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噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、旅行者 ゲイリー、学生 バーニィ、家庭教師 ソニア、酒場の主人 ロベール、猫娘 ミーア、悪戯好き イリス、マッチ売り クロウ、ならず者 ドネルス、女学生 ポーラ、娼婦 ノーマ、青年 ガルシア、家事手伝い ヘレン、貴婦人 エリザ、少年 ユーリー、流れ者 ネイ の 15 名。
おはようにゃ。ロベールを占うにゃ。
にゃほにゃほたまくろ〜。
にゃほにゃほたまくろ〜!
なんか変なおっさんが呼ばれてしまったにゃ。
狼の先祖はろべにゃんにはいないようにゃね。
【酒場の主人ロベールは人間】
占った理由は昨日述べてるので割愛。考察増えたので白かを発言で見極めれるかちょっと迷ったけど、希望もそこそこ集めてたし問題ないと判断にゃ。
対抗の黒判定も把握。寡黙に黒当てか。
出しやすいところではあるけど、誤爆怖くなかったんかにゃ?
2-2だから思い切って出した可能性見つつ、対抗狼で判定でエリザ守った可能性も考えれる。
先に言っておくとノマ吊りは反対しないにゃ。
灰だし対抗狂なら誤爆ありえる。身内切りは所詮吊るので視界外。特に白要素も見当たらないので反対するほどではないにゃ。共・狩は即COでいいけど。
はにゃああああん御主人サマー(ノー;
すみませんすみません、ふがいない狂人ですみません(…)
狂人が苦手すぎてすみませええええんorz
ロベ黒判定しようか迷ったけど、うっかり黒で初日にして詰んでしまうのが怖かった…。
出すべきだったかな…。はうはう…。
ドネルス:ノーマ占った理由がよく分らない。けど、真贋はフラットに見たいわね。狂なら白い所に黒出して、護衛引っ張って真占噛ませたい感じかしら?
ソニア:真の場合、あそこまで騙りを引っ張るメリットが分らないから偽ぽいわ。ドネルスが共有者の騙りだと思ってたけど、違うみたいだからスライドしたんじゃないかしら?
エリザ黒出したいにゃー。
だ・し・た・い・にゃー!
ここは多分誤爆しないはずにゃ。したらエリザのせ(ry
共有だったら笑うけども…。
色々と確認した。
今日ノーマ吊らない手順ってあるのかな…?なかったらストレートに黒出た先って事で吊ればいいかなと思うんだけど。
昨日喋り終えた後からの発言は軽く目を通したけど、返事とかする余裕ないからその辺は後で少しずつやっていくよ。
ついでに言うと、スライドを見てスパッと理由付きで「ソニア偽寄り」が出てきたゲイリーは白く見えた。
中身もだいたい同意で、スライドを前提にしてたと考えるなら「占い師としての真アピ」が過剰。「私の能力を無駄にしたくないから、共有者は回避できないなら即出てこい」なんてのもそう。
村側能力者がスライドするならせめて狙いと布石ははっきりさせておこうよ。
反応を対称的に感じたのが片白になったロベールで、こっちはやや鈍く見えた。
新情報に対するフットワークの重さは狼要素と思ってるので、ちょい気になる枠に移動(ただしそれまでにソニアをどう見ていたかは検討の余地あり)
まさか23時以降にあれだけの量の発言が増えるとか思わなかったww
鳩からだと返事しにくそうだけど…頑張るか。
おはよ〜。そして判定を確認。
ノーマ吊りセットした。
ドネルスの内訳は一旦置いておくにしても>>4は私がノーマなら流石にキチっと狩非狩する場面だし、無防備な村人か狼かと言われれば、まぁ後者の可能性の方が高いかなと。
エリザ>>6の「占い師全員人間なら狼は騙りに出るでしょ?」以降の話がよく分からない……「不真面目ぽく見えるでしょ?」って、評価を気にする姿勢は変わらずなのよね。
エリザが人間なら思ったままを喋って欲しいなぁと思う次第。
★ミーアの囲い疑惑云々の件だけど、これだけ寡黙多くて寡黙処理無しにどうやって勝つつもりかは聞いてみたい。エリザ吊り希望なんだよね?←昨日入らなかった。
メリットも狙いも明らかでない、布石さえも示さない謎の村騙りをやっといて、信用落ちたら「頭が固い」はないでしょ。
おはよ〜。
考察的にもドネルス真でいいかな。
後ごめん太陽、強めに占スライド無しでお願いしたいかも。
ドネルス襲撃でミーア狼視させられる、吊り手消費出来る事と、ソニア白確が惜しすぎるよ。
太陽真決め打ちもあり得るかと。
おはよー。昨夜はリア充後→寝落ちした…ごめん。今日は時間ある程度大丈夫かと。
占い師二人の判定を確認。ノーマ吊りにセットした。
ログをざっとだけでも読んでくる。
あとはそうだな。
ドネルスの黒出しは偽であればややハードル高めな感じ。スライドしたソニアがどれくらい霊として信用をとれると見積もっているのかにもよるけど、最悪パターンだと今日の襲撃でミーア抜けない→クロウとラインが切れてほぼ偽決め打ちみたいなルートにもなりかねないから。
ドネルス偽なら狼で仲間に黒出しまであると思ってるよ。
おはよーさん。
ノーマ、黒出されて>>4かよ。素直に吊っていいと思う。セット済み。
★エリザ
>>1:107での回答さんきゅ。ノーマ狼なら占い先誘導すべきってのは、誘導すべきなのはノーマ本人か狼仲間、どっちだと思ってた?
