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ペーターとオットーはひと足早く答え合わせしてるのかあ
ドリー白→わかる
ディーター白→うーん、まあわかる
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ドリーに投げよう
昨日のドリーの発言みて、ペーターから私もエルナに変えようかなあと思ったし
まあ、エルナ単体狂＞＞狼ぐらいの差があったから、まだ黒見れそうなペーターにしたけども
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ディーター、ドリー、シモン、ニコラス、カタリナ
灰単体
ドリー→村やろ
ニコラス、カタリナ→村やろ
シモン→村かなあ
で、消去法ディーター
でも、リーザ真ならディーター村なんだよなあ
エルナ狼ならカタリナは白いと思うけど
ぶっちゃけリーザって捨て票だし
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ニコラスは人間よ。
ペータを吊るのにランダムだなんて…。ディーターと迷ったんだけどディーター狼なのかしら？
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
私の>>2:1は村を混乱させるものらしいわね…どこで混乱が起こったのかは謎だけど。ドリーやオットーが間違ってニコラスを吊ってしまう危険でもあったのかしら？
むしろ、オットーの発言を誘発して情報を産み出しているわね…おかしい……混乱どころか情報を産み出してしまっている…こ、混乱してしまう…、
ちなみに、ドリーは二番目なのもあり、オットーと違って状況を利用する着想がありそう（後半見てたらそれは怪しそうだったけど）なので、わざとなのでは？と最初は疑ったわ。
逆にそれをすんなり受け入れたディーターが若干微妙に移るわね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
別に説明するまでもないけどオットー占いはオットーを占うつもりが最初からなかったので占うと発言したわ。
占い先を明言する必要がなく、むしろ噛みの選択肢を人狼に与える悪手の片白のオットー占い明言を連呼……普通に考えたら分かるわよね。
シスター フリーデル (kiiron)
私は昨日時点、エルナの喉の使い方から生存欲の低さを感じ、エルナ偽時は狂＞狼とみておりましたが
票筋は大変面白いですね
エルナ狼仮定でのお話ですけれど
リーザ狼なら別にペーターが吊られようとエルナが吊られようとあまり関係はございませんが
オットー噛みをリーザ・エルナの真補強（エルナの場合は噛み合わせ狙いとみせかけた）とみるか、リーザ真だからorエルナ真だからとみるかというところではありますね
シスター フリーデル (kiiron)
昨日のログ、記憶違い（読み落とし）がない限り、▼エルナ（リーザ）一番乗りはカタリナだったと思うのですよね
（正確にはカタリナのエルナかリーザ狼だと思う方に▼ですが）
世論的にはペーターかエルナに票がわかれそうであり、エルナ狼時に相方が初手黒出てもエルナと票で切れを作りたいと思うかどうか、なのですよね
私が眠ったあと、ペーターよりもどちらかというとややエルナ吊りの流れのようなものを感じましたので、エルナ狼時素直に▼エルナの人達を白と取っていいのかは悩みどころですが
体感、エルナよりもリーザ狼のような気はしております
初手仲間の狼占吊ってまで白アピする意味とは、と思いますし
明日黒を引かれるかもしれない、GJが最終日までに発生するかもしれないというプレッシャーはすくなからず狼にはあったでしょうし
シスター フリーデル (kiiron)
>>9 というよりも、もっと別の意味合いですわね
私は初手狼占吊りは悪手だと考えておりますし（灰の狭さ、GJが比較的出やすい環境というのを踏まえ）
エルナ狼時、私が勝手に推測した性格的に、口論や反発を行うだけの喉はたとえ20ptだろうと残すだろうと思っておりましたので
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
どうでもいいけどこの編成で人狼は初手黒を出せない…と言うのは分かるけど、言い訳なんて必要なのかしら？
黒が出ることに拘ろうが拘らなかろうが、黒が出るかもしれないし出ないかもしれない。拘ったから確率アップ！とか言う奇天烈理論でもあるなら別だけど。
努力すれば到達できるものに対して、予め言い訳が必要になると言うのなら分かるのよね。
シスター フリーデル (kiiron)
>>16 残すか残さないかはエルナにおまかせ致しますが
私は強く村を見ている人が3人おりますので、その3人の発言を参考に今日の吊り先を決めようと思いますわ
明日は生存している占い師の判定待たずに霊判定投下致しますね
アーメン
羊飼い カタリナ (ann)
>>12
エルナは「こんな占い師は嫌だな」という点で無駄にヘイトを稼いでいるだけで。
対抗に対する関心、闘争心>>1:20>>1:27、
村に物申す！（自分流のこだわり）>>1:28
黒ひかなかった場合の言い訳（開き直りともいう）>>1:83
等、真占い師のマスクデータは初日からわりとお腹一杯でしたので、
私的には彼女が無駄に嫌われて欲しくないと願いつつ
万が一のペーター真の目も考えていた次第でしたね。
リーザ評価は、シモンの>>2:110がしっくりくるかな。
