95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 キリル (有夏月)
あーやっぱりきついスタートですね…
さてどうしましょうか…
まぁ希望通ったし3000ｐｔもあるみたいなのでよしとしますか…
オリガ (iroha)
あら始まってるわ、お手柔らかによろしくね。
■FO希望よ
■狩人は状況に応じて。それ以外はなしね。
■まだ保留よ
□リアルも村もだいじに生きるわ
リディヤ (ぽか)
■1、初日FOでよいのよ。
■2、基本はなし。狩人さんはタイミングを見計らってなの。
■3、2COなら統一が分かりやすいと思うの。
それ以外なら自由がいいの。
ミハイル (sirou)
■1、FOで構わないと思う。狩人に関しては潜伏かCOか狩人の任意で構わない。
■2、FOだから回避はなし。狩人は回避するかどうか状況によって狩人が判断してくれ。
■3、自由占いで構わないだろう。
■4、アナスタシアがよく分からない事言ってるな。
ナタリー (サビス)
■1、FO
■2、狩は自己の判断で
■3、自由
自由とは言っても各自占い先は出すみょん
それを選択するかしないかは占い師の自由だみょん
過半数だみょん？
【ナタリーは占い師でもないし、霊も見えないみょん】
【赤】 キリル (有夏月)
カイジさんよろしくです
この人数なら狂人に任せる方がいいでしょうね
しかし霊確定は厳しいですね、かといって騙るとロラですか…
【独】 オリガ (iroha)
「んっと」で中透けしてそうで怖いんだけど今までのRPで「んっと」を使っただろうかと悶々。
プロ途中抜けして普通に数的処理のお勉強してましたー・・・結局のとこIJT準拠ルールでいいのよね？
フィグネリア (onecat)
不穏な気配がしますね…
リディア、議題をありがとう。
■1：初日にFO
■2：回避は無しを希望します。
■3：状況に応じて…かと思いますが、現時点では占い理由を明確に提示いただきつつの自由占いを希望します。
【赤】 ミハイル (sirou)
そうか？霊確定ならそれでいんじゃねーか？
別に気にする必要もないだろう。村だって分かってる奴が一人いるくらいだからな。
占いCOした奴がいきなり黒出さなきゃ何とか何だろう。
自由占い避けて占い襲撃か霊襲撃できれば勝てるだろ。
【赤】 ミハイル (sirou)
問題は占い師2COするとしてどっちが狂人かしっかりと確かめる事だろう。
そしたら本物襲撃すればいい。後は自由占いでいきなり見つかっても慌てない事だな。
霊か占いの襲撃が通れば一人見つかっても充分勝ち目はあるからな。
【赤】 ミハイル (sirou)
12人いるが初日はアナスタシアだからな。
実際は11となると日が進むの考えれば。
11→9→7→5→3
こんなところだろう。
灰の数を考えれば占2霊1COする前提で考えれば。
占2霊1灰8となるわけだ。
【独】 フィグネリア (onecat)
私、ここでCOします。
カタカナの名前をまったく覚えられない呪いにかかっています＼(^o^)／
もうミハたんとかリデ子とか呼んでしまいたい！
リディヤたん名前間違ってごめんねorz
【赤】 ミハイル (sirou)
ここから灰に１日目で占いが当たり7になる。
つまり灰が狭まっていくのは灰吊り灰占いを続けていくとこうなるわけだろう。
12→11→9→7→5→3
8→ 7→5→3→1
占い師が確定した場合のみ俺達に勝ち目がなくなるわけだ。
【赤】 ミハイル (sirou)
占い師が確定しなきゃ勝ち目があるって事だな。
まぁ占いに狼が騙りに出て霊に狂人でもおもしろくはあるが、非対抗回しちまったからそれは無理だな。