ノーマが発言してた時って時間的にもまだそこまで寡黙扱いされるほどじゃなかったと思うから、単に本人がリア充で夜来れないだけだったら『自分占われないように誘導してないから白』とも限らないと思うんだが。
あと、>>1:106で騙り占い師は黒出さないって言ってたが、今日のドネルスどう見る?霊確の状況が変わったから答え変わる、でも構わない。
2−2になってたわけだけど、ソニアは偽寄りに見てる。
占COした後、霊確定。それが嫌でクロウがCO以降未発言だから、場をかき回すために出てきた感。
スライドCOのタイミングは、その判断をぎりぎり引き延ばしてたのか?って感じ。狂なら、ぱっとスライドできそうだから、人身御供で出てきた狼≧狂。
クロウは今のところ真寄りで見てるけど、発言が無いから、これからで判断したい。
ソニアなんだがー、結局共を強く見てる。うん。
真なら>>1:123とかもうちょっと必死になるだろうと思うし。>>1:47を言う奴なんだから。というわけで真はない。
狼狂の可能性だけど、今スライドする意味が本気でわからん。ガルシアは>>7ってゆーが、なんか腑に落ちん。狼ならスライドするなら明日の朝でいいような。というかスライドしない方がいいような。
狂の場合にしても、真共狂の可能性あるのにスライドするってなんで?ってならんか?信用取れなくても、確占にさせるよりは残ってた方いいと思うんだが。
共で共同士だからガルシアを速攻黒視した・>>1:123の通り占内訳に関する皆の発言欲しくてスライドした、って見るのが一番しっくり来るんだよな。
や、狂でこーゆーことする性格だっていう可能性も捨てきれねぇんだけど。
と、共で言えないからめーもー
レンガはいきなり黒出されてアレかも知れないけど、ドネルス護衛外れなくなっちゃうので出来るだけ頑張って欲しいかも!
占い師襲撃さえ出来れば、後は何とかするからさ。
それに諦めちゃったらつまんないし。
・ドネルスはレンガ視点偽確定
・ミーアが真占確定
・ロベールは恐らく味方(ミーアの白)
辺りが確定情報なので、そこからドネルスがどっちかって話と、灰考察よろしく!
あとヘレン回答さんきゅ。>>1:138黒塗りするぞ!って気迫がないってのはなんつーか非常に納得した。
エリザ>>6のソニア宛前半は、
狼視点で占3が全部人間なら狼も占騙りに出るだろう→クロウ狼はないだろう→狼が占い騙らないってことないだろう→占内訳が真霊狼だとしても狼サイドは真共狼と考えるだろう→ソニアがあの時点でスライドしなければ、狼占い師が(灰に共いないと思って)偽黒出して共地雷に当たったかもしれないのに!ってことなんじゃないか?
ただ、その内訳なら狼サイドは真共狼とか真霊狼より真狂狼と思うと思うんだが。その辺エリザどーよ?
や、元々の解釈が違ってたらすまん。
後太陽だけど、
・CO時に白確のつもりはあったか。
・対抗が出たことに関して嬉しいか、残念か等
注意すべき点はこの辺り?
ソニアが突っ込まれまくってるので割と全力で擁護してみるつもり。
ちなみにガルシアは面倒くさいからさっさと襲撃したいかもw
ぽっぽ。で、ノマはどこいったにゃ。
>ヘレン
一日目のみで寡黙判断は早急にゃ。初日占いで寡黙占い→白・毎日一発言とかそれこそ微妙にゃ。発言し始めるの待って狼の寡黙なのか多忙の寡黙にゃのか見るべきにゃ。初回で襲撃されてミアいなくなるかもしれないし、SGになりそう、かつあまり初日白くない。黒ならおーるおっけー、でも白なら推理頼れそうなところ希望したかったにゃ。
ゲイリ・直前
ミアが寡黙仲間いたらガチ切って吊り票突っ込むからにゃね。むしろ吊り希望ーで自分の白視に使う。
判定は別にゃ。ここで他に黒が出た場合は確実にエリザは吊りから逃れて灰にいる狼が逃げ切りやすくなるにゃ。発言も多くなってきてるし、エリザ仲間として切る意義がない。だから守った判定では? も考えたにゃ。
これはドネ狼の前提にゃね。
ソニアが狂っぽい動きだと思ったのでドネ狼を考えてたんにゃけど、じゃあ逆に聞くにゃ?
ドネの動きは狂もあり得ると思うにゃ?>ゲイリ。黒特攻は狂っぽい、はあるけどミアはドネが思い切りのよい狂には見えにくい。
15>13>11>9>7>5>3>EP で吊り手7。
最悪最速は7人のときPP。
全ロラなら、7のとき狼残り2。その場合失敗は初回1回のみ。
(以下下書き・・・やってよい?)
すまんいま箱ついて確認
3-1だったよね
これはマズいねぇ・・・【 狩 人 C O だよ!】
▼ドネルスでよろ
だれか確霊だれなんかおしえて
正直脳みそあんまり動いてない。ログ読むのがとにかく遅いし。自分の推理の論理が破たんしてないかの確認だけでどれだけ時間かかるんだか…絶対突っ込まれるはずで、ちゃんと返答ができるか??だ。寡黙吊の運命かも(泣)すみません愚痴です(泣)
ん〜……。
ごめんね、ちょっと厳しいこと言うけど。
まず狩人CO自体がちょっと微妙なのと、アピ単体は良いとしても「箱に着いた」と「確霊教えて」が行動噛み合わないよね?
「箱に着いた」「今状況確認した」ならアリ。でも3-1だと思ってたはどうだろ……あたしがフリーダム系じゃないので、検討しきれてないけど、少なくともガルシア的には悪手っぽい。エリザが擁護してくれてるけどエリザ狩人じゃないと思うし。
・狩人COについて
COしても、狩人対抗出ずに黙ってドネルス鉄板だと思うのよね。こうなると無理ゲー化しちゃう。
後、多分狩人対抗出たとしても共有者がしゃしゃり出てくるので非COの方がいいかと……。
ちみっと顔出しっす。
ソニアの「GJ!」が狼ぽかったっす。一切の警戒とかないっすよね。ノーマ吊りで自分真を見つけたいとかでなく、俺真盲信されてる感があるっす。狂や真(特に判定間違うと辛い狂)はもちっと探り入れてきそうっす。昨日のと合わせてここ狼でよさそうっすね。
☆占い理由は?
