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終了
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視点：
人
狼
墓
全
憑
ならず者 ドネルス は マッチ売り クロウ に投票した。
マッチ売り クロウ は ならず者 ドネルス に投票した。
流れ者 ネイ は マッチ売り クロウ に投票した。
子爵の妹 フロル は マッチ売り クロウ に投票した。
ならず者 ドネルス に 1人が投票した。
マッチ売り クロウ に 3人が投票した。
マッチ売り クロウ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、子爵の妹 フロル が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
| 名前 |
ID |
生死 |
役職（希望は無効です） |
| 少女 アニー |
master |
死亡 |
村人 (村人を希望) |
| 少年 ユーリー |
kanakatsu |
死亡 |
占い師 (共有者を希望) |
| ならず者 ドネルス |
2G |
生存 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 修道女 テレサ |
Lino |
死亡 |
村人 (ランダムを希望) |
| 女学生 ポーラ |
abc |
死亡 |
狩人 (ランダムを希望) |
| マッチ売り クロウ |
Eugene |
死亡 |
村人 (人狼を希望) |
| 青年 ガルシア |
rheanrau |
死亡 |
狂人 (ランダムを希望) |
| 悪戯好き イリス |
天邪鬼 |
死亡 |
村人 (ランダムを希望) |
| 学生 バーニィ |
nanaco |
死亡 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 流れ者 ネイ |
ochata |
生存 |
霊能者 (ランダムを希望) |
| 子爵の妹 フロル |
PH |
死亡 |
村人 (ランダムを希望) |
【独】 青年 ガルシア (rheanrau)
バーニィはやはりnanacoさんかｗｗ
あの赤ログのノリは・・・ｗｗ
(-0) 2010/12/24(Fri) 02:53:07
みなさんお疲れさまでした。
特に最終日まで頑張ってた人たち。
クロウフロルネイドネルスお疲れ様。
(0) 2010/12/24(Fri) 02:53:53
マッチ売り クロウは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/12/24(Fri) 02:55:51
ああ、ガルシアの統一占い希望は狂人だったからなんだなあ、と今更のごとく。そういうの嫌がるのは性格的なものと役職と、どっち由来か見切れないうちにわたし視点で偽確定したからなあガルシア。
お疲れ様でした。
(1) 2010/12/24(Fri) 03:01:23
そして限りなく投了に近い事になってしまって、みなさん申し訳ありませんでした。
(-1) 2010/12/24(Fri) 03:02:56
お疲れ様でした。
気になって目が覚めたら敗北と……
完全に術中に嵌ってたし、推理も大外しと良いとこなしだわ。意図を持って3-1にしてくる狂人もいるって次に引き継ぐとしましょう。
参加していた方々お疲れ様でした。
狼陣営はお見事でした。やらないよなと予測してたことをがんがんやられてると目を見張りますね。次はもう少し柔軟に思考したいものです。
(2) 2010/12/24(Fri) 03:13:39
前村の博愛村でクロウをやらせてもらってました。
ユーリーと同じ立場になっていたわけで、また同じような展開になって、リア充鯖だとこれが普通なのか？とか考えていた次第です。
今日も忙しいので明日顔出せれば顔出したいですね。
ユーリー真は否定されてないぞと考えられても
バーニィにも指摘されていますが、一度外すと切り替えが難しい。反省反省。ネイの最後の示唆とクロウの指摘で納得している部分のが多くても、自説に拘ってしまった部分がありました。
(3) 2010/12/24(Fri) 03:19:43
では、最終日まで一緒にやらせていただいた方々
お疲れ様でした。
噛みは嘘ついてませんでしたね。
そこらへん感じておいて決断できないのが悔しい限り。
(4) 2010/12/24(Fri) 03:23:19
とりあえず目玉ドライクリーニングは怖すぎるｗｗｗｗｗｗドライアイになっちゃうよｗｗ
ネイの独り言と白のギャップｗｗ
kanakatsuさんEugeneさんnanacoさんochataさんはまた会いましたねって感じです。
(5) 2010/12/24(Fri) 03:36:04
>>1
性格由来でもあるよｗｗ11人でも統一が好きだなｗ
村でも統一がいいと思う。
ライン戦苦手ってのもあるんだけどさ│･ω･`)＜・・・
(6) 2010/12/24(Fri) 03:39:08
(7) 2010/12/24(Fri) 05:56:15
ガルシアは占い騙りありがとう。
クロウ吊れたのはガルシアの黒判定ゆえだ。
野苺村でハメてしまって悪かったが、狼陣営の初勝利を祝おうではないか。
(8) 2010/12/24(Fri) 05:58:07
ちなみに昨日の２４時くらいで寝落ちた。
せっかくレスポンスしてくれたイリスすまん。
イヴェールことドネルス、最終日を勝ち抜いてくれて本当にありがとう。
というか、１１人村で初回黒もらって狂襲撃せずに生き延びるだなんておかしいやろ！
どうか強くて白い狼となって、色んな村を滅ぼして欲しい。最終日お疲れ様（なでなで）
(9) 2010/12/24(Fri) 06:00:38
ネイ>>5:40
わお、ウッカリウッカリ。
狼の占い騙りとはかくも難しきかな
(10) 2010/12/24(Fri) 06:02:30
(11) 2010/12/24(Fri) 06:05:51
テレサ>>5:+67
リア充村というのは、pt勝負だぞ。
野苺村の最終日を参照。
その日の最初のうちに、「絶対に喋るべき内容」と「余裕があったら喋る内容」を決めておくんだ。あと200pt切ったら自重。
(12) 2010/12/24(Fri) 06:10:09
最終日のログざっとみると、
クロウ吊りの票プッシュがフロル＞ネイだったのか。
俺のストーリー書きもまだまだだな
まあ勝てたのでオッケー
(13) 2010/12/24(Fri) 06:11:48
(14) 2010/12/24(Fri) 06:14:14
これだけ言いにきた。
俺の狩人考察は当たらない。（イリスェ…）
しかも俺を護衛する狩人なんて絶対に居ない。
ちくしょう。
(-2) 2010/12/24(Fri) 06:22:04
か…勝った…。お疲れ様でした…。
ここまで来られたのも相方さんと狂人さんのお陰です！
本当にありがとうございました。
(15) 2010/12/24(Fri) 07:27:32
ドネルスお疲れ様。
最終日を勝ち抜けたのは、ドネルスの実力のおかげだ。
ありがとう。
では今日もリア充。出発。
(16) 2010/12/24(Fri) 07:37:58
あ、そうそう。
俺は博愛の村のログ読んだだけね。
博愛の村には居なかったのだ＞＞ドネルス
(17) 2010/12/24(Fri) 07:40:05
(18) 2010/12/24(Fri) 07:42:33
【独】 少年 ユーリー (kanakatsu)
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰して……ませんねｗ直近でお会いしてますねｗ特に2Gさんｗ
今回は占い師として初日はそこそこ真視されるも二日目にぶち壊す益荒男っぷりを発揮してしまい、村負けに導いてしまいました。サーセン。
(-3) 2010/12/24(Fri) 07:46:08
>>17
そうなんですね、詳しいからてっきり居たものかと…
そして、ユーリーと最終日のネイ・フロルは博愛村の経験者だったんですね。偶然って恐ろしい……ｗ
今回の３‐１から一発狼引き当てという博愛村と全く同じ展開に、泣きそうになりました（汗
(19) 2010/12/24(Fri) 07:46:39
狼勝利おめでとうございます。
うん、ですよね。
赤は、バニ先吊りされてたら詰みなのに、よく黒出したなあ……。