リア充で出遅れてるから義務感でやってるように見えるのは仕方ないにしても、推理の基盤が弱いというか。特に対抗のライン軸から人狼を探そうという視線が、どうにも「綺麗な解」を探そうとしているだけに見えてしまう。
ライン推理は偽装しやすく、そこそこ発言量もとれるし
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
私が灰狼なら狼占と票は揃えたくないな…リーザ吊りにもならなさそうだし。
私が狼なら真か狂か分からない占い師候補に噛みついて選択肢を狭めたくないな。
と考えるんだけど、世間では組織票、ペータを吊りに持っていく狼が疑われるのよね。
ディーターは周りのパワーインフレに取り残されて解説役にならざるを得なくなったヤムチャな感じなのよね。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
このゲームって村利ポイントを稼ぎながら「利敵野郎！｣「お前のような真が居てたまるか！｣と真逆のことを言われるのを狙うゲームじゃなかったっけ？
なんか違うゲームしてて嫌われてたらごめんな…。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
頑張ろうと頑張らなかろうと白が出るかもしれないし出ないかもしれないわね。
さまーずとバカルディの違いってコンビ名くらいしかないと思うのだけど。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
オットー襲撃はリーザ真補強の為とも考えられるので村利ポイントに計上していいかは微妙よね。
ドリー、ディーター、リーザならエルナ●オットー前提で考えてても不思議は全くないとは思っているけど。
将軍 シモン (くるくる)
おはよう。
真予想の占い師が最初に吊られている朝はわりと衝撃的だ。
占い師は占い先投票とかにしておいた方がよかったんじゃないのか。
将軍 シモン (くるくる)
カタリナがエルナ真視してる理由は解説見てもさっぱりなんだが、お母さんなんだろうなって感じでラインではなく見える。
ディーターかニコラスかな。
デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
状況整理
ドリー:ペータ狂判明。リーザがペータに投票する意味は。
ディーター:特になし。エルナ真視か。
カタリナ:特になし。ペータ●カタリナを嫌気した可能性。
ニコラス:特になし。ペータ真視とは言ってないがペータ投票の意味は説明した方が良いだろう。狼仮定ならペータ真視か。
シモン:狼仮定ならエルナ狂確。ペータに投票しない理由とは。
シスター フリーデル (kiiron)
ニコラスの▼ペーターってそんなに謎なんでしょうか？
ニコラスさんの発言から真or狼だと思うところ吊りと解釈していたのでニコラスさんの▼ペーターに違和感はないのですけれど……
【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)
いえいえ、強烈な対抗同士がぶつかりあってくれただけで何もできずに申し訳なく・・・
でも今日の結果には神に感謝してポジティブに行けるエネルギー得られたわ。
引き続き非狼視得れるようにやってみますねー
襲撃先の選定はおまかせしますね。
私は投票は▼エルナしかない。
将軍さんは▼リザでキリ保険をかけるのもあると思ったけど、ウラを読まれる可能性もあるのでお任せするわ。
シスター フリーデル (kiiron)
真or狼って書き方がまるでニコラスさんが真占い師ペーターを吊る基地外みたいにみえちゃいますね
非狂かつ偽なら狼でみている、の意ですね
現実はリーザは世論吊らずに発言みる流れだったから吊り候補から省いてエルナとペーターならペーター狂にみえないから▼ペーターな気もしますけど
シスター フリーデル (kiiron)
私はカタリナとドリーは強く強く強く村をみておりますので、お二人の発言はとても参考にしております
もうお一人は一身上の都合で内緒にしておきますけれど
村長 ディーター (tevasaki)
風邪もらったか腹壊したかでめっちゃ寒気と吐き気と戦ってる。
ペーター白か、俺を変に持ち上げるところで狂目に見てた。嬉しくはあるけどまぁ実際俺はヤムチャやテリーマンあたりが関の山だよ。
エルナのシモンやニコラスへの白出しはエルナ狼なら囲いはありえるなあ俺目線。
リーザが真真してないのが俺への白をどう解釈すべきか悩む(人のせいにするクズ)
村娘 リーザ (gintetsu)
エルナ狼ならオトさん襲撃も納得ね。
オト占い予告は、彼女が言うように占い先襲撃を避ける建前はもちろん通用するけど、1dから場外乱闘っぽいのが始まり、>>2:14>>2:17でマックスに達した所。
傍から見てエルナがつっかかって行ったように見えたんだけどコレは占う理由を作りにいったんじゃないかしら。
襲撃が通ったからニコ占いした事しにた。襲撃が通らなかったらオト白の判定を出す予定だったんじゃないかな？
リザは喉マッハを狂視得るためと考えるんだけど、狼占として偽黒は出したくないだろうから白判定出しやすいように伏線を張ってたと読むわ。
旅白判定に囲があるか否か分かんないけどニコちゃん単体で色はイマイチ判断しずらい所よね。
＞ALL
★ニコちゃん補完占い希望する方います？
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
占い先に投票しろと言われて投票する意味は一切分からないけどな。人外だと分かっている相手に投票しないなんて利敵行為なんだし。