寡黙(しかも俺視点で面倒そうだった)処理っす!(きぱっ
黒い人見つけてたらそっち行ってたっすけど。
☆リアルいなかったのに
気持ちはよく分かるっすが、後から鳩で少しずつ追い付くべく頑張ってた時のがっかり感をしまっとけなかったっす
これから出かけるのにゃが。
対抗が真っぽすぎてどうしようm…。
エリザ・ガルシアが感覚派で真要素取れないのも痛いなぁこれ。
>>24ミア
ノーマネイとエリザの違い、了解だぜー
後半は>>3がドネをどっちに見てるかがよくわかんなかったから聞いた。ソニア狂→ドネ狼は納得だ。
俺はドネ狂もあると思うぜ?
ガルシア「超」白い関連とか>>1:86のエルザ・>>1:116のノーマ評とか、狂でノーマに黒出すくらいの思い切りはありそうに思える。
黒でも白でもノーマは寡黙吊りされそうだったんだ。だったら狂なら黒判定出しといた方が逆に無難だと思う…んだが、マイナーな考え方か?これ。
ただドネ狂の可能性ってあくまで人物像の話で、やっぱりソニアがネックなんだよな。ソニア狼…?っつー。
あー。
ソニア共だと思ってるから、ドネ狂の可能性考えてんのかね俺。
ドネミアの真偽あんまついてないんだが。
ニュアンスだとドネ真なんだけどな。理由付け出来るほどまとまらん。
ミアは狼よりは正統派狂印象。真もありそう。
あぁでもソニア騙りならもう解除してるよな。2-2が占霊狂共なら狼にバレてるもん。
ソニア騙り(真は悪いけど、あんま考えてない)の場合も考えなきゃなぁ。うーん。
▼ノーマ ●ユーリー
とりあえずソニア偽寄り、なのでクロウ真寄り
→クロウ真ならノーマは霊騙るべき、なのでノーマ白
→ノーマ白ならドネルス偽。狼ならもっと邪魔な村人に黒出すと思うので、白い所に黒出したように見えて狂寄り
→ドネルス狂ならソニア狼
→ソニアが狼で仲間に寡黙がいるならソニアの代わりに騙るべきと思うので寡黙に狼居ない
→寡黙以外の残った人を私基準の誘導感のある順にならべてこんな感じ。
→狼候補:黒 ユーリー>バーニィ>ゲイリー>イリス 白 他は候補外
ちょっと顔出し〜。あたし非共してるってば、>>1:3で。
>>16のゲイリーの読み込み能力にちょっと嫉妬。なるほど。
エリザ>>20はあたしの誤読だったっぽいけど、反応的に、やっぱここは白なんじゃないかなぁ。独自に考えてる感。
ただ推理には色々同意出来なくて、>>35「ノーマ狼なら霊騙るべき」とか、陣営次第で変わると思う。
占だけど、ドネルス偽なら狂人じゃないのかな。まぁ発表順していされる事はないから占確定はしないとは言え、セオリックに行けば護衛率下がるし。
で、ミーアの>>21に関しては悪いけど考察で纏めて返答する。考察前にもう一つだけ質問。★信頼取るために真アピしてる場所あったら教えて。
>>40それを素直に言うかw>>41ということだな。
誘導感のある所を疑ってるみたいだから▼エリザに反応してユーリ黒いのかと思ったぜ。そこは俺の読み込み不足。
占いの根拠が弱いっつったら>>1:77のユーリ希望も弱いね。その後から増えたけど理由重ねに見える。ただ疑い理由としては納得。まぁ俺はユーリがエルザに反感を持ってるように感じたんだが、エルザをSGではなくノイズ呼ばわりで▼したのと、ユーリは寡黙で狼に見える方を吊り、まだ村の可能性がありそうな方を占いに当てるタイプだと思ったんで。ここはユーリに聞いた方がいいな。
ロベール補完は考えてないってことでいいのか。それか占いじゃなくて吊り候補ってことか?は余裕があればでいいや。
顔だしにゃん
>>41☆ヘレン アピは苦手にゃ。ごめん。
ポーラ話し始めたにゃね、突っ込みはイリスに同意。灰考察待ちする。
エリザの判断が迷うにゃね…。ここまでノマ白・ドネ偽を訴えるのはかえって人っぽいか? それとも切ってミアから占いもらわないようにしてるのか。
今日の占い先としてポラ・エリザ見とく。エリザはこの状態だと吊りにならないので喋るし占い候補視野に入れる。発言から白黒とれない、迷う。
ゲイリは>>32の印象いいのと、イリス>>38評価が同意にゃのでここ二人も今日は外す。
ヘレンは考察まち。>>12で即ノマ狼視入ったのがちょっと違和感。ミア真見てくれてた印象があったのでそこだけ性急に感じた。ネイ・ユリは発言待ち。後は夜に。ノシ
イリス
なんだかな、でホントすみません。
なんか切り込む向きも言葉使いも鋭いから、それだけで白く見える。>>25とか、すごいなって単純に思うんだけど、ただ、>>39で霊をフラットに見るのがありえん←村側なら、可能性は捨てられないと思うけど。
★>>37 自吊りにイラついて▼候補に出すのは村側としてありなの?「何が聞きたいの?」って言われそう。質問下手でごめん…ユーリーのとこも読んでください。
ユーリー
>>1:128の「あと対抗に動き〜」は確かにね、な視点で、ここは微白。
昨日の占い●で私出してるのは、寡黙処理ってことで、納得はする。
エリザが自吊り言ってるからノイズってとらえるのわかるんだけど、即吊▼で出すのはちょっと疑問。
と思ってたら、>>42でイリスも聞いてるので、私も聞きたい。
あ〜、びくびくしながら書いてるの伝わりそう…やだやだ!!・゚・(つД`)・゚・ ウェ―ン
でも、いらついて吊りに出すのは、違和感。村側なら慎重になるんじゃ?吊数に余裕があるうちってことなのか?この意図がイリスに伝わるといいんだけど…無理なのか?
ふもふ。流石に2日も考察同じって事は無かったw
でもドネルス返答は>>22上から下まで同意で喉節約。
ユーリーから特に苛つき感じないのと、苛ついてたらどうして村なのかと言う部分が二重に分かんなかった。自占に対する苛立ちなら白黒関係なさげだし、意思疎通の困難さに対してならライン切れ要素ではあると思うけど。
>>33 クロウ
ん、「占われそう」じゃなくて「吊られそう」?
