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人
狼
墓
全
憑
隠居人 モートン は、貴族の娘 ジャネット を占った。
次の日の朝、少女 アニー が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、悪戯好き イリス、隠居人 モートン、貴族の娘 ジャネット、ならず者 ドネルス、少年 ユーリー、家事手伝い ヘレン、猫娘 ミーア、旅行者 ゲイリー、貴婦人 エリザ、メイド セリア、踊り子 ヴァネッサ、青年 ガルシア の 12 名。
ジャネットのやつの>>2:92の温度から>>2:111の温度がなんなの、というか。
あんだけ切れていて村人だったのならあっさりしすぎじゃないですかね。
あと>>136確定する能力者視点ていうが、そんだけセリアが真に見えてたんなら、むしろ対抗でてくれりゃあ一層わかりやすくなったんじゃないの。
それと。セリア真視の>>2:13に追従しておけば確定してくれるとおもったから〜といっていたが、君がいってた>>2:119ってユーリーの撤回後だよね。
まぁ、そもそもイリスのそれも単にあのときでてたやつらのみで霊ＣＯが1人しかいないから霊が真になってただけだとおもうが。
(-0) 2012/09/20(Thu) 05:03:53
ジャネットのやつの>>1:92の温度から>>1:111の温度がなんなの、というか。
あんだけ切れていて村人だったのならあっさりしすぎじゃないですかね。
あと>>1:136確定する能力者視点ていうが、そんだけセリアが真に見えてたんなら、むしろ対抗でてくれりゃあ一層わかりやすくなったんじゃないの。
それと。セリア真視の>>1:13に追従しておけば確定してくれるとおもったから〜といっていたが、君がいってた>>1:119ってユーリーの撤回後だよね。時系列としてわかりませんね。
まぁ、そもそもイリスのそれも単にあのときでてたやつらのみで霊ＣＯが1人しかいないから霊が真になってただけだとおもうが。
(-1) 2012/09/20(Thu) 05:04:49
だし、結局追従しておけば〜とかは単に跡付けに見えますね。
・実際に追従した発言が他にはない。そうすれば確定するだろうとおもっていて、そしてそれが村有利だとおもうのならなぜしないんですか、という話だし。
・逆に>>1:117がその追従発言だというなら確定するしないがどうこうといい始めるのはおかしいですよね。
(-2) 2012/09/20(Thu) 05:11:46
(-3) 2012/09/20(Thu) 05:14:05
おはようなのじゃ。
【ジャネット人間だったのじゃ】
外してすまないのじゃ
また後で、じゃ。ﾉｼ
(0) 2012/09/20(Thu) 05:37:06
(-4) 2012/09/20(Thu) 05:41:16
あぁ、今日は喉枯れ気をつけよう・・・
慣れない事するもんじゃねぇし
俺 対話型なんだよね
短い言葉で呟く感じの
昨日やった読込型は見様見真似なんで慣れないせいもあって誤読あった様子でスンマセンっと
とりまガルシア待ち
(1) 2012/09/20(Thu) 06:58:16
(-5) 2012/09/20(Thu) 07:19:29
>>1:149の解説をちらっと。
イリスとユーリーは占吊要らにゃいと思ってるレベルに白っぽく見えてるにゃ。
残りはヘレ>>1:150最下部がその通りで、尚且つ「人狼でも吊りやすいかどうか」とかも関係しているにゃ。
単純に白め黒めで出来てるわけではなく、占わないと吊れにゃさそうにゃ人狼候補は占いに近く、人狼でも吊れそうにゃ人は吊り位置に近く。
猫から見えてる村人たちの位置だと思ってくれてもいいにゃ。
モトからジャネに白。モト真にゃら良い所に白が出たと思うにゃ。
結果揃った頃にまた来るのにゃー。
(2) 2012/09/20(Thu) 07:54:54
>>0
盤面整理狙い黒引き苦手というから、良くわからぬ言われてるわらわなら白が出てもまあ情報と思って占ったのではないのか？
外してすまぬだけとは、どの程度黒引けると思っておったのじゃ？
黒引き苦手というわりに白と思った相手の考察を参考にしたようでもなし、よくわからぬご老体じゃ
とはいえガルシアもな。邪魔な村人の何がざわついたのかさっぱりわからぬ
(3) 2012/09/20(Thu) 08:09:22
ミーア>>1:41と言っていたわりに真めで見ていたモートンが、そなたの最吊位置のわらわを占うと言っているのに対して、占い先の希望を具体的にあげるでもなかったのが不思議じゃ
(4) 2012/09/20(Thu) 08:13:12
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/20(Thu) 08:13:29
おはようさん
ジャネット>>1:109
>>1:48で保留って行動自体からユーリー非狂（非狼も）取ってる。
その後、ユリ占いの場合は愚策レベルですらないことに気づいてユリ非占だと思ってた。
後>>1:109の中段はなぜかユリ真ならモト狂ガル狼想定になってるけど何故か無意識にこうなってただけで、別にモト狂と思ってるってことじゃない。
(5) 2012/09/20(Thu) 08:14:56
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
おはようございまーす。
疑われ始めてますわね。
なんとか解っていただないと…。
わたくしの発言がみょうちくりんなのは、狼だからではなく、初参加だからですと…w
もちろんそれ表で言ったらアウトですけども…。
しかし、想像以上に難しいですのね、これ…。
(-6) 2012/09/20(Thu) 08:17:14
>>1:95は俺のが誤読していたらしい、イリスすまん。
てっきりジャネから、SG救済をするなら統一〜云々はあくまで仮定の話で実際にやるのとは別。特に推してる訳ではない的な反論来るかと思ってたがそうではなかったらしい。
後、モートンに質問
モートンにとっての盤面整理の占いってガルシア>>1:30と同じ認識？
(6) 2012/09/20(Thu) 08:47:29
猫娘 ミーアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
旅行者 ゲイリーは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
>>4 実はモートンとガルシアの占い先明言にさっき気付いたのにゃ。
>>2を言おうとした時に「占い先明言はそう言えばしにゃいの？」と思ったけど見返したらあったという。
にゃんということでしょう。
あと、占い先の希望は具体的にあげにゃ。
>>1:149で。（わかりにくい
>>0は黒狙いだったっぽくて微妙な気持ちにはにゃったけど、昨日のモートンは吊りやすいとか考えてにゃくて普通に黒狙いをしているように見えるにゃ。
考えて欲しい所ではあるのだ！
(7) 2012/09/20(Thu) 09:02:50
ユーリーは最白。
保留行動は素直に白要素。
説明責任＋解除タイミングも合格ライン
ただ、占い師の時に同じ事やるなよと釘は刺しとく
仮にユリが占COしたら偽決め打ってたぞ
>>1:103上段
ガルとジャネの発言は全然レベルが違うと思うので同じことではない。ここは不同意。
下段[>>1:34の最後とも整合性がない。]の部分がよく分からなかったので解説求む。
(8) 2012/09/20(Thu) 09:30:43
おはよー【ヘレン人間】
邪魔な人間、っていくら面倒だと思ってもそんな表現出る？狼の苛つきが漏れたんじゃないかな、と思ったんだけど。
他にもユーリーのCO回りに関して出力抑え目だったこと、全体通して光る白さは見えなかったことから占ったけど、外したね…。
(9) 2012/09/20(Thu) 09:54:34
狼視点でユーリー非占はモロバレだったと思うんだよな。モト・ガルは真狂で２白見えてる状態だし。
その状態だとユーリーが占い師なら〜程度の考えてるフリはまあ出来るだろうが、ジャネ>>1:100みたいな一歩踏み込んだ思考はやりにくいのではと思うのでジャネ白っぽ。ジャネ補完はいらんと思う。
ヴァネが戦術興味ないのに戦術ばかり話してるってのは分からんでもないが、あれは話の種・質問の回答・誤読への反論をした結果ああなっただけで、ヴァネが自発的に戦術関係ばかりに喉使ったのとはちと性質が違うと思うぞ。
(10) 2012/09/20(Thu) 09:55:30
ほい、結果確認。
取り敢えず、吊り先は昨日の占い希望からのスライドで▼エリザにしてる。
とりまこんな感じで。
(11) 2012/09/20(Thu) 10:02:13
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
やっぱガルシア偽だった。
これで吊りは２人とも安全圏かな。
襲撃は夜にとっくり考えよう。
モートンの真度を上げすぎてしまったような気がする。
(*0) 2012/09/20(Thu) 10:05:12
>>10 「モト・ガルは真狂で２白見えてる状態だし。」
…え？見えてるにゃ？その可能性がかにゃり高いとは思うけど、見えてたかどうかは分からにゃいよね？
ゲイリがそう思ってるってだけでは。
というかストレートに視点漏れにゃのにゃんにゃの。
2-1でほぼ真狂ー真だと思われる現状から考えると、という事にゃら分からんでもにゃい。そういうこと？
(12) 2012/09/20(Thu) 10:18:15
ミーア>>12
ん？何が聞きたいのかよく分からんが。
ユリ白前提として、潜狂とか考慮外。
モト・ガルの内訳は真狂＝２白だろ。
狼視点で占い師に二人人間がいるのに別の所から人（ユーリー）がなんかやってるぞっていう状況を言っただけだが。
そりゃあ俺は狼じゃねえから、推測だと言われれば推測だよ。お前は狼じゃないのに「見えてる」って表現は変だろっていう指摘なら文章をよく読め。
「狼視点で」という主語を入れろ
(13) 2012/09/20(Thu) 10:38:03
ほいっと。おはよー。【結果確認】
「邪魔な村人」って表現のどこに引っかかったのか未だによくわかんないんだけど、「面倒くさい」と「邪魔」をほとんど同じ位置づけで使ってるから混乱させたのかな。もしそうだったらごめんねー
お昼過ぎにちゃんと顔出すよー。
今日は昨日以上に夜の活性化timeには顔出せないと思う。
現状希望は吊りがエリザで占いがドネルスかなー。昨日の考察参照。
(14) 2012/09/20(Thu) 10:46:39
(-7) 2012/09/20(Thu) 10:48:37
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
(-8) 2012/09/20(Thu) 10:53:41
>>14ヘレン
うん、棘の具合だね。面倒臭い、はともかく「邪魔」とまで言うのは僕の中ではoutだった。
いいよ僕の感覚だから気にしなくて。
>>13ゲイリー
横槍入れるけどそこ僕もわかんなかった。
猫が言ってるのは「モト・ガルが真狂ってどうやったら確定できるのユーリーもあわせて白白白じゃん」ってことだと思うけど。
ちょっと寝過ごしたので時間がリミット。次は夜中で昼はちょこちょこ一撃だけ、かな。多分1、2回。
(15) 2012/09/20(Thu) 10:55:21
ガルシア>>15
真狂以外の可能性があるなら逆に教えて欲しいのだががｇ
あれか？ユーリー狂の可能性あるよっていう話か？
んなもん考えてない。
(16) 2012/09/20(Thu) 11:05:23
ちらっ。
>>16だからそれが>>12『ゲイリがそう思ってるってだけでは』なんだよ。ミーアとゲイリーで前提がまず違う。
>>12ミーア
ゲイリーの色に関わらない視点漏れだと思うよ、>>16の通り。
(17) 2012/09/20(Thu) 11:13:32