羊飼い カタリナ (ann)
エルナ真だと、
占い師の予想がころころ変わり判定を誤認したドリーか
ペーターを人予想し投票から外しているディーターか。
>>13をくつがえすようだけど、
ドリーと比較するのであればディーターの方が狼っぽく、>>3:83なども真実を知ってるから、推理に組み込んで村側に入ってきた可能性はありそう。
エルナ偽だと、シモン、ニコラスが加わるけれど。
その場合、シモンは確定している狂人を昨日吊り誘導しているばかりか、今日も尚>>26を言ってるあたり連携を一切考えていない。
人狼として不思議な動きをしている状況なので、
エルナがどっちの陣営でも村だ思う。
結論的にはディーターかニコラスか。
シモン>>26と同じ見解になりました。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
マイルール発動！占い先に投票しない占い師候補は邪悪な利敵野郎！裁きのジャッジメント！お前は死ぬ。
シスター フリーデル (kiiron)
>>42 襲撃通らない＝GJなんですけれど
エルナが▲オットーで襲撃失敗+GJ発生した上でオットー白を出す理由はなんだと思っておりますか？
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ディーター狼だとエルナ真の可能性もあるため完全にエルナ抹消の為だと思われるが、ディーター村でも同じようなことを言っているだろうと思われてるから平気だろう。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
リーザ状狼況にもかかわらず、エルナ吊りもあり得なくなさそうなところが最高にサイコだな。ロック！
村娘 リーザ (gintetsu)
カタリナさんは人狼ゲームの進め方や役のあり方に一種の概念のようなものを持ってて、似たタイプのペタ君とぶつかってたんじゃないかしら。
オトさんの言葉を借りるなら、両者が持つ概念が宗教的な違いで争いになる。みたいな。カトリックvsプロテスタントみたいに同じ神を崇めるけど方法が違って戦争になるみたいな。
ただ両者とも場数は踏んでそうなので概念を偽装されてると厄介なタイプだとも感じた。
カタリナさんはペタ君とバトってたけど>>2:85年真狂と見て▼リザ。リザを狼と判断しての投票よね。
リザが言うのはなんだど死票になってるのは気がかりな所。結果的にランダムだげとエルナが残っちゃったし。
＞リナ
★エルナの非狂や非狼の要素はどの辺りに感じました？
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
So that's five miso soup, four seaweed salad
Three soy burger dinner, two tofu dog platter
And one pasta with meatless balls
シスター フリーデル (kiiron)
カタリナにほだされたわけではないですけど
私は真生存の可能性も考えておりますよ
ペーター真なら捨て票▼リーザにしているわけですから
真として吊られかもしれないという危機感が薄いなと感じました
推理の名人として潔く散ったのかも知れませんけど
村娘 リーザ (gintetsu)
修>>46
▲屋でGJなら狩目線に屋白判明。ココに黒出す偽はいないでしょ。白出せば狩にも真贋不明が継続だし、狼占だから白判定出したいだろうしね。
シモンさんはエルナとちょいちょい祖語のやりとりが見られる。両狼の茶番ありえるけど、>>2:74とか狙ってやってたら上手いわね。
シモエルの稼働時間のズレはリアル都合として、エルナは明るい内に喉溶かして、その後は赤窓でまったり作戦を練るタイプかも知れないね。
喉を小分けして対話するより、気づいた殊に積極的に絡む理由は赤窓に集中するためで、オマケとして狂視が付いてくる利点があったのかも知んない。
今度狼になったらやってみよう！
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
マイルール発動！ペータのリーザ投票はリーザ狼だと確信した心のこもった投票！！だからオッケー。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
基本的にマイルールは自分がそう思いたいか思いたくないかで発動してりしなかったりします。
村娘 リーザ (gintetsu)
ちょい脇道にそれちゃった。
投票から見るとほぼペタ君エルナ二択の投票で▼エルナしたのは非狼要素と見るわ。昨日の段階で危険な状態を自ら作る狼はいない。
仲間に吊り投票してキレを作る作戦もあるけど、ドリとシモンさんはそんなタイプに見えないなぁ。どっちかというとのらりくらりの印象から▼仲間は避けそう。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
多分ニコラス狼だと思うのでリスク承知でディーターに黒を出すべきか。
ディーターに白を出すとカタリナフリーデル辺りの勢力が離れかねないから、むしろここは処刑されたいのだが。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
リーザ狼が発覚した時に村側がどこへ向かうのか分からないのが怖いけど、それは狼も一緒なんじゃないかなーとか。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
