修道女 テレサ (euro)

おはようございます。
やった、面白い展開ですね。

流れ者 ネイ (えま)

・・・びっくりな方向、向いたね。襲撃。

ノーマ、すごくおつかれさま。


クロウもおつかれさまでした。

高利貸し ワット (うに)

さて、今日は我が社の伝で
修道院から調査票を一通取り寄せさせた


さて…………



【テレサに人狼痕は、ない（テレサ人間）】

修道女 テレサ (euro)

つまんなかった。

修道女 テレサ (euro)

これでは、私とワットがやりあったときに、ワットが逃げやすくなるだけではないですか。

高利貸し ワット (うに)

…………色々すまない……
ソニアの言い分はわかるのだが
ジャネットが私-イリヤのライン云々言っていたのもあり
（私からのイリアの結果よりヘレンの結果がイリヤの白黒には重要？）
また、昨晩アクトで直接話すとやはり白いと感じたのもあり
ブラックボックスを占わせてもらった。
…………結果はご覧のとおり、だが

そして……ここで灰襲撃と言うのは……見縊られた者だな……
生かしてもらったのはありがたいが…………

しかし、ノーマか……私でもなく、バーニィでもなく、白いところと言うわけでもなく
バーニィの考察が楽しみな襲撃となったな。

修道女 テレサ (euro)

しかし、となると、ヘレンの判定もあまり期待出来ませんね。

この行為は多少ワットに真要素がつきますが、信用差的に喰われていない疑問は残ります。

修道女 テレサ (euro)

ノーマさん最白だと思っていたの、私と狼だけなんでしょうか。
今更ですが。

修道女 テレサ (euro)

眼鏡のズレたソニアさんの判定がまだ出てきませんが、発表の順番とかありましたっけ。

修道女 テレサ (euro)

編成的にどう考えてもないですね。
何か面白い原稿が出てくるのでしょうか。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

【クロウは人間でした】

まあ、そーですよね……。
あたし生まれ変わったらクロウを信じられる人になりたい。

……というか。バーニィ死なないというかノーマが死ぬんですか。
マジですか。
私の初日対話枠の灰をゼロにするといった嫌がらせではないですよね……。さすがに……。

ミーアとの壮大なライン切り説が無くなった件については、
割と助かるっちゃ助かりますが。
しかしノーマが死ぬとか勿体無いんですけど……。
まあ占い師生きてて良かったね、かなあ。

よし！　バーニィ死ね！(眼鏡クイッ)
……いやまあ、一応検討しますけどね。でもなあ。

あ、ワット→テレサ白はなんか面倒なことになったなと思いました。

流れ者 ネイ (えま)

C、だから、無いんだと思う。

そして、霊判定言っていいと思う

高利貸し ワット (うに)

占機構を残すこと、灰を狭める襲撃、テレサが人だったことから（残灰濃度）
狼2騙の可能性が高い。バーニィ偽狼なら灰に狼はいない、のでは？
バーニィ潜狂だと、静か過ぎる感でバーニィ潜狂感は薄く。

ノーマ襲撃はミーアとの対立切欠？そう思わせるため？これは二面性故現状切り捨てる。

>>6 >>7 テレサ
それはわかっている。私もバーニィ偽なら先ず死んでて、真でも守護なさそうで死んでるとは思っていた。ノーマは私は白視しているが最白と言う感は昨日の議事の流れでは思っていない。少なくても吊れそうにないから襲撃対象なるなら、回避大会状況白ーず（ゲイリー モートン）やケナーなんかのが襲撃されるんじゃないか？

で、↑と思うと、狩人候補食い？そう思わせるため？

修道女 テレサ (euro)

私は今日はミーアさんに刺していますよ。
バーニィさんも占い師も生きてるのだから、焦る必要は無いでしょう。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

テレサは私のハードル上げてるとか。
感想文でこんだけ発言長いとかアレだと思いつつ自分を貫く事にしました。
判定ネタとかないですよ。かなり忘れてたなんて言えない。

ところでテレサはバーニィの真偽は今どう思ってるんですかね。
と残して去る。

流れ者 ネイ (えま)

>>10
そうかな？

テレサを補完するならバーニィにヘレンの護衛を固定させればヘレンが真でテレサが白なら確白作れるからそんなに悪くないと思うよ

高利貸し ワット (うに)

で、襲撃から狼2騙りの可能性が上がると同時に、昨日朝口にしたように、ソニア偽時狂>>狼なので、ソニアの真度が上がったな。

そして、そのソニアからクロウ人判定確認。

そして借金取りに行く準備のためいったん離席〜

修道女 テレサ (euro)

ノリに乗ったモートンが実は全てを言い当てていて、ヘレンミーアバーニィが人狼でネイ狂人だった、という天啓が降りてきました。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

あ、テレサにこれ>>14聞いたらいかんかった。
ごめん。スルーで。
別に適当に処理してくれそうではあるが。

>>15 まあそれはヘレン真前提で進めるならですね……。

流れ者 ネイ (えま)

ヘレンはイリスを占っているようだし・・・

僕の今日の希望としては、両占による、両片白の補完、かな


イリス、片白になるってまだ分からないけど。

流れ者 ネイ (えま)

>>2:14
じゃ、僕は非狩なので返答。


・・・村人の僕は、赤で「＝狩」ってささやかれるの得意なんだ
村人だった時、そう、ささやかれなかったこと、ないくらい。

だから、初回●先だったから今回はどうかな、とは思ったけど

狩に見られていたなら白確させて食うのもありだけど斑にして狩COさせて、狩→真占って襲撃で進めるのも手順的に詰まないのでありだな、ということから、

割と斑になるんじゃないか。と。
予想していた。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

　　　　　＼イリスの為にお茶淹れるよ！／
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　 | ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼茶柱が立った！／
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　(*´∀｀*) 　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【イリス人間】

流れ者 ネイ (えま)

ジャネットに。

表は、僕が作るから、発言は、他の事に。大事に使って。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

い、イリスごめん。んで、ノーマ襲撃…？
ノーマとか、狼疑惑被せられそうなのになんでだ。

と言うかバーニィ喰われて無いのな。

流れ者 ネイ (えま)

・・・現在6手あるけど、

占霊襲撃が起きず、4手ローラーに取られるかもと思うと、
補完なんてせずに片占い続けていった方がいいだろうか

修道女 テレサ (euro)

今朝の印象は断然ワット＞ヘレンですねえ。

さて予想通り白が出ましたし、今日はミーアさんになりそうです。
頑張ってくださいね。

流れ者 ネイ (えま)

バーニィは、真でも、襲撃されないんじゃないか、とは、

少し。思っていた。


・・・襲撃してしまったら、狩への回避CO、
出来なくなってしまうから

家事手伝い ヘレン (pijyako)

バーニィ狼で、狼２騙り…？

なら、何故灰襲撃。ノーマ狩に賭けた？ノーマって狩人っぽかっただろうかか。

★ジャネット
【狩人の対抗・非対抗しちゃ駄目？】
投票COでもいい。ノーマ食べられちゃった＆流石にこれ以上灰襲撃も無いだろうけど、すっきりさせたい。
デメリット検討しきれてないので、検討はゆっくりでもいい。

流れ者 ネイ (えま)

>>25「ワット＞ヘレン」同感。


ミーア吊ってもどうせ黒判定しか出ないだろうし、それなら
ソニア吊ってソニアの正体見た方が・・・と思ったけどソニアもソニアで「どうせ白判定しか出ないだろうし」

って感じだね


・・・どうしたらいいかな

家事手伝い ヘレン (pijyako)

話題みっけ。
テレサ>>25どの辺りが断然ワットよりだったんだろう。

ううん、考え切れてないけど時間ぎれ。
ちょっと家事手伝ってくる。

流れ者 ネイ (えま)

>>27で希望の出た対抗・非対抗について。

この展開なので僕は回すのは「あり」だと考えます。
進言しておきます。

猫娘 ミーア (Albert)

【クロウ人間】にゃ。

うーん、まあそうなんだろうにゃあ。

そしてノマにゃ喰われたんかにゃあ……にゃあ……

ワットにゃからテレサにゃ白、ヘレにゃからイリスにゃ白、確認にゃ。

それじゃ、あとでにゃ。

流れ者 ネイ (えま)

学流修悪旅職隠火娼　高
狩白白？？？？白白　占

学流修悪旅職隠火娼　手
狩白？白？？？白白　占

学流修悪旅職隠火娼　教
狩白？？？？？白白　霊

学流修悪旅職隠火娼　猫
狩白？？？？？白白　霊

隠居人 モートン (polmog43)

おはようさんじゃ。
【もろもろ確認したぞい】

ノーマ襲撃は相当意外じゃの。つかここで純灰襲撃なのか。深読みしていいものなのか超悩むわい。

占い判定はまあ驚きは無いんじゃがワット→テレサ白はちょっとイヤンな感じ。偽黒よりはましかと思っておくかの。

霊判定は全く驚き無し。全体的にあんまり情報増えた気がせんのう。むしろ悩みの種が増えただけの気がするわい。

猫娘 ミーア (Albert)

狩人、今対抗回す必要ないと思うんにゃ。対抗出なかった時が嫌だにゃ。それよりは今日とか明日の投票COがいいと思うにゃ。

悪戯好き イリス (thylakoid)

おはよーじゃん。

ノーマとな。これは意外だ。まぁ狩人候補喰いなんじゃろな。オレやネイは今日投票COじゃから。
判定確認。
ワットはテレサ占いかぁ。んでクロウ白確、と。


あ、昨日の最後のact、下痢→シェケナ の間違いな。わかってくれて嬉しい。ワットもエスパーじゃな(笑)

悪戯好き イリス (thylakoid)

昨日言ってた、バーニィに言いたいこと。


>>2:220学「イリスは、バーニィへの誤解を何故もっと早く言わなかったのか」
コレだけが唯一、オレへの疑いで言語化されたものなんじゃよな。
で、返答としては、「言えるわけないじゃろ。気付いたのさっき(2d夜)なんじゃから。」以上。

あえて指摘せず、質問の形で聞いてきたら答えるかくらいでおったんじゃが、>>2:305「●イリス」と。

「>>1:228割と強めに白く」「イリスは1d最白だった」「回避時のactの反応も良い感じ」「テレサが盆踊りとかは割と村側」
この評価からえらい差があるの。最白じゃぞ最白。そんなに>>2:220の部分が気になるんなら、オレに質問すりゃいいじゃろ。あるいは推測できるじゃろ。
オレをSGにしたい感がプンプンじゃった。

★なんで聞かなかったん？

流れ者 ネイ (えま)

バーニィへ！

【護衛先を第一声で云わないで！】

・・・真なら、狼に護衛傾向教える必要ない。

隠居人 モートン (polmog43)

いろいろ考えたが、わし>>27の狩人CO賛成。
それも投票COじゃなく即出しでの。

ノーマ食われとる時点でもう狩人生存は確定はせん。2人目出てきても両偽普通にある。
特に明日占い師が片方食われた後で2CO目の狩人出たら面倒なことこの上ないわい。
それにこの村の狼が無意味な襲撃するとあんまり思っておらんのでノーマ狩人で食われた可能性を高めに見とるのもある。

あと>>14>>18みたいなのがめんどいのじゃ。もう情報フルオープンでいいじゃろ。

と言うことでわしは独断宣言しちゃう。
どうせばればれじゃろうが【わし非狩】

隠居人 モートン (polmog43)