ひとあんしん、かな。
真贋つきすぎてるとちょっと微妙かもねー
まあ占霊の２択になると思うので、じっくり考えませう。
表でも言ったけど夜のみんながコアな時間にはたぶんいないので、そのへんはご了承をば。
(*1) 2012/09/20(Thu) 11:25:33
ガル>>17
ああ、そゆことか。理解した。
狼視点ではこう見えていただろうと俺がそう思っただけだよ。これが合ってるかどうかなんてのは知らん。
でだ、ミーアの言うとおり>>10は俺がそう思っただけだが、それのなにが問題なんだ？
推理ってそういうもんじゃないの？
(18) 2012/09/20(Thu) 11:45:09
ガルシアのやつ自分が>>1:59のようにいっていたのにもかかわらず、邪魔な村人と表現するヘレンの気持ちがわからないとは……
それに普通に占い真狂だとすれば、狼からみたらあの時点では勝手に好感度を下げてるユーリーにしたいして、別に邪魔だなーとおもうことなんてそんなないとおもうんだが。
なのでイラつきがどうのこうの、とか判断しているガルシアが微妙だな。
(-9) 2012/09/20(Thu) 11:59:28
全ての推理の最後に「つまりこれは視点漏れなんだよ！」とつける遊び。
(-10) 2012/09/20(Thu) 12:13:58
こんにちは。結果確認ですわ。
特に、何も感想は有りません。
間近に見えた視点漏れの件ですが。
狼視点でも、［真狂］の視点漏れというのは無理ですわ。
(19) 2012/09/20(Thu) 12:22:54
>>18
その「俺が思っただけ」というのを明言してくれにゃいと「視点漏れかなんかですかこのやろー！」と思ってしまう猫も居るという話だにゃ。
(20) 2012/09/20(Thu) 12:53:35
エリザ
慎重派 というよりは 歩が遅い印象
一つに視線を向けると、しばらくはソレに固執する感じ
ドネルス
自分の中の他者評価や印象を間違えないようにログ読んでたりするので、推理の姿勢が見える
（××まで読んだ、なんてのは誰しも言う事だが）
雑感の置き方が解り易い 視界が固まってる狼ではないらしい
(21) 2012/09/20(Thu) 14:17:34
ユーリー
撤回してくれちゃって もぅ（´°皿°＃）
自分を叩き台にしての話題作りは指向的には歓迎なんだが、やるなら早い機会にお願いしたかった
占い師の反応観察が気になるなぁ ★どうだった？
”めんどくせえ事する奴は村”理論はまぁ置いておいて
予想よりさくっと解除してくれたのはありがたい
この国の中での ユーリー遅い に反発心を抱いたり、ＦＯの流れに逆らってみたりと、場に従うのは性格でない様子なのでさくっと解除したのが意外だった
観察と称していただけあって受けた質問や要素はちゃんと拾ってる マメ
読込型の典型スタイルしてる
きっかけ作りは思い切り良過ぎだが
(22) 2012/09/20(Thu) 14:18:06
うは、ユーリーの雑感詰め込んだら読みづらくなっちった
スマンスマン
占い師はまだ見てない
補完希望していい？
補完してくれるなら、今日はまだ占い師にそこまで注視しなくていいし
(23) 2012/09/20(Thu) 14:20:20
あぁ、で、【判定確認】←遅い
ジャネットがどうも読みづらいからありがたい
ゲイリーはユーリー最白位置マジでか？アンビリーバボー
奇策だから？ってだけなら賛同しねぇぞ
行動論理が合格ラインであったとして、考察内容とかも最白につけるソレだった？
占は補完希望 特にジャネット
吊は占先とゲイリーミーアでなければいいや 今のところはだが
また後で
(24) 2012/09/20(Thu) 14:29:05
む、やはりゲイリーは外そう
吊候補に入れていいぜ
ゲイリーのモトガル白白見えてる視点漏れの話題だが、灰に狼二匹いるの前提で話してるよな
ユーリーの保留ＣＯの時には、真っ先に保留のユーリーと合わせて三人の内訳が真狂狼なはずで
狼二潜伏の騙り村人が先にこないと思うんだが？
(25) 2012/09/20(Thu) 14:37:52
イリス>25
何で狼視点ではこうだったであろう仮設の話の中に俺視点の話が出てくるんだよ。
俺の発言もっぺん読んでこい
狼っぽくないこと一番やってるのは素直にユーリーだと思うぞ。考察内容はスゴイ！って訳じゃねえが、言動と行動は一致してるし。
イリスは昨日の対ユーリーの発言を見直して、やはり生っぽい感情を受けるんだよな。演技っぽくない感じで。
占いいらん。
(26) 2012/09/20(Thu) 15:04:52
今日はこんにちは。
２白状況でガルシア→ヘレン白は両名がどのパターンでも扱いびみょいなあ……。補完ありあり。
直近の話題、ゲイリー的に潜伏狂人があり得ない作戦ってのは昨日から一貫してるよ。テンション上昇はらしくないけども
＞ゲイリー
ミーアからの黒塗りに思った？ yes/noでいいや。
(27) 2012/09/20(Thu) 15:12:08
>>8ゲリ
ジャネ→ヴァネだよね。僕はガルの性格面を見たけど不同意なのは理解。
>>1:34＞そういう位置はえてして村
悪目立ち＝村な思考だと僕のこともまずは「どうせ村だろ？」になると思うの。実際白く見てるし>>2:156。
潜在対抗の狂人に見えてても「COしたら偽乙」でいいじゃんかと。
>>2:129ドネ
雰囲気。なんか考察は信頼できるんだけど、あんまり本人が白くないの。ついでにドネ狼ならヘレン狼が最有力でヴァネミーアジャネまでほぼ白だな。
(28) 2012/09/20(Thu) 15:15:36
>>2:125ヴァネ
それは単にRP解除ポイントで/ゴザるよ/。
>>2:133エリザ
タイミングが白い、ってどゆこと？
あと僕への質問群ができた過程や狙いとか何かあった？ ちょっとどうしたかったのか不明。
>>22イリス
>>2:103ガルシア偽っぽ＆モートン要素なし。
(29) 2012/09/20(Thu) 15:22:23
(-11) 2012/09/20(Thu) 15:24:58
100人に1人の天才と褒められたんでヴァネ読んだけど、なんか>>2:87以降でキャラ変わってるような。
強気姿勢に比べると考察に出し渋り感がするんだけども、何か意図がある？ 説明に疲れただけ？
>>2:122合理的かもしれないけど、その内容は撤回前に言っても問題ないっしょ。
とりあえず>>2:144のヘレン・エリザ・ゲイリーについては詳しくほしい。それから占い師の両名（特にガルシア）にも今日のうちに触れておいてよ。言質をとる、じゃないけど。
(30) 2012/09/20(Thu) 15:27:59
＞ヘレン>>14
ここまで占にノータッチだけど、ガルシアどれくらい真見てる？ 自分が占われたことや、ジャネ白に感想ない？
(31) 2012/09/20(Thu) 15:31:02
(-12) 2012/09/20(Thu) 15:32:20
(-13) 2012/09/20(Thu) 15:38:16
占い師に対して触れなかったのは初回の判定前にいうことはないからだよ。主に偽占い師のそのままの思惑・判定がみたいので。
無駄な説明にptを使わされて辟易としていただけだよ。
(-14) 2012/09/20(Thu) 15:53:25
少年 ユーリーは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。
ちらっと。判定は把握した。あと直近の発言で自分宛のやつ先に答えとくわ。
>>30
占い師に対して触れなかったのは初回の判定前にいうことはないからだよ。別に襲撃もないし、判定含めて占い師のそのままの発言を見たいので。
あと感じが変わったように見えたのなら説明がめんどくさくなった影響だろ。出し渋りに見えたのは説明に割かれてptがないから。
(32) 2012/09/20(Thu) 16:15:29
んでメインは夜からになるが先にこれだけ。
ユーリーのやつは人間だろうよ。
ユーリーは予想通り>>1:96はＲＰ解除ポイントだったらしいが
そもそもユーリーが狼であったら、一連の非ＣＯ保留は「こんな狼いない説」を目的とした白取りが目的である。
(33) 2012/09/20(Thu) 16:19:42
その場合、その前>>1:93から非ＣＯしてずらっと自分の行動の正当性を述べている中で急に>>1:96でRP解除をしてイリスに言及したりヘレンに謝ることがなにもないよ。
一世一代のスーパーユーリーホワイトショータイムなんだから。
ユーリーが狼なら、自分が白くなることが目的の中、わざわざＲＰを重視してそうで、ＲＰでないところは//をつけてわけるような狼が、自分の白さを見せ付けてる時間にＲＰを外して迷いを見せたり謝罪することがない。
つまりユーリーが謝ったのは、自分が白くなることより、本当に情報を引き出すことをメインとしており、それができなかった部分があって、自分への拒否反応に戸惑い、謝ったわけである。
以上よりユーリーは人間でしょうね。
(34) 2012/09/20(Thu) 16:23:07
ん、ちょぉっと時間が思ったよりないー…(´・ω・｀)
で、ちらちら見つつ。>>23に物申したい。
補完希望の理由が「占い師見るの先延ばしにしたいから」ってのは微妙だと思うよ。補完希望するにしても狼の目があるからジャネヘレの確定情報がほしい、っていうならわかるけどさ。
まぁ正直言うとは斑はまだしも弁当になるとかつまんないので補完反対したいだけだがな！他灰の被占情報と反応見たいし。
>>31占い師真贋と判定については後述する。元から昨日は情報少ないし今日触れるつもりだったよ。
自分が占われたことに関しては、真狂関わらず無駄打ちさせて悪いなー、って気分だった。今日偽黒出してくるのはあんまり想定してなかったから。
(35) 2012/09/20(Thu) 16:42:26
むしろ今日偽黒をださなければいけないとおもうが……
(-15) 2012/09/20(Thu) 16:46:13
イリスが人間だったらスイカ割りすぎるようにみえるが、こいつ人狼あるんかなーどうだろうなー
(-16) 2012/09/20(Thu) 16:52:11
というか全体的に誤読というかそういうのが多いこの村。
(-17) 2012/09/20(Thu) 16:52:31
少年 ユーリーは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
あと補完したがりなら最初から統一すればいいとおもうよ。
なんか絡まれるのだるいから言わないけれども。
(-18) 2012/09/20(Thu) 16:53:22
(-19) 2012/09/20(Thu) 17:10:00
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
悪戯好き イリスは、隠居人 モートン を能力（守る）の対象に選びました。
ちょいヤボ用で来れるの10時ごろになりそう。
突然死を心配されるのもあれなので一発言置いとく。
判定も確認したぜ。
(36) 2012/09/20(Thu) 17:27:25
占い師について。
・ガルシア
今日の占い先理由については占理由が>>1:156っぽいけど、これは本人も言うよう（>>15）「僕の感覚」。
ガルシアの本来の占指針って>>1:30的には「村全体に利が大きいところ」だよね。それが>>1:60で「路線変更」したんだけど、その理由は>>1:143。「ユーリーきたから思考割かれる気がした」。
でもユーリーに関しては>>1:142の考えで完結してない？ 「こんなの村人の騙りじゃないの」「イリスみたいな思考（＝印象悪い愚策なら村でも吊る？）」があるんだったら別にユーリーに色々割かれそうだから黒狙う必要もないし。
さらに言うなら自分が困ったら占えばいいだろうし、混乱すると思ったらそれこそ「盤面整理」じゃないかなーと思って、このへんがすっごい違和感があるんだよねー。自分が占って答えが出せる、っていう余裕が見えにくい感じがしてる。狂っぽ…？