FOってのはこうやって相談できる時間が少ないのが狼にとってはめんどくせーな。
ドミニカ (okisin)
■１、ＦＯですね。もうＣＯ始まっていましたが。
■２、狩人の方の裁量にお任せしますが個人的には吊りは回避していただきたいです。
■３、自由でいいと思います。
【独】 オリガ (iroha)
やっぱ対抗でてきたかー・・・
ううん・・・狂人というよりは狼っぽいかなあ・・・これだけ対抗回ってから出てきたのは狂人様子見の狼さんかしら？って印象・・・
【赤】 ミハイル (sirou)
狂人がちゃんと出てくれるなら何とかなんだろ。間違って狂人襲撃すると俺らが不利になるからな。
1日目と2日目でしっかりどっちが狂人か見極めるて霊襲撃するかどうかこれからゆっくり考えよーや。
区別がつかないと霊襲撃しかなくなるからな。
つか内通3000Pとかありすぎじゃねーかこれ。どんだけしゃべれってんだ。
リディヤ (ぽか)
【ドミニカの占CO確認】
2COになったなの。あと２人なの。
これ、また追加でいるなの。
■4、占い真贋と明日の発表順
■5、占い先希望
【赤】 キリル (有夏月)
了解です
まぁ私は狩人が誰か気になって仕方ないんですけどね…
狼3人で囁ける狂人込みなら3000ｐｔで丁度くらいですよね、二人だと凄く多いです
ユーリー (mitsuru)
希望を言う前にFOになってしましましたね。
すまないが僕はそろそろ寝かせてもらうよ。
占い方法は自由で構わない。
明日の日付変更までに占い希望は出すことにする。まだすこし様子を見たいのでね
それでは失礼するよ、お休みなさい
【独】 リディヤ (ぽか)
ドミニカは、迷い込んだ猫のような気分なのかしら。
楽しんでくれると良いな・・・。
わたしは普段IJTでも対抗COって使わないなの。
ショボンしなくて大丈夫なの。
【赤】 ミハイル (sirou)
狩人は気にしなくていんじゃねーか？これ奇数進行みてーだしな。襲撃失敗しても偶数になるだけで吊り手増えねーだろ。
仮に狩人が最後生き残ったとして偶数進行になっても占真偽さえつかなきゃ。
灰 灰 狩 霊とかって状況になるんじゃねーか？
GJ出ないでCOすれば狼の騙りとも疑えるしな。あんまり気にしなくて良いと思うぜ。
ドミニカ (okisin)
私だけ対抗とかいわれるのはどうも文化の違いっぽいですね。
割とノンストップでみなさん非ＣＯしていったっぽいのでこのままで確定するとサーシャさんモロゾフさん両狼でなければ最初からＣＯするかしないか決めていたかんじでしょうか。
【独】 オリガ (iroha)
そういえばくすくす、って笑うRPでした。忘れていた。
霊能対抗でるのかなあ・・・
こっちの対抗は狼っぽいし出るとしたら狂人かなー・・・あるいは未発言者が霊能でニキたん狂人だろうなー・・・ううん、狂人の様子見ってアリなのかしら。
【赤】 ミハイル (sirou)
下手に狩人だと分かってそいつを襲撃してもそれがはずれだった場合灰を狭める事になるからな。
一番の俺の今の懸念は実はオリガかドミニカが村騙りじゃないかって事かな。
その場合占いが確定するからな。その可能性が一番こえーな。
どっちにしろ霊には騙りは出るだろうから大丈夫だろうけどな。
もしそうなった場合は狩人も探さなきゃならねーな。
【赤】 キリル (有夏月)
そうですか…この人数でこの配役はあまりしたこと無いんで割と手探り状態なんですよね
何かアドバイス等あればお願いします
ドミニカ (okisin)
いえ、私が勝手に思っただけなので皆さん気にしないでください。＞対抗ＣＯ