そしてすっきりしたところでバーニィには今日の襲撃についてどう考えるのか聞きたいのう。
バーニィ視点でこんなまだるっこい襲撃選びそうな狼像くらいまで踏み込んで考察してもらえると嬉しいわい。

猫娘 ミーア (Albert)

ノマにゃ襲撃、狩狙いなんだと思うにゃ。
バニにゃ真なら喰われる所だと思う。狼にとって「狩人を喰う」メリットが他に勝るとは思えない。
昨日ノマにゃの事いっぱい考えてた時、人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？ってふと思ったんで、この襲撃はかなりイヤンな感じ。

隠居人 モートン (polmog43)

昨日の吊りは外しててかつ今日は判定情報あんまり増えてないので、今日は無難に霊吊りが順当路線になるのかの。

ローラーするなら手順的には吊っても黒しか出ないであろうミーアより、偽なら狼狂どっちもありえるソニアが先なんじゃろうな。
とはいえ個人的にはソニア真じゃと思うのでローラーするにせよ後にしたいから、ソニアには判定以上に役立つような情報、推理を落として欲しいと無茶振りしておくわい。

猫娘 ミーア (Albert)

ぶ、モートンにゃ非狩回したにゃ。ノマにゃ狩人だろうって予想は凄くわかるけど、隠してた方が狼にプレッシャーかかると思ったなあ…。すっきりさせたいというのも、わかると言えばわかるけど。

現状、純灰はケナにゃ、モートンにゃ、ゲリにゃ。片白はテレサにゃ、イリスにゃ。

バニにゃが真ならここに２人、バニにゃが狼ならここに1人狼がいる。
ワットにゃの言う「狼２騙りで灰狼不在」は考えづらいにゃ。それは狼の作戦として意味がわからない。

流れ者 ネイ (えま)

モートン、白いね。

・・・僕の中では、これ以上白くなっても意味無いくらいには既に白いのに、また白くなった。


狩の対抗COについて。

潜伏幅、もう殆ど無いですし、仮に、今日●▼先になったら
●も回避してもらうべきだと思います。
なので、もう対抗COは回してしまった方がよいと考えます。

隠居人 モートン (polmog43)

今日時点でケナー、モートン、ゲイリー、テレサしかバーニィへの対抗狩人候補いないのにプレッシャーも何もなかろう。

猫娘 ミーア (Albert)

無くはないと思うけどにゃ。でも灰クリアを優先するなら、それはそれでありにゃ。

流れ者 ネイ (えま)

>>42
そうでも、ないよ。

バーニィが偽狩の場合、対抗の狩COが起きたら残り6の
吊り手に対し、占2、霊2、狩2で、

さらに各占から灰に黒判定が出たら吊る必要のある対象が合計で8名になる。

・・・決め打ちを絶対にしなくてはいけなくなる状態。


ノーマが狩なら、こうなると[狼（学）＋狼][狼（学）＋狂][狂（学）＋狼]どの内訳でも狩を2騙りすることに価値があるし、
ノーマが村人で、狂が潜伏だった場合にも、

[狂が占い先になり、すごく黒くなることで、]
・・・真ラインの信用を、落とす作戦も、出来るのだから。

猫娘 ミーア (Albert)

バニにゃ狼（可能性は高いと思ってる）で、昨日のソニアにゃのバニにゃ吊り希望は、最終的にはバニにゃ捕まると思っての仲間切りなんだろうにゃ。狩人回避も織り込み済みだったと思う。

少なくともバニにゃに関しては、初日ソニアにゃから軽い持ち上げがあったのと、あと昨日の考察の違和感、あとノマにゃの考察への便乗及び確認の意味もあって、本当に判定みたかったにゃ。少なくとも捏造でしかない「ミーアとのライン」でソニアにゃが急遽吊りにしても、それで揺らぎはしなかったにゃ。

猫娘 ミーア (Albert)

ネイにゃ＞ 発破かけてるつもりならありがたいんにゃけど、灰狼は当然探す。>>42で灰のリストアップしてるのはその為で、今はその前段階の現状整理。ネイにゃ自身が「灰狼不在もある」と言ってる状況で、そういうの整理せずに闇雲に灰狼探しても仕方が無い。

で、>>46の狩２騙りは、これから対抗が出てそれが狩人っぽくないなら考えるけど、今それをそこまで考えないなぁ。理由は「狼の手として派手ではあるけど堅実ではないから」。全ラインを見せての総力戦はいくら狼にパワーがあってもきついはず。小さな事実で簡単に皆が真実に気づく。この状況で狼がその方面に動く気がしてない。

猫娘 ミーア (Albert)

まずソニアについて。7割C狂、3割狼。
CO時の位置的にも性格的にも、狼なら霊は騙らないタイプに思う。騙るなら乗っ取り目当ての全力ライン戦。でもそれなら早期に偽黒出してラインつないでいても良いはず。だからおそらくは霊つぶし目的のC狂。
今偽黒出して来ないのは、ラインをつなげるとまずいから。多分ヘレンが真で、そことミーアが繋がるのを恐れている。
ただ初日を考えるとワット真視が強く、それに加えて霊が回避したのを見てラインで勝つつもりでCOしてきた狼の可能性は無くはない。と思う。でもそこまでは高くみない。

猫娘 ミーア (Albert)

（多分）ワット狼、（濃厚）バーニィ狼、ソニアC狂でまずは思考を進める。

初日の占い2択を回避したバーニィだけど、翌日占いのネイは白確。
バーニィ逃がすならネイパンダの方がよかったはず。（ここはバーニィの白要素でもあるが）
ただ初回霊ローラーを狙っていたなら、納得はいく。>>2:286ソニア「しかし、はいはい霊ロラ霊ロラ、ってなるのかなと思ってたのですけど」から、その思考は見える。

バーニィは多分最終的には狩人COする想定で進んでいたのだと思うけど、テレサ>>2:249がバーニィ狩人視発言をしてる。これはバーニィを占吊を考えるのに、場に影響を与えていたと思う。この発言が積極的に狼の仲間庇いに見えるわけじゃないけど、何故狩人に見えたかは聞きたい。★テレサ、狩人CO・非COが回るなら、その後で返事をください。

学生 バーニィ (himeyuki)

えー…生きているのも驚いたけど、
ノーマ喰いなの。

ノーマより、狩ＣＯした俺ほうが吊り易いと思われてた？少し傷付く。
ネイの言う、狩回避枠残しの意味もあるのかな。

俺スルーの占喰いは、場合によってはあると思っていたけど、
俺スルーのノーマ喰いかぁ…

>>37　ネイ
了解。確かにそうだね。

学生 バーニィ (himeyuki)

こうなると俺は喰われない可能性高そうだから、
逃げ道潰すためにも、狩ＣＯ回して欲しい。

率先して非狩するモートンは白い。

☆イリス＞えー…寧ろそこ、ワザワザ質問形式にする必要あるの？時間に余裕もってイリス考察出した筈だし、
自分に対する考察って、一応目は通すものだろうから、見落される事もない→はっきり「懸念」として提示してるし、何かあれば言及くれるだろうって思っていた→何もない。

で、１ｄは確かに最白だったんだけどね。
２ｄに増えた白要素はそんなでもかったし、他灰がぐんぐん白くなっていく、＋懸念で占っておきましょうかって感じ。

猫娘 ミーア (Albert)

でもって、ケナー、ゲイリー、モートン、（テレサ or イリス）の５人に狼が１人いる。ヘレン真に見てるので、実質４人。ただソニア見てると、本人の主張なく便乗的に「棚上げ組み」と称してケナー、ゲイリー、モートンを白としていたと思う。ここに狼いるんじゃないか？というのが今の印象。精査を勧めてみる。

学生 バーニィ (himeyuki)

うーん…
「気付いたのさっき（２ｄ夜）」について考えてみたけど。

「バーニィでいいや」と思った理由を聞かれて、
その時にそういう思い（カッとなった）があるなら、普通思い出さないものなんだろうか、という疑問はまだ残り。

いろいろ考えたいけど、
まだ起きたばかりなので、ご飯食べたりしてくる。

隠居人 モートン (polmog43)

はなはだどうでもいいが>>38でもう狩人生存確定せんって書いたが、
狩人3COになったら村騙りなければ真狩生存確定じゃな。なったら笑うが。

現状いろんな狼の組み合わせ考えておるがどれもしっくり来ないのう。
何か見落としてるか白放置枠から引き戻さんといけなそうじゃ。
まあワット+ミーア+バーニィ狼ならありえなくはないがそれこそ楽天家じゃしな。

あ、あとバーニィはテレサの>>2:249食らってどう思ったかちょっと聞きたいわい。>>39も答えてもらいたいがそっちより簡単じゃろうからこっち先に回答よろしくじゃわい。

シェフ ケナー (sasako)

雪景色である。
なんかいろいろ複雑な気持ちをいだきつつ、判定もろもろざっと把握。

んでもノーマ襲撃は、ケナー的には情報ではあった。感覚の違いはなんだ。

灰、棚卸しかな。
にしてもはなしずらい世の中なのである。

学生 バーニィ (himeyuki)

ちょいと用事、片付ける合間に。

>>55　モートン
最初は失敗したかなぁという気持ち（透けた意味で「ちょっと頑張る」とか）。「えー、ちょ、ハッキリ言うの？」という気持ちだった。

その後、テレサ狼側で、俺狩読んでいたなら、
ワザワザそれ持ち出して俺を庇う必要ないかもなー思って（吊で炙ればいい）。

テレサに、それをハッキリ言わせる事になった、俺が不甲斐ないのかな…という気持ちに落ち着いた。
（俺が普通に吊候補に挙がらない程度の白さを持っていれば、テレサもハッキリ言及する必要まではなかっただろうので）。

潜伏職でも普段はもう少しマシなんだが、
今回、自分でも上手くやれてないなーという自覚はあったので。この辺、ちょこちょこ触れたけど。

学生 バーニィ (himeyuki)

しかしクロウ白、せめてC狂であったと思いたい所だけど。

まぁ村人吊ったの前提で考えるべきか…
>>39も、勿論、あとで考えてみる。

唯、「まだるっこい」に関しては、
白の人物像＝赤の人物像とも思っていない俺もいる。

なんか割とSGが足りない感じで俺も吊手に回したかった？
ノーマに対して吊りに行き辛そうな位置だったり、相性悪そうな人がいる？まぁ具体的には、あとで時間まとまってとれる時にまた考えてみる。

修道女 テレサ (euro)

こんにちは。

ミーアさんに質問されていますね。
>>2:249の考えに至った直接の理由は、>>2:53のノーマさんの発言です。
私はもともとバーニィさんを白く見ていましたから、「狼探してるように見えない」というのが、とにかく自分は生きようとする狩人のものではないかと考えました。

バーニィさん狩人だと考えると、「ちょっと頑張る」はとてもしっくりきますよね。

初回占いに引っかかりそうだった。
結局占われなかったので明日は吊られるかもしれない。
そうすると村の足を引っ張ってしまうことになる。
でも、真っ白になるまで頑張ると襲撃されてしまう。
占われてもいい、せめて吊られない程度にちょっと頑張る。

私のバーニィ白視は二日目途中からこれが主な理由だったので、クロウさんに濁して伝えるのが面倒になって>>2:249になりました。

まあ、べつに狩人でなくて人狼でも同じ動きである可能性は否定出来ませんので、結局吊ることになってしまいましたが。

修道女 テレサ (euro)

ところでバーニィさん、>>1:425で名前が出たとき、どう思いましたか。

孤児 ルナ (lunas)