カタリナさんに色を付けられなかったのが悔やまれますね。
最終盤で吊り票何個か持っていってノイズになりそうです。
【赤】 将軍 シモン (くるくる)
ディーターには悪いが襲撃はしてやれないんだよなあ。
そんな余裕はない。
すまんが▼占の間に体調整えてくれ。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
シモンはニコラスを噛むかどうかはまだ決めてないのかな？
そこ一考の余地はあると思うんだけど
フリーデル・ディーター・シモン・ニコラス
だとディーター視点ではエルナ狂が確定しちゃうからね。
それがどう転ぶか分からないから、結局ニコラスを噛む方が無難かなーとなりそう。
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
ディーターさんは今日狩人COしないのかなあ？
灰がひとつ狭まるメリットがありますが。
また、霊判定はあと1回あれば良い。
一方で、真が死んでるかもしれないデメリット、GJが発生しなくなるデメリット。
どう考えてたのかエピローグで聞いてみよう。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
狩ＣＯしてもいいんだろうけど、しなくてもいいじゃないかなー。
▼エルナ▲ディーター→▼リーザ▲フリーデルで、
ディーター・シモン・カタリナ・ニコラスの最終日。
なんかニコラスが吊られて負けそうな気がする。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
ディーターは真面目そうだから確霊を守りそうだけど、狩人がＧＪ思考だったらドリーが護衛されてる可能性も結構ありそうだけどね。
具体的にはカタリナとかニコラスは狩でも確霊守らなそう。１ＧＪで縄増えるし。
あんまりシモンはそういう事を考えてないのかな。
旅人 ニコラス (royce)
ニコちゃん呼びかわゆい！です！
誰かが指摘していたように、私は別にペーターさん真推しでも非狼取った訳でもないのですよね。
ペーターエルナで真狼だと思うから、どちらかを吊ると言いました。
ペーターさん吊りは単純に、ペーターさんは今日カタリナさんに黒を出すだろうなと思ったからです。ペーターさん真なら勿論カタリナさんに白を出すルートもあるのですが……。
感覚的に、ペーターさん真だろうが偽だろうがカタリナさんには黒を出すなと思ったので。
旅人 ニコラス (royce)
まぁどっちが狼かとか分からなかったので、適当ですね。良い感じにランダムになって良かったです。
正直委任したいレベルだったので。
シスター フリーデル (kiiron)
個人的にはディーター狼に見てるんですけどね
リーザ狼だと勝手に思い込んでるせいもありますが
アーメン
神よ……この村に恩恵を
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
これは最終日に
フリーデルとシモンが▼ディーターからの票まとめ
でディーターが吊られるパターンかもしれないですね。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
最終日に回避ＣＯしても・・・なのでは。
投票ＣＯはアリな気がしますね。
ただ、誰かが段取りをしてくれないと。ディーターが自分で
「狩人が投票ＣＯしたいなら、今日フリーデルに投票してくれ」
と言い出しても良いんだろうけど。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
それと、フリーデルがディーター狼視を公言したので、ディーターはフリーデルを護衛しない気がしますね。
フリーデルと最終日に行っても分が悪そうだし、フリーデル噛まれてくれた方がいいかなとか考えそう。
そうするとドリー護衛も視野に入ってきてしまいそう。いや、いいんですけどね。
村長 ディーター (tevasaki)
俺的にエルナ狼なら相方ニコラスって感じなんだが(ドリーもシモンもカタリナもないだろ)そんな安直でいいのかって感じだなあ。
直近の雰囲気見てると心が揺らぐよ。
リーザ狼仮定でもっかい見直してみるわ。
村長 ディーター (tevasaki)
あ、あとどうでもいいことかもしれんけど、俺とにかく表でも独り言みたいな発言がデフォだし、狼探すのだけが楽しみで、白くなるとか村を説得するとかそういう意識はほぼゼロだから、まあそんな感じで察してくれ。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
一周回って、昨日とか今日とか確霊が襲撃されたら、狼は凄いセンスしてるなって尊敬しちゃうかもしれない。
村長 ディーター (tevasaki)
ふーむ、抽出しながらザクッと読んだが……。
リーザを単体で偽視するのはそこまで難しくないんだよあ、シモンあたりも言うように、リア事情抜きに薄味ゆえに。
で相方探ししだすととたんに拡散する。
ニコ、シモン、ドリー、カタリナだってありうる。
これつまりリーザ狼がそう動いてるからと言えなくはないんだな。なんの証拠もないから証明できんけど。
ただエルナよりぼんやりしたところが多すぎて偽目、と言いたくはなる。
シスター フリーデル (kiiron)
私は昨日まで真面目にリーザ真あると思う宗教に所属はしてたんですけどね
ただ票筋とペーターの色見てリーザ真が薄くなりましたが
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