ところで今気づいたのですが更新が火曜日の朝、ということはもしかして初日72時間、というオチですか？
ニキータ (cloet)
ま、一応俺の目線で言うわ。恐らく俺霊確すると思うんだけど、万が一サシャ、ゾフから対抗でたらロラってくれ。俺の仕事はどうせ1匹見つけりゃ終了なんだしな。
手数もあるし、灰に2狼の占候補どっちか狂だろう。
【赤】 ミハイル (sirou)
んー結構適当じゃねーか？
まず全員の非対抗回ってみないとどうなるか分からないしな。
仮に村騙りだと一気に不利になるが、その辺は狂人が察してくれてると思いたいね～。
そもそも狂人が霊に騙りに出るくらいなら占いのがありがたいからな。
狩人はオマケくらいに思っておけばいい。俺達の潜伏場所を削ってまで灰を襲撃する必要はないんじゃねーか？
ナタリー (サビス)
＞ニキたん
ナタリー今、ニキたん霊確定の線もあるのになぜCOしたのかって聞こうとしてたけど、そういうことなら納得だみょん
ニキータ (cloet)
恐らく、時間が微妙にズレたんだろうな。ちょっと村建て抜けてると見た。EPで文句を言ってやれば良いだろうな。今頃ドミニカの指摘に真っ青になってるだろうよ。
ドミニカ (okisin)
占い方法に関してナタリーさんが触れているのでもう少し詳しく言うと２－１なら早い段階で偽黒打ってくるでしょうから統一で占い先が人なら偽黒で私の結果も潰されてしまうこと。
３－１or２－２なら灰から黒引けば残りが白確定になるのでライン等から黒が出そうなとこダイレクトに行く方がいいと思うのです。
ミハイル (sirou)
初日72時間って長いな・・・。
とりあえず今日は寝るわ。サーシャとモロゾフが対抗するかしないかでまた話は変わるからな。
【赤】 ミハイル (sirou)
あーこっちにはまだいるから何か考えてる事あったら言ってくれ。俺が知ってる事なら答えるよ。分からない事は分からないけどな。
ニキータ (cloet)
俺から提案な。明日の夜に皆で一斉に日付変更ボタンを押せば良いんじゃないのか？前にも瓜で同じ様な現象が起きた事があってな。こうすれば48時間更新と変わらないだろう。
オリガ (iroha)
あら。嫌だわ私ったら…エレオノーラがいないいないと不審に思っていたら、彼女村から出ていってたんじゃないの…うっかりしてたわ。
★ニキータ＞エレオノーラがいると勘違いしていたものだから割と強めに3CO見てたわ…もう、私ってホントにだめね…困ったものよ…
【独】 オリガ (iroha)
わたしって、ほんとばか・・・！！！
どおりで・・・いないはずだよ・・・・
さっきからずっと発言してないもの、に名前ないけどなんでだろう、とかおもってたら・・・！そういうことか・・・！！！！ばか・・・・
【独】 ドミニカ (okisin)
貴方は村騙りです。村人を騙し、人狼を騙し、狂人までも騙したとき貴方は能力者を確定させることができるでしょう。
しかしそれが失敗した場合一転して貴方は疑われる立場になります。上手く能力者が確定することを天に祈ってください。
【独】 ナタリー (サビス)
ドミニカ真でいいかも
特に、「私の判定まで潰せれば」を再三言っていて、占い結果をうやむやにされたくない真という印象を受ける
占い師経験をトレースしてるだけかもだけど、オリガの様子から相対的にドミニカ真寄り
フィグネリア (onecat)
【ドミニカ 占CO確認】
今のところ2-1ですか。モロゾフの対抗非対抗を待つべきではありますが…現時点では占：真狂or真狼／霊：真と見るのが妥当でしょうか。狂人が仕事を放棄していないのであれば、占：真狂≧真狼。
細かくは明日考えるとして、今日は休ませていただきます。