(37) 2012/09/20(Thu) 17:28:55
・モートン
１日目も２日目も第一声でいらんこと（びっくりじゃ、とかそんなの）言うからｇｄｇｄしてるので、きっとこれは性格なんだろうと思いつつスルー。
マイペースに思考は流してる感じねー。細かい要素拾いはあんまり見えないけど。
つーかモートンも>>1:63で「盤面整理」「黒引きは当たらない」と言ってるのに>>1:116ではあんまりそんな感じに見えないんだよね、指針ブレってならこっちもそう見える。
あんまり他とのやりとりがないからか、変なブレは見えないけど、だからといって全力で真っぽいとこがあるかといわれるとそれも見えない。相対的に真寄りだとは思うけどねー、ってかんじかな。
(38) 2012/09/20(Thu) 17:29:22
そろそろこれなくなるから昨日カットした灰考察（長文ver.）はっつけてもいいんだけど、やっぱ発言増えてから見返すわ。そのときに希望ももう一度提出する。
あ、一個だけ。
>>27ユーリー
>>1:110でもスケールでヘレンだいぶ疑ってるぽいけど、第一狼候補のドネルスに比べていっさい触れられた覚えがないからちょっと理由が欲しいかも。単に>>28からライン予想って感じ？
それじゃまた。
(39) 2012/09/20(Thu) 17:36:46
ドネに関しては>>82までの意見に別にめをひくものもなく村の流れをそのまま書き連ねてる感じだし。
>>1:120>>1:121の対比できないから〜とか、も読んでますアピールくさいなーという感じだし。
あと>>1:129のどこが似てるとおもった、の食いつきが村人だとよーわからん。
ユーリーがどう返そうが「でも俺はこんな村人なんだよ」と主張するしかなかろ。それでどう推理に繋がるんだ。
だし>>1:129で書いてることはおもったことそのままなのに、それを自分で言いがかりっていってるし。
思ったんなら言いがかりじゃないんじゃない。
なんかユリへのどこが似てると？もそうだし、ジャネへの反応もそうだし、こういう「発言でストレートに強くでない部分」が微妙だな。
のわりに行動では●はジャネットオンリーで強めにでてるし。
(-20) 2012/09/20(Thu) 18:30:58
エリザについて。>>1:83
ここで信用がどうこうの〜というわりに、狼でやらないんじゃないか＝人間なのでは？とは考えないのな。
エリザって>>1:97でいう「あの時」ユーリーをなんだとおもってたんだ。結局ＣＯなしになるか、それともＣＯしてくるとおもっていたのか。
実は黒くおもっていた、というが、その黒くおもっていたのはなぜかをのべてくれ。
(-21) 2012/09/20(Thu) 18:34:11
あとは占いか狼か狂かという想像はしてるが、ユーリーが素村でそうしている可能性はみなかったのかが謎。
総じてなんで黒くみてたのかがわからん。
(-22) 2012/09/20(Thu) 18:40:53
(-23) 2012/09/20(Thu) 18:41:17
ガルシアの盤面整理占いから黒狙いへの変更の思考は理解出来るんだよな。
>>1:143の話題がユーリーの件ばかりになるのを危惧してというのがそのまま村全体の利を重視＝盤面整理思考だから。
>>1:34でSG位置がノイズなら占いで保護はせず直吊りっていうのも上の危惧と一致する。
が、>>1:156見るとユーリー吊りは考えてないっぽいんだよね。ここで先の思考とのズレを感じるな。
結局、ユーリーをどう思ってたのか、ユーリーをどうしたいのかっていうのが分からん。
(40) 2012/09/20(Thu) 18:45:01
モートンはヘレンの>>38に同意で盤面整理重視といいつつ、盤面整理占いしてるように見えんのだよな。
どっちも占い師も微妙だなあっていう現状。
モートンに質問追加
>>1:63でユーリー占いから外した理由は？
(41) 2012/09/20(Thu) 19:00:54
ユリ>>27
最初はイエス、今はノー。
ヴァネは>>34のユリ考察が切り口が独特でいいな。
ノイズ吊りを言うでもなし、俺みたいな感じで白を置く訳でもなし。
深く思考してる感があり白っぽ。
占いは昨日に続きイマイチ白取れないドネ・ミーア辺り希望。白さで他に劣るヘレン補完もアリの範囲。
後は温存
(42) 2012/09/20(Thu) 19:24:04
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
こんばんは。
ミーア>>20
んん…？私はゲイリーの言っている事、特段可笑しく感じないのですが。
彼は>>1:48でユリ村視ゆえ、当然モト・ガルは真狂に視えるでしょう…。
>>19でも軽く言いましたが、狼視点でも占：白白以上の情報はありませんし。
普通に推理レベルの話で納まる話ですわ。
(43) 2012/09/20(Thu) 19:58:36
ジャネット>>3
モートンは>>1:63盤面整理重視と、考察にとりかかる前に仰ってたまでではないでしょうか。
で。>>1:116いざ灰考察にとりかかったら、ジャネットが気にかかったのではないですかね。
つまり、あれは黒狙い占いだったように思えましたわ。
あと、彼は真であれ偽であれ、>>1:4のように何かしらの感情を露出しようとする人なので。
「白だったメンゴ☆」的な感情を見せたのではないでしょうか。
(44) 2012/09/20(Thu) 20:06:26
あっ。吊り先は各自明言お願いしますね。
吊り先占いとか、狩人吊りとか避けたいですからね。
ゲイリー>>11ヘレン>>14
まぁ、お二人ともあくまで"暫定"希望でしょうけれど。
今日はまだエリザ来ていないですの。
彼女がいらっしゃったら、彼女の発言もちゃんと見て判断して下さいね。
(45) 2012/09/20(Thu) 20:26:26
>>1:139>>1:84ははじめからわかっておる
吊れそうでも占うという言い方に、その方針に対するジャネット自身の反発感情が見えたので、それが何に起因するのかを知りたくての質問じゃ
>>1:26も例をあげているだけで、それへの肯定感情は読めんかったが、反発感情があったと感じたこと自体が誤読か？
ジャネット自身その上での回答と思っておったが違ったのか？
誤読説明は>>1:76イリスのヴァネッサ自身がその方針というような受け取り方に対してかと思ったが
>>34このレベルの白取り考察を、面倒な村だろ視が多いユーリー以外でもぜひ披露してもらいたい
(46) 2012/09/20(Thu) 20:31:52
(-24) 2012/09/20(Thu) 20:35:59
イリス>>23ヘレン>>35
ヘレンの言い分も勿論、分かりますけれども。
今日は灰吊りの日なのですから、イリスの言う通り、それほど占い師を見なくても良いんじゃないかなぁ〜って思いますよ。
占真贋考察も宜しいですが、灰をもっと見て欲しいですわ。
晩御飯です。良ければどうぞ。
つ【南瓜カレー】【冷製カボチャスープ】【パンプキンパイ】
(47) 2012/09/20(Thu) 20:54:39
>>7
いや、具体的な理由で説得しようとしておらんなという意味じゃ
見落としは承知した
ゲイリーの視点漏れ疑惑はわらわもそれっぽいところを昨日つついてみたが、推理からの裏付けがある自然な返事じゃと思ったな
警戒枠だという気持ちはわかるが、白目で見ておる
それだけ警戒しているのに周囲の白視も多めのゲイリーよりもヴァネッサが占位置トップだった理由は>>1:44以外で何かあるか？
(48) 2012/09/20(Thu) 20:54:52
おおう。モートン真かなこれは
ガルはCOを頂点に勢いがなくなった
(-25) 2012/09/20(Thu) 20:59:41
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
エリザ大丈夫かなー。
今日はわりと遅くまでいるつもり。とりあえず襲撃はセリアにしてある。
(*2) 2012/09/20(Thu) 21:14:52
>>1:33ヘレン上段は村感情っぽいと思った
下段、SG位置は脅威じゃないのに、白確ゆえに襲撃使わねばならぬ場合も出るのは狼にとって嫌じゃと思うが。この辺は考え方の差か
全体的に灰をよく見ているし考察には違和感を感じない
(49) 2012/09/20(Thu) 21:15:33
>>23>>24
占は明日も生きている前提なのか？
懸念通り囲いがあるなら狼に真贋われておって占襲来るかもしれんのだが
まあヘレン人間と思っておるので、真狂ならまだ狼にも確信はなかろうが
一番肝心な吊がそこ以外ならどこでもいいというのもな
わらわ狼視だが吊るのはモートン偽決め打ち同様ゆえ補完希望というならわかるが、ならばわらわから繋がる狼を探して吊ろうとは思わんのか？狼は2人いるのじゃぞ？
今日狼吊り狼占できれば最高じゃろうに
あと昨日のヴァネッサ占い希望理由と、今日になってヴァネッサ放置してもいいと思った思考過程を聞きたい
喉からして出せなかった部分だろうに、今日最初の発言がそれではなく言い訳というのがあまり印象がよくない
(50) 2012/09/20(Thu) 21:20:50
あとユーリーに関してじゃが、狼としてもう1狼繋がりそうなところが見つからんかったので現状村とみなしておる
このまま占にはかからぬだろうが、色のつかないままユーリーが最終日に残っても、
・そこまで怪しいところはないのに、残ってるからという理由だけで疑う
・怪しいところが出てきたのに、奇策があったからという思考停止で疑わない
こういったふうに流させず、きちんと今後も見ていけるというのなら、今日吊る必要はないかと思う
(51) 2012/09/20(Thu) 21:32:45
イリス、ユーリーが両村だとして二人で残ったらイリスが吊り殺そうとするのではないかという懸念…
今日の発言が本音ならな
(-26) 2012/09/20(Thu) 21:34:05
こんな時に限って諸々長引きましてよ。
わたくしの発言が大事な局面のようなのに、遅くなって申し訳ないですわ。
只今鳩ですの。次に来るのは2230過ぎの予定でしてよ。
(52) 2012/09/20(Thu) 21:35:04
少し早く戻れた。
さて、今日も順番に見て行こう。
ユーリー>>28の返答ワロタ。
雰囲気ってそれどうなんだwww
★考察信頼できる、って具体的にどの辺よ。
状況から考えると人だけど、発言からはイマイチ白取れない。
(53) 2012/09/20(Thu) 21:39:09
ただいまじゃ。
なんちゅーか、盤面整理に何期待されとるんじゃろ的なアレじゃ。別に黒狙い優先しとらんよ。
盤面整理っちゅうくらいじゃから、占いの優先順位は「変なの≧寡黙＞中庸＞多弁」じゃ。変なの枠のユーリーは白めじゃったし、他の人もユーリーの色見難いとかノイズ一辺倒じゃなかったから外しじゃ。次に白くて多弁なイリスを外して、変じゃない多弁枠のゲイリーも外したら寡黙枠がおらなんだ。
中庸枠がその他全員。そこから白要素拾ったドネルスへレンは除いて、あと全員はだれ選んでも盤面整理占いじゃろ。でも同時に何人も占えないんじゃから、さすがにその中から一番黒いの選ぶわい。
ダイスで選びでもしたらぶれてる言われなかったんかのー。無粋な要求じゃ。
あたらなくったって推理したいお年頃じゃし、どうせ外れてんじゃろと思ったって白ひきゃ申し訳ないくらい思うぞわしでも。
(54) 2012/09/20(Thu) 21:42:37
>>45昨日はエリザ発言し始めてたところだったから気持ちをくじいたらと思って保留したが、こういう流れになりやすい位置だろうなとは
(-27) 2012/09/20(Thu) 21:43:23
(55) 2012/09/20(Thu) 21:48:26
>>10
あの時ユーリーもろばれだった狼の行動として想定できるのはどんなものだと思う？それに当てはまった者はいたか？