エルナ偽物だと思うのなら狂人だっていいのに、なぜ狼だと思ってしまうのかは謎に包まれている。エルナの真贋が判明していない狼なのか。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
リーザ狼じゃない要素でもあったのか、宗教的な理由で私は人狼と定められているなどの理由が考えられる。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ディーター狼ならエルナ真狂の区別が付いていないのでドリーとシモンにリモコンでエルナ投票させるだろう。
くっ！ランダム投票に100%勝てるチケットは今日消費してしまったし、50%の確率で吊られてしまう…。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ディーターに黒を出そうと思っているのだが、そうするとニコラス→ディーターと言う吊り順が成立しかねないなあ。
こいつらアホだから思い付かない！と言う可能性が34%くらいはあると思っているが。
アホなので思いはつかないが単純に灰から黒いのを吊ったらニコラスパターンも当然あり得る。まいっちんぐさとこさんだな。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ドリーカタリナシモンに狼が居れば余裕なのだが、果たしてそんなことはないだろう。まいっちんぐよしこさん。
結局、灰吊りならディーターニコラスからとなろうな…。いっちびっちすぱいだー。
【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)
世論はリザ吊りの流れなので将軍さまも遠慮なく▼リザして構わないからね
リザ黒見せて狂ちゃんに真視持っていってもらいましょ。
羊飼い カタリナ (ann)
これかららリア充入りますので、先に意志表明。
昨日と引き続き、人狼だと思うリーザに投票します。
リーザが真なら申し訳ありませんが、少なくとも人狼か否かは明日分かる事。間違っていれば軌道修正できるかと思います。
もっとも灰狼については、占い師の真偽関係ない土俵で論じられてゆくとは思いますけどね。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
取り敢えずお母さんの信仰を稼ぐためにディーターに黒出ししにしておこう。ディーター狼なら頑張れより子さん。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
エルナが真かどうか無関係にディーター狼は意識されているから、偽だと思われてても活きるのがポイントだな。お父さんも渋々納得する可能性は高い。投票が割れてしまうからな。割れてくれれば尚よし。
将軍 シモン (くるくる)
どーしよっかな。
正直、真占吊られたと思ってるんで、▼どっちでもいい。
どちらかといえばエルナの方が真目残っているということについてはしぶしぶながら同意するので、まあ▼リーザに合わせてもいい。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
キリストを信仰することと、異教徒を知ろうとすることは相反しないんだぜ。
うわあああ！仏教の本を読んでいるううう！！キリストに対する冒涜！！殺すしかないいいーーー！！！！！
うん、落ち着けお父さん。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
まあ、もともとエルナは狂人視を得ようなんて一切していないのだが、まあお父さんに狂人視を得ようとしているようにしか見えないのはまあ、良いとしよう。
見えるか見えないかは視力に依存するからそこを論じても意味はない。
我々の見ているものも可視光線の範疇とそれを処理すら脳みその働きかなにかに過ぎない。
赤外線領域を可視する生物は別の見方があるだろう。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ここはお父さんにぐいっと歩み寄って「エルナは狂人視を得ようとしている｣ことにしてしまおう。
30分も煮込んでしまうと番組が終わってしまうので、既に30分煮込んだものを用意しておくのと同じ発想だな。
恐らくだがお父さんの口振りから察するに狂人視を得たい占い師は人狼なのだろう。少なくとも人外に違いない。占い師が信用を取らない理由がないとキリストも言っている。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
どっちでもいいとか言われるとすんごい黒くみえる
なんていうか、演技感がするからかな？？
まあシモン村だと思うから別に黒かろうとどうでもいいけども
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
シモンがリーザに投票すると、▼リーザが過半数になってしまいそうな？
エルナ：自分が吊られる為に▼フリーデルとか、▼リーザ以外へ？
カタリナ：▼リーザ
ニコラス：▼リーザ
フリーデル：▼リーザ
シモン：▼リーザ？
リーザ：▼エルナ
ディーター：▼エルナ？
ドリー：？？？
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
しかし、狂人視を得ると言う行動を具体的に考えてみると、狂人視を得ると言うのは村側に向けた行動ではなく、主に人狼に向けた行動である。
例えば私が狂人視を得たのであれば、人狼はペータに投票しやすく、また間違って襲撃してしまうことはないわけだ。
