301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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少年 ユーリー は 孤児 ルナ に投票した。
悪戯好き イリス は 猫娘 ミーア に投票した。
猫娘 ミーア は 少年 ユーリー に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 猫娘 ミーア に投票した。
少女 アニー は 孤児 ルナ に投票した。
孤児 ルナ は 猫娘 ミーア に投票した。
酒場の主人 ロベール は 猫娘 ミーア に投票した。
ならず者 ドネルス は 猫娘 ミーア に投票した。
猫娘 ミーア は村人達の手により処刑された。
【独】 少女 アニー (taraba)
宿屋の女主人 スーザン は 【人狼】 のようだ。
・・・・・
……この推理力の無さよー（涙）
結果的には良かったけど、黒引き推理に負けた感満載ｗ
【独】 少女 アニー (taraba)
いやいやいや、スーザン黒の目だって追ってたよ！？
だから占ったんだし！！
………orz
とりあえず駅に着くまでに頭冷やそう。。。
【独】 少女 アニー (taraba)
ミーア非占打ちで確占陣形なんで。
どこ占ったかわからんだろうし、更新明けの灰の反応でも見つつ。ＬＷ探し。
ミーア黒なら笑う。
【独】 少女 アニー (taraba)
やはり潜伏占い師が灰評とＧＳを伏せるのには意味がありますね！
結構占い透けてたと思うけど、ＳＧ位置だから抜かれないと思ったし。
……決してリア充過ぎて、書くのが面倒くさかったからではアリマセン。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
くそー、完璧にやられた！！
全然わからんかった！くやしい！！
これは●イリスよりスーザンの方がまだ勝ち目あるかもしれん……
アニーがどこまで昨日イリスを疑ってたか、どこまで周りと合わせたかだよなぁ。自由派、どこを占うかが役職持ちの楽しみと言ってたから、イリスの方が高そうだが、はてさて。
【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)
これで2吊り3灰になったから、勝てそう。
アニー占い師でしたか。
この村だったら騙りだしたら強かっただろうに、投票COありだから破綻しないように結果だしやすかっただろうし。
【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)
これ
たぶん僕かむよりも、霊能噛んだ方が良かったと思う。(結果論)
どっちも非占いだし。まあ占いブラフをやたら巻きまくっていたのはそのためですけど。
【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)
灰かみに行かせても良かったけど、村にしても、狼にしても、僕噛まれは望み通りって感じなんじゃない？
村は占い師が死なないし、狼は最悪の状況を避けられるし。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
●イリスなら、ドネルス-スーザン
●スーザンなら、イリス-スーザンが無理のないラインか。
ドネルス-スーザン主張はガチで無いラインだろ……ふえぇ……
【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)
・白噛み→3灰2吊りの勝負
・霊能噛み→占いの信用勝負
このどっちかだけど騙り役が黒打たれた場合、即吊りにならないから霊能噛んで信用勝負する方が僕は好みかな？
孤児 ルナ (vw7t****)
【霊能CO。ミーアは人間だったわ。】
2w残りよ。
そしてアニーが占い1COで真占い確定かしら。
疑ってごめんなさい。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
うわー！まじかよ！！占いそこか！！
これは俺の判断ミスだわ、申し訳ない。
アニー占いだと〇がばーさんだったから、大分厳しいかもしれん……そしてその場合、ばーさんが今日やれることが無くなるっていう……
●イリスだと各灰視点狼が確定するな。そうするとドネルス狼を唱えなきゃならんくて、厳しそうだ。
しかし、俺たち的にはやばくても、村が良い方向に進んでるのは忘れちゃならんな……
▲アニーセット。なんとか逃げ切りたいなー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
うー、イリスに「広く灰を見ろ」って言いながら、最悪の事態が想定できてなかった。これはイリスにエピで殴られてもいい案件だ。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニーが来るまでやること無いねんな。
でも興奮して寝られんのよ。やっぱり人狼ってゲームくそ楽しいわ！！
いやしかし、本当ユーリーとアニーにはやられた。すげぇや。
だが、ここで勝ったら狼側がもっとすげぇってことになるからな。
まだまだ諦めずに行くぜ。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
いや、ちゃんと見てたとしても、>>2:70「明日で」っていうので、アニー占いは度外視してただろうな……上手かった。
しかし、アニーはもしかしたら20:00まで来ないのか。
んー、1回表出るべきか……？
酒場の主人 ロベール (alone)
おはよう！占い確定したか！！めでたい！
【ミーア人間把握】……んー、それはなんとも言い難いが、それを補ってなお余りあるアドバンテージって感じだな。
今日の分の判定が出るってだけで大分気楽な気持ちだわ。アニーとユーリーはGJ！
とりあえず、結果を待つぜー！
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
厳密には確定とは言いきれないのか。ミスったな。
まあでもイリスもアニーに謝ってることだし、大丈夫かな……
悪戯好き イリス (kiiron)
素直に見たらドネルス―ロベールやけどね
二人ともスーザン占い希望
今日村が吊れたら狼は2生存勝利が出来る
ここ狼なら、スーザンが非占やったら▼スーザンで勝てるんよねー
アニーはうち占いやし、うちはアニー占いやし、ユーリーが占い師の場合だけ怖いけどな（スーザンに投票してたらスーザンが吊れんくなるって意味）
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
スーザン狼前提で、スーザンを占い先に挙げることで占い師からスーザン黒判定落とさせて切れ演出するんが目的やったんなら、素直に霊噛めばええやん
ミーアの色見られへんのは村にとって不利やし、負けへつながる。
【独】 少女 アニー (taraba)
スーザン起点、イリス・ドネルス・ロベールはどれも切りで充分あり得る範囲だな。
イリスは切ってすらないけど。
２ｄミーアの白吊り濃厚、占い対抗出さない路線で占い抜けなければ、黒引かれる確率は灰２/４＝１/２。
ラインは充分切って来る。
悪戯好き イリス (kiiron)
スーザンを占い先に挙げることで占い師からスーザン黒判定落とさせて切れ演出するんが目的やったんなら、素直に霊噛めばええやん（ただしこれはドネルスorロベールが占い師の場合のみに発生）
ミーアの色見られへんのは村にとって不利やし、負けにつながる
ユーリー占い師で初日の白と、昨日ロベール占い明言してたからロベールの判定も落ちる
そうなるとスーザン―ロベールならスーザンがLW
スーザン―ドネルスなら占白白灰灰灰
悪戯好き イリス (kiiron)
なあ、ロベールのその謎テンションはなんなん？
アニーGJはまだわかるけど、なんでユーリーがGJなん……
正直うちはアニーからのCOは大きいけどそれよりも気が重いわ
人外濃度は高いけどミスれば村負けやし
吊りへのプレッシャーのが大きいわ
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
反応がロベール村に見えへんなあ。
いや、素でこういうキャラなんかも知れんけど。
占い確定したか、めでたいってｗｗｗｗｗ
うちが占いCOするとでも思ってたんですか？
少女 アニー (taraba)
おっはよー♪遅くなってごめんね！
【占いＣＯ】【スーザン人狼】
【▼スーザンセット】
今日は本決定仮決定ともになし。