エリザのように、ユーリーをつつきまわすのはありえるのかちょっと気になっておる
わらわはむしろ見え見えの立場だったら裏で草生やすか呆れてそうじゃと思ったのじゃが
その意味でも>>1:122のヴァネッサの反応が狼くさく見えての
あと>>1:125の指摘は聞くまでもないと思うのじゃが、あえて聞くところにメタ的切れ要素に対してのいら立ちが出てるように感じた
(56) 2012/09/20(Thu) 21:58:52
さて。
今話題のエリザじゃが、見てきたが▼●に当てていい場所じゃなーと思った。
エリザの発言が大事な局面ってちょっと村側にしては大げさじゃなとちらっと思ったのと、昨日こだわってたユーリーへの考察の撤回具合がちょっと追従に見えるのがあるのじゃ。
(57) 2012/09/20(Thu) 21:59:25
ミーアはそこそこ白視してたんだけど、今日のミーアは白さを感じない。
>>2の解説（意訳：左側が占かけたい人、右側が直吊りできそうな人）をそのまま取るとさ、
真ん中の位置のゲイリーの視点もれ疑惑だけ追及し続けるのが変。
占いかけないとヤバイと思う枠のヴァネットやヘレンのほうが気にならんか？
早期に占いにかけるなら精査するのは今だろ。
(58) 2012/09/20(Thu) 22:02:46
あとジャネット片白で喜んでるのも違和感感じるのオレだけか？
「ジャネットは占いなくても吊れそうな枠」だったんだろ？
オレならそんなとこが占われてもうれしくないんだけどな。
>>20の言い訳が「疑い続ける為のポーズ」に見えてる。
(59) 2012/09/20(Thu) 22:03:10
エリザ狼でなければ狩はわりとあると思う位置なのよな
(-28) 2012/09/20(Thu) 22:03:26
エリザは>>1:132が不自然に見える。
ユーリーに対するロックが「弁明のタイミング」だけで外れるもんなんかな。
外れたのなら他に目が行くのは理解できる。
★弁明の『タイミング』なんだよな？「内容」じゃなくて。
なぜあのタイミングだと白視できるんだ？
(60) 2012/09/20(Thu) 22:04:33
ぼちぼち眺め中だが一つ。>>46
日本語が下手でわからん。
(61) 2012/09/20(Thu) 22:07:52
>>47
パンプキンパイをもらおう
セリアは可愛いのう。イライラが癒されるわ
エリザ来て発言終るまで起きていられる気がしない
(-29) 2012/09/20(Thu) 22:10:42
ヘレンも見たが、正直あんまり補完したくはないのぅ。
片白っちゅうのは明日の襲撃で状況要素が増えるところじゃろ。さほど変なところも見えんし、気が進まん。
(62) 2012/09/20(Thu) 22:10:57
>>61
すまぬ
文章下手なのに推敲するほどの時間がないので、読みづらいのは自覚しておる
(-30) 2012/09/20(Thu) 22:12:09
イリスが両白知っていて補完で占消費させたいようにも見えるのよな
SG占押し同様補完占も狼が占避けするにはいい手段よな。イリスの位置なら狼でも純灰占の対象ならぬかもしれんが、相方が危うい位置にいる可能性はあるな
それと真狂なら誤爆の心配のない偽黒先ゆえ、わらせて占真贋を知りたがってるようにも見える
(-31) 2012/09/20(Thu) 22:13:09
エリザについて。>>1:83
ここで信用がどうこうの〜というわりに、狼でやらないんじゃないか＝人間なのでは？とは考えないのな。
★そしてエリザって>>1:97でいう「あの時」ユーリーをなんだと・どう動いてくるとおもってたんだ。つまり結局ＣＯなしになるかorそれともＣＯしてくる、どっちと思っていたのか。
占いか狼か狂かという想像はしてるが、ユーリーが素村でそうしている可能性はみなかったのか？
そして実は黒くおもっていた、というが、その黒くおもっていたのはなぜかをのべてくれ。
(63) 2012/09/20(Thu) 22:27:45
ヘレンは>>39で灰考察（長文Ver）があるみたいだし、
それ見てからでいいかな、と。
ガルシア評（>>37）で占い能力もってなさそう、としている理由は納得出来る。
>>35の中段部分、補完反対したい、ってのが疑われる事に対する警戒感がないのでやや白い。
補完占いはいらなさそーな気がするんだがどうだろうな。
(64) 2012/09/20(Thu) 22:29:09
イリスはやっぱり今日も▼●外していいところじゃろ。
分かりやすいし思考の揺れも白っぽいのじゃ。
話題のヴァネッサはなあ。
とげとげ姿勢が多分村視を阻んでるんじゃろなあという感じじゃ。わし、こういうタイプの状況考察とかって見てみたいんじゃよね。今日は放置でいいんじゃないかと思う。
ま、白要素拾えんのは確かなんで、どうしてもって言われれば考える感じじゃ。
(65) 2012/09/20(Thu) 22:33:05
ドネに関しては。
>1:>82までの意見に別にめをひくものもなく村の流れをそのまま書き連ねてる感じだし。
>>1:120>>1:121の対比できないから〜とか、も読んでますアピールくさいなーという感じだし。
あと>>1:129のどこが似てるとおもった、の食いつきが村人だとよーわからん。
ユーリーがどう返そうが「でも俺はこんな村人なんだよ」と主張するしかなかろ。それでどう推理に繋がるんだ。
だし>>1:129で書いてることはおもったことそのままなのに、それを自分で言いがかりっていってるし。思ったんなら言いがかりじゃないんじゃない。
なんかユリへのどこが似てると？もそうだし、ジャネへの反応もそうだし、こういう「発言でストレートに強くでない部分」が微妙だな。のわりに行動では●はジャネットオンリーで強めにでてるし。
(66) 2012/09/20(Thu) 22:33:05
>>39ヘレ
なんかドネ＝ヘレ狼のセットじゃないかってのが頭から離れなくて。違うなら違うでそう言って欲しいくらい。
ヘレン単体は>>1:150>>1:155を筆頭にすごく丁寧なんだけど、私のこの発言を読んで！っていう強いメッセージが少なくてとらえどころない印象。
>>42ゲリ
なら納得。妙に口調がヒートアップしたから、狼が変な間違い方されて怒るパターンかとちょっと考えた。
ゲイリーの「あの時はこうだったが、今はこうで〜」みたいな思考の変遷がところどころで見えるのはやっぱり白いんじゃないかな。
(67) 2012/09/20(Thu) 22:44:55
ジャネ>>56
狼なら大なり小なりユリに触れたいような気がする。
突っ込みどころ満載だからな。
なのでヴァネの静観姿勢は俺的には非狼ポイントかと。
それと対するのがエリザ。
モトの発言見てモト真寄り
補完嫌がりが非狂に見える
ドネのミア評が微妙、エリ評は良し。中庸占い枠
(-32) 2012/09/20(Thu) 22:47:46
>>53ドネ
要素の拾い方と捨て方だなー。ちょうどイリスが発言をとりあえず拾ってみて問いかけるタイプだとすると、ドネは逆にここだ！って強いとこだけ拾うよね。そのかわり一つ一つに詳しめの理由がつく。このやり方は僕と似てると思うし、対ヘレン考察>>1:81なんかはすごく同意できるの。
ただこれ一度間違えると酷いことになるので、僕が村の時は白打ちにはすごく慎重になって、狼だと白い黒いを早めに言い切りがち。で、初日のドネが後者に見えるのだ。昨日言ったジャネ黒視表明の謎の早さや（時系列ずれるけど）>>1:134の白ゾーンの多さが。
あとドネ狼でも考察はあんまり大きく曲げてきそうにないかなって意味もある。白いとこは普通に白いと言いそう。ヘレンライン派生もここから。
(68) 2012/09/20(Thu) 22:47:55
帰宅。
襲撃どうしようねー。
ラインは切れてるからわざわざ霊抜き急がなくてもいいのかなという気分もあるけど。私が最終まで生き残る未来はちょっと見えないし。申し訳ない。
占い師の占い先待ちしてから考えた方がいいのかな。。？
(*3) 2012/09/20(Thu) 22:48:42
残りはドネルス、ゲイリー、ミーアじゃのう。
ゲイリーは昨日の白印象を覆すほどの黒要素がないし、ドネルスは今日の発言が白めなのじゃ。
こん中から選ぶならミーアかの。
(69) 2012/09/20(Thu) 22:49:09
(-33) 2012/09/20(Thu) 22:49:45
ヴァネッサはやっぱ人でいいんでね？
>>1:16「狼ってあざとくないとダメよ」っていうの基準に据えると、
ヴァネッサ狼なら行動は基本的にあざとくなるんだよな。
だけどヴァネッサの行動はあざとさからは反対の方向に見える。
>>1:122や>>61で相手から反感を買うことを恐れていない。
ここ狼ならもっと全体から白視取りに行くだろ。
反感買ったらそれだけで排除される恐れあるし。
(70) 2012/09/20(Thu) 22:50:40
ドネルス白め、と言った瞬間にユーリーとヴァネッサがドネルス黒いって言っててアレ？って焦ったのじゃ。
見直しに行くかなーとか思ってたら>>70が見えてかなりああそうだよなヴァネッサ白いか。言われて見れば白いなとか思ったのじゃ。アレ？ ミイラ取りがミイラなのじゃ。
やっぱりドネルス白めじゃないかの……？
(71) 2012/09/20(Thu) 22:53:09
……まあ要するに、感覚論なのです。
あとヘレン関係でね。
>>35の＞真狂関わらず無駄打ちさせて悪い
これ真はともかく「狂人に無駄打ちさせて悪い」ってかなりな謎視点じゃないの、と思ったんだけど、ヘレン狼だとガルシア白はぜんぜん無駄打ちじゃないから逆におかしい気がする。もし誰か解釈できたら教えて。
(72) 2012/09/20(Thu) 22:53:13
>>68 ユーリー
なるほどなあ…だいたい合ってる。
一応補足しとくと、オレは基本的に白取っての消去法の人。
小発言村に慣れてないからイマイチうまく行ってないけど。
そこまで読めてて、自分の像との対比からオレ狼じゃね？っていうのは納得出来る範囲。
ここも人でいいわ。
(73) 2012/09/20(Thu) 22:54:23
隠居人 モートンは、猫娘 ミーア を投票先に選びました。
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
襲撃はあまり得意でないからなー。
現状僕はそこそこ白いので、とりあえずモートンで守護されるのが最低最悪で、セリアGJならそこそこ戦えそうに思ったかな。灰はガードされないけど誰を襲えばいいかあまり見当がつかず。
今日すぐに補完がかからないようならガルシア抜くのもありっちゃありだけども。
(*4) 2012/09/20(Thu) 22:58:08
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
ドネルスへのこれ、裏返すとそのまま僕とヘレンのライン出てるよなあ。狼仲間の考察って苦手です。
(-34) 2012/09/20(Thu) 23:02:33
占い。
モートンに関して言えば、昨日の発言をみるかぎり最初から黒狙いにしかみえないんだが。
発言見る限りジャネット狼視が世論でも多いんだから占う際に「ここ白でもいい情報になるだろ」って視点に欠けているようなのはマイナスかな
★ちなみにモートンは昨日の段階結局エリザはどう見てたんだ＆どう判断しようと思ってたんだ。
今日みると即吊りに見えてるが。
あと先にいっておくが補完はいらない。
自由占いは襲撃含めて考えるもんだ。それより灰と占い師のパターンを増やすのが吉だな。
どうしても確定情報しか扱えないなら、今日の占い先から統一のほうがいいぞ。効果は中途半端だが。
(74) 2012/09/20(Thu) 23:03:49
時間取れるのはもうちょっとあとだけどちらっと見えたので返信。
>>67
私の全部の発言を読んで！
としか言いようが…ない…だと…。いやまあメッセージとかこういう発言スタイルだからどうしようもないしなー。まあすごい謎だけど了解。
>>72