時間を進める件は了解です。
【赤】 ミハイル (sirou)
俺もそう思うよ。とすると狩人が占いか霊どちらを守るか考えないといけないな。
ちなみに霊と占いどちらを襲撃したい？
【赤】 ミハイル (sirou)
まぁ今日の襲撃はアナスタシアだし日替わりが起こってから考えるか。
自由で誰が占われるかも気になるしな。
どっちか占われても襲撃でいいかもな。できればいきなりの黒だしは勘弁してもらいたいところだな。
それはちょっと狂アピのしすぎに思えるからな。
【独】 ミハイル (sirou)
しっかし狼かー別にランダムで何になってもいいと思ってたが結構予想外だな。
狼なるなら3とかが良かったな。もしくはC国狂人入ってればな。占いに騙りにいったんだけどな。
もしかしてミスったかな。占い騙りに行くべきだったか
狂人潜伏してくれればな。なかなかおもしろい事になったんだが、FOじゃ無理か。
【独】 ミハイル (sirou)
日替わり前にいるのばれてるからな。ばれてなきゃ様子見して占い騙りもありだったんだがな。
話し合う余地があんまなかったのも残念だね。
霊に出とくべきだったか？でもなー2-2の陣形になってもな。
11→9→7→5→3一応ロラの手数も足りてんだよな。占いも霊もロラできるわけだしなー。
【独】 ミハイル (sirou)
いきなりLW占われたら終わりだもんな。それ考えるとどうしても潜伏せざる終えなかったな。
2-2でも灰は7だからそう簡単には見つからないと言えば見つからないか。
占い狼 狂人霊が理想なんだけどな。連携とれねーから無理か。
【独】 ミハイル (sirou)
つか喉多めにあるな。独り言で一作くらい物語かけるくらいあるぞこれ。
こんだけ喉あると普通に遊べるよな。IJTより喉に余裕がある気がするな。
【赤】 ミハイル (sirou)
……（カチカチ）…………。
……（シュボッ）……フゥー……。
こんだけ喉があると使い切るのも大変だな。そいやナツは人狼どれくらいやってんだ？
あんまり今後の事考えても思うとおりにいくかわかんねーしな。雑談も混ぜて消費するかね。
1000Pくらい切ったら温存でもするかな。
【独】 ミハイル (sirou)
今更この国の過去ログを色々読んできたが、こいつは白視取るのめんどくさそうだな。
灰考察の出し方も違うな。狼じゃなきゃ自由にやるんだけどな。
何だろうな疑われ方が若干ちげーんだよな。どうしたもんかなっと。
初日の自由占いにだけ当たらなければ何とかなるか。そこが難しいんだよなー。ドミニカとオリガがどいう基準で占い当てるかさっぱと分からん。
【独】 ミハイル (sirou)
自由占いは基本的に占い師の印象だからな。発言をして目立つから占いを当てる奴もいれば発言がないから当てるやつもいるしな。
この国の傾向がどっちなのかよくわかんねーな。
んーむわかんね。普通にやっか。あんま考えすぎるのもあれだしな。非表示使っていつも道理しゃべるとしよう。
【赤】 ミハイル (sirou)
あーそうだ。ナツに聞いておきたかったんだけど。狩人気にしてた理由って何かあるのか？
考えがあったら聞かせてもらえるかな？ちょっと俺も考え方を修正しようかと思ってな。
つっても潜伏しちまった以上霊か占どちらか抜かないとなんねーんだけどな。
【独】 ミハイル (sirou)
あーここ狂人村カウントか・・・・。
てことはだ。狂人吊ると村は無駄吊りする事に何のね。
えっと、
9:2→7:2→5:2→3:2ここまでくれば勝てるわけね。
7→5→3
2日目・3日目・4日目ここまで占いと吊り避けるのかよ。んー無理だな。仮に灰を自分から狭めたら。