【セット確認】宜しくネ。
昼ご飯なのでまた後で来ます。
酒場の主人 ロベール (alone)
【判定確認】【▼スーザンセット指差し確認】
まあ、灰に2狼いるなら片方はそこだろうなーとは思っていた。
48hも大変だが、ばーさんは共有者騙りとか狂人騙りとかしてると、楽しいんじゃないかな。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
うわぁ、ここに来てボロ出すとか本当ダメだ俺。
ばーさんには本当申し訳が立たねぇ。
一応ミーア占いとかいう目もあるにはあるんで、何とかしてくれ……
酒場の主人 ロベール (alone)
>>5 イリス
え？これって狼がユーリー占いと誤認して抜いてきたんじゃないの？何か俺勘違いしてる……？
俺ユーリー占いだと思ってて、占い炙り出しちまったと思ってクソ焦ってたから、純粋にすげーブラフだったなって思ったんだけど……
アニーが白引けば、灰視点狼確定だったし、黒でもラインが見られる。いいことづくめじゃねーの？襲撃筋からも辿れる物はある。
確率以上にかなり村有利な展開だと俺は思うんだけどなー。
>>6
☆2COを見てたと言うよりも、ユーリーが占い師だと完璧に誤認してたから、（生存状態で）確定したか！って意味合い。
少女 アニー (taraba)
潜伏してたので自由占いになった場合に備え、ＧＳや灰評はなるべく伏せる様にしてたんだ。
白く見られ過ぎると抜かれ懸念出るしね♪
だからボクを黒と思ってた人は気にしなくてノープロブレム！
>>2:36>>2:41
●イリス
にしたのは、ボクの占い透けが見えて炙りに来たのかと思ったから。
ボク的に占い漏れたかと思ったのが、>>1:48ミーア占想定してない、>>2:14ユリ非占投票見えてるとこ。
イリスは>>1:52と>>2:17でそれぞれこの箇所に言及してる。
その後>>2:18からのボク疑い強めの過程が、炙りへの動きに見えて警戒した。
でも●スーザンにしたのは、
>>2:69が黒なら騙り出ボクへの偽黒出し信用勝負路線持ち込みの伏線に見えたので、
もし占２ＣＯになったらイリス黒は自ずと露呈するから。
スーザンは単体黒目あり、白なら村の注視集め>>2:55リア充でＳＧ枠。
ミーア白で確占した場合に備え色を付けておきたかった。
ユーリーは肉壁ありがとう。
初日から非占透けせず、占騙りの抑止効果になってくれた。
お蔭で占霊ともに生きて、今日残り狼数も解り黒も引けた。
キミのお蔭だ。感謝してるよ♪
ならず者 ドネルス (nasubi)
うおっ、急展開じゃねえか！ よっすよっす。
【ミーア人間・アニー占・スーザン狼把握】、▼スーザンセット完了だ。アニーGJ!
>>9ロベを見ると、ド単純に
「そうか、今日の▲ユリはバカな狼ロベがユリを占誤認してやったことだったんだな、納得！ LWロベ！」
と推理したくなるトコだが、生憎と俺も2dの振る舞い見てて完全にユーリー占だと思ってた。大したブラフだぜ……GJ!!
しっかし俺推理でかなり村だったイリロベの二人と灰殴り合いは辛い。
イリスなんか元々白いと思ってたところに、1dユリの占い希望先だから確白かと思ってたんだ。ロベも2dで喋ってんの見て白いなーと思ってたし、推理引っくり返す必要があるなぁ……
★イリス
イリスってライン考察で攻めるPLだよな、
ってことは>>2:30はつまり、アニー-ドネルス狼で見てたってことなのか？
今となっちゃ消えた線だから軽くでもいいんだが、そう考えた根拠を提示してくれると嬉しい。
少女 アニー (taraba)
あと、ボクが盤面整理思考を重視したのは、最終日に自分生存がほぼ望めず、占い判定で圧殺も出来ない構成だったから。
リスクを最小限に抑え、最後はちゃんと発言でき考察できる村の皆に未来を託したかった。
今日白引きの方が最終日の狼の潜伏幅は狭まるので白狙い占いも考えたけれど、それ以上にスーザン村でＳＧになる事を恐れた。
ボク自身、判定なしで決め打ち、説得できるほどスーザン白にも見えなかったしね。
ボクの最終的な灰評とかＧＳはラストに出すよ。
黒が出たのは、白が出るより情報価値は高い。
スーザンを起点に、状況要素も兼ねて灰同士で活発な議論を期待してる。
【▼スーザン】は票がバラけぬよう、必ずセット確認発言を。
それで明日は必ずやって来る。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ユリ占決め打って埋めてた2dの灰が恥ずかしいぜﾁｸｼｮｰ
んー……イリスもロベールも今朝の反応はそれぞれ人っぽいんだよなぁ
アニーの判定を見る前に、答えが分かってるとは思えない推理を連投するイリス
逆に情報が一気に増えたことでテンション上がるロベール
……どっちも人っぽいんだよなぁ…………俺が狼だったらいいのになぁ……いやよくねえよ
>>1:52視点漏れ>>2:18「村人やって分かってる」みたいに、視点漏れを推理の種にするプレイングだから
自分が狼としてそこを重点的に偽装してきてる……って考えるのもアリなんだろうか
ロベールも別に明らかにまっしろしろすけな根拠が挙げられるワケじゃないんだけど、なんだろうなぁ……推理傾向似てっから共感白っぽく見えちまうのかなぁ……
アニーの懸念>>10も気になる。
結果論だが、初日ユーリー、翌日アニーロックは占炙りの動きだしなぁ
悪戯好き イリス (kiiron)
☆ユーリー占い師はほとんど切ってた。
統一占いならまとめ役に最適なイリス発言でユーリー占い師は切ったわ
ここ占い師ならまとめ役に村っぽいとこ占ってお弁当作らせてどうすんねんって感じやし
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ユーリー「まとめ役に村っぽいとこ占おーよ！」
ユーリー「イリス白！」
村「せやろな」
イリス襲撃
村「せやろな」
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>21
おっ？流れ変わってきたか……？
イリス-スーザンラインで見てたが、今の段階で出すと被せてるみたいだな。
さっき色々失言したし、ゆっくり寝かせてから出そう。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>21
アニーが昨日からロック続いてることは救いか……
イリスのスタイルとアニーのスタイルが合致しない以上、イリスがここを覆すのはキツいと思うが、ロベールがポンな発言をしてしまったら終わりなので、以降気を付ける……
悪戯好き イリス (kiiron)
アニーは寡黙に声かけてそれを狼に白アピや言われたくなくて声かけんだんか？
スーザンは何も触れてないけど、ドネルスとロベールはうちのミーア吊り反対に触れてたやん
「寡黙で吊り逃したら怖いんですう」
そう思うんならミーア狼として一度考えろや……
アニーは整理でミーア吊って何の情報を得たんや
うちは気分悪いだけやわ
ならず者 ドネルス (nasubi)
今朝の反応は二人ともそれぞれ村っぽさがあるんだよな
イリス：狼が誰だか知ってるとは思えない怒涛のドネ-ロベ狼考察
ロベール：一気に情報が増えた村人＆占霊両生存によるテンション↑
イリスは「狼の視点漏れ」を重点的に見て推理する部分がある（>>1:52>>2:18）から
そこを逆手にとって偽装してる、と考えてもまあ、おかしくはねえかな。
>>15イリス回答ありがとな！
1dユリ疑った後>>1:46早速灰のライン考察に移ってるし、
>>1:52ドネルス疑いはユーリーの色次第、ってやっぱりラインで見てるし、
>>2:26ミア村主張もラインありきだった。
>>3も二人の●希望からライン見てる。
そこで、アニドネだけはそれぞれ単体で黒取ってた……ってなんつーか、珍しいな。
アニに関しては>>2:30狼探しする気が見られない、と一応根拠が示されてるが
……（俺が訊くのも白々しいが）ドネルスってそんなに単体黒かった？ って感想だ。
イリス最初の24hに全力で喉使う派っぽいからざっと先に見た、
ロベに関しては夜になるかも
少女 アニー (taraba)
>>20
ユリは>>1:54白狼懸念も出してる。
又、狼がイリスと同様にユリ占いを切ってるとは限らず、ユリ占なら破綻するのに>>19投票ＣＯ押して占騙りに出る等ほぼあり得ず、初日から占保護訴え注視した割に思考が浅い。
>>2:43ロベールにも指摘されてたけど、イリスの場合その役の固定像が強すぎる様にボクは感じる。
それが個人要素なのか、人外利に基づいた言い訳なのか。
この辺りは他の人の評価も聞いてみたいな。
>>22