副産物的に村人から狂人視を得たことで処刑を躊躇うかもしれないが、あくまで副次的効果である。
つまり、大好きな彼氏のためにいけてる服装で歩いている女が目の前を通っただけなのに、「あんなにセクシーな格好をして俺を誘っている、！｣とキリスト教徒は勘違いしてしまう習性を持っていると言うことだな。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
占内訳が真狼狼で、潜伏狂人とかレアケだろうとか都市伝説だろうと思うマトモそうな人が多そうだから、真狂放置でロラが止まってしまうかもしれないねぇ。
（いや、２騙りか潜狂どっちかだけならともかく、同時にっていうのは私もさすがにレアケだろうとか都市伝説だと思うし、もっとありそうなパターンを想定・ケアすべきだと思うけど）
シモン狼がリーザとエルナのどっちに投票する正解かは分からないけど、個人的にはここは強引にでもエルナに投票して吊った方が良さそうな気がする。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
？ よく分からんが要するに狂人視を得ようとするのは狂人と言うことなのか。つまり、人外じゃないか。
…そうではない。
人狼からの投票を免れ、なおかつ襲撃を免れたいのは狂人だけではない。占い師も免れたいのは全く同じなのだ。
神はこの行動に「狂人アピール｣「狂人視｣と言う名称を付けてしまったが為に信徒が「狂人アピールは狂人、ないし人外がするもの！｣と言う誤解を与え続けてしまった…。
敬虔な信徒ほど神の言葉に従順だから、このようなことが起きてしまうのだ。
本当の狂人アピールとは村人に黒判定を出すことを指す。
巷で言われる狂人アピールは誤解を与えないように「センドレルアピール｣とでもしておこう。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
まあ、中には男を誘う為に綺麗な格好で歩く女も居るだろうが、それによって全ての綺麗な女がお前を誘ってないと言うことだな。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ちなみに、エルナはセンドレルアピールもしてないので、お父さんは性欲が溜まってて見境なしの状態だと考察されます、
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
演技感というよりあれか
オーバーリアクション
作り込まれてる感覚
あれ、結局演技か
ディーター村目ひろったら、ここの違和感見直そう
村のもの（本人由来）なのか、狼の作りこんだ感情か
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
エルナにはエルナの考えがあるんだろうけど、
エルナ狂視点だとペーター真が吊られてる訳で、自分がお仕事終了で吊られる為に適当な所に黒出しても良かったんじゃないかなー。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
ディーターに白を出すのが最も安全だが迷うなあ。
正直ディーター狼なら勝てないから切っても良くない？と思っているのだけど。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
かといってディーター狼だったらディーターに黒を出すと死んじゃうわな。
難しいところだ。
村長 ディーター (tevasaki)
体調はわりと落ち着いたんだが今はリア充しまくってて辛いぜ。
リーザ狼仮定ニコラスLWって何したいのかよくわからん狼ズ感がすごい。
ドリーLWとしても同様。
のんびり構えてる感じができるんだったらすげーなー、まあ俺歴戦でもないからそんな狼いくらでもいるんかもだけど。
カタリナだとしたらリーザ不在をめちゃ頑張ってフォローして白視稼いだってことになるのか、すげーな(感想)
とすると今日の投票はキリになるわけだが。
わかんねー。けど正直エルナ‐ニコラス追うより楽しいのは確か(そこか)
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
投票ずらしたら死んでしまうのに、投票をずらせと言われてずらす馬鹿は勝手に死んでしまうだけなのだ。
なんの交渉にもなってないしなにも意味がない。
怒涛の羊 ドリー (Turquoise)
>>69ほんまや…いつもすまん。
■占い師
>>6噛み自体は狼からオットーが片白かつ狩人に見えた部分があったんかなーという予想だが、オットー占いを連呼してニコラス占ってました！というのは上手いなと思った。
>>16がすげぇ漢らしい。
んでリーザは相変わらずよくわからん…頑張って読もうとはしているが独自志向であまり進展が見えない。
かといって真否定するのも難しい。寡黙になるから騙りに出た狼という線はあるかもしれん。
☆>>42 反対はしない。
ペーター 真＞狂
エルナ 狼＞真
リーザ 狂＞真＞狼
▼エルナを希望するがリーザでも反対はしない。てかまとめないんだったよな。俺はエルナに入れてる。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
そもそも、投票ずらすのって狂人と狼の騙りの票が真占い師に入ったらヤバい！みたいな理由でやるんだと思っているんだけど、今日やる選択肢を言い出すドリーは何を目的に何をしようとしているつもりなんだろう。