え、だって無駄打ちじゃん……？
明日以降の襲撃まで情報が増えたら今日の両占い師の判定ってめっちゃ灰考察に影響出るよ？
と思ったがそうか。狂人だった場合「こいつ無駄打ちだなー参考情報１個減ったな無駄打ちだわー残念だわー」と思うのは当の本人の私だけであったので、多分に表現のミスくさい。ごめんごめん。
(75) 2012/09/20(Thu) 23:04:09
(-35) 2012/09/20(Thu) 23:06:01
>>73ドネ
うーん。だいたい合ってたか。僕よりこまめに拾ってこまめに捨てる人かとも思ったけど。そして僕白か。
……うーん。
(76) 2012/09/20(Thu) 23:09:38
多分補完はかからなそう。
私も襲撃は得意でないなあ。セリア抜きがローリスクってとこか。
モートンは今日は一日泳いでもらう方がいいかもね。
偶数進行だから狂人で吊手は稼げないし、ガルシア抜きも全然アリかなーと思う。今日ジャネットがそれなりに白さを発揮させてきてるような気もするけど、どーだろう。
(*5) 2012/09/20(Thu) 23:11:07
ゲイリーは>>10が視点漏れでね？って指摘あったんで、
それを元にして読んで見たけど、別にこれ視点漏れでもなんでもないだろ。
狼視点でユーリーに占い師の可能性があるのって
モト・ガルに狼が入ってる時だけ、って話だろ？
ここは単に言い回しの問題だと思う。
この編成で２−１みたらとりあえず真狂から思考スタート、に違和感はない。
ここは普通に白視して置いておく、でいいとオレは思ってる。
(77) 2012/09/20(Thu) 23:11:50
ヴァネッサ＞
んー、まあ、じゃあわしは黒狙いの占いってことでいいわい。
ジャネットが疑いを集めたのはわしが占い先決めた後じゃなかったか。見とらんよ。むしろヴァネッサのが集まってた印象じゃった。
エリザに関しちゃ、どうもおもっとらんかったな。盤面整理枠としか。今日もそうにしかみえとらん。
さて。▼エリザ●ミーアでいっとこうかのー。
ドネルスの●先っちゅうのもある。ドネルス狼なら、考察曲げてないは同意じゃ。追ってったらそのうち破綻しそうなのは彼じゃしな。
(78) 2012/09/20(Thu) 23:13:34
ガルシア
>>1:67
ひとまず〜占わない。〜まだメーターは白寄り
その直前で>>1:60黒狙いとあるが、自分で白要素が拾えているヴァネについてすぐに「明確に狼ぽさが拾えたら」といい始めたりする発想がちぐはぐにみえている。
だし、まだメーターは白よりって、その表現だとガルシアが一度ヴァネ白だとおもったところからヴァネの印象が落ちたみたいないいぐさだが、>>1:32>>1:36以降そんなそぶりがみえないのに、そういう発言になる意味がわからん。
(79) 2012/09/20(Thu) 23:13:48
>>78は分かりにくいかな。
ドネルスは白いと思う。けど、狼視してる人もいて？と思う。白なら頼りになるところだから追っていって損はない、黒なら追っていくとそのうち破綻するからそれはそれ。
わしが食われたら……白でも黒でもまあ、関係ないのじゃ。わしはそこまでじゃ。
以上。
(80) 2012/09/20(Thu) 23:15:17
隠居人 モートンは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
あとガルシアのやつ自分が>>1:59のようにいっていたのにもかかわらず「邪魔な村人」と表現するヘレンの気持ちがわからないとは……
それに狼からみたらあの時点>>1:85はユリの非ＣＯ前で、勝手に好感度を下げてるユリに対して、別に邪魔だなーとおもうことなんて、そんなないとおもうんだが。
なのでイラつきがどうのこうの、とか判断しているガルシアが微妙だな。占い理由を作っただけに見えてるけどな。
(81) 2012/09/20(Thu) 23:19:13
踊り子 ヴァネッサは、貴婦人 エリザをつんつんつついた。
2012/09/20(Thu) 23:25:37
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/09/20(Thu) 23:26:12
モートンが偽でドネルス狼だと思っている場合→白をだすチャンス。というか先にドネルスを占い先にできるチャンス。
モートンが偽でドネルス人間だと思っている場合→ドネルスに黒をだすチャンス。
(-36) 2012/09/20(Thu) 23:28:50
エリザについて。
まぁ、「自分の発言が大事な局面」とあそこでいう狼は実際狼引いてもスキルがそんなに高くないと思われるので弱い狼はあるあるの範疇だな。
(-37) 2012/09/20(Thu) 23:30:46
仮眠とってきたがエリザまだ来ておらんのか…
占がどっちも真に見えんのじゃがどうしたものか
ガルシアの方がまだ共感は出来る
というかモートンの盤面整理ってモートンの中でのでしかなく、村目線での盤面整理ではないのじゃな
どうせ占は先に死ぬのだから残されるものの情報になるようなところとかいうのもなさそうじゃ
というか見てないのじゃろうなと思っておったが本当に村の流れをほとんど見ておらんかったのか
(-38) 2012/09/20(Thu) 23:44:19
ついでにユーリーが普通に潜伏するんじゃつまらないよねな潜狂に見えてきて…
結局どっちが真でもユーリーに対する反応をもとに占って黒外してるあたり、やっぱりノイズにしかなっておらんと思うのじゃがな
ユーリー狂ならモートン狼かの
ユーリー−モートン両狼とかないじゃろうな…うん
(-39) 2012/09/20(Thu) 23:47:06
あれ？2-1の両占の客観信用度がらほぼ水平
コレ、盾先にめっさ困るやつじゃない？
(-40) 2012/09/20(Thu) 23:50:15
今日のイリス白くねえなあ。
自己申告で対話型らしいけど、対話型にしては
早々に占いは補完希望って判断投げるの早くねえかな？
ジャネット気になるのに対話で色確認しにいかないの？
読み込み型で補完希望ならわかるんだけどなー。
ジャネットとか絡んだらキッチリ反応来るから対話好きなら面白い絡み先だろ、ここ。
自己申告と行動が一致してるように見えん。
(82) 2012/09/20(Thu) 23:51:15
そうなるとゲイリーの真狂押しの強さがちょっと気になるな
まあ、なかろうが
(-41) 2012/09/20(Thu) 23:53:48
んー。ヴァネッサ、邪魔、と面倒、は程度の問題。この話は伝わらない人にはトコトンだと思うから、まあ好きに受け取って。
中段なるほどそういう思考ね、なら僕とヴァネッサのバックボーンていうか、まあ音楽性の違いだとでも思ってよ。
>>79
ヴァネッサは今日は占いいらない、でもよく見ていくよ、とは言ったはずなんだけど、そこ読んでない？
(83) 2012/09/20(Thu) 23:53:57
補完…んー消極的。まあ、今日の分まだざっと見もしてないから、読んでからね。帰宅後にするよ。
(84) 2012/09/20(Thu) 23:56:38
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/20(Thu) 23:57:26
か、過敏体質多いなこの村…。
リア充すっかり空気変わったよね。
(-42) 2012/09/20(Thu) 23:58:21
とりあえずまとめ。
人ぽい ヴァネッサ ゲイリー ジャネット ユーリー
わからん ヘレン イリス
黒視 ミーア エリザ
何人か待ってたんだが寝オチしそうなので●ミーア、▼エリザで提出。
(85) 2012/09/21(Fri) 00:08:19
ならず者 ドネルスは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
ただいまっと
今日は灰吊だろ？
補完希望より先に対話しろよってのはもっともなんだが、個別占いのネックはもちろん囲い懸念だ
まぁこんな初段階から気にするのも神経質過ぎるんで、補完してくれる？って、言うと オ ネ ガ イ
だから灰と喋るんだ、占は放置でいいー
補完が占絡まなくてもっとも灰をフラットに見れる〜
ログ読んでくる
(86) 2012/09/21(Fri) 00:13:20
仮眠してきたがエリザはまだか…
ヴァネッサ、ドネルスは印象上がってきた
暫定●イリス▼エリザ
もう一度起きれそうじゃったらまた来る
(87) 2012/09/21(Fri) 00:13:21
あ、追記
占い師を注視しないだけであって
占いたいとこ占ってね
補完なんて俺の一希望だし
(88) 2012/09/21(Fri) 00:14:36
ジャネからみてヴァネの印象があがることなんてあったのか。
（ジャネの見た感じロック体質っぽい感じからすると）とてもじゃないけどあがると思った発言があるとは思えないんだけど。
あとイリスも「言うとオネガイ」とか意味不明なのでちゃんと話せよ。
乱れる日本語嘆かわしい。
(89) 2012/09/21(Fri) 00:21:46
貴族の娘 ジャネットは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
ヴァネッサ>>89
おっけ、訳↓
あくまで俺の一希望なので考慮してくれるとありがたいが、優先はしなくていい
の意
(90) 2012/09/21(Fri) 00:25:14
踊り子 ヴァネッサは、貴婦人 エリザをつんつんつついた。
2012/09/21(Fri) 00:25:30
あと余談で悪ぃんだがさ
ユーリーのアンカーがあちこち違うんで、読み飛ばしていい？
アンカー絡まない箇所は読むが
(91) 2012/09/21(Fri) 00:27:38
イリスきたか
わらわと話したいことあるか？なければ一度寝るが
>>89
弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢。話してもわからなそうと思ってる相手に対してなら、狼見つけるのが一番潔白証明できる近道じゃろ
(92) 2012/09/21(Fri) 00:29:58
>>86の返答悪くないな。
その考え方ならとりあえず補完で希望出しといて、
って行動の説明にはなってる。
占い師に関してはモートンが真寄り。
>>54の最下段
「どうせ外れてんじゃろと思ったって白ひきゃ申し訳ないくらい思う」
この部分が真視点持ってるようにオレは見える。
すまん、多分このまま寝オチすると思う。でわ。
(93) 2012/09/21(Fri) 00:31:22
ちょっと時間置いてみたけど、やっぱ▼ドネだな。
ここにきてドネの考察の根っこのはずの白の取り方が荒くなってるっしょ。
まず>>70はちょっと無理があって、ヴァネのあれは「狼にはあざとさ必須！」ってことじゃないと思うよ。反感を恐れてないから白い、くらいなら成り立つだろうけど。
それより何より>>73「納得できる範囲」から一気に「人でいい」ってとこまで行くのが全く分からない。白考察するのに人間認定をそんなに軽くしていいとは思えない。
>>75ヘレ
なるほど。筋は通ったのでひっこめる。
>>91イリ
表記を間違えてるので>>2:を>>1:に直せばいけると思う。鳩だと辛いとは思うけど。
(94) 2012/09/21(Fri) 00:32:17
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーに頷いた。
2012/09/21(Fri) 00:33:27
ゲイリー>>26
お？そうかい？コレ(>>10)仮説か
じゃぁ戻すは失敬 失敬
ゲイリーとの指向や目線（視点じゃないよ！）がどうも噛み合わね
ヘレン>>35
ん〜、”占い師見るの〜わかるけどさ”のくだりは半分あってる
ジャネヘレは補完占に任せちゃって、他の灰と喋れる なのでジャネヘレは確定情報にしてしまいたい
放置になるので、された側としちゃつまらないのは確かにそうだが