ミーア狼の可能性を考えたからこその吊り。
イリスは最終的な勝敗ではなく、自分の「気分の良さ」の為にゲームをしているのだろうか。
…と、ボク明日墓下なので、この辺りで喉温存。
最終的な灰評価とＧＳはラストに落とすよ～♪
ともあれイリスはＰｔとお返事をありがとう。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>22
感情白出ました！
やめてください！しんでしまいます！
もちもちしよーぜーーーーー。
でもイリス-スーザンを主張したい身としては、表で言うと敵に情けをかけているようで不自然なのだ……
疑い合うことが主体のゲームで、みんな仲良くとか幻想だよね（掌ｸﾙｰ）
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
昨日は攻める日やん
それが村利やと思うけど。
それを盤面整理で状況白のミーア吊って白判定みて「あ、そうですね」以外なんの情報があんねんや
もうええわ
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ちゃんと時系列読みましょうね。
ユーリーのイリス白狼懸念はその発言のだいぶあとです。
もちろん詰みますよ
ユーリーが占い師ならね
だからこそ私は促したでしょう、初日の占い先にブラフをはれと。
ちゃんと理解しています。
それとも第三の目でアニー占い師見抜いて決め打って疑うなと？
そういうことですか？
それはそれは失礼いたしましたワラワラ
それともアニー占い師懸念したら狼が占い騙りに出るわけないだろいい加減にしろ精神で疑い先から外せと、そういうことですか？
それはそれは大変失礼いたしましたワラワラ
んー。
まあ、それはあるかも？
結構勝ち筋とかは自分の経験をもとにしてるし、ここはアニーやロベールの言う通りだと思うお。おっおっお
ミーア狼とんのはわかったって。
うちも考えたし。
勝つためには盤面整理より攻める日やんっていうのがうちの考えなんやけど。
これで負けたら余計盤面整理嫌いに拍車がかかりそう（
アニーは盤面整理して勝ったことあるのかな。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おおうまさかのだねぇ
どがんしょスーザン劇場したらいいのかねぇ
現状ライン切りもくそもない気がするし
やってやれることはなにもないが…
頑張っとくれ！
墓で見てるよ！
イリスに黒塗りが鍵だねぇ、
ドネたん黒は>>1:1があるから厳しいしね
ただちょっとこれは詰んだ感…
悪戯好き イリス (kiiron)
>>23
単体見てからのラインやで。>>1:46はユーリーが黒く見えたから発生したライン考察、>>1:52も同じ。>>2:26のミーアも狼と仮定してのライン
珍しいっていうか、ミーア村、ロベール占い師ならスーザンとアニーとドネルスに2狼やからね
で、スーザンは>>2:16で村っぽくみたからドネルス―アニーになるけど、ここラインで見てもそんなしっくりこやんだから単体で見よー思て>>2:19
ドネルスに黒い部分があるわけやなく、やたらみんなが注目してる>>1:1ってたいして白くないのになんなんやろーっていう違和感からドネルス白くは見れんだかな
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ないやろー、って思ってたところがあるから思考停止しちゃいけないよな……いやしかしこれは見てもわからんかった気がするわ……
逆に今切るのは怪しすぎるから、何にも触れずいるのがいいのかもしれない。
確定狼って状況ってあんまり無いから、なったときはプラス思考で盛大に楽しむといいって聞いた。
しかし盤面に関われないのはつまらんよなー。そういう展開にしてしまってすまない。
アニーがロック気味だけど、柔軟に占い先を変える目も持ってるから何とも。
ドネたんが、どれだけイリスを黒く見てくれるかによるかなー。
いや、でもやれることはやるぜー。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
村人にラインはないんやでってえらい人に教えてもらってからはむやみやたらにライン考察はしないようになりました
一応これでもな
ならず者 ドネルス (nasubi)
ちなみに>>24を受けて個人的なイリス評
少人数編成とそこでの各役職の良手・悪手には明るくないんで
戦術論周りについちゃなんとも言えねえ。
だが、1dのユリ・2dのアニへの触れ方で、疑い返し・ロック推理気質のPLかなぁとは感じたな。
これ自体は単に個人要素っぽいが、ロックPLの村人は（自分のロック相手が白だった、とか）情報が増えるのに応じて推理も伸びるもんだ。
推理の伸びが見られなきゃ、こりゃPSの問題じゃなくて人外利……狼の占炙りやSG黒塗りかな、と疑いたくなるところだ。
>>1:53疑ってる奴を放置したら思考が進まない、って言ってるイリスなら
ミア狼の疑いを捨てきれないから放置はできねえ、っつー奴らの思いも分かってくれると思ってたんだが。
ミス1の状況で▼は貴重、ってんならまあその通りだがよ……
昨日疑ってたアニの白が見えて視界クリア、スザ狼確でラインも見放題になった今日、
イリス村なら灰考察でこれから思考の伸びを見せてくれるはずだと思っている。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
・1d
>>1:39→>>1:69 白置きからの転換。スーザンの>>1:61は「言い訳をするのは疚しいことがある狼」という一般論に合致するので、無理矢理ラインを切ったようには見えない。
もし、>>1:69がライン切りと仮定するにしても、原因となるスーザンへの疑いは俺の>>1:38ぐらい。これは弱い疑いだし、ここからドネルスの最初のスーザン白置き（>>1:39）までは一時間半空いていて、切るなら切るで初っ端から切っていかないのは不自然。特に、2dのロック感からすると、意図的に作ったラインなら「最初のみ白置き」は極めて中途半端に映る。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスちゃん魔性のほほえみ
どうなっちゃうの俺、
まさか圧倒的推理の伸びで俺狼決め打たれちゃう感じ……？！
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
・2d
>>2:7→>>2:25 継続してスーザンをロック。ここまでの村のスーザンへの評価は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」。継続して俺からの疑いを受けるより、イリスの発言を見て撤回する方が発言の影響力が大きいし得なのでは？
結局>>2:27は結果的に●スーザンの流れを作ってしまっている。>>2:20〇スーザンを加味すると、この時点で1.5票入ったことになる。まだ●が揃ってないこの段階で相方に票を入れるのはかなりの博打。そして、仲間を疑われやすい位置に持っていく姿勢は「3d占い抜き狙い」の流れとは合致しないように思える。
一方のスーザンからは>>2:22「一番黒いとは言っていない」後の→>>2:24●ドネルス。ここには論理の飛躍を感じた。
〇▽先という中途半端な疑いの位置は、ライン切り感もするが、1dから周到にライン切りをして来たドネルス-スーザンにしては、お粗末な理由では？寧ろこれは単なる疑い返しか、仮想ライン作りに見える。
総合して、ドネルス-スーザンラインは切れていると判断した。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
しかし、ラインは切り貼り自由なところもあるので単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。これは相方スーザンを売りに出してる真っ最中のドネルスなら、本当に吊られたらどうするの？って感じ。強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」。後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
共感出来るところも多いし、同じ視点でものを見ている感じが強いな。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ちょっと熱くなりすぎた、ごめんね(´･ω･｀)
ぼくね、整理吊りがあんまり好きじゃないんだ……