(g0) 2010/12/24(Fri) 07:48:48
やった！当たった！やっぱりユーリーがかなかつさんでしたね。
甘酒と、共有者希望でピンと来ました。
同村率やばいですねｗｗｗ私にとっては100％ですよ。
(20) 2010/12/24(Fri) 07:48:57
>>16
いやいや、本当はもっといろいろ論拠を探してこないといけないのに、最終日はひたすら寡黙になってしまって申し訳ないです。
なかなかツッコミ所を探し出すのは難しいですね。特に今回は「探す」というか「でっち上げる」に近いものがあった訳ですが。ともあれ自分の力不足をひしひしと感じた最終日でした。次は頑張ります！
(21) 2010/12/24(Fri) 07:56:40
見てきた。
ゴーストが囁いてた。
考えてみたら、あそこで黒出してなかったら、先黒出してたガルシアに非狼付いて、バニ先吊りの可能性ありましたね。
でもガルシア狼なら白出しだろうからやっぱり非狼…。
うあ。判断難しいなあ。
(-4) 2010/12/24(Fri) 08:02:05
うわー負けたぞー。くそー。
なんもできんかったー。くそー。
皆様おつかれさまでした。
人狼はおめでとうございました。
(22) 2010/12/24(Fri) 08:14:36
ログ読み直そうかと思ったけど時間がないのでまたあとでこよう。
(23) 2010/12/24(Fri) 08:26:52
ログざっと見ました。
ちょ、シルヴィア先輩ｗｗｗ
最終日に思ったより先輩がいなかったッス…；
あまりにも白い白い言ってくれるので、「ああ、褒めて育てる方針なんだなー」とは思っていましたがｗ でも、凄くそれが自信になりました。
本当に、「どういう振る舞いをすると白いか」というのは今後の課題ですね。自然体が一番なんですけどね、どうしても「素黒い村」になってしまうんですよね。難しいなぁ…
ついつい自暴自棄になって、闇雲に自占・自吊り発言してしまうことが多々あるんですよね。これは本当に直さないといけない。
(24) 2010/12/24(Fri) 09:08:47
今回、赤には詰みトラップが3つもあったんですよね。
1）初回▼ドネでの詰み（ユリ真狂決め打つなら、狂誤爆の可能性も見つつ、ユリに対抗占いさせてユリ真視点の陣営確定させる手筋）
2）GJでの詰み（占ロラ＋ドネはとりあえず吊っとこか）
3）3dバニ先吊りでの詰み（ガルシア放置で▼ドネ→▼クロウの手順）
これをかいくぐった狼陣営、お見事でした。
改めておめでとうございます。
最終日ジャッジの村側もお疲れ様です。
(g1) 2010/12/24(Fri) 09:59:30
>>g1
もう…めちゃくちゃヒヤヒヤしましたよ…；
全ての根源は、私が最初から真占に捕まったのが良くなかったんです。うーん申し訳ない…
(25) 2010/12/24(Fri) 10:12:50
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2010/12/24(Fri) 10:17:24
(-5) 2010/12/24(Fri) 10:17:58
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2010/12/24(Fri) 10:18:25
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウに謝罪した。
2010/12/24(Fri) 10:18:58
私がｸﾏｰに村外推理を強要したのを、墓下でｸﾏｰにバラされてる……。
進行中に傍観者発言する時は、独り言にしようぜｗｗ
という訳で失礼しました。ﾉｼ
(-6) 2010/12/24(Fri) 10:20:06
(g2) 2010/12/24(Fri) 10:48:57
拝見してました。狼側おめでとうございます。強いなぁ。ドネルス初回真黒刺されて生き抜いたとか、度胸と生命力が半端ない。
村側は・・・これは大変だったと。
そも、占候補が３人とも巧みすぎ。
ガルシアが、偽決め打てない、真贋どっちだよ！みたいなびみょーな位置についていて、いい仕事されてるし、ユリが真でも騙りでも巧みなひとに見えて警戒。いきなり灰狼引いた執念は真なら惚れるとずっと思っていました。
(-7) 2010/12/24(Fri) 10:59:33
久しぶりに人狼やってて胃が痛くなりましたね……
狼陣営勝利おめでとうございます
(26) 2010/12/24(Fri) 11:04:25
おつかれさまでーす。
黒くてごめんね！なテレサです。
盛大に寝坊したのでとてもバタバタなのである。
また来る〜ﾉｼﾉｼ
(27) 2010/12/24(Fri) 11:06:32
占真贋勝負がすごかったので初日は僅差で「好み」の世界でした。俺はバニが好みだった。どうしてもななこさんの騙りを信じそうになる自分がいるので、今日目ん玉ドライクリーニングに出してきます。
エピまで来て思ったのは、狼が巧みに村を誘導していたなぁということ。誰が真で誰が狼でも俺は村の中でＬＷ吊れてる自信ありません。一番ありえそうなのは、クロウの立場。こないだから村側やるとそればっかなので、一番共感あります。クロウ、最後のｖｓＬＷ戦、すごかったです。本当にお疲れ様でした。
あと、ななこさん、俺は中身推理しねえから（中身推理精度がそもそも低いんであてにできないし、自分は匿名性を愛するＰＬなので）安心していいよｗｗこないだの村のエピに顔出したせいで、誤解うまれたかなと。
(-8) 2010/12/24(Fri) 11:10:27
あ、ochataさんお久しぶりです！
最終日、本当にお疲れ様でした。ランダム神のイタズラで、今度は私が博愛村のガルシアと同じ立場になってしまったんですよね…；疲れたッス…。
他の皆さんもこんにちは。いやー、大変ですね狼は；
(28) 2010/12/24(Fri) 11:12:59
(29) 2010/12/24(Fri) 11:17:47
以上。はじめましての方もいらっしゃる中で、色々書き連ねましたが、お許しください。失礼しました。
(-9) 2010/12/24(Fri) 11:18:37
(g3) 2010/12/24(Fri) 11:19:31
>>-6
ごめん独り言にしないと墓に見えちゃうんだ。
知らなかった。気をつけるー。
(g4) 2010/12/24(Fri) 11:20:51
狼陣営上手でしたね……
バーニィの占い騙りも、ドネルスの潜伏も見事でした。
ガルシアも最後まで悩まされた……
>>-7、>>-8がすごく的を得ていると思います
(30) 2010/12/24(Fri) 11:24:02
テレサを毎回「ステラ」って書いて消してたんだけど、１個だけ誤爆投下してましたね……
キャラグラそっくりなんですもの
(31) 2010/12/24(Fri) 11:25:37
ドネルスは強かったねー。
でもまあ見切れないレベルかといわれるとどーだろ。
割と襲撃筋とかドネルス-バーニィとか見ておけば気づけそうな気がする。
それ以上にユーリーが偽に見られてる状況が意外だった。
(g5) 2010/12/24(Fri) 11:26:44
そしてリア充国は参加人口が一部で限られてるので、中身バレが飛び交ってますね……
いい国なのでもっと人増えるといいのに……
(32) 2010/12/24(Fri) 11:27:45
>>28 ドネ
ヤＧ氏ですかなｗｗｗ
お疲れ様ですぞｗｗｗ
見事な潜伏でしたぞｗｗｗ
単体だと狼に見えなかったんですなｗｗｗ
狼は大変だからこそやりがいがあるのですぞｗｗｗ
ヤＧ氏も狼ＰＬになる以外ありえないｗｗｗ
(33) 2010/12/24(Fri) 11:31:11
そーいえばなんでドネルスよりもユーリーが先に吊れたんだろ。
あれが凄く意外だった。村側なにしてるのーって。
(g6) 2010/12/24(Fri) 11:33:32
最終的な正解の結論までは辿りついたけど、やっぱりユーリー真とクロウ村人には素直に納得できない部分も多かったかなぁ……
クロウ白決め撃ってた人に解説して欲しいわ
(34) 2010/12/24(Fri) 11:33:38
(g7) 2010/12/24(Fri) 11:34:25
>>g6
ドネ吊るとユーリー偽の場合がかなり厳しくなるからではないでしょうかね
(35) 2010/12/24(Fri) 11:35:20
>>35
ユーリー真の場合ってかドネルス白の場合だね。