よく分からんがこいつが上司になったらワケわからん支出が増えそうだな。
怒涛の羊 ドリー (Turquoise)
■カタリナとかの周辺
たしかにペーターは思い込みの激しい奴だったが>>1みたく「周りは白！消去法でもカタリナ狼！」とだけ言っていたわけではなかったと思う。
シモンにカタリナの白印象について聞いたりしていたのは、考えを調整出来る姿勢に見えたな。
ただ、読み返すとペーターは>>2:39カタリナ狼ならエルナ狼、>>2:67リーザとラインがあるように見えた、とも言っていて、ペーターどんだけカタリナ狼だと思ってんだよｗｗひでぇ。
ちなみに俺が▼ペーターから▼エルナに変えた理由は>>2:99の占い理由にほだされたから。
演技っぽいとも思ったんだが、なんか孤独感から頼られてる感じがして投票出来なかった。
カタリナがペーター真狂が見えている狼だったら、これはだいぶ嫌だったんじゃねぇかと思う。
怒涛の羊 ドリー (Turquoise)
どうでもいいがリーザが喋ってると「日ペンの美子ちゃん」を見てる感じになるのは俺だけ？
占い希望は●カタリナ＞ニコラス
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
自信持って非狼だって言えるところがディーターさんくらいしかいないから？
と思いますね。
ここまできて誤爆は怖いでしょう。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
エルナが狼じゃないと死んでしまう人たち多いなこの村。
別に偽なら狂人だっていいだろ。なんのプライドが傷つくんだよ…。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ライン繋げるのは悪手でしかないから
エルナ黒判明するから吊らないと……と思う
だけどまあ、ドリーに合わせて▼エルナしようかな
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
実際的に考えると、エルナが狼じゃないと死んでしまう人たちの中での共通項は「エルナは狂人視されたがっている｣とか「信用を取ろうとしていない｣「混乱させようとしている｣と西洋人から見た狂人に関係するフレーズが並んでいる。
エルナは狂人視されたがっているのだから人狼でないといけないと言うのが本線なんだろうか。
それって別にストレートに狂人じゃだめなのか？とも思うが。
仮に狂人だと思われたがっているとしたとして。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
エルナは狂人ムーブをして混乱させようとしているが、それは演技で俺はそれを見抜いている…と言うよく分からないマウント精神が発動した結果エルナは人狼と言うことにでもなっているのだろうか。
…謎が多いな。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
私とエルナ狼時の黒想定違いそうだけども
ドリーとカタリナはまじで村だと思うんだよな
あとニコラス
少し落ちてシモン
白取り間違えてるなら、ニコラス・シモン
でも、ニコラスもシモンも白いところはある
ニコラスの霊軸思考、シモンの見極め
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
別に我々プレイヤーがエルナは狂人視されたがっている、と強く願ったところでエルナが狂人視されたがっていることになったりはしないので、そこは現実を見た方が良いと思うのだが…。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
並列して、リーザが狼と思えない材料があるとかなら話は変わってくるのだが、普通に考えてリーザ狼なのでは…。
まあ、そんなに強い状況証拠ではないけども。
【墓】 パン屋 オットー (nobumasa)
ああ、あれかフリーデルがエルナが判定出すのをちゃんと待ったから、
エルナが判定出す時点ではペーター真は分からなかったから
エルナは囲い狙いも込みで、無難に白判定出したのかな？
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
>>68 明日霊判定白出る視点だから、エルナ狼ではなくエルナ狂での整理なのでは
やっぱり自分を信じよう
黒出るのはリーザだ
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
昨日まではペーター真狼リーザ真狼エルナ狂の世界線で生きてきたけど
今日はエルナ真あるのかも、と、思えてきてる
リーザは狼だろ
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
単にエルナが狂人なのが問題なのではなく、エルナが人間だと真の可能性が残ってしまうのが嫌なのかな。狼なら確定で偽だもんな。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ところで、私は占先投票は昨日しなくていいと思うけどな
事故は起きないけれど、各占狂仮定で吊り先見られないし
私はペーターの▼リーザは狂でリーザ真みたからかも……と思うし、逆にリーザの▼ペーターはご主人位置に見えない？と思うし
ペーターとエルナなら、ペーター狼に見えるんじゃないかなあ、みたいな
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
やっぱり、シモンの感情が村仮定よくわからんな