整理吊りして狼だった事ないし
あ、でも一回寡黙狼にはあったことあるなあ。
気をつけなきゃ（使命感）
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。
>>1:39→>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7→>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある？」な印象があるせいもあって。
2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。
>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。
>>1:39→>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7→>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある？」な印象があるせいもあって。
2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。
>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。
酒場の主人 ロベール (alone)
ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
んー、全体的な考察にすごく共感してしまうのもあって、俺にはここが疑えん……
イリスを見るのと、質問はまた夜に。
【独】 少女 アニー (taraba)
まあ、単純に、ロベール黒で、ユーリーがロベール占い希望してて、
スーザンＬＷだと生存力弱くて殴り負けるかもしれないからの占い目ユーリー抜き。
…という感じなのかもしれん。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
小首を傾げるばーさんあざとくて可愛いよ。
この村のヒロインはルナでもアニーでもイリスでもない。
ばーさんただ一人さ……
ミーアはケモノだから除外で。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
さて、ここで今までのドネルス白視を覆すのもアレなので（楽って言い切っちゃったし）、イリスをLWに置いたが、舌戦で勝てる気はしない。
今日のアニーの発言が、どこまでドネルス、ルナに影響を及ぼすか、俺がどれだけイリスより共感をもらえるかが鍵か。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>15 >>20を見てると、イリスは「自分と他のプレイヤーのスキルが同じ」ことを前提に動いてるように見えた。
だからきっと、ミーアを吊らないことを強く説得したりしないんだろう（何故なら、みんなが自分と同じように最善手を当たり前のようにわかっていると、イリスは思ってるから）
正直、ユーリーGJに関して突っ込まれた時は、何かもっと致命的なやらかしをしたのかと思ったよ。
だから、>>9を見て納得してくれたのは以外だった。
俺（は一際頭足りてないけど）、アニー（多分ドネルスも）なんかは、「最悪のパターン」を考えて動いてて、きっとイリスは「最良のパターン（が成し遂げられた時の最良のパターン）」を考えているのだろうなぁ、という感じがした。
その認識の違いが解消できれば、>>15みたいに納得してくれるんじゃないかなー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
プレッシャーかかると独り言増えるよね……
パッと見た感じ、
・色を見せないように動いてる感じが黒い
・疑い返しが黒い
・印象の上げ下げをしていつでも好きなように振れる平均的にしている感じが黒い（これは後でちゃんと流れを見る）
・スーザンと切れてないのが黒い
・共感できないのが黒い
とかいう言いがかりを思い付きました。
占高めで見ているアニーを抜かなかったことがネックだと思ったが、>>15で説明できてしまうな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
「狼は詰むのを回避するために確白襲撃が安定なんよね」
まじかよ……と思っている。
表で訊くのは（初心者COはしてないから）はばかられるので、墓下の先生解説お願いしますm(_ _)m
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、先に質問からするわ。
＞イリス
★1. 2dの▼灰提案、例えば誰を吊ったら誰の視界が開けたってあるか？
★2. >>2:43、>>2:60には特に何も感じなかった？
★3. 2dの占い師候補はアニーだけ？
1はYESなら具体的に、2,3はNOなら具体的に頼む。
そうじゃないならY/Nだけで構わん。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
アニー先生が質問が好みらしいので、ドネルス宛にもひねり出したいのですが、ドネルスが「お前は俺か……」ってぐらい理解できるので、何も訊くことがありません！
／^o^＼ｺﾏｯﾀ
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>24 アニー
>>2:26は最悪の状態の想定が不自然に欠けているように感じた。「低く見える」「答えるんとちゃう？」辺りは、ミーア白と断言するには根拠が酷く弱い（低くても0ではないだろうし、答えない支持出しをして切ってくる可能性もあるだろうに）
占いCOについてあれだけ広く考えて、>>1:53「その為の占い機能～」とまで言い切るイリスにしては、▼灰は極端に視野が狭く不自然。村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの村利の考え方からズレているちぐはぐさがあって、どちらか、或いは両方が無理矢理作ってるポーズなんじゃないかって思う。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスの発言はすんなり入ってきて、疑問に思うところがないんだよなー。
逆に俺に質問があったらどんどんしてくれなー。
>>24の回答は返答待ち。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
リア充てて遅くなっちまった
>>8 ☆(★じゃないとか気にしない
あれは今から30年ほど前だねぇ、あたしゃ見合い結婚でね
この宿の主人だった人と結ばれたんだが、旦那は元々身体が弱くてねぇ
結婚して5年たったころにはやり病でそのまま逝っちまったんだよ
この身と宿だけ残されたあたしは生きるためにそれは
一生懸命働いた。
働いて働いて、身も心もつかれちまった頃、
あたしの前に現れたのはドネルスだったよ…
あの頃のドネルスは今みたいに荒れてなくてねぇ
それはそれは優しかった。
ドネルスに甘えてる間に、あたしは大事なことを忘れちまってたんだね
気がついたら身ごもっちまっていてね
そうして産まれたのがイリスだった
イリスが生まれた時はドネルスも喜んでくれたけど、
やっぱり男は子供ができると逃げるもんさ
一人でイリスを育てられなくなったあたしは泣く泣く
イリスを手放したんだ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
所がね、その頃には実はもう一人お腹の中に身ごもっちまってたんだ
一旦村を離れたドネルスは知らなかったろうがね、
それがルナさ。
だがイリスも育てる余裕がなかったあたしが
どうして乳飲み子を抱えて生きていける？
あたしの元にいてもこの子は幸せになれない、
気がついたらあたしは、赤子のルナを孤児院の前に
おいてきてた…
大きくなっていくルナを孤児院の外で見守りながら
また元の生活に戻ったのさ
でも二人のことが頭から離れなかったあたしは
気がついたら酒場に通うようになってた
毎夜毎夜酔いつぶれて宿に帰っていくあたしを
介抱してくれてたのがロベールさ
そうやってね、また一夜の過ちを繰り返しちまったんだ
我ながら妊娠早くてびっくりだよ
ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベールについて：
なんだろーな、灰全体を見渡してよく喋る割に、論理破綻が無いように見えるんだよな。