>>43 ミーア
返答ありがと。考察は長くなったので分けるね。ところで「ミーア真見てくれてた印象があったのでそこだけ違和感」って、ドネルスの真偽とノーマの白黒って独立してるのに何でそこと繋がるの?流石に自分の判定見てないはうっかりの域をはみ出てアピに見えたかな、な現状。
ゲイリー >>1:87
そもそも>>15自体で「白要素」って言ってるのに非ライン要素探してる時点でオレには理解できない。水増しとかそういうのとは別の次元の発言かなと思うよ。
オレは序盤の非ライン考察を軸にした会話が嫌いだから良い顔してないだけで、それ自体を黒要素に結びつけるかって言うとまた別の話な。
イリス >>1:89
>>1:59に関しては質問に対する返答の流れとしてはまあ有り得るかなと。まあ白基準の非ライン挙げになってるから最後の「切れてる」は蛇足っぽくて理解に苦しむけど。
>>1:62の非ライン挙げはだらだら書いてる訳ではないから別に水増しには見えず。
他の2人がよくわからないから印象良いってのもあったかもね。
きちんと精査できない範囲でざざっと目を通した現状の直感重視の印象言えば、エリザ、ポーラは白め。イリス、ゲイリー、ヘレンは信じたい補正掛かってフラットな視点で見づらいけどとりあえず白寄り。ソニアは偽決め打ちクラス。ノーマは吊りでおけ。占い師はイーブンだと思っている。
精査したらガラッと考え変わるかもしれないけど、とりあえずこんな感じで。
ミーア。
灰に対するツッコミと、>>1:66の返答が自身の考察と村に対する親和の感情がバランス良く見えて真っぽいと思ったんだけど、それと対比して違和感が>>1:131の「囲いに見える」なのよね。
真なら生きていれば状況真が付いてくるものだと思うし、言い方悪いけど黒い村人のお荷物を背負うのも占い師の仕事。自分の信頼のために村人を捨てるのは本末転倒で、偽思考に感じたかな。
>>21で自分への襲撃を受け入れる姿勢もあり、ミーア自身の考察はエリザ単独感>>1:51なので余計に。返答ひとつひとつは納得できるんだけどね。線にならない。>>43から作為的に動く真ではない様だし。
ドネルスの状況非狼とソニアの狂印象含めて、猫狼狂教な予想中。
今日は夜来られるので色々対話してみたいお年頃。ユーリーのノイズ関連は>>1:140で指摘してる通りあたしも気になってるトコなのだ。
霊判定はちょっと保留。
ドネルス抜けたら黒で良いと思うけど、抜けなかった場合展開計算しきれてない。
>>50 ヘレン
エリザは白黒ずっと迷ってるにゃよ。考察単独感は変わらずにゃ。突っ走ってる村か、相方と考察を変えてる狼か。自占発言時点で吊り発言はミアもしたので、そこはユリ黒っぽく感じない。
前半。ヘレンとは考え方が違うにゃと思う。黒い村人を背負うにも、死んでたら白は庇えない。挙句狂襲撃と見られて白が囲い疑惑で吊られたら死んでも死にきれんにゃ。あと囲い云々は昨日の時点ではエリザは白だと庇える白さがないと思ったから。今日の発言見てたら占うのはありと思った。
>>45下段
>>12全体通して読むとこの時点でミア偽考えてるのわかるにゃよ。黒誤爆の可能性は一応見てるけど。
でかけるでかける詐欺してないで出かけようwww
はふーん皆鋭いよー勝てる気がしないよー
狼さまがんばってー(ry
ミーアの真贋が悩ましいなぁ。
ドネルス単体では黒誤爆全然あると思うのだけど。狂人なら黒は出すタイプと映る。
バーニィ>>48 紛らわしい言い方でごめん!
ロベールが>>1:133で霊の内訳の可能性を、まずはフラットに考察する「姿勢」に対して、イリスが「ありえん」なのか、考察の「結果」フラットに見ていることに対して「ありえん」なのか。
私は「姿勢」を「ありえない」と言った、と判断したの。ロベールは、「結果としてフラットに考えている」とははっきり言ってないので、そこで違和感を感じたのね。
★ロベールは、霊候補の真偽を、どう考えてるの?決め打ちまで行かなくても、教えてほしい。
私のイリスの言葉の捉え方を間違っていたのなら、イリスに対し訂正するわ。
今またざっと見たら、私が言ってること、ヘレンがとっくに言ってたのね…しかも綺麗な言語化で…超へこむ。追随にしかみえないな…こりゃ。
やあ、リア充の僕だよ。
イリスはほんとに僕の発言なんて読んでなさそうでちょっと笑った。
ソニアの見方とそこから繋がるロベール雑感が丸被りである事実に気付いてほしい(僕はその後ちょっと評価を変えているけど)
ユーリはエリザに対して納得できてないような棘のある質問の仕方に見えた。エリザ疑いに恐れてない感じ。
エリザ▼はユーリの拒否反応の形だったんじゃないかと思うんだけどね。狼だったらもっと上手いこと理由つけて吊りそうな気がするんだよ。昨日の時点で▼をあげるなんて悪目立ちすぎるしな。俺はここら辺は白く見てるかも。
ん、ん、テストテスト。
ごめん鳩忘れて朝とか日中反応できなかったー。朝はちょろっと覗いてたんだけどね。日中に多少疑い晴らせればよかったけど結構僕に視点向いちゃってるからCOすると【僕共有者】なんだよね。
ホントはCOしたくなかったけど2−2になって消えそうな占い霊能機能の精度を少しでも上げるためにしょうがないよね。
エリザは大間違いなので考察やり直しね!