6→4→2終わりだよこれ逃げ場ねーよ。
【独】 ミハイル (sirou)
占いに出てるのが狼に見せると狂人どこ行ったってなるしなー。
狩人COして誤認させるか？いやーリスキーすぎんだろ。
どうしたって占い抜くか霊抜くかしねーとなんねーわけだ。
狩人ならどっち守るかな。ナツが狩人気にしてるのはこの辺かな。狩人の性格次第で守り先も変わるからな。
俺が狩人ならどうすっかな。少人数で狼3いない以上確霊守る方が村からしたら有利なんだが、自由占いの結果次第なんだよな。
【独】 ミハイル (sirou)
自由占いの結果でやっぱり守り先決めるよなー。独り言がずっとどう進めるかで使われてるな。
初日から悩みすぎるのもどうかと思うな。
あんまり悩むと表の発言でバレバレになるからな。ちょっと考えねーといけねーな。
吊り手も増えないわけだし最初の襲撃は冒険でもいい気がするな。本気で冒険するなら霊襲撃だな。日替わりしてから考えるか。
【独】 ミハイル (sirou)
表で発言してーけどモロゾフが出てこないと何も言えない。そしてその後全員が発言してくれないと下手すると村騙り占い確定という最悪の展開になる。
やだなーもうこんな事なら占い騙って占い騙りの狼さんって言うのをやれば良かったよ。
今まで村騙りが狼だったケース一度も見たことないよそう言えば。
【独】 ミハイル (sirou)
朝だ・・・・・悩むのはやめだとりあえず寝よう。
正確には二度寝しよう。
でもなーこの時間寝ると生活のリズム崩れるんだよな。
起きてて本読んでも内容が頭に入らないという。
考察できなくなる可能性も考えると寝るか。しかし死ぬと煙草くわえないのかミハイルって。
やっべ死にたくねー。死んだら煙草が吸えない。なんつーこった。
モロゾフ (mammoth)
若い人たちよ 君たちは宵っ張りじゃのぉー
わしは うとうとしてしもーて、つい・・・な。すまんすまんすまんすんまそん。
モロゾフ (mammoth)
さて、オリガちゃんとドミニカちゃんが占い師だと言い張っておるのか。
では、その化けの皮をはがんといかんの。
とにかく誰か黒を見つけてニキータ殿に見てもらわんといかんのぉ。
ドミニカ (okisin)
んー、やはり上手く行かないものですね。
【占い師Ｃ撤回します。】
残り二人なのでもしかしたらいけるかしら？と思ったのですが。
【赤】 キリル (有夏月)
おはようございます
3-1ですか
あ、人狼ですか？まだ10回もしてないですね
狩人気にしてた理由としては、解ったときの方が勝ちやすいからですね、無理に襲撃しなくても考察から誰守ってるか予想出来るので
後はまぁ個人的に狩人探すのが好きなだけです
【赤】 キリル (有夏月)
あ、撤回してる…
村騙りから占い師確定させるのでしたっけ？
あれ成功してるの見たことないですね
それにあれって最初にCOしたほうが良いとも聞きましたけど…表で突っ込んで大丈夫かな？
ドミニカ (okisin)
撤回をする素振りを見せたつもりはないのでモロゾフさん偽なら3-1に意図的にしてきたということになりますね。
今移動中なのでまた後ほど
【独】 モロゾフ (mammoth)
ごめーーーーん 寝過ごした いや、寝落ちてしまったorz まさかこんな役割が当たっているとは(◞‸◟ㆀ）
ドミちゃんごめん
モロゾフ (mammoth)
なるほどのー。これはどう解釈すればいいのかの？村騙りで真占確定したかったのか？
だから、実はわしが出てきて君の作戦は駄目になったのか? それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて（うまいこといった！）逃げていくのか?