狂人が狼に黒出した可能性もあるから。
ぶっちゃけ初日に偽黒出す狼とかほぼ居ないからさー、何で狼の可能性のほぼ無いユーリー吊ってて狼の可能性がそれなりにあるドネルス吊ってないのかなーって思ったんだよね。
(g8) 2010/12/24(Fri) 11:37:28
>>g7
先を見てない点は１個明確にあったので気がつきましたが、それでもなーという部分が大きかったですね私の場合は……
(36) 2010/12/24(Fri) 11:38:33
4手で2狼吊らなきゃいけないけれど、占い師騙りに狼狂が出てる時点で、ほぼミスなく灰狼を吊らなきゃいけない状況なのは分かっていたので、そこまでドネルス吊りを躊躇する要素は無かったかなー。今回自由占いだし余計にね。
(g9) 2010/12/24(Fri) 11:41:09
>>36
まあ正直、クロウ狼の場合
灰のLWなのにあのノリの関心で喋ることの出来る人って
なかなかいないと思う
(g10) 2010/12/24(Fri) 11:42:26
(g11) 2010/12/24(Fri) 11:42:49
>>g8
狼の可能性が低いとこを吊ってしまったというのは正しいでしょうね……
(37) 2010/12/24(Fri) 11:45:31
(g12) 2010/12/24(Fri) 11:47:03
>>g10 某村ガストン
ノリと関心とは？
というか、うにさんのC村以来だね。お久しぶり。
(-10) 2010/12/24(Fri) 11:47:21
マッチ売り クロウは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2010/12/24(Fri) 11:47:44
>>36
一個明確というか、全体的にそうだった気がする。
(g13) 2010/12/24(Fri) 11:48:21
ああ、そう言えば。ネイに狼決め打たれた3d発言。ありゃ単に、ガルシア狼だろうと確信していたから、白確気分だったんだ、あの時。
そんだけの話でした。
(38) 2010/12/24(Fri) 11:51:43
>>33 ネイ
ネイスキーＲＰの後は、ついにネイになりましたねｗ
私としては、やっぱり襲撃筋が今回の反省点ですね…。あそこに一番ドネルス狼要素が出ていたと思うので。ＧＪ怖い；
お疲れ様でした、そしてごめんなさい。
(-11) 2010/12/24(Fri) 11:58:21
ならず者 ドネルスは、席を外した。
2010/12/24(Fri) 11:59:00
>>-10
フロウ狼ならバーニィの騙りによって勝手にLWにされてるわけだけれど、
その割には頑張りというか生存欲が薄かったと思います
ドネルスの場合は登場時刻が似通ってたから相談している可能性も十分あるなーと。
>>3:8>>3:9
クロウ視点ガルシア偽とはいえ、クロウ狼ならガルシア吊らないとほぼ確実に勝てない状況にしては理由のつけ方というか模索というか、そういうのが淡白すぎると思いました。
(g14) 2010/12/24(Fri) 12:00:20
>>3:37
襲撃筋から人狼の意図を探ろうとする推理ってのは基本的に白いです。
まあここ結論がおかしいのだけれど。
ドネルス狼だったらバーニィorガルシア襲ってたら吊りの候補が減るから、ユーリー吊れた後に狼じゃない方の占い師を食うわけ無いやん。
そんなことしてたら、生き残った占い師（＝狼）吊り→ユーリー真or狂誤爆あるし、手数足りるからとりあえずドネルス吊って続いてなかったらユーリー狂確定だからがいいんじゃない？でドネルス吊り→村勝利 になっちゃうでしょー。
(g15) 2010/12/24(Fri) 12:01:06
>>-11
んーでもまあ、今回はこの喰い筋じゃないと勝てなかった気はします。
初回で占い師に黒引かれちゃったのが非常にまずかったので、多少バレそうでも騙し騙し最適な手順を踏むしかなかったなあ、と。
(g16) 2010/12/24(Fri) 12:04:46
持ち点 600 ドラ 中
234p 66s 白白 發ポン 中ポン
バレバレでも…攻めなきゃいけない時もあるッ…！
(g17) 2010/12/24(Fri) 12:07:01
>>38クロウ
その空気は割と伝わってた。
「ガルシア狼だろうなー、クロウいいなー」と思って必死だったｗ
だってガルシアで黒出たらドネルスより私先に吊られると思ったんだもん…orz
PP懸念でその場合私よりドネが先吊りだったっていうのは、さっきバーニィの灰読んで気が付いた。ほんと計算出来てなくて酷いな自分！
(39) 2010/12/24(Fri) 12:10:58
(g18) 2010/12/24(Fri) 12:12:57
>>g15
えーと、初回で狂人喰って残りの占い師が狼確定だから吊る。GJ無しで残り吊り手が2。この場合狂人食いの時に狼占い師が占った先になにを出したか次第で、狂人の食われた時の占い先と狼占い師の占い先にも疑いは持ってゆけそうな気がしていたんで、ああいう結論に達したのだけど。
ああ、吊り一手浮いたからとりあえずドネルス吊っとけやの可能性も増えるのか。なるほど、可能性の追求の詰めが甘かった。
ありがとうです。
(40) 2010/12/24(Fri) 12:13:20
マッチ売り クロウは、修道女 テレサを抱きしめた。
2010/12/24(Fri) 12:14:50
修道女 テレサは、マッチ売り クロウの頭をなでた。
2010/12/24(Fri) 12:16:58
ってか、めいしーさんがROMってた村ってここだったのかよっ！！！
(-12) 2010/12/24(Fri) 12:18:27
>>g14
登場時刻はずらした方がいいかなーとも考えたんスよね。連続はマズイんじゃないかと。
>>g17
ああ、バレバレｗｗｗ
(41) 2010/12/24(Fri) 12:20:22
なるほど、皆さんの考察、凄く参考になりますね！そんな切り口、私にはまだまだ思い付けません（汗
私も襲撃筋からの考察は今度やってみようと思います。あとはパターン分けですか…ちゃんと紙に書き出して…ああ、大変そうだ；
今度こそ退席…また夕方来ます。**
(42) 2010/12/24(Fri) 12:21:27
>>-12
ハイそうです。
クロウ真っ白でした。
あうあう。
理屈付けるなら、クロウ・バニ両狼なら3dバニは黒出してないよねっていう。
(-13) 2010/12/24(Fri) 12:36:58
(g19) 2010/12/24(Fri) 12:41:24
>>-13
バニの黒出しが何故クロウの非狼要素なんだろ……？
後だし黒だし、あの日のバニの判定は白でも黒でも結果変わってなかったような気がする
ただ……めいしーさんが独り言で言ってた「ガルシアの先黒出し」がガルシアの非狼要素になるってことは私含めて誰も気がついてなかったね……
(43) 2010/12/24(Fri) 13:36:50
>>43
クロウの思考の方向性。
>>3:13>>3:16
これを言えるクロウが赤に居たなら、バニ先吊りで詰むとこまで理解してる。なので、後半のガル非狼を誰かに気付かれたら、▼バニされてる可能性があると。つまり詰み。
ガルシアの黒出しが非狼要素に取られる可能性は勿論あるけど、ユリ吊っちゃった村なら白出せば黒出し占から吊るから、勝ち筋追うなら白出し。
ガルシア狼の場合、白白判定だと世論からガル先吊り確定だから黒を出して非狼要素付けに来たという疑心暗鬼も出る。村が、黒引いてないバニから吊れるか？と。
そういう理屈です。
(g20) 2010/12/24(Fri) 14:00:56
後、バニ・クロウ狼なら、初回ガルシア襲撃ですよねっていう。
占に護衛付くならバニだから、ガル襲はまず通る。
吊って白出る占からの黒負うより、偽黒後の初回襲撃という最も状況黒の薄いタイミングの襲撃で、灰の殴り合いに持っていける。
黒受けて真占吊る策なら、初めから占じゃなく霊に騙り出して霊ロラで2手使う。
赤の作戦と展開が食い違ってる。
クロウの状況白要素を拾うなら、以上でしょうか。
ただ、これ、客観視点からだから拾えるのかもしれませんね。
(g21) 2010/12/24(Fri) 14:26:21
>>g20、>>g21
上はちと解らなかった……
バニの黒出しは最終日考えたけど、ドネ狼でもバーニィが吊られたら詰むのは一緒で白出しのが善手だったのは狼クロウも狼ドネも一緒だと思うから、考察に入らなかった
下は確かに一理あるね