(95) 2012/09/21(Fri) 00:35:00
純灰と話したいということかの
ならこの時間に来るのに純灰に全く話題振っていかなかったのもどうかと思うが
今からでどれだけ話ができると？
しかも回避とかあっても対応できる者あまりいないじゃろ…
(-43) 2012/09/21(Fri) 00:38:27
イリスのやつ今日占い襲撃があるように考えているようにはみれないのよな。なので今日占い襲撃があったらこいつはやはり白いのではなかろうか。
(-44) 2012/09/21(Fri) 00:38:50
悪いが閉店の時間だ
ジャネ>>56狼なら大なり小なりユリに触れたいような気がする。突っ込みどころ満載だから
なのでヴァネの静観姿勢は俺的には非狼ポイントかと。それと対するのがエリザ。
モトの>>54を見てモト真寄り
補完嫌がりもモトのが非狂っぽさ上。
ドネはユリ>>28下段をそのまま追従。
ただ、エリザ評は良い所突いていると思った。
占い枠だがミーアのが優先かな。中庸ど真ん中。
▼エリザ●ミーア
(96) 2012/09/21(Fri) 00:40:10
ざっと読み感想。
ヴァネ>>33>>34のユリ評がとてもスッと入ってきたにゃ。丁寧にユリの白要素を説明している。これに反論がある、いいやユリは白くにゃいね！という意見がある人は言うべきにゃす。
この調子であと何人か白を発見して、丁寧に説明してくれたらヴァネは灰のまま白置き出来ると思う。
逆に言うと、「ユリはもともと白いのでヴァネのスキル評価には繋がりつつも、イマイチ白評価には繋がらぬ」という感じ。
モートン>>54は割と素直に真っぽく見えたにゃ。
(-45) 2012/09/21(Fri) 00:41:09
注視はしてないが、雑感で占い真贋考察
俺はガルシア微々偽寄りで見てる（モートン真寄りではない）
整理から黒狙いにいったのは、ユーリーの立ち位置が曖昧だったからだ
ユーリーの撤回後に整理に戻しても良かった気がする
ジャネ>>92
あ、今 直前(>>95)で述べたように
ヘレンジャネットの注視優先順位は後だ
悪ぃな
(97) 2012/09/21(Fri) 00:41:25
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2012/09/21(Fri) 00:44:58
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに頷いた。
2012/09/21(Fri) 00:45:22
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/21(Fri) 00:45:43
エリザ来ませんね。彼女が今、吊り位置に最も近そうなのですけれど…。
>>52もうすぐ1:00ですが。…大丈夫でしょうか。
お忙しいのかしらね。
ああ、勿論私は占判定揃った後で霊判定を発表しますので。
09:00に判定揃っていなければ、次は12:30に覗きます。
モートン>>54
あら。黒狙いでも無かったのですか。
(98) 2012/09/21(Fri) 00:46:34
エリザ吊り多いね。質問の答えがすごく気になってるんだけど。千夜一夜作戦？ まさかね。
ヴァネッサからは占い師評が出たのでひと安心した。
ミーアはそのまま。
占い先も吊らないならドネルスを占って欲しいのだけど、そこまでゴリ押すのもなんだから任せるでいいや。眠いのでぶっちゃけるとガルシアの占い先にはあんまり興味が持てなかったりするし。
(99) 2012/09/21(Fri) 00:47:03
(-46) 2012/09/21(Fri) 00:50:34
ざっと読み感想。
ヴァネ>>33>>34のユリ評がとてもスッと入ってきたにゃ。丁寧にユリの白要素を説明している。これに反論がある、いいやユリは白くにゃいね！という意見がある人は言うべきにゃす。
この調子であと何人か白を発見して、丁寧に説明してくれたらヴァネは灰のまま白置き出来ると思う。
逆に言うと、「ユリはもともと白いのでヴァネのスキル評価には繋がりつつも、イマイチ白評価には繋がらぬ」という感じ。
ジャネ>>48
ゲイリは狼だと思った時に頑張れば吊れそうだからだにゃ。
ヴァネのが勝てないと思う。
あとはその時点では「ゲイリーはやっぱり村人かもにゃ？」という程度の思いがあったので、灰だけど強そうにゃヴァネの方が占って欲しかったにゃ。
(100) 2012/09/21(Fri) 00:52:23
時間結構遅いけど大丈夫ー？
私はまだ割と起きてると思うので大丈夫だけど。
で、目下悩み中。ガルシア昨日くらいの時間だとかなり遅そうだしねー
モートンはミーア占いでいくのかな。
(*6) 2012/09/21(Fri) 00:53:10
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
大丈夫だけど、襲撃はちょっと困ったな。
(*7) 2012/09/21(Fri) 00:54:59
エリザがこない理由が狼でこれ以上灰言及が嫌だから、ぐらいしか思い浮かばないんだが。
(-47) 2012/09/21(Fri) 00:55:55
ドネルスは細々と視線が移る感じが面白いな 一歩だけ踏み込んで次って感じ
探索してる様子が如実だ
一つ一つはおかげで深く踏み込めてない感じだがな
(101) 2012/09/21(Fri) 00:56:14
少年 ユーリーは、青年 ガルシア を能力（襲う）の対象に選びました。
ミーアとかジャネットとかに言われたけど、ユーリーレベルをあと何人とか簡単にいうが、この段階でそんな何人もポンポンとれるわけなかろ。
なので、村人はできる限り好き勝手喋って協力してくれ。
(-48) 2012/09/21(Fri) 00:57:59
ジャネ>>50
モートンの白補正かもしれにゃいが、このジャネットの意見が結構頷けてしまう。
今日のイリスは昨日より「尖った村人感」が減ったようにゃ印象。黒いとまでは思わにゃいけど、白さが減ったかにゃという。
モートン>>54は割と素直に真っぽく見えたにゃ。
上段は「あたしは占い師だけど、ただの人間なのよ」みたいにゃ。中段は特に。下段はドネルス>>93に同意。
ドネ>>58 ゲイリーはにゃんかねー。「村人にゃ気がするけどミーアがうっかり吊りたくなる発言をするタイプ」にゃ感じに見えてきた。
視点漏れみたいに見えるのとかつついても反応は割と印象が良いので。
吊りたくなる発言に目をつぶれば白いのでは？という気分。
(102) 2012/09/21(Fri) 01:01:50
悪戯好き イリスは、青年 ガルシア を能力（守る）の対象に選びました。
占いについて言うと。まずガルは昨日の時点でドネの位置が低かった。これを前提に。
・モト偽でドネ狼だと思っている場合→白をだすチャンス。というか先にドネルスを占い先にできるチャンス。
・モトが偽でドネ人間だと思っている場合→ドネルスに黒をだすチャンス。
なんだが、どちらにせよ>>69>>71>>80とドネをスルーするのは偽だとよくわからないんだよな。
モートンは自分の推理に自信があまりなく、盤面整理優先思考だといっているわけで、別に占い先変化してもＯＫなのだが。
なのでやっぱこっちのが真かな。
(-49) 2012/09/21(Fri) 01:06:08
雑感出すの早かったな！
もっと後にすべきだった！
雑感提出は二日目！
これでいこう
(-50) 2012/09/21(Fri) 01:07:46
(103) 2012/09/21(Fri) 01:10:01
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアに手を振った。
2012/09/21(Fri) 01:11:11
占いについて言うと。モートン視点を考える。
ここで、まず対抗のガルは昨日の時点>>1:156でドネの位置が低かった。これを前提に。
丁度>>69>>71>>80をみると。
・モト偽でドネ狼だと思っている場合→ドネに白をだすチャンス。というか先にドネを占い先に確保できるチャンス。
・モトが偽でドネ人間だと思っている場合→ドネに黒をだすチャンス。
なんだが、どちらにせよドネをスルーするのは偽だとよくわからないんだよな。
モートンは自分の推理に自信があまりなく、盤面整理優先思考だといっているわけで、別に占い先を変化してもＯＫなのだが。
なのでやっぱこっちのが真かな。
(-51) 2012/09/21(Fri) 01:12:10
だめだ沈没。
僕はイリスのキャラが変わったとはあまり思わなかった。ドネと真逆位置すなわち白いけど考察は参考にしにくい。初日ヴァネッサのイリス評も自信ありげだったし。
(104) 2012/09/21(Fri) 01:12:27
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
赤にぶくぶく。
エリザが狩人COしてくれればいいのだけど、ちょっとしそうにない感じ。
(*8) 2012/09/21(Fri) 01:13:53
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
モートンは●ミーアで確定だと思う。
(*9) 2012/09/21(Fri) 01:18:43
>>66や>>78のドネ評に同意しとこう。
ドネ狼にゃら黒視出来る所が少にゃくにゃって殺せそう。
猫やイリスに対するひっくりかえし>>58>>82も割と村目に見てはいる。
狼で推理もどきを、ひっくり返すのってにゃかにゃか難しいと思うのです。
>>85に顕著だけど、これ今日エリザ吊ってミーア占って白が出たら次の吊り先選びに困るよね。わからんや白い枠をひっくり返す必要がある。
先のことを考えてやってる感じがあまりしにゃいように見えてるので白目という印象。
>>93でまたイリスひっくり返してるし。白視→やぱ白くない→返答受けて見直す
みたいにゃ思考の変遷が結構狼っぽくにゃいように思いまする。
(105) 2012/09/21(Fri) 01:18:48
待機中ぶくぶく
狩人ＣＯはしなさそうに見えるなあ
というかエリザくるのかこれ。
(*10) 2012/09/21(Fri) 01:18:49
いや、そりゃ俺は変わっちゃいないが
保留にイラッとしたのが目立ったのが白に取られただけだろ？
そりゃ昨日の話であって今日は今日で発言せにゃ白くなるわけねーべ
ヴァネッサは考察が逐一丁寧だなぁ
特にユーリー評(>>34)には感心した
コレ同意
で、考察如何によりヴァネッサを白に置く
エリザどこいった
(106) 2012/09/21(Fri) 01:20:12
(-52) 2012/09/21(Fri) 01:20:55
ひとまずざらっと見て気になったとこから。
＞イリス
補完てのは君の考察の結果？それとも白白だったから？
対話派、の自己申告の割には早口でがーっと喋ってさーっといなくなるような、そんなイメージある落とし方。
(107) 2012/09/21(Fri) 01:22:12
少年 ユーリーは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
少年 ユーリーは、隠居人 モートン を能力（襲う）の対象に選びました。
少年 ユーリーは、青年 ガルシア を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
モートンを殺す方法が思いつかない。
(*11) 2012/09/21(Fri) 01:28:15
だめだ狂人…モチベあがんない…
灰に…俺を灰に置かせてくれ……
(-53) 2012/09/21(Fri) 01:30:22
すぐ狂人言われるのはこのモチベの低さゆえに違いない
（わかってんなら改善しろ
#無理
(-54) 2012/09/21(Fri) 01:31:05
>>107
思った事を率直にガンガン落とす派でね ユリやドネも対話型だがそこが違い