ここで灰襲撃は、一瞬セットミスがよぎりつつも、ライン戦したいのかな、とボクは思った。それだとしても共有食えば良いのだし、やっぱりノーマ狩人疑惑付け位しか合理性のある線がないか。

バーニィ疑いの声が結構見えるけど、非狩人っぽい要素って何か言われてるのかな？あとで読んでみよう。

猫娘 ミーア (Albert)

テレサ>>59 なるほど、「ちょっと頑張る」がその内容での狩人視は理解。最初からバーニィ狩人視で逃がす作戦だったとしても、初日にバーニィ占いを持ち出したのもテレサで、狼の庇いとしてはチグハグ。なんだけど、今>>60を言われるとほんの少し微妙。かも。バーニィの返事は聞いてみたいけど。
テレサが自由に生きる一匹狼で1人でやってる可能性を考えると、ある･無いで言えば「ある」んだろうけど、これがテレサが積極的に一匹狼である理由にはならない。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

クロウは、バーニィ狼なら狂はあり得るかも知れない。

灰（ノーマ）襲撃の狙いは、組み合わせ何かも関わってくるのでその辺り考える内に纏まるかもと一旦置いといて。

バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。

デメリットは、私にワット狂の情報が渡る事と、バーニィ偽なら確実に対抗出るって事かな。
でも私に情報渡った所で対象は一人、バーニィ偽でノーマ狩人の読みが外れてれば対抗出るのは変わらないし、メリットのが上回ってるんじゃないかな。

唯一、テレサ狼でワット襲撃が黒要素になる…と言うのが考えられるけど。そも、テレサ狼なら灰襲撃するのかなぁ、と言う気持ちで居たりする。

単に、ワット狼でこの作戦取れなかったんじゃないかなと思う。

ワットの正体、現状では狼>>狂で考えてる。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

あ、一文抜けた。
クロウの正体には、今あんまり思考割く気は無いです。
村人と考えてていんじゃないかな。


・テレサについて。
さっきも言ったけど、テレサ狼で灰襲撃ってどうなんだろうと思ってる。バーニィ真偽に関わらず。
バーニィ偽かつテレサ狼ならLWで、潜伏幅狭いんじゃないだろうかと言うのと。
ワットがあんだけテレサフォーリンラブした挙句占い先にまでした、と言うのが引っかかってる。
テレサ狼なら補完される可能性も高い→切るどころかあぶり出しじゃないんだろうか。

仲間切ろうとして、引っ込みつかなかった可能性は残るんだけど。
いやいや、テレサ狼で灰襲撃はありありだよー、と言うなら意見欲しい。

補完したくないなぁ、テレサ人じゃないの、と思っている。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

バーニィ>>58
最下段。「SGが足りない」なら、灰のノーマ襲撃するかな。

猫娘 ミーア (Albert)

ケナー。

初日のノーマ追求は素直に良いと思う。読み返しなのに>>1:259で噴いてしまった。このやり取り見ると、ノーマが「私がちゃんとノーマに触れていない」と感じた理由はわかる気がする。探る姿勢は本気に感じる。
私の霊回避でノーマ人視の流れは、>>2:224「対抗が白く思ってたかてきょだったので」私狼視との事。
でも、ここまででソニア白の話は>>1:304「占いから外したいのは、イリス、かてきょ。あとテレサもはずしておくか」のみで、理由は何処にも見当たらない。
★ケナーへ。初日ソニアを白とみた理由を教えてほしい。
少なくともケナーは私の事も占い微妙とは思ってくれていたはずで、それが私狼視、そして違和感を感じたノーマ人視に繋がるだけの理由が知りたい。ノーマ人視という行為自体は、ノーマ人なので狼的ではないけれど。
2日目は>>2:303で●イリス▼クロウ希望。そこまでの流れではイリス、バーニィが気になるって事で、特にバーニィと話してた。
★バーニィを希望から外した理由は>>2:412「反応がけっこうすなおだった」から？あとクロウ吊りへの深度が浅く感じるんだけど、「狼と思っての吊り」だった？それとも「整理での吊り」だった？

貴族の娘 ジャネット (namba)

遅くなりましてごめんなさい。
諸々確認しましたわ。
クロウ、ノーマ、お疲れ様です。

【灰の方から狩人対抗があればお願い致します】

>>22　ネイ
表作成ありがとう、甘えさせて頂くわ。

貴族の娘 ジャネット (namba)

占どちらかから黒が出る事を期待しての本決定でしたが。
空振ったみたいですわね……。

補完占いをするかどうかも含めて
今日の占い希望はお願い致します。
とまれ、状況を整理してからですわね。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

・昨日結局考察出せなかった、ノーマとモートン。

イリス言う所の「祭り」の時の「良い」とか白いってのは、それまでは割と埋もれた感じだったのにあそこではテンション上がったのが演技風じゃなかった感と言うのか。

そこですんなり混じれるんなら、最初からやっとけばいいのにと思った→テンション上がったの演技じゃないんじゃないだろうか。と言う辺りと。

ケナー>>2:232が割とすとんと腑に落ちたんで、白目で思ってた。

ただ、ネイが白い白い、とまで言う程の白さはわからない。
★ネイ
モートン白、考察落とせないかな？

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ノーマは、襲撃で人判明したし短く。

ワットやイリスやケナーが突っ込んでた白さの度合なんかは引っかからなかった。ノーマ基準で話してるんだろうな、と言うのはすっと飲み込めたので。ただ、狼でできない動きかと言うとそうでも無くて、その辺りは警戒心持っていた。

イリス狼違って、他灰ならノーマも含まれるなぁと言う認識だったので、襲撃されてるのはやっぱり何だろう、と首を傾げるな…。と言う現状。
まだ考え中。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

と、思ったけど質問だけ。

★テレサ
>>29に話題提供一個。と、ワットから黒出ると思ってた？私は割と、テレサ人なら占い先にして喰ってくるのもあり得るかなぁと思ってたんだけど。

猫娘 ミーア (Albert)

モートン。

バーニィに対して>>1:110「手達れな印象を受けるぞい。油断したらわしころっとだまされそう。」
>>1:331 「バーニィももっとできる子な気はしておる。現状無難じゃな。悪くは無いが白くも無い。別に占ってもいいんじゃね？的な位置。」
バーニィへの警戒から、今の所そうでもないな？って思考の流れは自然に見える。
★バーニィを手達れと思った理由って説明できる？

>>1:357でかなり手放しのソニア白視。ここは具体的な内容は無いんだけど、本当に白く思ってる感はある。ここから私回避ソニア対抗での喜びようは、普通に納得いく部分。

>>1:367でバーニィとネイ占いで希望を迷ってネイ希望。回避後の再投票で>>1:431「どちらでもよいけどネイ」
★この辺り、ヘレンとかゲイリーは直前の発言を持ってバーニィ希望してたけど、モートンはそういうのは感じなかった？>>2:39みると決定周りの反応は探ってたみたいだけど。

あ、ケナーにも追加質問。
★なんで初日の２択でネイ希望したの？

猫娘 ミーア (Albert)

モートン続き。

2日目。>>2:341で●バーニィ、▼イリス。イリス黒視の理由は>>2:370。ここ不自然さは無いんだけど、>>1:219でもイリスに具体的に違和感を抱いてた。
★初日の占い希望で積極的に違和感を抱いたイリスでなく無難なバーニィが選択肢に入った理由を教えて欲しい。

>>2:442はイリスC狂疑惑か。★これって今もある？
ただイリスC狂時、ワット狼ならテレサ占わず白確させてるとは思うけど。

修道女 テレサ (euro)

ミーアさんが30kgもある猫の気ぐるみを脱ぎ始めたようですね……。

猫娘 ミーア (Albert)

ゲイリー。

初日。

灰に言及してるのは>>1:338イリス、>>1:343バーニィ、>>1:348ミーア、>>1:350ネイ。
占い師にもソニアにも言及してないけど、初日に灰4人ピックアップは別に普通で、その中で私占い希望も理由的には違和感ない。
2択でのバーニィ希望も>>1:343「放置枠に放り込み」から>>1:435「直前の発言だけでいうと、●バーニィ」は自然だし、ヘレン>>1:432に続いてのバーニィ投票は素直にバーニィとの切れ感あり。
★ここ、ヘレンの●バーニィ投票見てから●バーニィに重ねた？それとも被っただけ？

初回占い非回避について。ゲイリーが回避しなかった狼前提でストーリーを考えると、
ゲイリー非回避→占い外れた→ミーアが霊回避
→ソニアが霊対抗出て占いをゲイリーから変更させてゲイリー灰のまま白印象獲得
なんてのもある。
流石にそれ狙ったというよりは、ゲイリー占われてパンダになるなら0確定霊だと占確定の危険があるんで、ソニアが霊対抗出る事にして、結果的に上手くいったって感じか。

でもそこからバーニィに票入れる必要は無いかな、やっぱり。

猫娘 ミーア (Albert)

ゲイリー続き。

2日目。

最初に>>2:180、>>2:182は回避周りの心境説明。
これは「まずここから入るの？」という疑問はある。十分白印象取ってる状態で必要なのかなって。
ただゲイリー省エネタイプかなという印象があったんだけど、よく読むと結構地道タイプだった。性格要素的に違和感は無いと思う。

>>2:189「俺両占い師候補から●希望だったのか」は何処を見て言ってるのか謎。
★これは何？ワットは●ルナだったけど。

>>2:322のバーニィ吊り希望に至る感覚は共感。バーニィの>>2:277は直接触らず疑惑をつけに行ってる感じがして、それまでのバーニィの素直に感じる考察とはちょっと異質だった。（ここは昨日私がバーニィ吊り希望する大きな理由でもある）

読んだ感じ、「棚上げ三人」組の中ではバーニィとのラインは一番感じない。ソニアとの絡みは全然ないけど、今読んだ感じでは一番白寄りかな。

猫娘 ミーア (Albert)

あとテレサ、イリス単体、それからソニア、バーニィ側からみたラインも見たいけど、間に合うだろうか。
とりあえず一旦離脱。猫よさらば。

学生 バーニィ (himeyuki)

狩対抗回し、感謝。
灰襲撃入れてる以上、出て来る見込みは薄そうだけど、一応待ってみるか。

ミーアは完全に俺狼で考察進めているのか。
なんつーか不毛。この辺も偽に見えるが。対ノーマとか思い出すと、単に思い込み激しめではあるんだろうな…。

>>60　テレサ
確かまずは純粋に「うわー……これ当たったらアレ過ぎる、初回占いかよ」と思った。

占潰したくはあまりなかったし、初回占いとか白確しそうだし、喰われ易くなるし。
唯、位置の悪さは自覚していたので、明日の吊候補に挙がるよりはマシではあるな…と弱気な気持ちが少しあった事も否めない。
もう片方のネイを強くプッシュして●避けるべき？という気持ちと、
いやでも白く感じ始めたし…的な。

なんか割と複雑な気持ちだった。

>>65　ヘレン
確かにそうなのかなぁ。
SGのし易さが「俺＞ノーマ」と感じたのかな、と思ったけど。
まぁその程度なら普通に、狩喰って不確定要素（GJ）無くしたほうがいい？

シェフ ケナー (sasako)

投げパン、ポーン！
【ケナーは対抗しない】
ケナー今日ちょっと遅くなるのである。

なんか猫にゃがかわいさをかなぐり捨てたら、わかりやすくなったね。

シェフ ケナー (sasako)