狼は自分が黒なワケだから、勝つ為には村人を黒塗りするとか、●▼を誘導するとかしていかなきゃならねえ、
それで推理に後々ムリな部分が出てくる。たとえば、大した根拠もなく急な疑いをかけ始めたりとかな。
発言をざっと見返してきたが、ロベールの疑い方や推理は終始一貫してて
俺にはどうもそういうアヤしさが見つけられねえんだよなぁ……もしコイツが狼だったら己の推理ポンさにヘコむぜ。
>>2:12の「>>1:35ユリから黒出ると思ってたのに確白かー」みたいなテンションの低さ
>>2:29最下段「灰は寡黙に触れるより色見せてほしい」っつー、推理情報を欲しがる感じ
あたりも村人から漏れる素直な感情っぽく見える。
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>2:51上段「グレスケ～」が狼同士の茶番だったとしたらあざといなぁ。偽装可能だろうからこっからは白黒取らねえけどさ。
ロベ自身が>>2:39「初日から切り捨てていくのもアリアリ」って言ってるから
狼ロベならラインは偽装されてるだろう、2dスザに疑いかけてることは別に白要素だと思わねえ。
スーザン切ってもまだ信用勝負できそうな位置にいるから、ロベの立ち回りは狼ロベの勝ち筋に照らしても不自然じゃねえな。
だがなー……こんだけ頑張って見ても、明らかに不自然だったり黒かったりする点が見あたらねえんだ、そのまま信用しちまいたくなるトコだ。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
今度身ごもったのは双子だったよ
そこそこに余裕ができていたころ合いだったあたしは
今度こそわが子を大事に育てようとした。
育てようとしたが、あたしとの間に子供ができた事を知っちまったら
ロベールもまたドネルスみたいに逃げちまうんじゃないか
そう思ったんだ。
悩んだあたしは近所住む若い娘ミーアに相談した。
彼女はその周りとは違う容姿から村人たちに疎外されていたからね
彼女は喜んでたしの相談に乗ってくれて、
あたしの代わりに我が子の住む家を提供してくれた
そう、それがアニー、ユーリー、お前たちだよ
実はね、お前たちはあたしの子供だったんだ！！(ドーン！
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
つまり今、この村には実は人狼しかいないのさ
人狼のあたしの子はもちろん人狼
そしてドネルスとロベールは男という名の狼だったのさ
そしてやめとくれドネルス、もう今更優しくされたって…
あたしはそんなアンタにさんざん騙されてきたんだからねっっ
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
☆1.うちはアニーにしてたからこの辺りはみんなが便乗しやんで本当によかったけど
例えば▼ドネルスになったとして、ユーリー噛みやったら霊判定ドネルスの色とアニーの占いCOとスーザン黒が落ちたやん。
そっちの方が（うちは）良かったから▼灰やったよ
☆2.状況白では村置きは出来やんというか、ミーア自体の発言から何も拾えやんからこそ、残すん怖いんかなとは思った
うちは今まで灰全員（うち以外）が吊り先に挙げた場所（しかも寡黙の灰）が狼やったケースを見たことがないから余計ミーアは村にしか見えんだし、微妙やった
たとえば相方がこういう位置なら結構初めの段階で気づくと思うのよね、相方が処理枠になりそうなんを。
せやったら初回吊りじゃなく初日占い希望に出したほうが切れとしては強いと思う（個人的なもの）
寡黙吊りはもうちょい縄に余裕があると時の善手やと思ってるから、理解はしてる
☆3.うちの本命はロベールやったよ
>>1:9>>1:14が占い師にしか見えへんだ
悪戯好き イリス (kiiron)
☆1.うちはアニーにしてたからこの辺りはみんなが便乗しやんで本当によかったけど
例えば▼ドネルスになったとして、ユーリー噛みやったら霊判定ドネルスの色とアニーの占いCOとスーザン黒が落ちたやん。
そっちの方が（うちは）良かったから▼灰やったよ
☆2.状況白では村置きは出来やんというか、ミーア自体の発言から何も拾えやんからこそ、残すん怖いんかなとは思った
うちは今まで灰全員（うち以外）が吊り先に挙げた場所（しかも寡黙の灰）が狼やったケースを見たことがないから余計ミーアは村にしか見えんだし、微妙やった
たとえば相方がこういう位置なら結構初めの段階で気づくと思うのよね、相方が処理枠になりそうなんを。
せやったら初回吊りじゃなく初日占い希望に出したほうが切れとしては強いと思う（個人的なもの）
寡黙吊りはもうちょい縄に余裕があると時の善手やと思ってるから、理解はしてる
☆3.うちの本命はロベールやったよ
>>1:9>>1:14が占い師にしか見えへんだ
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
ばーさん、ばーさん。
めちゃくちゃ面白いよ……しばらく腹筋痛かった……
しかしアニーはノリが良くていい子だ。流石俺たちの子だな。
【独】 少女 アニー (taraba)
土台、
イリス狼でアニー占い見てたなら、わざわざ２ｄアニーに喧嘩打って水晶玉引き寄せたりせんでしょう。
イリスは単に理想主義的な良い人。
良い人が良いプレイヤーとは限らないが、狼が「良い人を演じている」なら、妙な突っ走り方や序盤からヘイト食らう攻撃力ある言動はしない。
仮にユーリ占いを強く見ていたとしても、当然読みが外れ他が占いの可能性は考慮するし。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスちゃんとルナちゃんにパパって呼ばれる人生、送りたかったぜ……
あの頃の俺は若かったからなあ…･･･
悪戯好き イリス (kiiron)
ま、☆1は結果論やから、灰吊ろーって流れになったらアニーになったかも知れんし、今思えばミーア吊りでよかったのかも知れんね（潜伏している占い師を炙らない的な意味合いで）
ミーア結局村であってたけど、占い予想は違ったし、そういう意味ではアニー視点での指摘（うちの▼アニーについて）は正しいと思ってるよ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
よかったありがとうよ
ありがち過ぎるなぁとは思ってたんだが
笑えたなら本望さ！
アニーの反応本当にありがたすぎて…
あれがね、黙ってたアンタの子さ
アンタに似ていい子に育っただろう…(遠い目
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>39アニー！！！
かあさんと弟は先にいっちまうけど、強く…強くいきるんだよ！！
世話を頼んでたミーアも逝っちまったが、あとの事は
村の連中に頼んである
しっかり、しっかり生きなっっ
かあさんはずっとおまえのことを愛してるよ
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>24 アニー
吊手を明示し、占いCOについて広く考えて、ミーアに発言を促す、村利の行動を取ってたイリスにしては、▼灰は極端に自分本位になっている（>>41 ☆1,2共に「うちは」という視点）
村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの考え方から打って変わっているちぐはぐさがあって、人狼故の行動のズレを感じた。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスはpt少ないのにありがとな。
んー、しかし白くは取れない内容だ……
>>24 アニー
吊手を明示し、占いCOについて広く考えて、ミーアに発言を促す、それまで村利優先の行動を取ってたイリスにしては、▼灰は極端に自分優先になっている（>>41 ☆1,2共に「うちは」という視点）
村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの考え方から打って変わっているちぐはぐさがあって、人狼故の行動のズレを感じた。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
なんかロベールは勘違いしてるけど、うちだけが有利じゃなく、村利やで。
ミーアの色よりドネルスの色見た方がずっと推理は捗ると思うけど
ユーリー襲撃のアニー占いCOのスーザン黒に加えてドネルスの色見れたらミーアに対する見方も周りは変わると思うし、何よりドネルス狼の可能性やってあると思てるし。