ローラー展開でバーニィの方が世論的に明らかに信用あるからローラー狙いだろと簡単に片付けてしまった
(44) 2010/12/24(Fri) 15:14:35
(45) 2010/12/24(Fri) 15:14:53
>>44
上段は客観視点じゃなくて、本人にその認識があるか否か。バニ本人がそう認識していたかは別として、クロウの人物像と認識なら、黒出しさせてないよね、と。ドネだとバニに投げっ放しだろうから、要素としての差異がそこで出る。
後、3dの黒黒で、ガル狼バニ狂のパタンだけは無いので（バニ狂高いの解ってて、ガル狼が先黒出す意味が一番無い）
A：ガルシア・テレサ - ユーリー
C：バーニィ・クロウ - ユーリー
D：バーニィ・ドネルス - ガルシア
バニ・ドネ狼のパタンの場合、上記Aパタン（ガル狼バニ真）を村に誤認させてガル吊る為に黒出しのメリットがあると。クロウの場合は無いと。そういう違いですね。
(g22) 2010/12/24(Fri) 15:26:59
クロウの場合は無いというのは、ガル抜かずに黒出させてまで詰みの危険を踏むメリットが無い、という意味です。
2d黒のドネルスと、3d黒のクロウでは、3d黒黒の意味が大きく違うと。
>>g20だけならクロウ非狼要素まではあげられなくても、合わせるとこうなります。
(g23) 2010/12/24(Fri) 15:31:58
……なるほど
大筋は理解しました
わざわざ解説ありがとうございました
ただ……そこに気がついても多分クロウ吊ってただろうなぁ
人狼って難しいですね……
(46) 2010/12/24(Fri) 15:38:37
(-14) 2010/12/24(Fri) 15:45:22
>>46 ネイ
というか、
｢狼探していない｣と言われた時に、軽く凍り付いてしまったんですが。
(-15) 2010/12/24(Fri) 15:50:32
こんなめいしーさんに最終日コテンパンにされたrheanrauさん本当に可哀想;;;;
(47) 2010/12/24(Fri) 15:52:37
(-16) 2010/12/24(Fri) 15:53:56
>>-15
それは……本心かも
他の灰と比べても探してるようには見えなかったかな……私には
(48) 2010/12/24(Fri) 15:54:23
野苺村のビンバなんて別人よ別人っ！
まぁ……ログ読めばまだマシな答え導き出せることがこの村でわかったから
rheanrauさんほんとすみませんでした（土下座
(49) 2010/12/24(Fri) 15:57:30
(50) 2010/12/24(Fri) 15:57:50
(51) 2010/12/24(Fri) 15:59:26
んーむ。
初回占いの結果と3dの吊り襲撃情報が出揃うまでは、基本的に全員村サイド仮定で見てはいるけれど……後はなさげな組み合わせや可能性の排除と情報管理かなあ。自分が序盤でやるのは。
灰考察？何ですかそれは状態。
(-17) 2010/12/24(Fri) 16:14:08
>>47 >>49
こらｗｗｗｗｗｗ
というか……。
お互い、占灰ラインの色とは全く関係の無いとこ（私→手順、おちゃたさん→狩CO周り）で、こじれて喉潰してなかったっすか……。
喉枯れた後に正解に辿り着いても、アレでソレでした……。ごめんなさい。
よし、おちゃたさん、一緒に成長しようじゃないか！
次は勝つ！主にななこさんに！
(-18) 2010/12/24(Fri) 16:16:36
┏━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ 祝！ななこさん偽確 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
(52) 2010/12/24(Fri) 16:25:29
(-19) 2010/12/24(Fri) 16:26:52
harukiがもともとあって、そこにrenaがはいって交互に打ってrheanrauですね。
しかしまぁ、クロウ辛いなーと思いながら見てたら野苺のにゃーんだったのでそれはそれでふふふ│･ω･`)
(53) 2010/12/24(Fri) 16:38:52
リア充なのでこの日この時間に帰ってきたよ。
ボーラじゃないよポーラだよ。
(54) 2010/12/24(Fri) 20:17:26
ふう…帰ってきたッス。
…って、夕方からログが伸びてないですね。やっぱりなんだかんだクリスマスイブだからでしょうか。いいなぁ。
(55) 2010/12/24(Fri) 20:20:11
ならず者 ドネルスは、女学生 ポーラに手を振った。
2010/12/24(Fri) 20:20:32
傍観者がいっぱいいるぞよ。
んーと、知り合い同士な人多め？
今回リア充国に初めて参加させていただきましたabc＠ポーラでした。これからこの国にまた参加したりしなかったりしたいと思ってるのでどこかでお会いしたときはみなさまどうぞよろしくお願いさーっす。
(56) 2010/12/24(Fri) 20:20:47
女学生 ポーラは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2010/12/24(Fri) 20:21:09
(57) 2010/12/24(Fri) 20:22:47
う…、ク、クリスマスなんかっ！
お、俺にはそんなの関係ないんだああ―――！！！！(泣
(58) 2010/12/24(Fri) 20:24:26
ﾉｼﾉｼ
クリスマス関係なく、必死で夕飯作ってる人がここに一人…
(59) 2010/12/24(Fri) 20:28:39
貴方は勝ったんだからいいじゃない！
こっちはみじめな敗北者よ！敗北者なんてブタよブタ！！
(60) 2010/12/24(Fri) 20:28:55
お見苦しいところをお見せいたしまして大変申し訳なく…。
大声使ってみたくってつい。
(61) 2010/12/24(Fri) 20:29:51
女学生 ポーラは、修道女 テレサに手を振った。
2010/12/24(Fri) 20:30:01
ポーラさんお疲れ様でした！
この国いいですよね。初めて来たのに初回襲撃でごめんなさい(^^;
私はこの国で、ポーラを使って初めて人狼を始めたんですよ。なので、このポーラさんアグレッシブでスゴいなぁとずっと思ってましたｗｗｗ
(62) 2010/12/24(Fri) 20:30:45
ならず者 ドネルスは、修道女 テレサに手を振った。
2010/12/24(Fri) 20:31:05
ならず者 ドネルスは、女学生 ポーラに謝罪した。
2010/12/24(Fri) 20:34:05
修道女 テレサは、女学生 ポーラに手を振った。
2010/12/24(Fri) 20:34:11
修道女 テレサは、ならず者 ドネルスに手を振った。
2010/12/24(Fri) 20:34:27
>>62
いえいえ、謝る必要はどこにもないのですよ。
見事なお手前でした。
アグレッシブだったかな？ｗｗｗ
ポーラアイコンのイメージってどんななんだろ。今度、他の村を覗いてみよう。
(63) 2010/12/24(Fri) 20:34:52
会話しながらログを読み返し気ままにレスするスレ。
>>1:-1
スゲー
(64) 2010/12/24(Fri) 20:36:16
テレサは夕飯作りおつかれさまー
わたしはサンタコスした店員さんがいたコンビニですました。
>>1:-22
それ表で言ってたらまた印象違っただろうなー
(65) 2010/12/24(Fri) 20:44:16
いやー、私はお仲間さん方のアドバイスなしにはあそこまで生き残れませんでしたよ、まさにギリギリの攻防ですｗ
本当にシルヴィア（バーニィ）とネーヴェ（ガルシア）には色々助けていただきましたね。
(66) 2010/12/24(Fri) 20:45:28
そうだ、テレサの>>5:*5に対する>>5:+9に盛大に吹きましたよｗｗｗ
やっぱり墓下は楽しいですよね。ただ、私まだ処刑死しかしたことないんですよ；
いっぺんくらい喰われて死にたい、なんてこっそり考えてますｗ
(67) 2010/12/24(Fri) 20:51:20
めいしー>>g22
俺は２ｄ最後で占い先●テレサを明言していた。なので、俺真／ガルシア・テレサ＋ユーリーなら、「やっべ、バーニィに占われてるし。やっべ。じゃあ開き直ってクロウ黒だしてみるか」という赤ログを捏造できないものか……と考えていた。