あ、強制じゃなかった。
ミーアにゃからの質問途中まで書いたけどいっぱいあったので、中途半端に送る。帰ったら補足する。
・初日ネイはもともと候補だったんだけど、ネイ、ゲイリーのログを追ってたときに、聞くよねという質問をバニがしてたからだった。
・ソニア、強いとこはノーマ絡みの発言で思ったのと、40分うんぬん面白かった。時間の都合で言語化していない分子というか細かい感覚の感じとりがあった。帰ってからまとめてみる。回避のあのあたりはノーマ関連の自説こだわりで、気持ち振り回されていたとこがある。

・マッチは消去法もあったけど、狼みてた。散文と落とされた中に強弱の違いがあるのに芯が見えなかったから。
なんか発言力だけ気にしているように見えたのだ。
初日は(ノーマの件もあってひいき入ってたかもしれないけど)、きちんと切り込んでいく人に見えた。狼探しのとっかかりある時、村ならはっきりわかってきそう、という。

吊り当てることで反応見えてくることもちっと期待したけど、いる間にもらったリアクションは微妙だった。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ちらっと。流れだけ追ってます。

モートンはもうド白、でいいですねコレ。
私もぶっちゃけ話しにくいというか、探りにくっ、とか思ってたところだったので。
ジャネットの指示は支持します。

色々はまず置いといて。



バーニィに聞きたい事がいくつか。
★1＞
>>78「なんつーか不毛」らしいですが、これはミーアがあなた狼扱いから動かなさそうな様子そのものを指している、という理解で合ってますか？

★2＞
今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。真か偽かで言うと、どっちっぽく見えますか？
悩むとかでもいいので、その理由などあれば。

悪戯好き イリス (thylakoid)

こんば。


猫助いーな。
どこがどう、ってワケじゃねっけど、真摯な態度が好感触じゃん。



一応バーニィ真で、ノーマを襲うメリットを考えてみたんじゃが。回避枠以外で。

狼がハナから占霊を襲う気がなく、ライン戦に持ち込む気であれば、灰喰いのメリットはある。
「何故狩人を襲ったのに、占い師襲撃に来ないのだ」という疑問を回避させることが出来るからの。
…が、これは占い師の真贋差が大きく、かつ偽側が信用を得ているような状況じゃないと意味がないのォ。
高手に大きな真贋差はなく、バーニィ襲った後に占い師襲撃がなくとも、特に不自然ではない。やはりバーニィ襲った方がいいんじゃよな。

まぁ、バーニィ偽でもノマ襲撃はよくわからんのじゃが。やはり狩人と読み切ってピンポイント襲撃としか思えん。
狩人対抗させるみたいじゃし、一旦ここは置いておくじゃん。

悪戯好き イリス (thylakoid)

ところで今日も占い判定黒なかったんは、霊ロラに踏み切らせたいんかなぁ、とちょっと思った。どっちが偽であれ。
もしそうなら、霊の偽は狂かもなァ。

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>81★ソニア

＞「指示を支持」
あ、笑った方がよかったかの？
キヒッ。

…ゴホン。

今日のバーニィ狼前提で考察している様子のミーアだけを見て。
ぶっちゃけ。ソニアはバーニィが真か偽かで言うと、どっちっぽく見えるじゃん？

貴族の娘 ジャネット (namba)

昨日の本決定は、本当に黒が出るのを期待してましたし、
逆にどっち偽でも偽黒が出やすいよう
指示を付け加えた側面がありましたのよね。

それを思うと、どうにも占-霊はラインを繋ぎたくない？
という匂いも感じてしまうのですよね。

貴族の娘 ジャネット (namba)

ヘレン偽でもイリスに黒は打ちやすかったはず。
また、ワット偽でもテレサに黒を打てたはず。
そう思っておりましたので。

バーニィ真の2狼騙りの可能性はあると思っております。
この場合、バーニィを襲った後に占襲撃なしより、
バーニィに疑惑をなすりつけて吊れそうにない灰を襲う、
というのはアリだと思うのでありました。

バーニィ真ならGJに期待したいところですわね。
難易度は高いので、出れば儲けもの程度ですが。
あとは、対抗が回りきるのを待ちましょう。

貴族の娘 ジャネット (namba)

ちょっと気になったんですけれども。

ヘレン>>63の以下のくだり。
「バーニィ真でも偽でも、ワット狂なら割と襲撃所だと思った。
ワット襲撃通る→占い機能破壊。
ワットでGJ→表に狩人出てるのでGJ情報は出る→ワット人かつ被襲撃の情報も出る→信用度増狙い。」

この「表に狩人出てるので」って、
バーニィ真前提ですか？

学生 バーニィ (himeyuki)

>>81　ソニア
「俺偽前提の考察が不毛」。

ミーア真なら間違えた前提からの考察は勿論不毛だし、
ミーア偽時も何の参考にならないって意味で不毛。
（通常、狼でも本当の考察を中心に、一部嘘を混ぜるものだと思っている。
けど大前提を違う所からスタートされると…）

２つ目、偽っぽく見える。

思い込み易い人ではある…と思いつつも、
逆に吊られる日だからこそ、視野広く見直そうと真ならするんじゃないかな？とactで言われた時思った。
前提を間違えると、下手すると全部が無になりかねないわけだし。

霊ロラ持込ついでに、俺追い落としに来た？（はいはい、俺偽みたいな空気作り）
心情加味されてそうな不安もあるけど。

貴族の娘 ジャネット (namba)

ああでも、続きを見ると、GJ出ればバーニィ偽なら
真狩人がCOすると思っていたのでしょうか。

そういうものでしょうかね、どうでしょう。
私でしたらバーニィにGJ先だけCOして頂いて、
特に今日の内に対抗は回さず
明日投票COでも良いかなとか思っておりましたが。

余談でしょうかね。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ジャネット＞バーニィ真前提ではないよ。偽でも表に出てるんだから、GJ先を｢狩人候補｣として表で言えるでしょ。

後その質問でもいっこ、GJ出たら狩人生存が判明する、ってメリット思い浮かんだ。

学生 バーニィ (himeyuki)

喰われてない狩が偽っぽいという見方自体は分かる。

でもやっぱり、こうして実際に俺に触って探りにこようとする、ソニアの方が真っぽく見える。
もともとの差もあるけど。

モートンなんて独断非狩してまで、
>>39、>>55下段みたいに少しでも俺視点からの情報を引き出そうとしてきた。これかなり白い。

この人、初日の議事回答や「３人中２人狼」もだけど、恐れず前へ前へ！自分の意見や考察を！みたいなのが一貫して滲んでいる。

村側ならそういうもんなんじゃないの？
ヘレンだって俺に触れているし、ルナ、ネイ（今みるとジャネも）、
俺真の可能性だって、検討してみようとしてくれている。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>90　ヘレン
でも、偽狩人であれば
GJ先を正直に告げるとは限らないのではないでしょうか。
って、ワット狂襲撃のお話だから
バーニィ偽でもワットでGJと正直に告げて
問題はないという事ですね。

すると、翌日バーニィが襲撃されなかったら疑惑増ですね。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

あ、ごめんあほな事言った。
クロウ村人COしてるんだから、GJ出るも何も狩人生存なんて確定だっったわ…。

学生 バーニィ (himeyuki)

ヘレンじゃなくてテレサだ…。
まぁヘレンも触れてたっけ。

まぁ俺に触れる＝村側ってわけじゃないけど。
（狼でもやれるし。唯、モートンのはやり辛いかな）

触れたり、直接触れなくても受答えを眺めて取り入れたりもせず、
偽前提な人は偽に見えるのが正直な所。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>93　ヘレン
えぇと、それは「ワット狂襲撃」のお話の
延長線上という事でよろしくて？

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>88
バーニィ、解答ありがとう。
しかしそれでは、狩人テストには受かりませんね。



……。いや、かてきょ的なキメ台詞を言いたかっただけなので。
気を悪くしないでくれると嬉しいですけど。


>>84 イリス
☆＞私は偽だと思います。96%ぐらい。
今の返答、まあ一応真前提で読んでみて、先ほどまでの97%から下がりましたけど。

詳しく述べますよ。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ジャネット＞
そう。＞ワット狂襲撃の話

バーニィが襲撃されなかったら疑惑増と言うのは、どこ襲撃でも変わらないんじゃないかな。

…って、バーニィ生存で襲撃されてなかったら、素直にGJ先言った事が怪しまれるんじゃないかって事？

>>95うん、延長。ワット狂襲撃でGJ出るって事は、クロウが吊られているだけ＝狩人候補は全員生存だったなと。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

あのですね。

バーニィ狩の視点では。
ミーア偽ならバーニィ真狩は100%確信しているのです。
これはよろしいでしょうか。

で、ミーアはバーニィの対抗が出るかどうか確認する前に、>>66ケナー、(>>67ジャネット指示)、>>72モートン、>>75>>76ゲイリーと猫を捨てて考察してますね。

ミーアは>>40でノーマ狩予想としているものの、>>34では今日明日の投票COと、一応バーニィに対抗が出る予測は頭にあります。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

では。
ミーアの言う「思考のリソース」。

仮にミーアが真ならば、「バーニィ狼に対抗で出てくるかもしれない真狩人候補、ケナーとゲイリー」の非対抗を確認してから、そこの考察をすれば良くないですか？

ジャネットの指示待ちだったとしても、この指示を受けて少なくともゲイリーの考察は待てるでしょう、と。

バーニィ狼が動かないのだから、狩対抗があればそこは真狩、でほぼ考察いらず、なんですから。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

それで。
他の人はともかく、バーニィ狩視点から見て、「狼側はバーニィ狩だと思っている」は最重要推理ポイントじゃないですか。
ここがすっぽ抜けて、このミーアのすっぽ抜けを指摘できない狩人って、私は信じがたいですよ。


そしてミーアもバーニィ狼前提であるものの、責めるわけではなく、他に考察＝疑いを向けている。

ぶっちゃけ、これミーアとバーニィの繋がりですよね、と思いました。
なので見て、バーニィ狼やな。と思って言質取ってみました。

学生 バーニィ (himeyuki)

>>99　ソニア
あぁ、そうか。
じゃあやっぱミーア偽（おそらく狼）のソニア真かな。

>>100　そこは……まぁ、思考が辿り着いていなかった、としか。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>97　ヘレン
>>95への回答、了解致しました。

ワット狂襲撃とバーニィ偽が申告した場合、
その翌日いったい何処を襲撃するつもりかしら？
とちょっと思いましてね。

ワット真を襲撃したい狼を演出する
　↓
ワット襲撃したい狼なら次は狩人の排除を演出するはず
　↓
そこでバーニィ狼ならバーニィ襲えない＝偽濃厚となる

と派生しまして。
まあ、このケースなら全てをLWに託すしかないというお話ですね。

貴族の娘 ジャネット (namba)

まあしかし、LWに全てを託すために
ワット襲撃になるなら、
狼はかなりの大物が残ってそうなお話になりますね。
それよりは狩人狙いで灰を襲撃の方が現実的に思えます。

とはいえ、IFのお話なのでこれはここまでにしておきましょう。

貴族の娘 ジャネット (namba)

んー。
へレンの中に自分襲撃の思考が見当たらないのが
ちょっと気になってるんですよね。

ワット狂襲撃ができなかった理由に先に飛んで、
「バーニィ偽で自分を襲撃するのが怖くて
　狩人っぽいところへアタックした」
という考えよりもワット狼だから灰襲撃になった、
という理由の方が大きく捕らえられているようで。