うーっす。ちょい顔出し。
エリザ>
誰が騙りに出るかなんて、狼陣営次第っすよ。特にここじゃ、リア充に若干寛容っす。それに、ソニア狼なら最初は占いに出てバリバリ信用稼ぐ動きしてたっす。寡黙霊騙りとは作戦がはなから違うっすよ。
対抗の片白ロベルト見てくるっす。
ロベールだったっす。
見て来たっすけど、ここ放置でいいっす。考え方凄い分かるっす。ミアからの反応見ても防御感ない白めっすよ。ロベ状況考察派でスロースターターと言う自己申告は考察と合致してるんでガチっすね。情報増えるの見えるんで放置っす。
ミアが仲間囲った疑惑あるっすけど、それもないっす。2人仲間ならもっと仲間切りが中途半端すぎるし、何よりノーマ占われててLWそんな形で表に出さないっすよ。
ノーマの黒要素挙げとか投げていいっすか。俺の黒判定後の一言とか、自然な反応じゃありえんっしょ、位しか寡黙すぎて言えないっす。
今、標集まってるの誰っすかね。優先的に考察したいんでガルシアは整理してくれるといいっすよ。
灰はとりあえずエリザが白すぎる。発言内容はあれだけど、抜群の単独感と狼視点なら当然分かることが全然分かってない気がする。さすがに演技はないかな。
時点で人間味が見えるのはイリスとゲイリーとポーラかなぁ。感覚だけど。まだ話してない人もいるからもうちょっと様子見。
エリザ痛いにゃ!
>>66 ソニア
ドネ狼かもは推理であって絶対じゃないにゃ。ノマの発言あれば比較して白と思えば庇うけど、正直1発言でいないのをどうしろと…。
あとミアは寡黙は吊る。占ってないから吊り容認であってそれ以上でもそれ以下でもないにゃ。
ユーリが黒視されている理由といい、寡黙吊り容認は駄目なのにゃ? ミアはわからないから吊る、吊り手考えて寡黙占いも視野に入れる、そこまではわかるけどちょっと納得いかないにゃね…。ヘレンは目立ちすぎで思考自体はクリアなのでそこまで黒く感じてはいないけど。
うーん、ポラ気になるけどミアはエリザの色見たいかにゃ。
>>54 ミアは>>52で白黒混在で見てるから真っ黒に見てるわけじゃないにゃよ!(えっへん)
夜中までまた少し不在。ノシ
リア充してきた。ワシは【共有者ではない】から占われても問題ねえよ、と昨日言えんかった。
判定確認、と。吊はノーマでいいな。ひょっとしたら第一声は判定見てねえだけかもしれんが、黒出てる奴を吊らないで誰を吊るんだ
つ【月見とろろうどん】
んで【共有者に提案】なんだが。
今日補完占を行う気がねえようならCOしないか? ちゅーのも、昨日のミーアみたいに不在を理由で占吊票外すのは結構手間だ。皆投票や設定する時間はまちまちだしな。実際ワシ昨日のど枯れの後に反応を求められて途方に暮れた。狼もそこ逆手にとって早々の喉枯れや早落ちしてくっかもしれねえし
エリザをうがった見方をすれば、「好き勝手やっていいよ〜そのかわり表ではお互い助け合わない前提ね!赤では超フォロー」と仲間から野に出された狼に見えなくもないんだよな。でもそうすると仲間誰だろう?ホント、判断悩む…
うわ〜喉が思ったよりないじゃん!やべ。全然配分が分かんない。すっきりまとめられる能力が欲しい…!!
経験か、経験。
エリザ的わけわかめ対象は、占いの方がいいのか、吊の方がいいのか?うーんどっち?その判断が、経験不足より分からないのだ。エピか墓下で聞こう。
エリザ放置で見えてくるものあるかも、とヘレンやイリスは判断したのだ。と勝手に判断。私もそれに乗ろう。
>ミーア >>1:135 「占い回避はぶっちゃけミアのだけしてよと思いつつ」というのが占い師の真アピとして何かわざとらしい嫌味に満ち溢れてて胡散臭い、というわけだ。その上の提案そのものには違和感は感じていない。説明足らずで悪かった。
>ポーラ >>53 昨日の時点では、霊能候補はどっちもフラットに偽視。駆けっこに例えると、空砲が鳴っても走らないクロウ、逆走して戻ってきて足がもつれてるソニア、どっちもスタートライン割ってねえから昨日の情報量で真としてみるのは難しい。ちなみにゴールラインは真決め打ちな。
今は発言し出したクロウがリード気味、ソニアは昨日のしょっぱなのようなダウト発見連発して議論を活性化させる方向性にブレが出たら見放すかもな。
だけどロベールは気になるから占ってほしかったりする俺。
昨日今日見てるけど返信が多いせいかね。考察が進んでる気がしないんだぜ。
イリス>
灰広くて全員分考察すんの面倒くさいっす⇒灰に狼1匹、なら灰の総意のが「リア充俺」の考察より普通に精度高くないっすか⇒票の多い順に考察すれば、手抜き出来るんじゃね?
エリザは昨日に引き続き白いっす。ノーマ・エリザ狼ならエリザLW候補な訳で、そんな固さがエリザにも、両霊能者にもないっすからね。
ネイは、突然死しそうなんでそもそも占うつもり、全くないっす。放置放置っす。
ノーマの発言見てきた。
>>7 ノーマとソニアが狼で、こう狼をパッションで真決め打ち的な扱いするのってけっこう難易度高いと思うんだが。下手に注目されっし。
ドネルス真なら、ソニアは人間の可能性が高めだな。
つっか、ワシ昨日ネイだけ完全に存在スルーしてた。来るといいが、困ったなあ。
ヘレン白めっす。
っつか、ヘレンってすげぇ相手の思考トレースしてる感じがあるんすよね。例えば、質問なんかは自分と相手の語義が違うところを確認してることが多いっす。そこからの突っ込みも割りと自然で黒塗り感がないっす。
こういうタイプが狼なら、そのうち推理の伸びが見えなくなることが多いっすから、放置でいいっす。
>★エリザ
>>35 >>1:106ではかなり確信的に偽占い師は黒出さない、といっているがクロウ真ならノーマ霊騙るほうがより確信持てるのか?