↑これ明日落とす
結局狼はユーリー襲撃で、
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
いやぁ、まさか全員が繋がっていたとはな……ここにこうして集まったのも、全ては【必然】だったというわけか……
ああ、あの優しい目はばーさんにそっくりだ……
今日も明日も我が子を食べてしまうことになるとは、人狼の因果というのも悲しいものだな……
【独】 少女 アニー (taraba)
寡黙吊り、整理吊りヘイトでも、なおかつきちんと勝てる動きを取れるならば、村の信用もついてきたと思う。
そうでなければ、幾らでも塗れる動きでしかない。
村は日が進むほどに情報が増え、色も見え易くなる。
寡黙整理吊りをする利点は>>41縄数の大小ではなく（ミス可能な縄数が残っている事は無論大前提だけど）、
その時の陣形と灰面子、一部縄（凸られたら縄減るとか）なのでは。
そして、何より「ヘイト」はそれが自分の「ヘイト」であると理解しなければならない。
自分がヘイトする行動を取る相手を黒と取る次点で、推理に負ける可能性が高まるから。
【独】 少女 アニー (taraba)
村の方が色が見えない分、矛盾があったり、思い込みでわけわかんない動きするしね。後は性格要素もあるけど。
終盤に、論理矛盾が大きい動きすると人外利強く見ちゃうけど。
【独】 少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
実はボクはイリスは白と見ている。
ＬＷは最終日に向け、ＳＧを構築しなければならない。
その中で、ポーズ考察で追従者が出るかどうかを撒き餌とした。
◆イリス
イリス黒ならば２ｄ▼ミーア白で、占い目も見てたボクに喧嘩を売らないだろう。
▼ミーアの次点多数は▽スーザンだったし。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
悪目立ちして、３ｄ占いが生存し黒を出されたらアウト。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の喉使い。
◆ドネルス
ママを捨てた酷い男。
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても「騙るか否か」を想定する時。
編成確認はする可能性が高いし、相方>>1:5とのタイムも近い。
両赤なら指摘があったろうし、あざと白アピは流石にない。
スザとの線も白上げからの>>2:25下げで掬う余地残さず切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も下記のロベと比べると村感は高い。
◆ロベール
>>2:43の考察の深さと比べると>>3:44「人狼の行動のズレ」はイリス人外時の不合理性に目を向けず、塗り感が強い。
>>3:28以降ドネ白前提、対話ク
【独】 少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
実はボクはイリスを白と見ている。
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
その中で、ボクのイリス黒考察を撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◆イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
▼ミーアの次点多数は▽スーザンだったし。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
悪目立ちして、３ｄ占いが生存し●イリスで黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使いだ。
序中盤の思考行動矛盾は、色が見えない分村の方が出易い。思い込み激しいタイプは余計に。
◆ドネルス
ママを捨てた酷い男。ゼッタイユルサナイ。
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても事前に「騙るか否か」を相談する時。
編成確認はするだろうし、相方>>1:5とのタイムもそこそこ近く、両赤に居ればそこで指摘を受けた可能性も高い。
土下座謝りしてるし、あざと白アピでの非占霊で相方突っ込みの茶番は流石にな
【独】 少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
実はボクはイリスを白と見ている。
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
その中で、ボクのイリス黒考察を撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◆イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
▼ミーアの次点多数は▽スーザンだったし。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
悪目立ちして、３ｄ占いが生存し●イリスで黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使いだ。
序中盤の思考行動矛盾は、色が見えない分村の方が出易い。思い込み激しいタイプは余計に。
【独】 少女 アニー (taraba)
◆ドネルス
ママを捨てた酷い男。ゼッタイユルサナイ。
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても事前に「騙るか否か」を相談する時。
編成確認はするだろうし、相方>>1:5とのタイムもそこそこ近く、両赤に居ればそこで指摘を受けた可能性も高い。
土下座謝りしてるし、あざと白アピでの非占霊で相方突っ込みの茶番は流石にないだろう。
スザとのラインも白上げ>>1:39からの>>2:25下げで掬う余地残さずは、両赤のライン形成としては流れが逆で切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も下記のロベと比べると村の慎重さに見える。
◆ロベール
>>2:43の考察の深さと比べると>>3:44「人狼故の行動のズレ」はイリス人外時の不合理性に目を向けず、塗り感が強い。
>>3:28以降ドネ白前提、対話クッション挟んでのイリス黒返答はＬＷのＳＧ作りに見えた。
対スーザンは、３ｄ占生存なら１/２で黒引かれる局面、ライン切りは赤なら意識する。
一方引かれなかった場合も拾い上げられる>>2:51は、切り＞切れな感じ。
>>2:48占い目あり●ロベール上げたユーリー襲撃も状況黒のひとつ。
【独】 少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
実はボクはイリスを白と見ている。
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
その中で、ボクのイリス黒考察を撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◆イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
▼ミーアの次点多数は▽スーザン。イリスが悪目立ちして、３ｄ占い生存で黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使い。
◆ドネルス
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても「騙るか潜るか」を相談する時。
相方>>1:5とのタイムも近く、両赤なら事前にそこで編成確認はされただろう。
スザとのラインも白上げ>>1:39からの>>2:25下げで掬う余地残さずは、両赤のライン形成としては流れが逆で切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も下記のロベと比べると村の慎重さに見える。
◆ロベール
>>2:43の考察の深さと比べると>>3:44「人狼故の
【独】 少女 アニー (taraba)
◆ロベール
>>2:43の考察の深さと比べると>>3:44「人狼故の行動のズレ」はイリス人外時の不合理性に目を向けず、塗り感が強い。
>>3:28以降ドネ白前提、対話クッション挟んでのイリス黒返答はＬＷのＳＧ作りに見えた。