昨日はあまり確信では無かったけれど、ペーター白見てペーター真の確信に変わった……とか？
それなら違和感ないけど
シモンの発言て、ペーター真が吊られてることに対しての感情吐露に見えるのよなあ
表に出してないだけで、昨日思考変化してたのかな
そんで説得する喉が無かった
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
なんか、ディーター村じゃない？と思えてきた
疑われたくなくて揺らいだのではないかな？
私が自意識過剰過ぎ？
意図してライン切りに行ったように見える
カタリナ、ドリー、ニコラスも見直そう
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
明日聞くことメモ
ディーター宛
★疑われ耐性（疑われても気にしない）はあると思ってますか？
シモン宛
★2d時点でどれだけペーター真に確信がありましたか？
この2つは聞く
村長 ディーター (tevasaki)
素直に見たら本命はニコラスなんよ。
フワッと存在感薄くして、村同士が喋りながらお互いに決め手に欠けるのに焦れて些細なことから疑い合うのを、眺めて逃げ切る系だろ、って。
実際、ほかの三人が狼ってピンと来ないぜ。
占とのラインで見るのは止めたほうがよさそうな感触はあって、じゃあ単体見たらどうかって言うと別に偽装感がない。
よほど自分の村をトレースしきってるタイプか？
それを追うのはかなりの賭だな。だから本命たりえない。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
>>83 村では
ニコラス村やと思うけど
狼て思考的に霊軸ではなく占軸に持っていきたいから
狼占から追われるより、占の黒判定とかから追ってほしいと思う生き物
そんな赤戦術論だから、ニコラスは白く見える
ニコラスって、狼占を活かす動きしてないし
村長 ディーター (tevasaki)
うーん、自分の本心に向き合ったらやっぱりエルナ‐ニコラスでいんじゃね感が強まってきた。
だいたいニコ、リーザ吊るって言ってるしなあ。
ぶれるなら初志貫徹で▼エルナにするわ。
俺ぁ過去の経験っつー一種の先入観しか判断の道具がねえところがあるんでどうにも思考が見えず胡散臭いんだろうなあ……そんな心情の開示。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
ニコラスはガチで村だと思う
まあ、ドリー狩感全くないし、▲ドリーきたら素直にディーター非狼取りたいな
村長 ディーター (tevasaki)
俺も人狼退治にゃブランクありありなんで、騙し騙される感覚ってやつを完璧に忘れちまってるから、今すでにコロッとやられちまってる可能性は十分にあるんだろうがよお。
そんな疑心暗鬼でフラフラしてるよかまあまずは自分の感覚信じとくわ。
っつっても納得できる別意見とかには耳を貸すけどな。
くっそ恥ずかしい語り、終了。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
……あれ、シモン狩あるかな？
狩りなら役職見過ぎ＝見極め体制に入りすぎだろと思ってたけど
これ、◆ペーターしてたとかある？
それならこの感情納得なんだが
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
くそ、狩はやはり炙らねば（
灰を狩りかも？とか思うから駄目なんだよな
カタリナ辺り噛んでくれ、狼さん
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
まあ、噛まないだろうなー
でも、狼は狩り狙いすると思うのよね
だからドリーは噛まれないと思う
ディーターも
シモン、ニコラス……
ニコラスは噛みにくいだろうなあ、狼としてお取り置きしたいやろ
▲シモンかなあ
シモン狩はありそうで怖いな
まあ、一応予定通りGJでる可能性にかけて「狼が光しか噛んでない……」とコメントしとくか
やめとこうかなー
最近、狼に圧かけるのはまっててさ
……やめとこーかなー
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
忘れてなければちゃんと動けるんだろうか。めちゃくちゃどうでもいい言い訳だな…。言い訳陪審員はよ。
【独】 デザイナー エルナ (リアル月狼BAN太郎)
まあ、狂人としてはペータが死んだ時点で仕事終了なので、ディーターに白を出すのも黒を出すのも同じな訳だが。
将軍 シモン (くるくる)
感情は分かるんだが。
なんかなー、ただの黒い村人を村と判定するのそこそこできる方なんだが。
村と仮定した場合、ディーターはそれでもないんだよな。
村人なら、疑われてると萎縮せずに、自分を疑う奴は狼だくらいの勢いでやるといいぞ。
【独】 シスター フリーデル (kiiron)
これ、シモン村だわ
別に感情うんぬんは聞かなくていいや
私も自信家なとこあるからなんとなくわかる
多分、同じ人種だ
将軍 シモン (くるくる)
ニコラスは投票理由の適当さを非狼めにとったんだが、本人要素加えると、狼でもやるかな。
知らんけど。
もう少しなにか判断材料くれ。
旅人 ニコラス (royce)
うーん多分……狼で尚且つ吊りたい占い師がいるなら、そもそも昨日の時点でペーターさん庇い？はしないのでは……？
私も自分の事に断定出来ませんが……。
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