襲撃の危機感がない？
出てきた時も「行き急いでみたかった」と言っていたので、
そういう性質で済ませて良いところなのか思案中です。

襲撃される事よりも信用が落ちる事の方を
気にしているように見えるのは私だけでしょうか。
他の方からどう見えるかを聞いてみたいところですわ。

猫娘 ミーア (Albert)

ただいま。

ソニア>>99>>100 狩対抗出たらその時考えればいいだけ。ただでさえ時間が足りないかもしれないのに、待つ気なんてないよ。あと、今バーニィ「責めて」何か得る物あるの？

旅行者 ゲイリー (calritos)

【非狩】

ざくっと読んできた。今日は灰頑張って見ようと思います。

猫娘 ミーア (Albert)

って、対抗は無いのか…

やっぱ、ノーマなのかな。

貴族の娘 ジャネット (namba)

非狩COありがとうございます。

テレサはバーニィ狩人予想とかしてたので
素直に狩候補はバーニィ・ノーマで良いでしょうか、ね。

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>75 ミーア
見てから、投票したかなと記憶。参考にしたね。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ジャネット>>102
あぁ、なるほど。そこまで考え伸びてなかった。
バーニィ偽かつワット狂の場合は、狂襲撃はバーニィ生存を脅かす事になる→ワット狂で襲撃していないのもおかしくないって事か。
となると、ワット狼だーって思う度合下がる。もっかい考え直し。

ソニアの考察姿勢がいいなぁ。
ライン繋ぎたくなさそう、は思ってて。ミーア真なら、寧ろライン繋いできてライン戦したら勝てると踏むんじゃないかな、と。
ライン繋ぎたいんだったら偽黒打つだろうと思うんだけど、それも無い＝ソニア真かなぁ、と思っている現状。

ミーアも猫語取ってわかりやすくなったんだけど。バーニィ偽思考と、共に、私真が強いのが何か引っかかった。

悪戯好き イリス (thylakoid)

飯食ってきた。むぐむぐ。

おおぅ、狩人対抗無しか。テレサから出てきたら笑う。まぁ今日バーニィ吊りは無い、よなァ。
仮にバニ真でも、昨日喰わんのじゃったら今日喰うこたないじゃろが。その分、GJの可能性はある。バニ真なら、ガチGJ狙いで頑張ってもらうしかないの。

…変わるかもしれんが。

＞ソニア
猫属性萌え把握。

別に対抗出ないうちに考察することは、猫偽要素とは思わんけどな。
確かにバニ真視点なら、「俺を吊り手にしようと信用落としに来た偽」がメイン印象になる気がするの。「ついで」は確かに変じゃ。

猫娘 ミーア (Albert)

ゲイリー>>109 ヘレンを参考にした、了解。この質問で何かがわかるかというと普通な可能性が高かったけど、普通だった。用は白寄り印象変わらず。
一応質問もう１つあるのでよろしく。

ケナーの返答、ちょっと読み解くのに時間かかりそうだ。

ヘレン>>110 バーニィ狼なら初日2択での説得力のあるバーニィ選択は真要素に思うよ。これは最初から思ってたわけじゃなくて、仮定で考察を進めたら補強された内容だけど。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ゲイリーの非狩まで確認。テレサ狩人…だったら、嬉々としてバーニィ吊りに来る気がする。
他の灰が宣言するの待った可能性は見つつ、テレサ非狩人でいいんじゃないかなぁ。

ジャネット>>104
危機が無い、と言うか。ちょっと思ってる事があって、それによっては襲撃されてもやぶさかじゃないと考えてた。能力者吊りに取れる手一手増えるのは、現状の灰幅からすると割とありかなと思ってる。

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>2:465 ネイ
序盤に関しては盤面整理派かな。ここ狼っぽいなーという自信があれば、別だけどな。今回は全く自信なかった。というか、名前と顔が序盤は一致していなかったせいってのもある。

ようやく、掴めてきた所かな。後、霊騙りとか狩騙りしそうじゃないってのは、ちょっとわかんねーな。その辺は俺がそうだよ、そうじゃないよ　って言っても全く説得力はないだろう。想像内の話だからな。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

灰から狩人対抗なかったら提案しようと思ってたんだけど。
現状、一番正体見たいのバーニィなんだよね。
駄目かな。

ワットと統一にさせるのか、は任せるけど。

メリット
・結果白でも、灰に狼残り１〜２はわかる。バニ偽でも狼2騙りと言う事に。
・正直真でも襲撃されないと信用できない現状。より襲撃されやすい状況に。
・黒なら、私視点バニ偽確定。

デメリット
・結果白の場合、真か狂かは不明。そもそも今日狼側がバニ襲撃するつもりであったら、占いが無駄。
・灰は狭まらない。

どうかな。

学生 バーニィ (himeyuki)

対抗出なかったか。
まぁノーマ狩に仕立てあげるつもりなんだろうな。

>>111　イリス
なんかそれ黒塗り臭い。

ミーア偽時、霊騙りである以上、
「霊ロラ持込」が、彼女一番の目的だと思うんだが。

ミーアは庇い、俺は落とす辺り、
ミーアと一緒に俺を吊りに来てるんだろうか、と思ったけど。

イリス狼（ヘレン偽）なら統一占い危惧あったから、ワット襲撃に賭けるか、
統一占されてない事に賭けて、俺喰い→ワット襲撃の方が良さそうなんだよな。うーん…

旅行者 ゲイリー (calritos)

>>76 ミーア
完璧、見間違えてたな。

猫娘 ミーア (Albert)

バーニィ、君が真なら灰狼がおそらくあと２人いるわけで。それは今この灰の中の誰と誰だと思うか考えて欲しいな。

そんじゃケナーの返答噛み砕きに言ってくる。

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>115ヘレン
オレは嫌じゃな。バニ偽寄りと思っとるが、1COは純粋に真要素。どっちから黒出ても決め手にならんし、バニ狂の可能性もあると思っちょる。


＞バーニィ
昨日の夜言ってた、増えたオレの懸念って何じゃ？

家事手伝い ヘレン (pijyako)

あぁ、今日自分襲撃が無かった事に思考が行ってないって事を言いたいんだったら。

昨日はバーニィ狩でそこ襲撃されると思ってたのと。勘違いならアレだけど、若干ながら真寄りに見て貰えてる気配がしてたので、護衛貰えてるかな…と言う思いがあった。


一応提案は投げつつ、灰見直ししてくる。

現状だと、灰はゲイリー・モートン・ケナー・テレサ。ここに最悪狼２。
そこで白引く方が考察は進まない気がしてる。

狼あるなら、ゲイリーかモートンかなぁ。消去法的に。

隠居人 モートン (polmog43)

ただいま。酔っ払いでの登場じゃ。
とりあえず質問にだけ答えて風呂と議事録につかってくるわい。

>>72ミーア
上）1dなのに1つ1つの要素にかっちりかっちり自分の考え書いて考察してたからの。『これはガチ推理してきそうじゃ』と『こういうのに疑われるとめんどいんじゃよなぁ』と思った記憶が。

下）ジャネットへの返事書いたそのままじゃな。
『どっちでもいい』＝『どっちも同じくらい疑ってる』じゃ。
ちなみにわしの楽観予想が当たってたらどっち占おうが白黒関係なく判定割れするじゃろうと予想してたので本気でどっちでもいいと思っておったぞい。

>>73
上)確かイリスは喉潰してるから違和感強いが狼っぽいという感じでもなかったから外した気がするのう。そしてこれはどこかに書いた気がするぞい。アンカー探るの面倒だからやらんが。

下)自分で答え書いておいて質問するとは新しいのう。
C狂あるならワット真時じゃが現状薄めじゃな。そしてわしも現状ではバーニィ狼の目を高く見ておるので別にイリスC狂なら狼3匹表に出ておるので問題ないからもうほぼ考慮外じゃ。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>113　ヘレン
なるほど、思うところありというわけですか。
了解致しました。

>>115　ヘレン
バーニィ占いは今の時点では正直微妙かな、と。
GJ出るかもしれませんし、襲撃入るかもしれません。
襲撃と被る可能性を思うと手放しで賛同はできませんわ。
仮にバーニィ偽でも、まだ他に人外はいるでしょうから、
そちらを探すのに占いを使う方が先決かと。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

イリス>>119ジャネット>>122
駄目かなー…。私が襲撃されても情報になる占い先だと思ったんだけど。
とりあえず一旦脇に置いて灰見る。

イリス＞んーじゃあ、灰だとどこが狼か見て欲しい。言わなくても見るだろうけど。
因みに、テレサ人じゃない？と思っている>>64んだけど、どうかな。

シェフ ケナー (sasako)

着席！
読んでくる前にとりあえず。

>>33　モートン
「全体的にあんまり情報増えた気がせんのう。むしろ悩みの種が増えただけの気がするわい。」

各判定に関して、襲撃に関してでも、増えた気がしない感覚を詳しく教えて。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

>>111 イリス
まあ、私視点強めの発言ではありますね。＞ミーアの話
あとバーニィの狩視点はどうも弱いめとは思っています。
例えば昨日CO後の灰考察。
狩COへの反応を見ているのは対クロウぐらいで。

>>115 ヘレン
村として偽打ちしない限りは、まあ吊らないのが手順なんでしょうけど。
今バーニィ吊ったら確定黒でちゃったりするのかな、などとは思い惹かれなくはないです。
そのうち吊る可能性大なら私に判定を出させてくれとも。

でも正直、占いではバーニィ以外のとこのアンノウンを探したいですね。
二騙りの可能性もあるのでしょうけど、あんまそんな感じもしてなくて。

……>>113に頷きつつ、テレサ非狩前提で進む世の中であった。

猫娘 ミーア (Albert)

ケナーきた！

>>80 ネイが占い候補だった理由「ネイ、ゲイリーのログを追ってた時に、聞くよねという質問をバニがしてたから」

これが追いきれてません、説明プリーズ！

ソニア白視の細かい部分も是非！

旅行者 ゲイリー (calritos)

別に非狩COしちゃったから、いいんだろうと思いながら話すが。

まず、クロウの正体についてだけど、村人でしょって思うわけだけど安易な考えなんかな？人外だとしても狼はないんだから、C狂の可能性しかないわけで。仮にクロウがC狂なら吊られ間際で狩COでも霊COでも占COでもやり口はあるわけで。あるなら狩COかな？とか思いつつ。

C狂が黙って吊られてメリットあるのは、狼陣営の残数がわからなくなることかな。でも、この辺の効果が出てくるのってもっと後半になってからな気がするな。

ま、今んとこ順当にクロウ村人だと思うし、それを考慮に入れて考察しても複雑になる気なだけしかしないので、やめとく。

旅行者 ゲイリー (calritos)

次になーんで灰襲撃なんだろうと。まあ、狩狙いなのか、それともノーマの推理が狼側にとって都合よくないモノがあったとか。灰襲撃って割かし余裕がある狼陣営がやるもんなのかなーとか。

後、灰にいる狼の脅威感をあげるとか。そん位？
と、真正面に受け止めるとこんな感じかな。けど、襲撃筋みて狼予想するとか、まー当たんない記憶しかないんで、これもやめとく。

流れ者 ネイ (えま)

バーニィ、占うくらいだったら、

今日、狩吊りして、霊判定見た方がいいと思う。


・・・ってくらい反対

隠居人 モートン (polmog43)

>>124ケナー
霊判定は割れたほうが情報多いし元々クロウは狼っぽさ感じてなかったからあまり情報増えた感じ無いのう。占いもばらばらの白って1番情報量少ないじゃろ。黒が出てれば対立ラインが出来てそこから見えるものもあったし、占い先が統一ならで2白なら白確定でそれはそれで確定情報になったんじゃが。