対スーザンは、３ｄ占生存なら１/２で黒引かれる局面、ライン切りは赤なら意識する。
一方引かれなかった場合も拾い上げられる>>2:51は、切り＞切れな感じ。
>>2:48占い目あり●ロベール上げたユーリー襲撃も状況黒のひとつ。
【ＧＳ】
白：イリス＞ドネルス＞＞ロベール：黒
【ＬＷはロベールと予想。●ロベールセット済】
【独】 少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
ボクのイリス黒考察を撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◇イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
▼ミーアの次点多数は▽スーザン。イリスが悪目立ちして、３ｄ占い生存で黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使い。
◇ドネルス
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても「騙るか潜るか」を相談する時。
相方>>1:5との登場タイムも近く、両赤なら事前にそこで編成確認はされただろう。
スザとのラインも白上げ>>1:39からの>>2:25下げで掬う余地残さずは、両赤のライン形成としては流れが逆で切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も村の慎重さに見える。
酒場の主人 ロベール (alone)
・イリス-スーザンライン
イリスからスーザンへは>>1:52、GS内にのみ登場で考察無し→>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは～」以降放置。
スーザンからイリスへは>>1:62 >>1:76最白視。2dは全く触れず。
この動きは>>2:42「この編成で初回に相方を吊り先に～」に合致してるな。
>>3,>>4は「イリス村なら今pt割いてまで言わなきゃならないこと？」って思った。判定待てばいいじゃん……てな感じで、俺にはアニー （前日●イリス 〇スーザン） の占確定を見てのライン切り、もしくは「狼見えてませんよー」ってアピに見えた。
疑問としては、
・ライン考察主体のイリスがこんなべったべたなラインを残すか？
・アニー占を見てたなら、▲アニーの方が良手だったんじゃないか？（ただこれは>>15「確白襲撃が安定」、>>41「本命はロベール」があるので、なんとも）
そんな感じか。単体要素あげるptあるかな。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>35
ジャンピング土下座AAっていうのがあるから、後で持ってくるね。
>>36
これは「赤ログで指摘できることでも、表でガンガン指摘する」っていう個人的なアレだな。
「村のためを思って行動してますよー」とか「赤で繋がってませんよー」ってアピール。
今回はちょっとやりすぎたかなー、って思ってるけどね。改行指示とか、グレスケとか、共有者騙りとか。スーザンを気にし過ぎてる。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>46の疑問点は、絶対に突っ込まれるので先にあげておいた。
んー、これ解決できそうにないなぁ。「そういう気分なときもあるんじゃないの」としか言えん。
イリスロックのアニーちゃんが、何かしら解決してくれることを祈るばかり。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
本 ∧ ∧
当 n(ﾟдﾟ`∩ ﾄｳｯ
に `ヽ У
： ｢` |
し⌒ヽ｜
∪
＼＼
(( ))
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
す ( / / )
い 人 // ))
ま (( // /
せ (( ′ ズ
ん ／⌒⌒ﾝフ ザ
し / ﾚ/ ザ
た / ､ノ ザ
┃ ( ) ｜
ッ ﾉレ レ / ：
!! ﾍつ⊂／
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
人狼が負けたら、俺がスーザンにこれをしなきゃならないな。
ドネルスとの土下座をかけた熱いバトルだ。
さて、どっちが土下座することになるのか。
現状ドネルスが俺を白視してくれてるのはありがたい。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
▲アニーセット確認よろしく！
ドネルスから白視、イリスはpt切れか……
いや、まさか喉無いのにあんな長文が来るとは思ってなかった。
ルナをどれだけ説得できるかかなー。まだまだ勝ちの目は残ってそうだ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
今日はイリスちゃんへの質問デーになってたから、
回答で喉枯れちまったのはおかしくないし、丁寧に答えてくれたのはありがたい。
村人が、吊られないように身の潔白を証明すんのも村のためだ。
だが、初日から狼探しに全力だったイリスの割に、
今日はやけに防御感高ぇなあ……と。
何が言いてえかっつーと、まあ、いつもの邪推なんだが……
「自分が吊られないこと」が勝利条件になる、狼イリスの勝ち筋に則った動きに見えるな、って思っちまっただけだ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスがいくら身の潔白を証明してくれたところで、
今んところ、俺のポンな頭じゃロベに疑うところが見つけられねえから
どうしても明日は▼イリスにしたくなる。
が、もしイリスが明日、俺が気づけなかったロベールのドス黒いところを指摘してくれたら、
俺が明日▼ロベに流れる可能性も充分あるんだ。
だから明日は灰二人見比べた上での狼探し、期待してるぜ。
一応もっかい指差し確認、▼スーザンセット済みだ。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
んー。
ここでドネルスがロベール疑ったらドネルス白い！ってなるけど、まあ、デスヨネー感。
んー……
狼視点▲ルナはメリット高い。
でもロベール狼なら▲ユーリーにせざるを得ない
ドネルス─スーザンとして、ドネルスはユーリーはイリスを占っていると思った、ただでさえ白いのに確白……
あれ、ドネルスなんて言い回ししてたっけ
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルスはイリスが確白になると思っていた
イリスなんか元々白いのに1dユリの占い先だから確白になると
酒場の主人 ロベール (alone)
【▼スーザンセット済】
夜は来られんから喋っちまう。
>>48 中段
アニーと俺がイリスを疑ってるのに、▼イリスとは限らないって言うのは、柔軟で白めか。
別件
トドメ刺した俺が言うのもアレだけどさ。
イリスの残り17ptに違和感。
もうちょい削ればあと一発言出来たろうに、何で推敲しなかったん？って。慣れてるっぽいから余計。
性格だろうけど、>>5みたいな懸念があるなら、疑われてるこの状況の一発言は大きいだろ。狼にしても、村にしても。
「ptはHP」とも言うしさ。明日はもうちっと配分考えてみてくれや。
ま、飴でも舐めて、明日に備えてくれな。灰考察期待してる。
っ【サルミアッキ】
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
自分の発言なんとなく説教臭くて申し訳ねえなって思ったけど
ロベールも説教おじさんだった
むさくるしいぞこの村
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
明らかにイリスより経験少ないのに、こんなことを言うとアレだよなぁ……
サルミアッキも、ジンギスカンキャラメルも、ぷっちょ塩鮭味も食べたことない。
ペプシキューカンバーとあずきとしそは飲んだ。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
念のため言っておくが、説教したい（プレイスタイルにケチつけたい）、という意図は一切ないです！ 単に疑ってるだけで！
村だったらマジですまん！！
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