テレサに黒を出しても、テレサを吊れるとは微塵も考えていなかったな。手順的には狼占い師を狙う吊りの日だったし。
俺が３ｄ顔出しで▼テレサ希望したのは、俺視点での確定狼がテレサだったから。ガルシアが本当に狼かどうかは、ネイの霊判定を聴かねばわからない。それだけ。
しかしテレサ黒を出すと色々まずかったのか。
いやまあ、でも白を出しても色々おかしくなったからな。まず、３ｄでネイが味方になってくれなくなるし。フロルも「え？テレサ白だと、バニ視点での狼って私ぐらいしかいなくね？」とか気付きそうだし。
(68) 2010/12/24(Fri) 20:59:52
>>67
ふふりｗ
墓下お気楽でごめんよぅｗ
ポーラみたく灰襲撃されるよーになりたいなぁと思いつつ、そこまで白くなるにはまだまだかかりそうだなぁ…；
(69) 2010/12/24(Fri) 21:01:05
そして夕飯食べる人が帰ってきたのだ。
また後でーﾉｼﾉｼ☆
(70) 2010/12/24(Fri) 21:02:17
あと「ガルシアが黒判定」「俺が白判定「しかも占い師襲撃無し」だと、どうみてもバニドネ狼です本当にありがとうございました状況だったからな。
２ｄで真相が発覚してしまい、8割くらい詰んでいたんだから、人狼側はわけわからん行動ばかりして真相を隠さねばならなかった。
黒判定を出しても白判定を出しても変わらなかったなら、黒出しておいた方が良かろう。楽しいし。
あと危険人物たるテレサを、ＧＪの心配なく襲撃できるようになったし。がぶりんちょ。
というわけでただいま。
今日も眠い。
(71) 2010/12/24(Fri) 21:02:28
修道女 テレサは、学生 バーニィに手を振った。
2010/12/24(Fri) 21:02:33
ならず者 ドネルスは、修道女 テレサに手を振った。
2010/12/24(Fri) 21:03:15
(72) 2010/12/24(Fri) 21:04:40
テレサ>>69
灰襲撃なんてザラにおこるが、黒判定を出された翌日に襲撃されるなんてなかなか無いぞ。
「テレサ残してたら、絶対にドネルス吊っちゃうでしょう！！食うしかない！絶対に生かしておけねーぞ、この危険人物め！！」と俺は思ってたし。
ついでに襲撃についてだが。
バニドネ狼がバレようとも何しようとも、今回はなりふり構わず邪魔者を全員襲撃するしかなかった。可愛いクマさん>>g16の指摘どおり。
もっと上級者編としては狩一本抜き→霊抜き、の道もあるにはあるが。今の俺にはムリだ。ポーラが狩人だったのは偶然にすぎん。
(73) 2010/12/24(Fri) 21:07:17
>>72
あーっ、いまドルネスって言った！ドルネスって言った！
ホントにすごい間違えられるんスよ〜；
(74) 2010/12/24(Fri) 21:08:40
>>69
真面目な話ね。
初回襲撃されるとね。
だいぶひまよ。
(75) 2010/12/24(Fri) 21:09:49
>>75
狼やれば襲撃されんぞ。
一緒に狼やろう。わんわんわん。
(76) 2010/12/24(Fri) 21:11:44
>>75
うわー、サーセンｗｗｗ
だってー、ポーラ強そうだったんスよぉ！
(77) 2010/12/24(Fri) 21:12:26
(78) 2010/12/24(Fri) 21:15:38
アンカーがグダグダに酷いことになってる。
あえて訂正はしないでおこう。
>>76
人狼やってみたいけど自分からすすんでやる勇気が…。
(79) 2010/12/24(Fri) 21:17:49
ポーラ>>79
天命が授かれば、勝手に狼になってるはず。赤ログ劇場へようこそ。
いやほんと。俺なんか、今回素村やる気満々だったんだが。だが、このありさまだよ。
>>0:-28、>>0:-29。
リア充国のランダム神は俺に恨みでもあるのか。
(80) 2010/12/24(Fri) 21:22:24
>>76
いやはや、シルヴィア先輩には本当にお世話になりました。
初狼は静寂国だったので、ほとんど相談できなかったんですよ。だからこんなにみっちり狼思考を教えて貰ったのは、実質初めてなんですｗ
丁寧に説明して頂いたので、すごく勉強になりました！これからも何度も読み返す村になると思います。ありがとうございました(^-^)
(81) 2010/12/24(Fri) 21:23:38
>>5:+23>>5:+52
あそこで▼ドネルスってなるもんなの？
そういう空気は微塵も感じなかったんだけど。
>>5:+29
うん、だから生きてるうちにどれだけ説得できんのかなーと思ってみてたらイリスさんリア充だったので…。
>>5:+38
そこは素の発言というかなんというか。
そこが狩人っぽいというのは正直よくわかんないｗｗｗ
(82) 2010/12/24(Fri) 21:27:05
そういえば。幾つかの発言にまとめてレスポンス。
この村を客観的に見たら、10人中10人が「これバニドネ＋ガルだろ…」という考察結果になるだろう。
また、（たとえネタバレシステムが無くても）墓下組の全員が「これドネルス狼やろ…」と最終日に考えるはず。
それでも人狼はなりふり構わず勝ちに行くしかなかったんだよ。だってもう、２ｄで真相バレてるんだし。そりゃあもう開き直るわ。
なんだよ、この>>g1難易度とか！一瞬でもミスったら詰むわ！しかも灰がことごとく白いし！どないしろっちゅーねん！！！
(83) 2010/12/24(Fri) 21:29:13
>>80
ここのランダム神はヤバイですよねｗ
博愛村の4日目の12:20ごろのログを見たら分かるんですが、あの時は私も完全に傍観者だったのに。
何故に私が人狼で、何故にここまでそっくりな展開になるのか…；
(84) 2010/12/24(Fri) 21:31:27
(85) 2010/12/24(Fri) 21:31:48
>>80
では、その時がくれば私もシルヴィア先輩に導いていただきたくご指導ご鞭撻のほどを…
>>5:+53
イリスさん手抜きやった(´･ω･`)
>>5:+60
上段：なるほどなー？
下段：なるほどなー
(86) 2010/12/24(Fri) 21:34:13
こうして、俺は２ｄにしてすでにブチ切れていた。
しかし、なぜか２ｄ吊りがユーリーになってたのを見て、なんとなく死に物狂いで勝利をめざしてみようと覚悟。
３ｄでクロウｖｓドネルスが決まった瞬間、最終日に残す人間をネイフロルにしようと思い立った。
あとはこの二人への対策（いかにこの2人から白視とれるか）を、赤ログでみっちりねっちりドネルスに説教し続ける日が続いたのであった……。
11人村のどこが狼有利なんだよ、これ。ちくしょう。
ドネルスも、俺が赤ログにいて毎日うるさかっただろうなー。まあ勝てたので許してくれ。
(87) 2010/12/24(Fri) 21:36:43
>>5：+67
バーニィすごいよねー
ptは消費を抑えるのも難しかった。
けど、pt消費するのも難しかった。
>>5:-34
お疲れ様でした。。
(88) 2010/12/24(Fri) 21:39:06
ポーラ>>82上段「あそこで▼ドネルスってなるもんなの？」
なるなる。超なる。
俺が素村だったら、「べつにドネルス白くないから狼あるんじゃないの、吊ってもいいよ。ユリ狂だとしても、別に構わん。この村の編成、初回占いで黒引けなかった真占い師なんて価値ないからな」と言ってドネ吊るであろう。村人マジ残酷。
ポーラ>>86上段
俺、LWで勝てたこと無いんだが。
あと俺は素村大好きっ子だしな。
(89) 2010/12/24(Fri) 21:42:35
ちなみに>>g1の3番目「ガルより先にバニ吊られたら詰み」については。
３ｄのガルシアが幾分か手加減してくれて、自分吊りになるよう誘導してくれたので助かった。
ただ、最終日はガルシア真になってもらわないといけなかったので、ほどほどの真・ほどほどの偽というガルシアの発言スタイルは非常にありがたかった。
ありがとう。
２ｄ初回占いで起こった唯一の狼陣営利点は、「狂人と人狼が、お互いの位置を理解できてしまった」ということかな。
これはけっこう大きかった。
(90) 2010/12/24(Fri) 21:46:56
>>87
いやいや、うるさいなんて全然思わなかったッスよ。むしろ頼もしかったッス！
私が今回良かったなーと思う要素の１つは、なぜか初日だけ5:00に起きられた点ですね。でも、登場時刻はずらした方が良かったなーと後悔；ラインって、どこからバレるか分かんないもんですね。