猫娘 ミーア (Albert)

★ケナー、>>66の「バーニィ外した理由」も回答よろしく。

ケナー>>80、クロウ狼視の検証。と思ったけどやっぱりよくわからん。
「発言力だけきにしてた」ってのは、クロウが自分の発言力を気にしてた？それとも誰かの発言力を気にしてた？
初日良くて２日目微妙だった場所が具体的に知りたい。
決定への反応欲しがってたのはリアルタイムで見てたし理解。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ノーマは狩狙いかなって思ってます。
なんというか、>>40「人としてこの防御反応だと狩人もあるにゃ？」が真実味を帯びすぎてて、ですね……。
まああと、ざっとノーマの昨日の回避周りの反応見返すとかなり納得なんですが(見てない人は見ると良いです)。さておき。

ノーマ襲撃が何狙いかとしても、ノーマが居なくなった事で狼がやりやすくなった事がありますね。
>>2:51「シェケナ白決め打ち」「絶対吊っちゃダメな領域」
あと並列な感じでモートン白でいいと思うとも。>>2:50


>>2:168>>2:169のクロウ白考察は、私はこっそりクロウ狼時のハードル上げていたこともあってあれなのですけど、今読み返すとまあこれ狼にとっては脅威でしょうねと。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

で、
>>2:72「ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。」
は昨日もあるな、とは思ってたんですが。
今日の動きを見てやっぱそうなんじゃないかという気持ちがもりもり湧いています。


狩狙いにしろ、結果的にノーマがボールを持たなくなった事で狼側のフィールドが広がった。

つまり、世論的に放置枠扱いのケナー、モートン、あとゲイリー。
だから私、この辺りはざっくり白なのではないかな、と思うんですよね。
(あるとすれば、発言白の弱いゲイリー狼が混じってる、ぐらいでしょうか)

そういう匂いがするのです。

隠居人 モートン (polmog43)

わしからもケナーに1つ質問じゃ。

>>56で来たときにわし>>38は見とったんかの？
そしてもし見ておったのならどう思ったのか率直な感想が聞きたいわい。

そして今度こそ風呂じゃ。

旅行者 ゲイリー (calritos)

昨日までの灰の人をどうみてたか？今いる人だけすごく簡潔に。後でちゃんとやってくるけど。俺用メモ。

占　若干ヘレン真かなーとか思ってた。ただあまり差は感じず。

霊　ソニア真かなーと思ってた。

灰　

バーニィ　気になってた。
モートン　回避祭りでわっしょいわっしょい。
ケナー　　回避祭りでわっしょいわっしょい。
イリス　　感覚白。楽しんでるなーとか思ってた記憶も。
テレサ　　よくワカンネ

★　そうワットに聞いてみたいことがあったんだ。昨日▼テレサ希望だった記憶あるんだけど、これか>>2:369 その希望って通ると、どの位の可能性で思ってたか聞いてみたいな。俺はその希望通るんかなー？とか思ってた記憶あるんで。

あ、あと今日占いは補完してほしいなーと思ってたりする。占真偽にあまり差を感じていないので、しっかり情報を残してもらえないんかなーと。とか、今考え中。

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>123ヘレン

バニ偽かつテレサ偽が低そうなのは同意。
じゃが、バニ真時ならあり得るんじゃないかの？
「わざわざ仲間を炙りだすような真似をワット偽ならするはずがない。故にワット真だ」という世間の流れを期待する手。

バニ偽時も、別に決め打つほどの要素だとは思わんじゃん。ヘレンは偽確定者の行動を、そんな深読みせず見ていいんかの？
まぁ言っていることはわかるじゃん。


灰狼は…。

難しい。消去法で言えばゲイリーだったりするんじゃが、相変わらずのらりくらりとしておるし、違和感は半端無い。
ましてやバニ真の可能性も見ると、な。（バニ真が信じられんのは、灰が白すぎることも大きな要素）
昨日「娼隠料は白決め打ちじゃ！」と言った舌の根も乾かぬうちになんじゃが、全員改めて見る必要があると感じておる。

流れ者 ネイ (えま)

ソニアが既に言ってるけど・・・

僕も、1日目、2日目のノーマを見てきた。
ノーマ＝狩は、充分にありえる。

強く「狩にしか見えない」という発言をせず、
でも、狩の可能性がある、と、思える発言が、時々、覗いてた

猫娘 ミーア (Albert)

モートン>>121

一番上のバーニィ手達れ感は理解。「疑われるとめんどい」はモートンが凄く思いそうな内容だと思った。

ネイ・バーニィ２択について。どっちも同じくらいは一応了解。ただ、
★「どっち占おうが白黒関係なく判定割れする」からいいってのはどういう意味？
とにかく判定割れすればいいって事だと、>>1:367「村側でもパンダになってくれと願うような占い先は嫌じゃよ」がよくわからなくなる。

イリスに関しては>>1:357で発見。失礼。

修道女 テレサ (euro)

おはようございます。
私は>>1:0で村人COしているつもりなのですが。

猫娘 ミーア (Albert)

ノーマの狩人要素として最大なのは「狩人説の出たバーニィを躊躇なく吊りに行ってた事」だと思うよ。

昨日はそれもあってノーマのバーニィ吊りに乗ってみた。単体違和感もあったし。

修道女 テレサ (euro)

バーニィさんを疑って吊るくらいなら、占うのはありだと思いますよ。
私は現状そこまで疑っていません。

学生 バーニィ (himeyuki)

しかし、これ悩むな。

>>119　イリス
考察で書いた所の事。そして、そこに何も反応がなかった事。
（真っ当な理由があるなら、言ってくるだろうと思って）。

ついでに今日の>>36も
「というか寧ろ俺、殆どこの形式（考察書いて、異論あれば反論もらう感じ）でここまでやってるだが」と思った。

…うーん…
>>116で襲撃が微妙と思ったけど、
ライン戦移行モード（ついでにノーマより吊り易そうな俺もSG）ならあるのかなぁ。
唯、その場合、白いLWが必須になるけど。

修道女 テレサ (euro)

>>1:1でした。

流れ者 ネイ (えま)

ゲイリー、>>114ありがとう。

悪くない・・・違和感の無い、返答だった。


ゲイリーはなんかふわふわ・・・じゃないんだけど。
なんかだね。

貴族の娘 ジャネット (namba)

狩真偽如何であれ。
明日、明後日の襲撃が非常に興味深いのですよね。
相手の陣形を知る上で。

ときに、ワットとイリスは昨日も遅くまで仲良しさんでしたが、
何かお互い感触があれば教えて頂きたいところですね。

修道女 テレサ (euro)

ノーマ狩人だのバーニィさんの真偽で話が停滞するなら、占うはぜんぜんアリです。

シェフ ケナー (sasako)

ソニア関連の話に絡めて、昨日希望出し優先ではじかれた霊関連、ついでに公開された映画テレサが意外とドキュメンタリータッチだった件についても話す。
つもりだったのだけど、書いてる途中に時間がないので途中まで投下。

修道女 テレサ (euro)

投票COさせずに今日になった以上は、今のところバーニィさんを信用して話を進めますよ。私はね。

悪戯好き イリス (thylakoid)

ところでヘレンに襲撃危機意識が薄いって指摘があったけど、オレは昨日バニのCOがあった時点で、占い師襲撃はまずないと思っちょった。
バニ真ならバニ喰い。バニ偽なら、白確喰い。バニ偽でもCOした時点で狩人はいずれ炙り出せるし、狩人が出るまではバニが吊りにかかることはそうそうないからの。占い師どっちも強いし、GJ確率半々の占い師に特攻の可能性は低いと見ておった。

むしろ昨日襲撃危機を抱いとったワットに違和感を覚えたぐらいだったの。
いや別に危機を持ってても全然不思議はないんじゃが、普通「バニ真ならまずバニ喰い」と思うもんじゃん？
オレは昨日バニ偽だと思っていたんじゃが、まるでワットがバニ偽を知っているかのような印象を受けたもんじゃん。

シェフ ケナー (sasako)

>>66　ミーア

ソニアについて
どれが、ってんじゃないな。
>>1:15「テレサはこれ、40分寂しくなかったんですか」が、ログのぽつん加減見ての感想としてなんかツボ。全体的に構えていないというか、戦略関連話題が現場に即した感じの対応に思った。
ノーマ関連>>1:154、>>ここは、ノーマのテレサ白仮定からくるうがりがあった地点で、そこの濃度を整理している感じ。
>>1:203>>1:204ケナーがノーマをわかる参考になりそうと思った個所、つもりになった個所。

ミーアに関してはケナーがノーマ占いの結論を出した時、の理由の1つ、ノーマが、対立した相手すべてから手をひっこめている（撤退ってとこね）ように感じ、あの勢いで疑ってたミーアを外すのは不自然に思えたので、ミーアの言ってる事正しいに傾いた感じ。つまりケナーはあそこ結構ノーマ起点でミーアの白黒印象見ていた部分が強い。
クロウとか猫説にのっかる誘惑云々（>>1:368）も言ってたけど、ノーマしゃくぜんとしないから占いたいVS会話で解決すべき、に他説がプロレスがごとく介入しかけて、でも灰の意見だからとそこを拒否するあまり、自分の違和感をあえて無視するのもキモイ、という。シーソーゲーム。

シェフ ケナー (sasako)

だから、対比として、回避って状況の中単体で白と思っていたソニアと、ノーマ関連紐づけで考えていたミーア印象にはケナーの中で違いがあったように思う。

そこが、くるん、となった理由だと思う。そこは反射的な感じ。

学生 バーニィ (himeyuki)

モートンはたぶん白でいいだろう。

テレサもね、狼なら１ｄ夜中のの演技難易度の高さと、２ｄに俺狩持ち出し、
や俺狩要素挙げや、>>141、今日の灰襲撃（俺偽に見せたい）と噛みあわなさ過ぎる。

ここ２人は違って「イリス、ゲイリー、ケナー」に２狼？

しかしここからも悩む。
イリスが仮にライン戦来い！な狼だとしても。

発言で比べると、ケナーとゲイリーでは、ケナーの方が圧倒的に白くて。
しかしゲイリーの状況白、非ライン感は、かなり強い。
そんでケナー狼なら、自分白猛プッシュしていたノーマ喰わなくても…と思う。

イリス相方で生命力ありそうな方といえば、ケナーになるけど、
なら尚更、自分を白決め打ち、吊っちゃ駄目と言ってたノーマ襲撃がなぁ…と。

誰を誤認しているんだろう。

高利貸し ワット (うに)

ただいま戻った。
バーニィ占の話が出ているのか？
微妙すぎるな。

バーニィ真で襲撃と被せられで占無効、残灰狼に占から余裕の回避。
バーニィ偽で狼でもそも表に出てるところ。
バーニィ狂の可能性は低く見てるがこれだと厄介だ


バーニィに関しては判定と発言以外に襲撃とGJ起こるかどうか等の要素がある、情報が残灰より多区出る可能性があるところを占うより灰を占うべきだ。

学生 バーニィ (himeyuki)

もしもクロウ狂として灰１狼とすると、
その場合、イリス狼はなさそうで。

だってそれなら占機能破壊行くしかないんじゃないの。
最低でも俺喰って、占機能破壊だよね。

そんなに状況黒が付くとも思わないし、
状況黒より実際の黒判定の方が怖いだろうから。

と、なれば誰かを白誤認しているのは確実なんだが。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>149　イリス
バーニィ偽ならワット襲撃の目は普通にあったと思いますよ。
あと、ヘレンの今日はともかく、
ノーマ襲撃があった事から「次は自分かな」といった
危惧が感じられなかった辺りが私は気になったのでした。