ニキータ (cloet)
纏めるつもりも決定権持つ気も無いが、票の集計は自分の白証明しなくて良い。俺がやる。その分の喉を占いは灰に絡んで欲しいのと、灰はトコトンまでやりあってくれ。
俺なんでこんな面白い村で確霊orz。黒陣営は霊に対抗出してくれて良いんだぜ？ロラるけど。
リディヤ (ぽか)
現状ドミニカは村騙り≧狼かななの。撤回して占吊対象に入る方がリスキーって思うなの。
■占真贋
モロゾフ狼ならW2なのに3-1にさせるために最後に出てくるって、なかなか勇気のあるCOなの。それを狙って真視取りにくる作戦もあるのかもだけど。狂なら霊COでロラされて吊りミス誘った方が良いと思うなので現状は真＞狼＞狂なの。
オリガは狂＞真だと思ってるなの。オリガ狼の可能性はあまり考えてないの。W2なのに真っ先に占COするとは考えづらいから。
発言内容で後々変わるけど、今はこうだと思ってるなのよ。
フィグネリア (onecat)
おはようございます。
【モロゾフ 占CO確認】
【ドミニカ 占CO撤回確認】
リディヤとやや重複しますが、ドミニカは
①占確定狙っての村騙り
②3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼
…のどちらか、ですかね。
ドミニカが狂なら3人の中でうまく立ち振る舞えばベーグルで真占抜きの可能性もあったでしょうし、CO撤回しSG候補視されるよりもそのまま3-1を維持したかと思います。ドミニカ狼の場合は、どうせ撤回するなら霊スライドで霊確を避ける方が良かったんじゃ？…との思いも僅かにありますので、現時点の見方としましては①＞②…かと思っております。
また、モロゾフ狼のパターンだと、あえて3-1の陣形にするため最後にCOは疑問を感じますね。狂の場合も同様に。
ですので、現状の占真贋は
オリガ：狂≧真／モロゾフ：真≧狂狼、と読みます。もちろん、占師の発言や行動から確り真偽考察はしていきますが。
フィグネリア (onecat)
何にせよ灰中に2Wと考えて灰枠狭めていきたいですね。2COなら統一占いとの声もありましたが、私は自由で良いかと思っております。狼達には、票操作や全体の思考の流れに上手く乗ったところで占師個人に着眼されれば占われる…という緊張感を感じていただきたいですね。内訳が真狂であれば、意図的な白囲いなども序盤は難しいでしょうし。狂が白出し機と化す可能性もあるので、白確お弁当量産するのもどうかと思いますしね。
全体の●希望は考慮しつつの自由占い、結果と理由も明確に提示、とすれば占師の思考開示の機会も多いですし、真偽考察にも繋がると考えます。
>>10(リディヤ)、>>25(オリガ)
★私は上記理由で2COでも自由占いで良いかと思っているのですが、現状も統一占いを希望されるのなら、改めメリットをご提示いただけると嬉しく思います。
モロゾフ (mammoth)
＞ニキータ殿 まとめ助かるのぉ。ギリシャの国債でもあげようかのぉ。
[靴下の中から国債を出した]
★そこで、質問なんじゃが、明日は占い方法はどっちに決まったのかの？ 自由が多そうに見えたが、考察をわしらも出していいんか？ 最後あたりがいいんか？
初日じゃから襲撃は考えんでいいとしても自由か統一かで対応を考えたほうがよかろう?
ニキータ (cloet)
俺自身の意見は自由だな。占い師達の思考何かも考察材料になるし。後、意見はポンポン出して良いと思うぜ。この村には追従で済ませられる程甘くは無いだろうしな。
だが、ぼっち確定霊は遅め遅めに出す。追従云々じゃなくて各人の意見じっくり見て色々ツッコミたいからな。
オリガ (iroha)
んー・・・よく寝た・・・けどまだ眠いわ。
・・・そんな私に鞭打つかのように対抗COが出ているわけね。嫌だわもっと寝たいのに。
【モロゾフの対抗CO】【ドミニカの占CO撤回】確認よ。
モロゾフっておいしそうな名前ね・・・プリンひとつくださる？
空き容器をキャンドルホルダーに使いたいのよ。
オリガ (iroha)
>>80