補完は白白だったからで合ってる やはり不服？
希望●補完▼エリザ
(108) 2012/09/21(Fri) 01:32:41
…もうモートン以外を殺しつつ信用ブラしつつ最後にぱくっとするしか…。
私もあんまり思いつかないが多分今日どうこうするのは無理な気がする
(*12) 2012/09/21(Fri) 01:34:34
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
じゃあセリア行きますか。狩人候補絞りを兼ねて。
(*13) 2012/09/21(Fri) 01:35:33
少年 ユーリーは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
そだねー
セリアが無難かな。ＧＪ出ると吊手増えるけどそれはそれでしゃーない
(*14) 2012/09/21(Fri) 01:38:35
家事手伝い ヘレンは、メイド セリア を能力（襲う）の対象に選びました。
>>108
うん、不服っていうか、君非統一で黒狙い希望て言うたやん。みたいな。いやまあ外しましたけどね？うん、まあ。
そして前半それ対話型って言わねーよｗｗｗｗｗｗ
>>106が面白かったからとりあえずイリスは後回しにしよう。
(109) 2012/09/21(Fri) 01:39:26
ガルシア>>109
うん、思った 言わねーねｗｗｗｗｗｗｗ
いや、言い訳するとさ
喉が多いとガンガン落としても、相手の突っ込みに対して余った喉割けるんだけど
今回はガンガンのターンで枯れるのよ
はっはっは
(-55) 2012/09/21(Fri) 01:43:11
さいしんばん
白でいいんちゃう ユリ
経過観察 ドネ ヴァネ
占 イリ ゲイ エリ 吊
ユリはもう白でいいかにゃという。
ドネヴァネは行動次第で白決め打つ事も出来そうにゃ。
そして白ぽとは思いつつもイリゲイリは占いで判断してもらいたい。
特にゲイリは村人かもと思いにゃがらもいつうっかり吊るかわからにゃい。
(110) 2012/09/21(Fri) 01:43:38
はっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-56) 2012/09/21(Fri) 01:43:47
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
じゃあちょっと寝よう。
起きてよっぽどの変化なければセリアのままでいくよ。
おやすみ。
(*15) 2012/09/21(Fri) 01:49:41
エリザ待ちでもう一度読み返しているが気づいたところ。
>>1:105のジャネットのやる気がログアウトだが。
ジャネットが狼であるならばその前までにヴァネッサを白とってそれをもう一度見直さなければならないってところは非狼っぽいな
というか、ジャネットのそれまでの行動って
・ヴァネを疑う→・ユーリーの登場によりヴァネ白と見る→ヴァネを疑う
のコンボであり。ジャネットが狼ならユーリーの登場によって白くなってしまったヴァネットをもう一度疑えるチャンスがきたわけで。
そこでわざわざやる気がログアウトと言い始めるのは、本当に推理が徒労に終わった村に思える。
なのでこいつ（もちろんモートンの白というはあるが、それを抜きにしても）人間だろうな。
(-57) 2012/09/21(Fri) 01:49:57
だが、これを今いうと、モートンの白じゃねーかカス！みたいなことをいわれるので後日にしよう。
(-58) 2012/09/21(Fri) 01:50:09
>>110猫
うっかり吊りそうなら、占い情報欲しいと思わんの？
(111) 2012/09/21(Fri) 01:53:12
(*16) 2012/09/21(Fri) 01:55:16
エリザがこないので▼エリザで寝る。
なので占いはドネルス希望。
>>109
ガルシアってイリスを面白かったからで後回しにするほど余裕あるのか。少なくとも君に護衛がつくようにはみえないので、そういう意味で今日死ぬ可能性充分にあるけど。
(112) 2012/09/21(Fri) 01:57:40
踊り子 ヴァネッサは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
ジャネットのやつは前述の部分に加えて、ヴァネ白に姿勢とか中途半端な部分で白に揺り戻したのはこいつ村人っぽい。
ユーリー
ジャネット
ミーア・イリス・ヘレン・ゲイリー
ドネルス
下５から３吊りか。
(-59) 2012/09/21(Fri) 02:03:15
>>112
うん、>>106前半は狼がぽんと言えるもんじゃないと思うからね。
この村全体的にそうなんだけど、割と言葉の意味の解釈をしない感あるね。共感の幅がすごく狭い。まあ、過度の共感白がない、といえばポジティブに解釈できるかな。
(113) 2012/09/21(Fri) 02:11:53
死んだらいずれにせよ結果は出せないから、襲撃そのものを情報として使ってくれたらいいよ。占い師ってそんなもん…っていうのはまあ、僕が言うことじゃないんだろうけど、これ持論なんで占い師引いたからって曲げられないとこ。
(114) 2012/09/21(Fri) 02:14:01
ガンガンのターンを少し減らします
ガン くらいにする
(-60) 2012/09/21(Fri) 02:25:14
持論はどうでもいいが、こいつの発言が言葉の解釈により齟齬がこっている村側の感じがあまりしないな。
(-61) 2012/09/21(Fri) 02:33:39
ドネルスは随分流暢になった。
議事の読み方はなかなか素直。なんだけど、疑ってるところは穿ってそうでないところは素直、に見える。
>>59猫は「モト真なら」なので、要するにじーちゃん真視してるんだと思う。>>20はどっちかというと半分照れ隠しに見え…るんだけど猫どう？
(-62) 2012/09/21(Fri) 02:35:39
>>82見えてついでのイリス、堂々と言行不一致してるのがなんというか、ういやつめ。みたいな感じね。
僕から見るとイリスって「対話型になりたい派」な印象。基本喋るのは好きそう。なんていうか、気持ちだけ先行して行動が伴ってない。
今のイリスが対話するにはあと1000ptくらい必要なんじゃないかなあ。頭の中、それだけじゃなくてもっと色々巡ってるでしょ？そこも見てて面白いなあ、と思うとこ。
ドネルスに話を戻すと、エンジンかかってきたのかな、て感じがする。
(-63) 2012/09/21(Fri) 02:35:56
(-64) 2012/09/21(Fri) 02:36:18
ぐたと静寂とリア充白視のとり方も全然違うからなあ。
やりにっく。
(-65) 2012/09/21(Fri) 02:36:58
エリザは…もう縄逃れられないだろうから、ここはセリアにぶんなげ。
(-66) 2012/09/21(Fri) 02:40:25
>>113
白とったわりに、白だから外すじゃなく「面白い」からなのな。その辺も微妙
共感白とか幻想だ。おやすみ
(115) 2012/09/21(Fri) 02:48:10
だから表現の違いって…うーんヴァネッサ話通じなさそう。
猫。
>>2のスケール論面白い。今度ぱくｒ（
>>7前半とか何のアピだよ…。っていうのは気楽そうな感。
>>12はよく考えたものではなさげ、さっきも言ったけど>>20て『早とちりだよ言わせんなはづかしい。』みたいなあれに見えたんだけど、>>102ゲイリーうっかり吊りたく、は本気なん？ちょっと猫の引っかかりポイントがピンときてないのでまあ解説待ち。
>>100前半等々、若干喋りすぎというか、無駄なお喋りっぽい発言は散見される。イリスみたいな喋りたい喋りたい、っていうスピード感が伴わないから、こういう箇所見るとん？って引っかかりもあり。
(-67) 2012/09/21(Fri) 02:54:39
後半ヴァネッサに対するものは単純な白狼怖い論なんで、その点印象落ち。
あ、>>102やっぱモト真視じゃない。さっきのあれ繋がる。ちょっぴり癪だけど。
>>105中段は非同意で、わからん、はつまりどうにでも転がせる枠でもあるので、そこで白取るのはどうなんだろう。ころころひっくり返す白いにはまあ同意。
>>110だからゲイリーうっかり吊りそうなら情報ほしくないの？
(-68) 2012/09/21(Fri) 02:54:57
ヴァネッサめんどくさ…。話つうじなさそー。まあ、この村全体的にそう思うけど。
一人当たりの雑感が120ptくらいあるんで昨日みたく占い先だけ端的に示すね。いいな灰。自由に喋れて。
ひとまず、イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し。ドネルスはエンジンかかってきた感ある、このまま進めば大丈夫そう。他は人じゃない、ていうあれ。
あ、エリザも縄逃れられなさそうだから外し。
(116) 2012/09/21(Fri) 02:59:04
ガルシア>>109
あー、それは３−１での話なんだ
ユーリーの保留ＣＯの直後に言ってるっしょ？
最後の潜伏一匹を全力で狙えよ？って意味で
でも実際現状２−１じゃん？
だから黒狙いは強く推さない
(-69) 2012/09/21(Fri) 03:09:52
うーん。
私もそろそろ眠気の限界ですわ…。もう少し、エリザの話を聞きたかったのですけれど。
私も【▼エリザに致します。】
あと15分位は起きております。良かったら宿に顔を見せて下さいませ。
彼女が狼なら、少し切られ過ぎている気もしますけれど…。
ユーリーの▼ドネは、エリザに票が集まっているなか、浮いてみえましたわ。
ユーリーとエリザは切れているように見えましたの。
(117) 2012/09/21(Fri) 03:15:36
メイド セリアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
………さすがの夜更かしヘレンでもこれ以上はエリザを待てぬ！！
ってことで灰色々見てくるけど、現状エリザ吊りから動かすほどの決定的要素がない。ない…。
占い師については>>54が行動と照らし合わせるとよく理解できたので真度上昇。
灰考察だけど…。灰ゾーンの人たちだけ詳しく言って、白要素ある人はあっとまっわしっ、みたいな感じでいいかね。長文ver.を期待してくれてた人には悪いけど。
・イリス
>>95で補完希望については納得した。灰はフラットに見たい派ね。私は占絡めた情報で見たいからその辺はスタンスの違いっぽ。
思考の流れは違和感ないし、今のとこブレも見えない。昨日に比べてちょっと受け身になったかな？時間おいて変遷見たい。>>1:148も引きずって暫定放置枠
(-70) 2012/09/21(Fri) 03:18:37
・ジャネット
色々省くけど今日いきなり>>3から白目の態度に見える。モートン真目に見えることも含めてね。補完いらんだろう
・ドネルス
えーと、考察内容が柔軟だし無理がないと思う。うまく言えないけど読み込むとふつうに「なるほどなー」ってポイントが多いんだよね。
でも誰かが言ったけど深い踏み込みがないから、どーしても印象は薄くなってる部分があると思う。白消去法タイプらしいので深くつっこみないからかもしれないけど。
うーん……言葉にできない。。私がこういうタイプ苦手だから得意そうなユーリー参考にしたらライン私だと言われてるので信用できねぇなみたいな。みたいな。
占ってくれませんかねここ
(-71) 2012/09/21(Fri) 03:19:33
青年 ガルシアは、貴婦人 エリザ を投票先に選びました。
ガルシア>>114
それは解る気がしますね。
まぁ、明日ベグりも全然在り得る気がしますけれどね。
狼様には、もう真贋はついているのかしら？
モートン：●ミーアまで把握しております。
ガルシアは…。
ミーア、ジャネット、ゲイリーの誰かなのかしら。