でも、どうも喰われてもローラー手数減と
考えてらっしゃるとの事でしたので、そこは取り敢えず
置いておく事に致しました。

修道女 テレサ (euro)

バーニィさん真で疑って吊るくらいなら占いが無駄になる方がマシです。
灰についての認識が正しいのかどうか、占い狩人ラインがはっきりします。

最も推理に効果的な情報が出ると思います。
バーニィさんの後に食い放題で困ることも無いでしょう？

家事手伝い ヘレン (pijyako)

見返してみたけど、うーん。
白度の低い順に、ゲイリー＞モートン≧ケナー＞テレサ　と言う、割と世論と変わらない感じから動かないぞ…。
考察として纏めてると間に合わない気がするので、雑感レベルだけど垂れ流しに移行。

狼だった場合の動きとして。

ゲイリー：狼なら流れに乗り遅れた狼。

モートン：祭りに上手く乗りつつ乗り切ろう感。→ノーマ襲撃は？　バニ真なら、ノーマ襲撃は弱白要素にしかならない。モートン白と見つつも、ノーマは決めうちレベルにまで持って行っては居ないので。まぁ、ネイがモートン白擁護してるけど。

ケナー：ノーマ襲撃で、白決め打ちまで持って行った人襲撃はしないだろう、って辺りの白要素狙い？→バニ真ならそっち襲撃してからの方が良くないかな、バニ偽なら…両得があり？

テレサ：確定白的動きで村側演技、とか…？

モートンとケナーの差が僅か。
灰に狼いるならゲイリーかな、と言う感触。

シェフ ケナー (sasako)

テレサも改めて言ってしまっているので、ぶっちゃける。

>>134　モートン
ケナーは「非狩」を回すのは結構反対だった。
でもバニ以外の狩人が生存しているなら、COして出てほしかった。

というのはバニが偽、襲撃されたノーマが狩人だった場合、いない、という「確信」を与えてしまう可能性があるから。

話しにくい、といいつつ乗れなかったのはそういう理由だったりする。
ケナーなりに、「対抗しない」なんてこじゃれたセリフを言ってみたけど…
ただ、これによりバニ真かもの考慮の余地は出た。襲撃状況で偽っぽいとおもってたんだけど。

旅行者 ゲイリー (calritos)

つか、バーニィって今日吊ったり占ったりしないといけないのかね？

俺放置でいいんじゃね？って思ってたけど。その辺のメリデメリを賢い人かエロイ人誰か俺に教えてくれないもんだろうか？

修道女 テレサ (euro)

バーニィさんを疑う人が多いように思います。
ならば真でも占って喰わせるべき。それが私の考えです。

私みたいにある程度信用しているなら、放置でいいのですが。

流れ者 ネイ (えま)

占い、補完、するにしても、

したらしたで、両方から黒が出るような気がする。


そうすると、テレサの扱いにすごく困ると思う。


>>139
本・・・音、いや本気、
真剣、っぽいかな。

テレサ、狼だとしたら、狩騙りする気なかったってことだね

家事手伝い ヘレン (pijyako)

ミーア>>112
そっちか、了解しつつ。
そこ、テレサの>>2:221とか出てくるかと思ってた。

これ、ミーア真視点では良い意見だなぁ、と思ってたんだけど、目に入ってなかった？

貴族の娘 ジャネット (namba)

バーニィ占いはですねぇ。
真で襲撃被って情報ナシ、が一番嫌と言いましょうか。
勿論、即吊りするつもりも御座いませんし。
普通に真の目ありますし放置で良いと思ってるんですけれど。

それより、イリスは補完しておきたいです、私。
テレサはどっちでも良いかなとか思ってますが。

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>155
まぁ確かにバニ偽ならワット襲撃はある。これは流石に穿ちすぎじゃったの。


>>163
ぶっちゃけ、オレも補完欲しいかもしれん。
正直、このタイミングでオレに白出さなかったヘレンが真に見えちょる。
ワットがどういう判定を出すのか、すごく興味がある。

ヘレンはテレサかゲイリー。

高利貸し ワット (うに)

そして、ざっと見た感じモートンがモートンらしすぎて噴いた。なんだこの役職モートン（笑）一貫しているな。ここは白でええんちゃうかいな。

そして……ミーア……わかりやすくはなったが、なんだか残念な気持ちな私がいる……（´・ω・）しかし、なんと言うか、ミーア視点がっつり疑ったノーマが襲撃されたことに対して淡白なのなぁ

で、バーニィに対抗なし、か…………ノーマかバーニィか。と言うことになったな。しっかし、バーニィ偽でノーマ狩人狙いでの襲撃なら、狼側は私を襲撃する気はないんだなぁ……ノーマ=狩人と狼側が思うなら、ノーマ襲撃しなくても占機構破壊はGJ考えずにすむ（私はノーマに疑われていた）しかし、実際はノーマ襲撃……バーニィ偽なら本当灰に狼はいない感

猫娘 ミーア (Albert)

バーニィ占吊する必要は無いでしょ。明日の襲撃でまた情報が出る。

ヘレン>>162 >>2:221は見てるよ。一理あると思ったし、どっかで言った気がしてたけど言ってなかったか。あれもへレン真視の材料にはなったけど、テレサが言う程真間違いなしとは思わなかったかな。

流れ者 ネイ (えま)

>>159
「村陣営」の戦略としては、今日も、完全放置が最善です。

ただ、「この村」の現在の疑心暗鬼的には、
占霊の判定に掛けるのがありなのでは、とは思います。


なんだかんだと言っていますが、僕自身は純粋には灰狭めを一番にするべきと思いますので、今日も灰占いが希望です。

学生 バーニィ (himeyuki)

うーん……

これは見る度合いを変えて
「どれが一番作り辛い白要素か」「狼が狙いそうにない白要素か」
を中心考えるべきかな。

その観点で考えると、
「発言メインの白さ」のモートンあたり意外といけそう？狼ありそう？
さっきとなんか逆な感じになったけど。

そしてゲイリーの状況白が上がってくる、かなぁ。

頭ゴチャゴチャだけど>>163のイリス補完占いは賛成。
>>164自分で言ってるのは少しだけ気になるけども…

シェフ ケナー (sasako)

今日ケナーは、ノーマ襲撃で灰が狭まったと思った。昨日観察ポイントは拾ったけど確信とかはない状態だったので。
それと同時にバニ真狩なら回りくどすぎる襲撃なので、不信感あった。占い襲撃がなかった事についてもかな。

んだから、モートンが>>38でバニの真偽含めてみるために狩人COを求めたんならわかるけど、ノーマ襲撃が狩人ピンである可能性も含めて喰い放題になるかもしれない案を言うのがちょっと分からなかった。

でも、居たら出た方がいい、を言うと自分がでない事で非狩と同義になるので、なんといっていいかわからなかったケナー。

修道女 テレサ (euro)

>>163 ジャネットさん
バーニィは真だった、という情報が出ます。
狼と村人の考察を灰に向けることが出来ます。

ちなみに私を補完すると私が死にそうなのでダメです。
ワットがイリス黒、ヘレンはどこかに白、という構図は正直ちょっとイヤなので、そちらも微妙です。
ゲイリーに統一してもパンダ時にゲイリーに期待出来ません。占うくらいなら吊るべきです。
モートン、ケナーは占うなら推理を見直すべきでしょう。

占い先の観点からも、バーニィ占いは妥当に思います。
実はそこまで強く押してるつもりでもないのですが。

流れ者 ネイ (えま)

>>154
クロウ＝狂はないよ


ごめん、テレサ急に（僕の中で）白くなってきた
テレサ補完は要らない。


>>150に何か一瞬変な感じを感じた・・・

●ケナーが、希望、かも

学生 バーニィ (himeyuki)

ミーアは僕をあんだけ、偽前提で考えていたのに>>166なんだ…

なんなんだろうこれ。
今度は変につながれているとか？

ケナーが悩むあたりだよな。
発言からの白さと、状況からの白さが中間くらい。
発言の作りづらさはそこそこ。

襲撃は「なんでノーマなの？」になる。ノーマ以外がそんなに非狩っぽかったとかあったっけ？

テレサは…どうだろうなぁ。
初日深夜の、直接やり取りした時の感触、内容がやっぱり演技にしては、と思うのと。

今日も「狼の動き」してない気がする。
スキル高そうな人だけに、なんか狼だったらもう少し狼にとって効率的な動きしてくるんじゃないだろうか、というか。

そりゃこういう動きされると、俺にはテレサが白く見えるけど、こう、灰襲撃で疑惑の種を撒いておきながら、
狩COしてもSGにされそうな人を庇うのは流石にアレだろう…

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>170　テレサ
そこでバーニィパンダが一番面倒だと思うのだけれど。
その点テレサは如何お考え？

家事手伝い ヘレン (pijyako)

>>136　イリス
バニ真テレサ狼でその手を使いたいなら、灰襲撃が謎。バニ襲撃でなくとも、共や確定白襲撃で灰幅残してていいんじゃないかな。

下段。
バニ真が、可能性を見る…って程度だったら。
例えば、明日バーニィが残ってても、また考察が散漫なままになるんじゃないかと言うのが不安要素。
私も、現状消去法でゲイリー、位。

補完で、バーニィは自由護衛、と言うのが、どこに襲撃来てもすっきりするんだろうかとは思いつつ。うーん…。

高利貸し ワット (うに)

>>ジャネット
昨日のイリスに感じてた違和感とあわせてざっと脳内垂れ流し。
昨日のイリスには違和感を感じていたんだ。祭感での白視→それを使うにしても、その後その感覚で白く見た人が性格的に祭り演技できるかどうかの検証などなし。また、私がその辺口にしたら、検証ではなく引っ込める方向
→いや、その感覚自体が疑問じゃなくて、検証の有無がないのが疑問なんだよ……？と。
ただ、ミーアの回避時間関連での態度とか、「悪とが卑怯のも感じた」あたりの発言から性格要素の可能性

それと、ヘレンに関して性格要素的で偽装可能じゃないって言う発言が、ヘレンという対象見誤ってる。そもヘレンは発言一巡前COでマイナス感情が出るのを挽回できる自信：技量はあるわけだ。その技量が在るのをわかっていて、偽装可能じゃないと見るのはヘレンの技術をきちんと見ていない感に写った。ただ、これは私はへレンがそうであることを知っているから、見誤ってるイリスに、もきゅっとした感情を抱えた故かもしれん。

そんな感じでそれまで共感度高かっただけに、ノイズがかかり白度は下がりつつも、判定に掛けるところまでは行かなかったのが会話前。

修道女 テレサ (euro)

私もバーニィを信用しつつも、灰の白さには納得がいっていないので、はっきりさせたいのですよね。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

★テレサ　>>71反応欲しいな。

学生 バーニィ (himeyuki)

>>171　ネイ
ふむ、ないかな？

なんか疑っていた割に、あっさり俺を狩人とか言っていたのが気になったんだけど。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

うーん。

色々考えると。

やはりイリス狼+バーニィ狩時はイリス白が強く。
というのはバーニィ食えば、狼はわりと安定して進められるので。
(▲狩→▼イリス→▲ワット→能ロラ→▼灰×2)
このパターン、なんか他にありますかね？
狼2騙だと無い、のは分かります。