(91) 2010/12/24(Fri) 21:47:06
ユーリー>>85
この村の村人が客観的に考察しはじめたら人狼死んじゃう！
やめて！！
(92) 2010/12/24(Fri) 21:48:40
おお、鳩からだから見落としてた！
ユーリーっていうか、かなかつさんこんばんは！
(93) 2010/12/24(Fri) 21:50:31
(94) 2010/12/24(Fri) 21:51:43
>>89
私が▼ドネルス出したときは「そんなんやるわけないやろー」と当時言われた気がしたので、そんな気がした。
んじゃー、ユーリー放置じゃなくて▼ドネルスを説得すべきだったんかなー。どっちにしても効果得られなかったような気はしますが。が。
＞俺、LWで勝てたこと無いんだが
私も無いよ＞＜
というか、LW経験したことすらないや
(95) 2010/12/24(Fri) 21:52:02
うーん、村であれ狼であれ、私の素黒さはどうやったら治るんでしょうかね……（汗
(96) 2010/12/24(Fri) 21:52:52
素でドネルスだかドルネスだかわからんくなってきた。
私のゲシュタルトは崩壊した。
(97) 2010/12/24(Fri) 21:53:10
>>97
よく見てあげてｗｗｗｗドネルスよｗｗｗｗｗｗ
(98) 2010/12/24(Fri) 21:56:27
私の戦績を５戦全部見てきたｗかなかつさんは、私はどういう所に気を付けるべきだと思いますか？
(99) 2010/12/24(Fri) 21:56:32
読み終わった。多分全部よんだたぶん。
いったんきゅーけー
(100) 2010/12/24(Fri) 21:57:22
(101) 2010/12/24(Fri) 21:57:53
ならず者 ドネルスは、青年 ガルシアにお辞儀をした。
2010/12/24(Fri) 21:58:21
そういえば、野苺村での再戦が多いな。
特にこの村のガルシアとクロウは、因縁対決だったか。
かつてハメた相手と一緒に、かつての狼仲間をハメるとはな……これも宿業か。
わんわん。
(102) 2010/12/24(Fri) 21:58:24
(103) 2010/12/24(Fri) 21:59:32
(104) 2010/12/24(Fri) 22:00:11
ならず者 ドネルスは、女学生 ポーラをハリセンで殴った。
2010/12/24(Fri) 22:01:46
(105) 2010/12/24(Fri) 22:03:18
ドネ>>81
あ、あのアドバイスは、実は「ネイ（とフロル）から白視を取る方法」なんで、他の村でも効くとは限らない。気をつけてくれ。
まあドネルスの実力ならば、俺の赤ログ説教なんてもう必要ない気が。LWで最終日勝ち抜いたドネルスは、俺からすると先輩だぞ。
あと最終日に顔だしできなかった件だが、マジ忙しかったためだ。すまん。
まー俺にできることは生前に白ログ＋赤ログでやりきってきたつもりだし、あとはドネルスの実力しだいだろ、とは思ってたのでさほど心配してなかったという。
ひどいよバーニィ。
(106) 2010/12/24(Fri) 22:03:34
>>99
僕もまだまだダメダメだからあれだけど、あんまり状況に則してない気がするかな。
今回の村でいくと自占発言ね。
今回の村は村人視点だと占い師に黒引いてもらわないといけないわけで。そんな状況で村人は自分占ってもいいとは言わない。
もっと吊り手数のある時ならおかしくないんだけどね。今回の村ではあの発言見てドネルス狼かなりあると思った。
(107) 2010/12/24(Fri) 22:03:58
ドネルスじゃなくて、イヴェールで良かろう
このイヴェールは、サンホラ由来だったりするが、わりとどうでもいい。
シルヴィアというCNは、俺がこの村のネイに吊られた村でのリベンジCNだったりする。これもどうでもいい。
(108) 2010/12/24(Fri) 22:04:45
>>102
にひひ。
でもクロウ強かった│･ω･`)
野苺→ユーリ黒すぎワロタ
氷雪→クロウ白すぎワロタ
いや、でも結果クロウ吊れたからよしとしようそうしよう。
(109) 2010/12/24(Fri) 22:05:10
【独】 青年 ガルシア (rheanrau)
>>108
ローランじゃないのか・・・と思いながら見てた。でも氷雪関係なくなるしねｗ
(-20) 2010/12/24(Fri) 22:06:47
>>106
いやいや、あれはバーニィ・ガルシアがドネルス有利な状況を作り出してくれてたっていうのが大きいですよ。
実際私の最終日の考察はショボイし、口数も激減して…。よーし、今度までに黒塗りの技術磨いときます！
顔出しはまあ、全然大丈夫ですよｗｗｗリア充国だから、リアル優先です。見守ってくれてると思うだけでも心強かったです！
(110) 2010/12/24(Fri) 22:14:54
え、ポーラになってなかったのかっ。
鳩ぽっぽの予測変換気が利きすぎるっｗｗｗ
(111) 2010/12/24(Fri) 22:17:07
(-21) 2010/12/24(Fri) 22:21:12
ただいま。
1dでのユーリー放置の黒狙い路線に持ち込めなかった部分はあの段階だと捻じ曲げるのは難しい。
主張としては白出する可能性が激高な場所なので全力回避したいのは毎回考えることなのだけどね。
ユーリーの考え方もあるのよね。
灰1の狼が占いを避けなければいけないのは前提としても
村人から占いして言いというのは、ローラー開始前の占いを無駄にしてくれって意味と同義か……
(112) 2010/12/24(Fri) 22:21:36
bibiさん>>-8：下段
すみません。他村で勝手に名前を出してしまい、しかも自分勝手な誤解までしてしまって失礼致しました。
申し訳なく。
(-22) 2010/12/24(Fri) 22:22:17
ただ、それ以上に灰1狼から進んで占い誘導する度胸は私にはないな。都合よく占い側が狂視されるとは限らないし、一発で詰みするパターンに繋がる部分で厳しい立ち回りを要求されるし、黒揃いになってしまえばGJでれば詰むしと、こういう部分を全部回避して勝ってる狼は素直に賞賛したいと思います。
(113) 2010/12/24(Fri) 22:24:00
(114) 2010/12/24(Fri) 22:24:51
ネイ>>34
ただ単に、人狼が「相性的に、ドネ白／クロウ黒に見える人を残した」
「口うるさいバーニィにより、この二人から白視とれるための演技指導がLWに入ってた」
「推理の継続と、推理が間違っていたことによる恐怖心」
「終盤病」
(115) 2010/12/24(Fri) 22:25:27
>>107
状況に合わせる…要するにその場では何がオッケーで何がダメなのか、空気を読むって事ですね。
うーん…というか、私の自占・自吊り発言はきっと素村でも言っちゃってただろうなぁ…と。今まで言わなかったのは、一発言村だけのはず。あれですよね、馬鹿の一つ覚え；駄目だなぁー自分orz
ありがとうございます、今度は気を付けますね(-.-;)経験積んで、状況に合った行動ができるように頑張ります！
(116) 2010/12/24(Fri) 22:26:44
ドネ>>110
こうしてまた一人、狼PLが誕生してしまったのだな…。
まあ狼PLなる前に、占い師と霊能者と狩人もやっておくと良いんじゃないか。
イヴェールは素村か狼しかやったことなかったらしいのでな。
(117) 2010/12/24(Fri) 22:29:45
独り言で自分でバーニィ-クロウのラインは存在しないと自分で言ってるのを見ると、裏返りないし気がつける状況が揃ってるのよね。
なーにが繋がらないかというと、ガルシア偽に見てるのにそれが狂であるということがどうも納得できなかっただけで、最終日ドネの傍観（しゃべれないにしても）姿勢もマイナス要素として捕らえても、クロウ吊りたいと確定したのは、疑心と誤断の塊になっていたようだ。
(118) 2010/12/24(Fri) 22:30:04
>>116
とか言いながら、僕もそれができてるかというと多分まったくできてないんでｗ
今回は僕が占い師だったってのも大きいかもしれない。
(119) 2010/12/24(Fri) 22:30:54
それにしてもバーニィに完全にしてやられた。
うぎぎぎ、別であったら今度は騙してやるわ