>★クロウ
>>33 の発言でソニア狂人の可能性を消している理由がいまいちわからんので教えてほしい。
>★ミーア
>>48ではエリザ占いたい的な考えに変わっているが、昨日は一貫して囲いに見えるからエリザ占いたくない、だったのに。明日エリザから白判定出たらどうしようとかは考えなかったのか?
むー、だんだん頭が死んできたっすよ。
やっぱり共有者出てこようぜ。回避関連で超めんどいのもあるし、灰が1人でも狭まると俺の精神衛生上素敵っす。
票集計が無いんで自分で頑張るっす。今日はゲイリー占いたい所っすかね。ユーリーは別段強い白要素もないけども、思考が追えるっす。バーニィは、どっかの「相性の善し悪しが激しすぎて〜」ってところが妙に白く感じたっすね。これは上手く言語化出来ないところなんで申し訳ないっすけど、騙してる感がないっていうか、「自分狼だと疑われるから」みたいな人外意識が潜んでない感じがしたっていうっすか。
対して、俺、ゲイリーの発言が読みにくくてさっぱり追えないんすよ。こう、目が滑って。なんていうか、あたりが妙にやわらかくて結論が見えにくいんで、ステルス感を感じたりするんすよ。
[ハリセンで叩かれた頭を撫でて]
いや……。
「エリザの黒さで自分の信頼が落ちる」的なミーアの思考を例えただけでエリザがお荷物とは言ってないんだけど、気に障ったようなのでごめん(´・ω・`)
>>52 ミーア
自占を吊りだから黒い、とは言ってないかな。結構質問飛ばしてるのに判断できないとかじゃなくてノイズってのが引っかかると言う事。この辺を紐解きたい。
下段は確かにその通りだけど、何が言いたいかよく分からないかな。深夜に増えてた発言に気になる所があったってだけだし。
>>60 クロウ
ほむ。クロウって確定情報重視なのかな?ソニア狼と仮定すると、ミーアとドネルスの真贋は不明。初日は信頼結構拮抗してた記憶があるから、スライドしない方が占い師から護衛が外れそうで、それがソニアのスライドに対する行き当たりばったり感と矛盾するかなと考えてる。……長。ソニア考察兼ねる。
質問回答ー
>>42>>44
昨日の●希望はそーいう判断の段階よりももっと前の段階だった。
共有占い霊能自分を除いて灰は9人。
白いヘレンイリスゲイリー除いて残り灰6人。
ノーマ、ネイが寡黙で処理に困ってて
ポーラがしゃべれそうだけど特に白い要素もなく
バーニィがやっぱり特に白い要素もなくというかゲイリー考察みたら若干黒いかなと思いつつ
ロベールが●当てなくても今後の発言から見ていけそうだと思ったら「票が割れたら本気出す」みたいな発言みえて心の中でおせぇよwと叫びつつ
エリザはソニアのスライドの突っ込み>>128見て「自占い希望あったりしたけど普通にまともな意見みえるな、●ユーリーの理由もちゃんと聞きたいな」と思ったら「>>1:130みたいな理由でかなり黒視>>107とかやっぱりノイズだな」と思った。
よぉ。遅くなったぜー
ざっとしか読み込んでねぇんだが、月見とろろ食いつつずらずらと。
俺、占2人の真偽が正直あんまり判断ついてないんだよな。なので占い結果も2人の判断材料にしてえと思ってる。基準は『偽占の場合、結果出したくなさそうなところ』だ。
で、ドネルスには●ユーリーかバーニィ占って欲しいね。ドネ偽なら明日は白出しだと思うんで、その場合に偽黒出したそうなところを敢えて狙って。
気になったところとか適当に。
>>3「誤爆怖くなかったのか?」は>>1:131「狂人がスライド濃厚」を見るとちょっと引っかかる。。
先に「対抗が狼だから――」という意見が出た後に「もし狂人だとしたら誤爆が――」って流れなら昨日のミーアの思考からは自然かなと思うんだけど…。
>>16「誘導すべきなのはどっち」はノーマ狼だとしたら、仲間同士としてちょっとあからさま過ぎて言いづらいと思うので白いかな。ノーマ人間だったとしても、狼が「狼仲間が誘導」という発言自体がそもそも狼なら出てくるのん?という部分があるのでやはり白め。
ついでに>>20「灰の2人で協力」という発言も同様に白めか。
オレは狼は序盤から捕まるような仲間を庇うような事はしないと思ってるけど、もしかして結構普通の事だったりするのかな…。
>>17むしろあの中途半端なタイミングでのスライドが一番場を混乱させられると思うから、狂人がそれを狙ったって事はないかなあ。
というか「狂ならパッとスライドできそう」が微妙にわかんなかったりする。別に大事な事じゃないから、喉に余裕あれば教えてくれる程度でいいよ。
>>25そもそも>>1:81の占い師に関する意見は自ら率先して出したものではないから、クロウ狼でも大して人要素にならないよなとか思ったり。
「真霊が相方かもしれない――」は狼には出てこなさそうな村視点での意見だなあって思う。
>>32言われてみると「おおー、それも有り得るな」と思ったが、自分じゃその考えは出てこなかったかな。マイナーな考えってか目の付け所がシャープな感じ。
>>39「フラットに見ようとしてるのがありえん」は思ってても言うにはちょっぴり勇気いるよな、と。素直に意見出してる村印象。
ゲイリーは微白に見てんなあ。うどんをいつも食べてくれるのもあるがー
今昨日の占希望の出し方見守ってたんだが、ゲイリーは結局ソニアのスライド後に希望出さずに寝ちまったんだ。
狼なら希望出し具合から疑われていくもんだから、希望に関しては神経質にならざるを得ないと思うがそれが全くない。こののんきさ、ドネルス視点のLW像とは不一致ではないか?
ゲイリーやっぱり切り口がおもしろいなぁw
★ただ、占い師が何時まで生きてるとは限んないから真偽の見極め方として多少悠長すぎない?
あとドネルス自分の意見ビシッと言う割にはやっぱり占い師っぽさが微妙いようなー。狼2騙りとかじゃなきゃあと狼一匹なんだから、はりきってこうよ。
★精神衛生上って?