★フィグネリア＜統一占いのメリットはやっぱり確白が出来て灰が狭まることよね。斑が出た際には必然的に●先には真贋がわかる＝そこの発言からも占い師真贋判断材料が増えるわ。
あとこれはどちらにも言えるけど、占い先希望を出すわけだからライン考察の材料が増えるわね。
統一だと自由の時よりもこの希望が関わってくるわけだから慎重にライン切り、仲間庇いを考慮した上で●先希望出してくるんじゃないかしら、という点で自由より統一希望しているわ。
・・・やだわ、私ったらごちゃごちゃと。もう少しすっきりとまとめられればよかったのに。情けない真占いで申し訳ないわ。
でもま、必ず信頼とって見せるけど。くすくす。
オリガ (iroha)
ドミニカさんの占い撤回について
①残り2人で真確を狙った村騙り
②村騙りを装った狼・3-1で最後COのモロゾフを真気味にさせたあと、占確狙いの村騙りらしくCO撤回、ライン切り、ね。
狂人なら3-1のままの方がべグりで真抜きも期待できるし、撤回しない方がよかったんじゃないかと思えるわね。だからあんまり狂視はしていないわ。なんだかこの村なら②もあり得そうよね。村騙りか狼か、今一つ確証が持てないところ。
オリガ (iroha)
モロゾフさんについて
①狂→3-1にしてべグり真抜き狙いかしら？それなら霊能の方に回って霊ロラの方がよかった気もするけど。
②狼→最後COで真視目的かしら。ドミニカさんとつながっているのなら鮮やかな手口だと思うわ。繋がってないのなら3-1ベグ狙いの狼かしら。最後COで真視をとろうなんて実にやらしい手口ね。ほれぼれしちゃうわ。
まあ真占い師は私だし、真ってことはないわ。よって狼＞狂ね。
【独】 オリガ (iroha)
つかれたよ・・・・自由占いこわいお・・・
占い師になったことはあれど占い自体やったことないんだな・・・
統一なら言葉だけで占い真視させれるんだけど自由とかちょっと責任感重大やんけ・・・
まずはドミニカ占いかなあ・・・もし狼が撤回したのであればここを野放しにしておくのは良策じゃないと思うの。村なら村として見ることができるからSGにされるのも防げるし、目下占い先はドミニカかなあ・・・おこられる？この理由じゃだめかしら？
ナタリー (サビス)
モロ狼の場合、狂真出てるとこに突っ込んでるみょん
ドミ真に見えてベグ率上げようと思った狼にしてはカミカゼすぎるみょん
死なばモロともなんだみょん
モロ狂ならご主人様にロラの恐怖を味わわせるドSだみょん
仮に狂だとしたら、年金生活無職ニートだけは避けようと思っての3CO目みょん？それならリディヤの言う通り、霊COでロラの方が良策なんだみょん
【独】 ナタリー (サビス)
オリガは可能性を広げてるけど集束しようとしてない
あと、占い師なんだから対抗に言及する前にもっと村に着目してほしいみょん
狂がドミご主人様の可能性を探っているように見えるんだみょん
ユーリー (mitsuru)
とりあえず
【モロゾフの占い師CO確認】
【ドミニカの撤回確認】
真贋については何とも言えんな…
先に占い先を決めた方が建設的かもしれんな
オリガ (iroha)
あら、本当。狂人について触れなきゃ、と思ってたはずなのに呑気にごはん食べてたわ。
この考えだと狂ニートになるのよねえ。ただ、私はかなり早い時点でCOしたから狂人疑惑はかけられやすかったと思うの。早々COの私を狂視させるため、あえての狂ニート、という説もありじゃないかしら？
オリガ (iroha)
狂目線、あのタイミングでCOした私は真だとわかるでしょうから騙りには出ず、ご主人様に任せた方がオリガ狂視に持っていきやすいでしょう。
後から出てきたドミニカが狂だとしても3-1にしないのは不思議な話だし、モロゾフだって狂ならやっぱり霊に出た方がいいわよねえ・・・という点も見て狂ニート説ね。
ドミニカ (okisin)
オリガ＞考えは一応わかりました。
しかしオリガ真が見えるのは狂人だけで狼からはオリガの正体不明なら狼がオリガ狂人予想で潜るのが自然かと思いますが。
後の喉は灰メインにさせていただきます。
リディヤ (ぽか)
ちょっと見づらいけどCO・非対抗回した順番なの。
ニオミフキリナユドサモ