(120) 2010/12/24(Fri) 22:31:19
(121) 2010/12/24(Fri) 22:31:31
クロウ>>52
偽確定しても、白ログで遊べなかったのが残念だ。
あの状況でヘタに白ログ出ると、LW誰なのかの情報が出てしまいそうだったのでな。
そのかわり、ぎゃーぎゃー狩考察と赤ログ劇場騒ぐことでうっぷんを晴らしていた。
次の偽確定こそは、気楽な立場で偽確定したい。
(122) 2010/12/24(Fri) 22:33:35
ユーリーもお疲れさま
ドライアイにはなりたくないので、クリーニングは簡便して欲しいわ。
生きる意思の乏しさに真否定要素しか見えなかった部分で貴方狂という観点から抜け出せなかった。
自分とスタイル違う占い師も普通にいるのよね。
(123) 2010/12/24(Fri) 22:33:40
フロル>>120
そんなバカな。俺は偽確定した、かわいそうな狼占い騙りだぞ。
フロルを騙したのはドネルスだ。騙すならドネルスにしてくれ。
(124) 2010/12/24(Fri) 22:35:05
フロルもお疲れ様ー。
フロルにもあれをひっくり返すには何をどういう形や言葉で言えばよかったのかマジで聞きだいよー。
(125) 2010/12/24(Fri) 22:38:09
その煙幕を散々撒いているのは貴方じゃないか
赤ログが賑やかすぎるわ
(126) 2010/12/24(Fri) 22:39:10
ポーラ>>60
ガルシアの中の人は、罵られると興奮する性癖があるらしい（野苺村を参照）んで、おもいっきり罵ってやってくれ。サービスサービス。
ポーラ>>86中段：
４ｄイリスが「クロウ白。▼ドネルス希望。あした俺が死んだら、ちゃんと▼ドネしてね」と発言しておくだけで、展開は変わったであろう。
しかしイリスはリア充という魔物に捕まっていた。人狼ラッキー。
(127) 2010/12/24(Fri) 22:40:02
>>117 >>121
ウッス！俺、頑張るッス！
了解です、他の役職にもチャレンジしますね。
……狼で騙る時のためにも。イヒヒヒ…
(128) 2010/12/24(Fri) 22:40:20
>>125
ガルシア狂の決定的な要因が見えれば
ドネルスへの票変更することをずっと考えてはいたのよね。だからこそ貴方にお題として問いかけていたわけで
絶望的な情勢だけど、そこから切り返す意思があるか見ていた。ネイがドネ吊りを言い出す前にかなり悩んだ
(129) 2010/12/24(Fri) 22:42:09
(130) 2010/12/24(Fri) 22:42:44
「this is it」を見終わって１人スタンディングオベーションなう
クリスマス……なにそれ？
(131) 2010/12/24(Fri) 22:44:22
最終的にそのまま変更しなかったのは、
最後のほうで感情論的な流れになった部分があるかしら
クロウ狼ならこんな負け一直線な噛みはおかしいなと考え続けていたし、最終日の朝の段階で、得なのはドネルスだよね？ということはちらっと見せたけど、クロウからそうだよ！私が狼なら負けるじゃん的な反応もなかった部分で、ブレさせようとしているふうに捕らえてしまったようだ
(132) 2010/12/24(Fri) 22:45:16
>>127
まぁ、ポーラなら・・・(///)ﾎﾟｯ
│･ω･`)
(133) 2010/12/24(Fri) 22:45:25
フロル>>126
煙幕を張っていたのは俺じゃない。
そうだな、ガルシアだろ。きっと。
ドネ>>91下段
早起きすると、そこは赤ログであった。
しかも出会ったのは「俺が占いを騙る。おまえは潜伏しろ」という、無慈悲な相方狼の宣言。がんばれLW。
(134) 2010/12/24(Fri) 22:46:17
振り返るとガルシアはずっと偽で前半考え続けていた
真要素なんて感じてない方が遥かに強いのにCO順を基準に真狼であるという自説にこだわりすぎたのがよくなかったかな。偽なら狂しかない→それならユーリーは真だ
と繋げていくべきだったかな。
(135) 2010/12/24(Fri) 22:49:06
ドネルス>>130
フロル騙してクロウ吊って、最終日▲フロルしたのは誰だったっけ。
イケメンは毎日クリスマスという心構えで生きてる。
しかし眠い
(136) 2010/12/24(Fri) 22:51:04
よくよく考えるとドネルスの胃袋の中なのよね
クリスマスに女を食べるとか卑猥な狼よね
(137) 2010/12/24(Fri) 22:51:53
>>129
決定的要因か……。
ちょっと思ったんだけど、そのハードルの高さがそもそもかなり違っていたのかもしれない。
狂人のあるべき姿というか、そういった持っている概念の時点で。
私の場合は、3CO目に狂人が出るのも｢霊にでも出とけばよかったのに｣とは思うけど、同時に「まあ、占い確定させるよりはましかな」とも思う。実際その理由で3COに持ち込んだ狂人もいくらでもいるし。
そのあたりの認識がそもそもかなり違っていた可能性に最終日に気がついた。
(138) 2010/12/24(Fri) 22:54:39
何が必要だったかと結論を出すとデータを前日で出し切って最終日は悪あがき的になっても、がんがん狼ねーよｗｗｗ的なやり方してもらってたら、動いたかも？
論理的な話じゃないわよね。論理的な部分として必要としていたのはクロウの状況白要素ではなくて、ガルシアの狂人を納得しやすい理由、その部分ではクロウの論理は無視できない部分はあったと思う。
(139) 2010/12/24(Fri) 22:58:11
ちょ、卑猥とかｗｗｗ本能ッスよ本能！
確かに今回喰い殺したのって明らかに女の方が多いんスけどねｗ
シルヴィアだって途中まで共犯者じゃないスか〜！！
(140) 2010/12/24(Fri) 22:59:12
読み直して気がついたんだけど、プロローグのネイのIDが違うｗｗｗ
多分鳩からID間違えて入力したんだけど、鳩から新規ID登録と同時に入村できるのね。
(141) 2010/12/24(Fri) 23:01:27
無視できるレベルなら重ねて問いかけはせず
ネイに同調するから乙かれ見たいな形で締めていたわね。
ガルシア狂の意見に集中して欲しかったのは
ユーリー真を主張されるよりは、色眼鏡がかからず見れるかなぁと思ったりもしたけど、結局同じだったわね。
(142) 2010/12/24(Fri) 23:01:52
コンビニでケーキ買ってこよ
……気分だけでもクリスマス
(143) 2010/12/24(Fri) 23:03:20
狼ねーよｗｗｗｗがそもそもわからないのだ。
白黒はPLによって千差万別だけど、ロジックはそうじゃないはずだと信じてる。
(144) 2010/12/24(Fri) 23:03:47
私が狼ならこんな絶望的な最終日を選択するような
ことはしない的な話ぶりというか。
勝つために使う噛みでどうして自分の不利に誘導しなくてはいけないのかとか？
クロウ自身から一切そのことへの言及とかこちらへの思考の促しを感じなかった
貴方が狼だと仮定するなら、私とネイが生存してる時点で勝利できる目算は相当低くなるわよね。
(145) 2010/12/24(Fri) 23:08:52
(146) 2010/12/24(Fri) 23:11:36
ロジックの部分で考えるならこの段階を思考してるなら
ドネルス狼だあるべきだろうと切り替えるもんじゃないか？と考えるかもしれないけど、狂がないと否定的に動いてる私を説得する意思の有り無しとかで見て、そこにいたる行動が乏しいように見えた。
後は、最終日なので票をあわせなくちゃいけない部分で
やっぱり意見を異なるとまずいという不安から固めちゃったわね。
(147) 2010/12/24(Fri) 23:13:34
そこに気付いているのは分かってたからね。わざわざ注意を向けるまでもない
と言いたいところだけど、それは、私の立場で言うとかえってどす黒く見られる懸念はあった。というか、フロルはそう言うと、かえって黒要素にしかねないな、と。ホントに読めなかったから、フロルの言語化されていない部分の価値観が。
だから自分が一番まともに戦えるあの戦法しかとれなかった。
(148) 2010/12/24(Fri) 23:19:26
最終日の段階
下界視点の個別で比較した時に
白 ガルシア>>>>>>>>>>>>>>>>>クロウ 黒
これくらいで見えていた時点で、正常な判断するにはどうしたらいいだろうと考えた時に、