ただミアは偽なら狂>狼な気がするんだよな。どこがってちゃんと言えねぇんだが。ソニアを狂に見てるあたり?んー。とぐるぐるしてる占い師真偽。
>>89バーニィ
ドネルスが偽の場合、のちのち偽黒出して吊らせたそうな所。もしくはドネルス狂の場合に白黒判断しずらそうな所かな。明日白って言うと後々困るかもしれない、でも明日黒出せないしーみたいな。
例えばイリスとか、ドネルスが偽黒出すにはすげーめんどくせぇタイプだと思うんだよ。ドネリア充みたいだし。だからドネ偽でイリス占ってもどのみち白しか出なそうと思って外した。ニュアンス色強いがそんな感じ。
ドネルス視点のLW狙いなら、●ポーラを占って欲しい。
ミーアの>>1:132のポーラ第二希望が仲間切りではないかと疑っている。
それまでの占希望ロベール希望は本人以外はイリス>>1:102だったのに、不在が理由でワシ占いになったからの。>>ポーラはワシよか希望挙がっておったから、共回避云々を口実に軽く仲間切ったか?と。理由もステルス臭いだけだしな
>>50「囲いに見えるが違和感」はそれだけで思考が止まらず、その先をも見据えた発言がしっかり見極めようとしつつ真だった場合のケアみたいなのも兼ねてる雰囲気あって、好印象かつ白印象。
>>93ノーマの仲間はゲイリーだ!(ビシッ
って勢いならそれでも全然いいと思うけど、村を総合的に見ると占い先ずらす方が落ちる情報は多いかなあ。個人的にはロベール補完もアリだと思いつつ。
>>94偽だった場合に後の偽黒抑止って訳か。
あ、だから微妙に疑惑集めてる所でかつ中庸程度の所がいいのか。納得納得。
ゲイリーの色んな事考えられる頭脳に嫉妬。
やほ、リア充してた。ドネルスは要望に答えられなくてごめん。
ゲイリー白いなぁ。占い先選定のやり方がすごい村側っぽい。ドネルスがどうしても占いたいというなら、相方じゃないし止めないけど、もっと他に狙うとこあるんじゃないのって感じ。
ヘレンも白めに見てはいるけど狼にもやれる範囲で、ここ狼だとあとあと吊るのめんどくさそうだなぁと思っている。占うのもやぶさかではないかもしれない。
イリスはたぶん白だし狼だとしてもヘレンほど吊りにくくはなさそう。
ユーリーとバーニィの二択なら僕は断然バーニィだなあ。けれど両占い師ともポーラを占うつもりはないのだろうか。ここは普通に狼あるなと思ってるんだけど。
バーニィは今日の発言みると白く感じたかも。
「軒並み白い」ってあっさり言えちゃうところとかね(僕は特にそうも思っていないのだけど)
ロベールも>>95みたいな思考の尖り方はかなり人っぽい。
きちんと追い切れていないけど、一貫性が見られるのであればここは白寄り枠に置いて良いかな。
エリザは一部に言われてるほど黒いとは感じないけど、一部に言われてるほど白いとも思ってない。相対評価でいうならやや沈みがちなので能力処理は吝かでないね。
というわけで、僕の●希望はポーラ、バーニィ、エリザの三択くらいかなぁ。
相方透けてるんじゃないかって? やだなぁ気のせいだよ気のせい。
COするっす。
ポーラとか、灰にいるのを忘れてたっす。
●ポーラは、俺的には●ユーリーや●バーニィより気持ちよく占える場所っすね。バーニィは言ったとおり上手く説明できないけど白っぽい台詞があったっすし、ユーリーは白要素ないっすけど、占うにはもったいねぇなぁという感覚があるんすよね。俺と思考が被る部分が結構あるっすから。
んじゃ、ガルシアが希望してることもあるし、ポーラにするっすかね。ここ共有だったらガルシア殴るっす。
ってことで、喉枯れなんでまた明日っす。
あ、出たんだね。透けてるよなーと思いつつ真面目に隠す気もあまりなかった僕お茶目。
というわけで、【ユーリーが僕の相方だよ】
寝る寝る詐欺っす。
共有CO了解〜っす。
●ポーラ確定で。
いや、まあ、ここ2日リア充な時点で護衛とか期待してもしょうがないっすから。んで、死ぬ死ぬ怯えてても焦るだけっす。正直、1黒引けたんでそういう意味では気は楽になったっすね。
んじゃ、今度こそ。ノシ
ユーリーが共有者か。よろしくな。エリザ周りの反応関係でミーアに●してもらって一番情報落ちるのはユーリーじゃ、と真面目に考えていたのでありがたい。
ドネルスに緊張感がないのは、真とすればもう1狼見つけて吊れて半分仕事終わってる、という安堵もあるんじゃないかと思うが。
灰多いともっと状況絞れんと全員まとめて考える気力が年取るとなかなか沸かん。5人くらいになればいいんだがー
ユーリー共有か。考察外してるけど何かなる前に出てくれてよかったと前向き前向き。
有ライン考察はちょっと早いかな。
あたしも割と自信あるのだけど、それでも最後は単体考察が物をいうと思う、狼時ライン操作が大好きっ娘なあたし。
能力者はねー、とりあえず霊はやっぱ決め打って良いと思うよ。
単体でソニアが偽なのもあるけど、クロウの動き方とかオーラが「確定するはずないのに確定しちゃった騙り」っぽくないんだよね。
ちなみにソニアはどちらかというと狼っぽいかなと思っている。
占い師は割と微妙というか、雰囲気だけで見るとあからさまにドネルス真なんだけど、ミーア普通に上手いよね。
ちなみに明日以降に残る灰の幅を考えると、実はドネルス護衛のほうが効率的だったりするよ、と護衛誘導なんかしてみたりする。
>ユーリー
いや、出てきてくれて良かったと思う。ただでさえ喉少ないし、発言力強めな灰からの疑いもかかってたからね。
狩人騙りについてはただのネタだから気にしなくていいよ。
エリザ自己完結型の考察が多い。ときおりでる素な発言は白めには感じるが思考が独特なせいと時折自分黒い発言は微妙。