で、
イリス狼+バーニィ狼時、はむしろイリスを残すように動くべきじゃないのかな。
ライン戦、等で。ミーアも戦力になる。
するとヘレンが補完してとばかりにイリス白を出すのは？
明日以降を考えれば、あるのかしら。ふむ……。

悪戯好き イリス (thylakoid)

む。

>>127ゲイリー「クロウ狂はないよな、うん」

「そこから入るか！」って内容じゃのォ。

クロウ狂であれば。バニ真なら対抗するし、バニ偽ならそもそもバニ回避しない。
クロウ狂はない。

この内容を、俺用メモより先に落とすか。
これ、赤持ってない人臭い香りがするのォ…。

修道女 テレサ (euro)

>>173 ジャネットさん
占い師とバーニィさんのラインが出来て、むしろわかりやすいと思いますよ。
バーニィ真なら襲撃されなくなるので、バーニィさんの護衛と推理に期待出来ます。
バーニィ偽なら真占い師の視界がクリアになります。占い師に期待するパターンです。

ワットさんの言っていたバーニィ狂人が最もイヤなパターンですが、そのときは占い師が頑張ってください。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

どこかで、私ともライン切りたいーみたいな話をしてたので話してくれるかなぁ、と思ってたんだけど。

★ジャネット
テレサ補完がどっちでもいい、かつ、もし狩人占いも許容できると言うならになるけど。私の占い先はバーニィ含めた自由占いにできない？
私を信用してくれるなら、と言うのが含まれてしまうかもしれないけれど。

選択式（占い先は投票）でもいい。

猫娘 ミーア (Albert)

ケナー>>150みて成る程と思っているところにネイ>>171。

★ネイ、「一瞬変な感じ」ってどんなのか説明できたら教えて。

修道女 テレサ (euro)

>>177 ヘレンさん
イヤです。

学生 バーニィ (himeyuki)

>>180　イリス
でも非狩発言してたからなー…、クロウ。
発言だけじゃなく、●▼入れ替えという「行動」をしてるし。

ネイが>>171で言ってる理由も同じなのだろうか。

まぁ一応、悪い方向をメインに想像しようという事で、
クロウ村人の前提中心に考えてはいるけど。

貴族の娘 ジャネット (namba)

ワットとイリスの間に乖離が出てきてますわね。
これは真偽関わらず普通に割れそうな予感。

>>176　テレサ
灰の白さには納得いっていない、というのは。
灰が白いからバーニィに懐疑的という意味かしら。
それとも、バーニィを信じてるから灰の白さに懐疑的
という意味かしら、ちょっと読み取り辛くて。

悪戯好き イリス (thylakoid)

>>185バニ
いや、狂が潜伏を選ぶんならそもそも非狩な発言はせんじゃろ。
なんのための潜伏じゃん。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

テレサが構ってくれない…。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

まあ、まだちょっと結論出てないのですが。

私のゴーストが囁く系。

本日の希望【●補完占い(ヘレン→●テレサ、ワット→●イリス)▼ミーア】

ここ、片白どっちかに居る気がします。

回りまわってテレサにゆり戻ってきてる、
というか今日は「これテレサ白囲いだったらめんどくせい」が第一印象だったんですけど。
イリス黒もまあ、ゼロではないですね。
ヘレンは独断したことにしてどっか黒だしちゃえば、ミーア吊りは避けられた気はするので、ちょっと薄いんですけど。

▽バーニィ、と入れかけて我侭が過ぎるのでヤメました。

修道女 テレサ (euro)

ウソですよ。
殴らないでください。

これ順序立って説明しても私にさしてメリットがないと判断して適当に答えますが、襲撃と黒判定は両立しないので、考えることに意味があることだと思いませんでした。

修道女 テレサ (euro)

>>186 ジャネットさん
両方です。

貴族の娘 ジャネット (namba)

>>181　テレサ
まあ、理屈は解ります、が。
さて、どうしたものでしょう。
確かに、ここにきてバーニィ放置して
あっさり襲撃に来てくれるかといえば微妙ですわね。

>>182　ヘレン
考慮致しますわ。
正直現状までくれば完全自由占いでも私は良いくらいです。
灰の方がどう仰るかわかりませんけど。

流れ者 ネイ (えま)

>>178
僕、COした能力者は「どれも第一に真として扱って、」って方。
偽だ、って、言う時は言うけど。

・・・僕の護衛は、要らないよ。

バーニィは1COだから、現状、偽として特に扱う理由がない。

家事手伝い ヘレン (pijyako)

決定迫ってるけど、言っていないの思い出した。
今日は霊を吊るつもり。
現状だと、ソニアのが真ぽいと思ってるので▼ミーア。

占い希望は>>182。具体的に言うなら、バーニィ・ゲイリー・テレサの三択で占い先決めたい。

学生 バーニィ (himeyuki)

>>187　イリス
ふむ。
非狩、非霊発言をうっかりする狼がそう珍しくないように、
そういう狂がいても不思議ないかとも思ったけど。

よく考えたらC狂だと「自分が逃げ切る」という選択肢がない分、潜伏狼よりも気を付けるものなんだろうか。

高利貸し ワット (うに)

そいで会話。会話自体は直で話すと共感性はやはり感じるのだよな。そしてここでの襲撃への懸念に関する反応でイリスに偽感もたれたなーとも感じた。先ほど本人の言葉で立証されたが（笑）

でだ、そういった些細な会話で相手の印象が変わった気がした。これは答えを知っていてすぐに出るものだろうか？と、言う点。これが大きかったな。

会話はまた相変わらずエスパーでな。アクト一個すれ違ったときの反応も、そのすれ違ったアクトがなければイリス的に「うーん、白く見えるかな？」と思うあたりも被るなぁとか、周りへの印象とかね。何で前述印象で村側感あがったのもあり、ちゃんと検証をして欲しいと思ってたな。

貴族の娘 ジャネット (namba)

というかまあ、自由にすれば余計に
狼が襲撃迷ってくれないかしらとか思ったり思わなかったり。

ああ、勿論自由の場合は占い先は昨日同様投票必須にしますけど。

家庭教師 ソニア (blacksoup)

ぶっちゃけ、単体だとイリス＞テレサでして。

イリスめっちゃ考えてるように見えます。
さっきのなんか鸚鵡返しっぽい質問といい。
バーニィと繋がってるようにはあんまり。
あと、2d-3dの死体に投げかける系の言葉、の取っておき方も、仲間切りなら拍手。

バーニィ真を捨てないとか言ってるのも昨日のミーアへの対応と似ていますし。
昨日それ系の留保で疑われて▼に上がるまで行ったというのに。

なにより、ノーマと共にミーアを問い詰めていたのはイリスでして、ノーマ白が判明すると、あれはより白くなります。

学生 バーニィ (himeyuki)

●はー…イリス補完の、
もう片方は、ケナーかモートンあたりが良いんじゃないかな、という気分。

俺占いは手損だと思うから、
止めて欲しいところだけど。

この疑いのかかりっぷり感じると、占われなかったら吊られたりするんだろうか。

修道女 テレサ (euro)

ちなみに、今朝の反応はワット＞ヘレンかつミーア＞ソニアでした。
ソニアのバーニィへの触れ方は超微妙です。
ミーアくらい突っ走った方が好意が持てます。

ところでワットさんは今夜は忙しいのでしょうか。

猫娘 ミーア (Albert)

希望は無論▼ソニア。
おそらくＣ狂だけど、それがわかるのは大きい。

占いは補完はちょっと微妙に思ってる。特にイリスは私を信じる際の気持ちの揺れ動き、振れがどうしても狼に思えない。テレサ補完はありではあるけど、棚上げ三人に色をつけて欲しい気持ちの方がある。
モートンかケナーか。それもあって、ネイの「一瞬変な感じ」知りたいんだけど。

シェフ ケナー (sasako)

>>66　ミーア
初日バニ外したのは、ゲイリーのログを読んでいる時に、ゲイリーが>>1:7で消極的な理由は認めない、と言ってて、なんで？と思って見ていたらバーニーが突っ込んでいたのと、ネイを考えている時に、ネイファジーだなーと思っていたのと、バニーの>>1:255はなんとなくすっと入ってきたからかな。基本比較。

旅行者 ゲイリー (calritos)

★　ワット
昨日疑ってたテレサC狂可能性の目って考えてはいないのかな？

なんつーかイリスは防御感薄く感じる発言が多いよなー
>>136で消去法とか書いちゃう辺りと発言全体から感じとれるあっけらかんとしている感覚が村側っぽいなーと読み返し。

つか、このテレサとバーニィの信じ合ってる感はなんなんだろう。ここライン感出すぎてて、逆に無いのかとかグルグルしだした。

学生 バーニィ (himeyuki)

>>193　ネイ
ふむー、そういうタイプの人もいるのか。

という事は、クロウのあれが見えてる視点とも言えないんかなぁ。

>>187の考え方もあわせて、クロウ村人前提で良さそうなのか？

貴族の娘 ジャネット (namba)

取り敢えず、今日も出揃いそうにないので。

【仮決定24:00までで出揃い次第とします】
【24:00には仮決定だします】

学生 バーニィ (himeyuki)

あ、▼はミーアで。

流れ者 ネイ (えま)

>>183
使えないよ・・・？

ふわふわと、浮いていたところでガクッと現実に引き戻された時に感じるような、恐怖、じゃ、ない、んだろうけど、


そういうの。

修道女 テレサ (euro)

ワットさんは誰が人狼だと思いますか？

猫娘 ミーア (Albert)

ネイ>>207 え、えーと…



よくわかりませんでした…

家庭教師 ソニア (blacksoup)

んーと。

テレサはなんでヘレンとはあまり喋りたくないんだろうか。

貴族の娘 ジャネット (namba)

ぱっと見、純灰への切り込みの気配が見えませんね。
灰襲撃踏まえても、残狼はバーニィか放置枠の灰か。
相手は切羽詰っているか余裕かどっちかと思うのですが。

その辺が少々気になるところではあります。
ゲイリー、ケナー、モートンはそれぞれ要素ありますが、
もう少し切り込み口を見たいなぁ……なんて。

修道女 テレサ (euro)

バーニィ以外を占うとして、モートン統一はアリですね。
上手い狼ならこっちだと思います。

シェフ ケナー (sasako)

テレサは1日目の夜のミーア問答あたりで、ケナー的にほうと思う回答を引き出していたあたりで、なんとなく良いなあと思っていた。
翌日のソニアのテレサへの突っ込みみて、あ、と思ったんだけど、そういう部分わかって、感情的な盛り上がりが出てるソニアが、テレサへの向きあいの途中でセルフブレーキみたいなのがかかっている部分があって、そこはちょっと気になっていたりする。

★ソニア
テレサへの感情的反発があったように見えて、疑問の根拠があったようにも見えたけど、アクセルベタ踏みに見えなかったのはなんで？

高利貸し ワット (うに)

>>203 ゲイリー
うむ、いい質問だな。ぬっちゃけ、テレサ自身はブラックボックスだったからな。村側でも狼側でも同じように動くのでは？と。C狂の可能性は捨ててはいない。

ただ、テレサ村側でも占わず狼じゃないと判別することは私には相当難しいと思ったのが昨日。そして、テレサの位置的に即吊とか難しい。ので、黒かったのもあり、このまま占わずでテレサ黒で逃げられるのが一番まずいと思った。ので、C狂の可能性を否定する要素は拾えないけれど占った。

修道女 テレサ (euro)

ブラックボックスという表現は嫌いではないですよ。
合ってるかどうかは別にして。

流れ者 ネイ (えま)