そうね…、その中ならミーア＞ジャネット希望ですわ。
(118) 2012/09/21(Fri) 03:24:05
ベグリ（しろめむき）
べぐりって言葉なんか流行ってるよね。東方界隈かな。
(-72) 2012/09/21(Fri) 03:26:23
ジャネット。
良くも悪くも出力高め。>>3『外してすまぬだけ』とか、まあ対抗に同情するのもあれだけど、占い師やってたらこれ一番困るよね…。どんな反応求めてたのさ、て。
あ、今気づいたけど猫のスケールってあれだね、白、がいないんだね。メモ。
>>50
イリスは、なんていうかおぼこい。深く考えてないタイプなのだと思う。
それはそれとして、『ならばわらわから〜いるのじゃぞ？』のくだりがいい。
わりと自分へのアタリ起点にするタイプ、だろうか。
(-73) 2012/09/21(Fri) 03:26:31
>>51もいい。こういう釘刺しは、出来そうで出来ないんじゃないかと思う、狼だと。
>>92はちょっとわかんない、と一瞬思ったけど、これつまり『お前の白俺に見せてみろよ』的なあれでは。ここすごく白いと思った。
(-74) 2012/09/21(Fri) 03:26:41
ガルシア>>116
良いじゃないですかｗ
色んな人とお喋り出来る占い師様が、羨ましいですわよ。
私なんか、誰ともお話出来ず、一方通行な会話だけですよｗ
リアじゅー国の確定霊ェ…ですわ。
(119) 2012/09/21(Fri) 03:27:21
>>118セリア
オーライ参考にする。あとゲイリーだけ。補完の声があったんでジャネットに関して、少し。結論言うと、ジャネット補完するつもりはあまりない。
>>51がなかなか良い。こういう釘刺しは、出来そうで出来ないんじゃないかと思う、狼だと。
>>92はつまり『お前の白俺に見せてみろよ』的なあれでは。ここすごく白いと思った。アピるでもなく、自然に判断する側の視線出てる。
(120) 2012/09/21(Fri) 03:30:33
青年 ガルシアは、メイド セリアを慰めた。
2012/09/21(Fri) 03:30:56
青年 ガルシアは、メイド セリアを抱きしめた。
2012/09/21(Fri) 03:31:21
>>119
うわああああ。そうだよねそうだよね。
確霊つらいよね。
俺とかまじで、確白ひいたら「俺なんのために生きてるんだろう…」ってとおいめする。
(-75) 2012/09/21(Fri) 03:32:06
・ユーリー
…現状まだ放置枠
・ミーア
実はこれはドネルスのミーア評に全く同意。>>59ね。昨日の>>1:149の感じだと、むしろ「ガルシア真ならヘレン白はいい位置だー」の感想が出るべきだと。いやあの時点で発表まだだけどさ…。
んー、今日の発言は割と無難に相づち打ってるか、追求できそなポイントにつっこんでみました、みたいに見えてる。
んー。。。
んー、昨日よりは少し落ちて灰かなあ…みたいな。>>1:150の要素解釈についてちょっと悩んでる。
(-76) 2012/09/21(Fri) 03:34:02
ドネルスについて>>78の「追ってたらそのうち破綻しそう」にめっちゃ納得したのでいったん置き
(-77) 2012/09/21(Fri) 03:35:12
(-78) 2012/09/21(Fri) 03:35:13
(-79) 2012/09/21(Fri) 03:35:41
・ゲイリー
>>13については、本人が初日に「3-1なんてｗ」みたいな表現してた記憶があるのでそこと照らし合わせるとその前提でしゃべっても何の違和感もない。
他に今日特筆すべき場所もない感じ。
(-80) 2012/09/21(Fri) 03:40:11
ね て た
…えーと。ごめん灰考察ェいやしてるんだけどね暫く前から。要約技術が寝起きすぎて足りないので、いくらかpick upでいきます。
現状
放置枠 ユリ ヴァネ （ジャネ）
様子見 ドネ
他 エリ ミア イリ ゲイ
ドネ様子見に変更理由は>>78への同意が大きい。時間置いた後の推理変遷がどう動くかでだいぶ見れそうなとこまできてるみたいに見える。
エリザはちょっとどうしようもない。>>1:155から思考停止気味。白要素拾えないＳＧ位置を救済するつもりもないしなあ。忙しいなら悪いけど。
>>117セリア 今日のエリザの参加状況だと、ここで切らずに放っておくことの方が難しいと思うので、ここで切られすぎってのは要素にならないと思う。
(-81) 2012/09/21(Fri) 03:48:43
(-82) 2012/09/21(Fri) 03:48:53
(-83) 2012/09/21(Fri) 03:52:55
ミアは>>59に超同意なのがでかいな。昨日の>>1:149の感じだと、むしろ「ガルシア真ならヘレン白はいい位置だー」の感想が出るべきだと。いやあの時点で発表まだだけどさ…。
あと今日の考察に相づち系が多めな印象が強くて埋もれてたので、ここを占いで見たい。>>1:150の要素解釈に悩み中
イリは>>95には納得。昨日に比べちょっと受身っぽくなったかなという印象があるので、もうちょっと態度見たいと思いつつ。際だった白さは今日は拾えてないけど昨日の感情系で灰〜微白。
(-84) 2012/09/21(Fri) 03:52:56
(-85) 2012/09/21(Fri) 03:53:15
ゲイは>>13については、本人が初日に「3-1なんてｗ」みたいな表現してた記憶があるのでそこと照らし合わせるとその前提でしゃべっても何の違和感もない。
実は昨日の灰考察時点では灰についての思考シンクロニティがあってすごい共感白取ってた。着実に白置き消去法が進んでるみたいなので、現状違和感がない感じ。
ヴァネに関してはユリ評（>>34）に同意。これ私が触れるの何番煎じかしらんけど。他の灰考察もよく納得できるし、この密度で灰考察進めてもらいたいってのが本音で、ちょっとおいときたい。一歩引いた冷静さとかは場慣れとスキルによると思うし違和感はない。
(-86) 2012/09/21(Fri) 04:03:31
(-87) 2012/09/21(Fri) 04:04:01
(-88) 2012/09/21(Fri) 04:05:47
ね て た
…えーと。ごめん灰考察ェいやしてるんだけどね暫く前から。要約技術が寝起きすぎて足りないので、いくらかpick upでいきます。
現状
放置枠 ユリ（ジャネ）
様子見 ドネ
他 エリ ミア イリ ゲイ ヴァネ
・ドネ様子見に変更理由は>>78への同意が大きい。時間置いた後の推理変遷がどう動くかでだいぶ見れそうなとこまできてるみたいに見える。
・エリザはちょっとどうしようもない。>>1:155から思考停止気味。白要素拾えないＳＧ位置を救済するつもりもないしなあ。忙しいなら悪いけど。
>>117セリア 今日のエリザの参加状況だと、ここで切らずに放っておくことの方が難しいと思うので、ここで切られすぎってのは要素にならないと思う。
(121) 2012/09/21(Fri) 04:05:56
・ミアは>>59に超同意なのがでかいな。昨日の>>1:149の感じだと、むしろ「ガルシア真ならヘレン白はいい位置だー」の感想が出るべきだと。いやあの時点で発表まだだけどさ…。
あと今日の考察に相づち系が多めな印象が強くて埋もれてたので、ここを占いで見たい。>>1:150の要素解釈に悩み中
・イリは>>95には納得。昨日に比べちょっと受身っぽくなったかなという印象があるので、もうちょっと態度見たいと思いつつ。際だった白さは今日は拾えてないけど昨日の感情系で灰〜微白。
・ゲイは>>13については、本人が初日に「3-1なんてｗ」みたいな表現してた記憶があるのでそこと照らし合わせるとその前提でしゃべっても何の違和感もない。
実は昨日の灰考察時点では灰についての思考シンクロニティがあってすごい共感白取ってた。着実に白置き消去法が進んでるみたいなので、現状違和感がない感じ。
(122) 2012/09/21(Fri) 04:06:52
・ヴァネに関してはユリ評（>>34）に同意。これ私が触れるの何番煎じかしらんけど。他の灰考察もよく納得できるし、この密度で灰考察進めてもらいたいってのが本音で、ちょっとおいときたい。一歩引いた冷静さとかは場慣れとスキルによると思うし違和感はない。
ジャネットは囲われた狼が>>3で反発的なこと言えるかって考えると白いと思って放置枠入りした。他要素はカット
ユリには散々皆触れてるぽい。説明いるなら明日以降。
▼エリ●ミア希望。ｐｔないので詰め込んだ…ごめんね。
(123) 2012/09/21(Fri) 04:11:10
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/21(Fri) 04:11:21
(-89) 2012/09/21(Fri) 04:12:31
ゲイリー。
わりと、僕好み。>>10下段とか。
言われがちだけど、自分から反論するとまた黒取るんだろ、みたいな事へのフォローが上手。（ヴァネッサがそう思うだろう、ではなく）
>>13見るに、自分視点は結構強い。あんまり他人のトレースはしないタイプかな。
>>18下段は反論ポイントがちょっと違うと思う。「それのどこが（狼の）視点漏れなんだ？」が、妥当に思える。
で、やっぱり他人のトレースはしない（できない）タイプかもしれない、って感じ。ミーアがなぜそこつついたか、に考えが至ってない。この、まあはっきり言ったら浅さ、みたいなものは寧ろ人っぽい気はする。これが狼ゆえだったら後半もっと崩れてくるかな、っていう意味で、占い使う枠じゃない。
(-90) 2012/09/21(Fri) 04:20:52
>>40
あのスケールはあくまで僕のスケールだからね。ユーリーが今後どうなるか、で考慮しようと思ってた。る。なう。今んとこ問題ないかと。まあ、整理型に戻したいってか、元々その指向強いから、割と戻ってきてる。
というかまあ、今回「黒狙い」ってすごく曖昧な概念だときづかされたので、はい今度から使いません。
黒狙い、って、「黒引かなかったら意味ない」に近いね。いや意味はちゃんとわかってたけど。状況なんかから総合的に詰める派に一本釣りは無理ぽ。すんません。
(-91) 2012/09/21(Fri) 04:21:06
ほいよ決めた。●猫。
以下雑感から抜粋。
>>100前半等々、若干喋りすぎというか、無駄なお喋りっぽい発言がちらり。イリスみたいな喋りたい喋りたい、っていうスピード感が伴わないから、こういう箇所見るとん？って引っかかり。
>>110ゲイリーうっかり吊りそうなら情報ほしくないの？ていう疑問あり。これはまあ、回答きけなかったのは僕が遅かったせいなので申し訳ない。
(124) 2012/09/21(Fri) 04:26:13
ゲイリーにも少し。
>>13自分視点強い。他人のトレースしないタイプ？
>>18下反論ポイントがちょい違う。「それのどこが（狼の）視点漏れなんだ？」が、妥当。
やっぱ他人のトレースしない（できない）タイプかも。ミーアがなぜそこつついたかに考えが至ってない。
この浅さみたいなのは寧ろ人っぽい気。これ狼ゆえなら後半もっと崩れてくるかなっていう意味で、占い使う枠じゃないように
(125) 2012/09/21(Fri) 04:28:48
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/21(Fri) 04:30:08
占い師が両方生きてて、かつ両白（判定われなければ）であるのならばガルシアが真だと思うが。
(-92) 2012/09/21(Fri) 04:30:36
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
通れ。通って下さい。通ると良いな。
(*17) 2012/09/21(Fri) 04:56:46
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