個別の色を無視してユーリーorガルシア どちらかに対する納得できる考え方や理由付けがあればそれを判断材料にするかと考えたりもしたわね。
(149) 2010/12/24(Fri) 23:19:55
この村の確白たちが、４ｄから（遅くても５ｄから）自分自身の考察を出し合って意見すり合わせしていれば、またちょっと展開は変わっていただろうな。
しかし俺は人狼なので黙ってた。
自分の都合の悪いことは黙ってるに限る。お口チャック。
(150) 2010/12/24(Fri) 23:20:28
質問内容はなににしろ最終日のクロウみたいな立場はほんと難しいだろうね……
白くなろうにも、白くなろうと意図している発言になってしまうので、本当の意味で白くなれないし
何を話すのがいいんだろうね……
私はやっぱり全力で頑張る姿勢を見せることかなって思うかな。
(151) 2010/12/24(Fri) 23:22:56
ふと思った。
｢こんな墓穴掘りまくりの襲撃私がすると思ってんのかお前ら、人をバカにするのも程々にせんかいっ！」
[ちゃぶ台返し]
をやっていたらどうなっていたんだろう。
(152) 2010/12/24(Fri) 23:23:48
>>150
4dから個人の都合でほとんど話せてなかったが
これのせいにはしたくないかな。
あと役職ローラーになると話の種的な部分で確定側が怠惰になりがちのがよくなかったかしらね。
(153) 2010/12/24(Fri) 23:24:35
bibiさん>>-8中段
などと言いつつ、21もっとリア充村で狼無双を繰り広げたbibiさんなのであった。
めいしー>>-18
俺は第2Cレギュ村でハメられたことを忘れない。
絶対にだ！！
(-23) 2010/12/24(Fri) 23:25:27
>>152
ネイから>>5:48じゃなくて、クロウからこれらの考え方についての考え方と、ガルシアの視点欠落に関する説明があれば、票変更考えたかも。断定はできないけど…
言及が一切ないっていうのは考えてないのか？考えさせたくないのかという方向で流してしまうんですよね
(154) 2010/12/24(Fri) 23:27:35
>>152
感情が出るのは私は割りと非狼要素とみるかな……
だから結構嫌味的な質問もする
というか確定白になったら、大体ブラフ張ったり、変な質問したりして遊んでる……うふふ
(155) 2010/12/24(Fri) 23:28:41
考え方についての説明だｗ
クロウの喉についてももう少し考えるべきだったかも
あと私達に足りてないのはガルシアへの追求の甘さかな
話してなさすぎと、ネイも私も同じこと考えているのに私はクロウ中心で動きすぎてた。
(156) 2010/12/24(Fri) 23:29:21
そういえばケーキ買ってきて放置してたわ。
次に生かすべきことが多すぎて、困る。
このような経験は何回しても凹みます。
だからこそおもしろいなと思うんですが人狼
(157) 2010/12/24(Fri) 23:32:13
>>154
正直、それを言ったら、2人に｢ならそう思わせたくてわざとそんな襲撃したんでしょ｣
と鼻で笑われるのが落ちだと思ってた。
こいつら私の状況白は何言っても聞く耳持たないだろうから、他の側面から攻めるしかないわ、と。
(158) 2010/12/24(Fri) 23:39:10
思わせ襲撃は11人3-1だと狼側は余裕なくてやってられないはずだから最適な行動するだろうとは考えてはいるんですよね。徹底していたなら素直に受け取るべきだったんだが、どうも言い出せなかったので固定してるだろうと思っていたネイが発言したのは驚いた
(159) 2010/12/24(Fri) 23:42:52
実は、そこまで考えていたネイが、それでもクロウ吊りたくてしかたないと考えている時点で折れてしまったでござるの巻。
(160) 2010/12/24(Fri) 23:52:01
うーん。何にせよ楽しい5日間だた。
私はもう寝るねｗおやすみなさい！お疲れさまでした。
(161) 2010/12/24(Fri) 23:52:02
私も明日、早いので離脱します。
次にお会いできたらまたよろしくお願いします。
(162) 2010/12/24(Fri) 23:55:35
ならず者 ドネルスは、青年 ガルシアに拍手を送った。
2010/12/25(Sat) 00:07:46
ならず者 ドネルスは、子爵の妹 フロルに微笑んだ。
2010/12/25(Sat) 00:08:23
(163) 2010/12/25(Sat) 00:13:06
マッチ売り クロウは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2010/12/25(Sat) 00:13:22
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスを慰めた。
2010/12/25(Sat) 00:13:33
マッチ売り クロウは、修道女 テレサに手を振った。
2010/12/25(Sat) 00:13:53
マッチ売り クロウは、女学生 ポーラに相づちを打った。
2010/12/25(Sat) 00:14:06
マッチ売り クロウは、青年 ガルシアに首を傾げた。
2010/12/25(Sat) 00:14:29
マッチ売り クロウは、悪戯好き イリスをじっと見つめた。
2010/12/25(Sat) 00:14:43
マッチ売り クロウは、学生 バーニィを怪訝そうに見た。
2010/12/25(Sat) 00:15:20
マッチ売り クロウは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2010/12/25(Sat) 00:15:34
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロルに驚いた。
2010/12/25(Sat) 00:15:52
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2010/12/25(Sat) 00:16:52
皆様お疲れ様……
私も明日の朝の雪かきが確定っぽいので寝ますね
またご一緒しましょう
(164) 2010/12/25(Sat) 00:18:41
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウにお辞儀をした。
2010/12/25(Sat) 00:18:51
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイに手を振った。
2010/12/25(Sat) 00:19:37
じゃ、俺もそろそろ寝るッス。
メリークリスマス！
/*
今回でちょっと狼プレイに目覚めてしまった2G(にごーるど)でした。またどこかでお会いした時は、宜しくお願い致します。
それでは。
*/
(165) 2010/12/25(Sat) 00:36:26
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2010/12/25(Sat) 00:36:55
ね…寝落ちってた。
>>73バニ
た、確かに、黒出され襲撃はレアかも…！
…いや、灰襲撃されるくらい白い村人を目指そうと。笑
(166) 2010/12/25(Sat) 01:06:34
さてさて、私もご挨拶ー。
たまにリア充国にお邪魔してます、Lino(りーの)です。
リア充国１周年おめでとうでした☆
前村は半年前の11村というのんびり参加っぷりですが、またお会いしましたらよろしくお願いします。
楽しかったです！おつかれさまでした〜
(167) 2010/12/25(Sat) 01:09:28
修道女 テレサは、空を舞った。
2010/12/25(Sat) 01:09:40
では、改めて。
最近リア充国に常駐してるかなかつでした。
また同村の際はよしなに。
おやすみなさい。
(168) 2010/12/25(Sat) 01:14:41
(g24) 2010/12/25(Sat) 02:21:52
確かにめいしは速度捨てて火力と耐久に振ってる感じはするな
(g25) 2010/12/25(Sat) 02:22:31
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