ドネはロベール補完もあり。昨日今日見て、返事多めのせいか後手後手に回ってて、守備固めてる感。ただドネルスからのノマ黒と昨日の占い希望出がノマ、ミア白出しで状況的には白いかっつーことで控えめ。
喉がどうしても足りない。俺の馬鹿。ユーリの共有確認。対抗しない。
占い希望はエリザ>ポーラ、控えめにロベールってしとくぜ。
理由がどうやっても入らんかったんで明日言う。オヤスミ。
>イリス
>>1:15, >>1:129と昨日からミーアは偽なら狼と見てる
>>3で希望を集めていたからというのが違和感。実際希望を出したのは本人以外にイリス>>1:102のみ。(>>99, >>100)本人が占いたくて占ったんだったら自分が占いたかったから占った、といえばいいのに何故希望をさも集めていたかのような誘導入れた? と疑問に思って目についたのが本人含めてのポーラ第二希望の集中だった。希望を見る占い師ならそっち占えよ……と、仲間切りとしての根拠は弱いがワシから見たら腑に落ちないだ、すごくな。
悪い、夕方以降のログ流し読みしか出来てねぇんだが眠くて議事が頭入らねぇ。
明日ちゃんと読み返すから今日寝る。
あ、ユーリー共有了解。
エリザとポーラだが、どっちか狼なら狼陣はあんまり裏でガツガツ指示出しするタイプじゃねぇんだろうなとか思った。
例えばヘレンとか世話焼きそうなんで、狼同士なら裏で助言したり何だりしそうだなと。なのでここは無さげ。
とか、そういう点でノーマの霊結果も注目してたり。
眠いと消去法中心になるぜー、おやすみ
うげ、ドネルスのコアタイムに私リア充中だ。
自分の最後の発言以降のログ、全然ちゃんと読んでない。でかい字と黒丸●を中心に見た。
ドネの●がゲイリー、から私?決定か、そっかー。私だとライン出んのか?
あとユーリー共有者確認。
今のとここれだけ!
>ミーア ●ポーラ希望
ミーア真とした場合、霊の内訳は真狼臭い。ドネルスが狼引いてリア充で占師COする、って割と本人の性格が呑気に見えるのでここのロケットするか?と疑問符がつく故ドネルスは狂人寄り。
ソニアは本人のスライド、その後クロウを追い詰めようとする動きが見えないことから偽なら狂人寄り。自然、狼は消去法でクロウとなる。
クロウ狼ならバーニィ白め>>1:125で除外。ネイは占使うのがアレなんで除外。
イリス、ポーラ、ヘレン、エリザで2狼と仮定すると、エリザはバリバリ単独臭出てるから除外。
>>141が自然と出ている感じ、イリスとヘレン両狼はなさげ。最少公約数的にやはりポーラ希望となる
ドネルスはノーマの占い理由補足>>61とか黒要素>>65あげてくれて、後付け感はあるけど大体同意。なんだけど、ミーアにも黒出して欲しいからミーア真寄りに見とくわ。
>>78 ロベール
3−1なら偽黒出ないと思ったけど、2−2なら全然ありだと思うわ。ノーマ狼であのリア充っぷりで灰潜伏はちょっと考え難いかも。
>>80 ヘレン
ネタだから気にしなくていいわ。仮にお荷物にイラッと思ったとしても、私の自業自得過ぎるわ。
>>102 ユーリー
喉あるなら、一応潜伏してた理由聞きたいわ。ガルシア護衛先候補から外そうって気は無かったの?
しかし残念ながら、過程は大正解だけど結果は間違ってると言う罠が。
レンガは来れてないみたいだけど、気にしなくていーよん。
1)▲ドネルス襲撃が通らなかった場合
1-1.ミーアが黒を出した場合(私含む)
→白出ししてライン戦必須。私で黒が出ちゃうと、2黒見られる前にソニアを吊るのが勝ち筋。
1-2.ミーアが白を出した場合
→白だしの方が良いかも?黒を出すと偽黒数が減る予感。
2)▲ドネルス襲撃が通った場合
2-1.ミーアが人間に白を出した場合
白出しもアリ?黒出しでミーアの信頼を落とす事推奨かな。
2-2.ミーアが私に黒を出した場合
手順的に詰むので白出し必須。
2-3.ミーアが私に白を出した場合
黒出し。太陽の真決め打ちを狙う。
手数:
12>10>8>6>4>Eで5手。
太陽が真決め打たれたらかなり楽になる、と言うか中盤辺りに引っかかりはじめるのがいつものパターンなのだ。
赤で狼思考出さない派なんだけど、自信ないので添削して欲しいかも。
ネイは通算一発言なのか。流行病に倒れたりしないと良いけど。
エリザは普通に誰が狼でも仲間あり得ると思うけど。僕ならこういうタイプはラインにだけ注意して、あとは自由にやらせるよ。
単独感というより独自思考。個人的には、彼女を灰に残すならこれが演技であるか否かを見極める必要はあると思ってるけど、現状あまりそういう意味での不審点は見えてない。
寝よ。
\者猫|教売|娼|酒|手悪学貴流女旅|青年|
役占占|霊霊|片|片|灰灰灰灰灰灰灰|共共|
@占偽|霊霊|黒|灰|灰灰灰灰灰灰灰|共共|
A偽占|霊霊|灰|白|灰灰灰灰灰灰灰|共共|
これで▼×7かぁ。まぁ、全然何とかなると信じたい。
うげ、更新直前に目が覚めた・・・
情報落ちないよう&寡黙処理用で超バファリンになりそう予感満々。
灰雑感も途中だし(書いてもSGに使われるだけかも)
村側皆さん、足引っ張ってゴメンナサイ。
生きてたらもうちょっと頑張りたかったけど、今日はリア充なんだ・・・ホントごめんよー。
灰考察残ってたヘレンとバーニーは二人ともうまい(白い範疇で疑惑をさらっと作る)から、両方狼可能性大。
なんて、ホントはわかんねー。まあいいや、、、更新待とう。
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