アニーセット完了だよ！
あたしは明日から墓場で観戦させてもらうよ
今自分の考察を見てもらう、積極的に★飛ばすのは大事なんだねぇ
スーザンひとつお勉強できた
応援してるからね！
鍵は長女への黒塗りだね…
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
いまいち灰考察のやる気が起きないのは何でだろう？
多分うちの中で▼ミーアより▼ドネルスの方が推理が捗ったし、何より村だと思うミーア吊って村だとわかっても萎えるだけだからかな……
アニー占い師はうちの中で大きいけど、うち占いじゃないし……
いや、スーザン狼はありがとうございますやけど……
1度下がったモチベを立て直すのって難しい。
とりまスーザン見てたら相方探す気になれるかも
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
個人的にスーザン─アニーとかだと燃えるんだけどねwwww
正直アニー占い師なら素直に私占ってよ……
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
あ、そっか。
アニーちゃんはうちが占い騙りすると思ってたんか……
パッション、ドネルス─スーザンっぽいんだけどなあ……
例えば、ユーリーが初日ドネルス占うって発言してたらどうやろう。
うちはアニーのCOみて、ユーリーが占い師やったらドネルス白のロベールも発言白いみたいな思考になったのかな……
この思考って狼由来だよね？
“イリスなんか元々白いのに”
なんだこの発言。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
なんか嫌な予感するなー……
でもアニーが本当に占い師やったらスーザン狼やもんね。
大丈夫よね、うん。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
スーザン>>1:62
ドネルス>>1:69「ちなみに、あんた自身が一番疑ってるのは誰なんだ？」
スーザン>>1:76「ドネルス、アンタに関しては～」
ドネルス>>2:7「黒く見ているわけじゃないミーアを～黒い奴は占当てるより吊って処理したい」からの>>2:8「占保護を考えると手順的には俺吊りの日だが」
スーザン>>2:22「それにドネルス、あんたを一番黒い、と思ってたわけじゃないよ」
アニー>>2:20「▼ミーア▽スーザン●ロベール○スーザン」
スーザン>>2:24「▼ミーア▽ドネルス●ドネルス○ミーア」
ドネルス>>2:25「また邪推かも知れねえが、占いアリに過剰反応したんじゃねーの？」
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
おそよう。議事進んでねぇな。
アニーとルナは来ないのかな……
おう、出来る限り頑張るわー。
ここだけの話、普段村でも最後にSGにされて吊られるタイプのプレイヤーなんで、ちゃんと見直されたら
穴ありまくりな気がして怖いがな！
★使ってると「相手を見極めようとしている感」が出て、とりあえず推理してる村っぽくはなるよなー。その質も割と大事だけど。
イリスの灰考察が無いから、明日どう転ぶかが全くわからんなー。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
前に人狼やってた時は、そんなに★使ってなかったけど、今回は使うようにした……ような……？
質問されないもんで、自分の発言そんなに見直してないけど、途中から使わなくなってきたような？
今日はアニー先生が「灰同士質問して～」って言うんで、そういう感じが好みなんだと思って、イリスに★したけど、結果的に喉をかれさせてしまったのは悪意あるように見えるよなぁ……
>>49で言い訳臭くなったのもアカン気がする。若干アピが激しいのもあるなー。ドネルスの心配とは、決定的に質が違う気がする。
これはイリスがロック気質なのもあって、明日は▼ロベール来るだろうなぁ。
少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
ボクのイリス黒疑いを撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◇イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
▼ミーアの次点多数は▽スーザン。イリスが悪目立ちして、３ｄ占い生存で黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使い。
◇ドネルス
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても「騙るか潜るか」を相談する時。
相方>>1:5との登場タイムも近く、両赤なら事前にそこで編成確認はされただろう。
スザとのラインも白上げ>>1:39からの>>2:25下げで掬う余地残さずは、両赤のライン形成としては流れが逆で切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も村の慎重さに見える。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
「LWの可能性濃厚なイリスが2dに占われたら詰みなのに、悪目立ちし過ぎてる」
ごもっともです。そう思います。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
じゃあここであたしも考察を
まずイリス
長女だし少しの間だがあたしと過ごしてたからね、この子はドネルスがあたしたちを捨てたことを知ってる、噛むならドネルスじゃないかねぇ
ルナ、次女。
ルナはなにも知らないから、きっと今回のあたしのお母さんCOに戸惑ってるだろう、今は考える時期だ、そっとしといたげとくれ
三女アニー
育った環境にいた周りの人が次々死んじまって、流れ的には
次は自分自身。
不安で仕方ないだろう。
お母さんは先にいってもちゃんとお前を待っててやるから、
安心してこっちにおいで
ドネルスとロベール
こいつらは狼だよ(断言
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
思えばイリスには辛い思いをさせちまった
イリスだけはなにもかも見ていたんだからね
すまなかったねイリス…
本当に
本当にすまなかった
強く生きておくれ
孤児 ルナ (vw7t****)
アリスがわたしの持ってた違和感を形にしてくれたから、
わたしはGSというより、ログ読み返して思ったことを言っていくわね。
あまりまとまってないから、「？」と思ったらスルーしてくれて構わないわ。
灰考察の方に時間をかけて。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール
1dでは占い希望●◯出さず、
2dも●スーザン◯アニーを出したのは仮決定直前。
それも希望を先に言って(>>2:31)、後(>>2:51)で●スーザンの理由を補足するような形だった。
>>2:28 で「今大事そうな部分だけ先にぱぱっと～」と言ってたけど、
「ドネルスの白さアップ」と比べて「スーザン共感できない」(>>2:29)の理由がかなり薄いわ。
その時点ではよくわからなかっただけかもしれないけど、
●と▽に挙げているスーザンに対してパッとその具体的な理由が言えていないのが何か怪しいわ。
そのあとに>>2:51でちゃんと具体的に考察を述べているだけになおさら。
まずスーザンとラインを切りたいということを考えていたのではないかしら。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>55
おい、ばーさん。
あんたまだ隠し子がいたのかよ。誰だアリスって。
まさか、ゲルトとの子供か？
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
イリス狼を唱えるなら、▼ミーアのメリットが問題。
ドネルス狼を唱えるなら、スーザンとのラインが問題。
んーーーーーーー、二人の動きによるか……？
この二つならドネルスの方がまだ言い張れそうだが、ドネルスという味方を失うのはつらい。
いや、確白2人の考察を見て、もう▼ロベールの準備に入ってるかもしれないけど！！
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