霊占××××××撤×占
W2だし狂の占CO信じて最初から潜伏でいくつもりだったのかもしれないからタイミングは当てにならないけど。
【独】 モロゾフ (mammoth)
ご主人様 いつでもこの老いぼれを噛んでくださっても結構。
取りあえずドミニカだけは可能性があるので●ったら白だししますのじゃ。
【独】 ニキータ (cloet)
ふむ。俺が確定霊で良かったかもな。他の参加者さん達には純粋に議論を楽しんで貰えるだろうし。ナイスランダムとしか言い様が無い。で、俺エピ怖いわ。何されんだよ…。
キリル (有夏月)
【モロゾフさんの占いCO確認】
【ドミニカさんの占い撤回確認】
残りの議題を答えておきますね
■3、自由で。統一でお弁当ばかり出来る可能性を考慮するとデメリットが大きく見えるので
■4、現状では真偽は解りませんね。発表順は出来るのであれば同時をお願いしたいです
まぁ自由ならそこまで気にする必要は無いかもしれませんが…
キリル (有夏月)
★ドミニカさんに質問です
スライドし、占いを確定させるつもりだったのであれば何故一番にＣＯしなかったのでしょうか？
一番にＣＯした方が確定しやすかったと思うのですが…
【赤】 キリル (有夏月)
突っ込んで殴られるのは問題無いですね。
最悪一人残れば良いんで私が表で黒めに見え出したらいつでも切ってくれて構わないです
それよりも狩人の可能性考慮するなら占い先に当てて灰襲撃ではなく片白襲撃の形でドミニカさん襲撃すれば良いかと
黒出されたらあからさまですが狂人確定ですし、吊り候補にもなってくれそうです
【独】 キリル (有夏月)
んー…日替わりについてイマイチ理解できてない
72時間？何ソレって感じなんですけど…まぁ日替わりに立ち会えば問題ないですね
喉の使い方がまだ慣れないですね…3日目くらいにはちゃんと０に近いくらい減らしたいんですけど…
失敗して発言出来なくなるのが怖い…とりあえず10回は喋ろう、出来れば15回…
【独】 ドミニカ (okisin)
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。
ドミニカ (okisin)
で、その場にいなかったから、という理由には納得していただけたのかしら。
補足するなら私が村騙りをしたのはあの状況下だからで夜明けに居合わせれば普通に非ＣＯしたでしょうね。
【独】 ドミニカ (okisin)
もうすこし詰めておくなら「自分が来た場面で確定を狙えそうだから」というのが理由になる。
つまり最初に狂人が騙ってるかもとかはどうでも良くて【残り二人に偽がいた場合に確定が狙えるよう、狙えなくてもＣＯ順が情報になるように立ち回った】ということ
キリル (有夏月)
その時間に居た居なかったは考察外ですよ
居ないというのなら居ないんでしょう
村騙りの戦術について私とだいぶ認識が違うことは理解しました
私にとって村騙りという戦術は相当リスクの高い戦術だと思っています。二番目の利点についても理解しましたが、出来るだけ成功率の高く、失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目が理想だと考えています
ナタリー (サビス)
＞ユーリー
希望を言う前にってことは考えてたってことだみょん？
議題回答はなんて答えるはずだったか、教えてほしいみょん
占い師について、思うことはなにもないのかみょん？
ナタリー (サビス)
＞キリル
＞失敗するのであれば早めに気づいて撤回できる一番目
失敗なら一番目でも二番目でも同じだと思うんだみょん
モロのCOがたまたまラストだっただけで、ドミのCO撤回自体は早かったみょん
それについてはどう思うんだみょん？
あと、普通にオリ→モロの順にCOがあるよりも盤面が動いた感じは受けないみょん？
ナタリーは村騙りをハイリスクばかりだとは思わないみょん
【独】 ドミニカ (okisin)
というかだね。
何故一番にＣＯしなかったのですか？＞いなかったから＞いなかったのは考慮外だよ。いないというならいなかったのでしょう＞えっ！？じゃあなに聞きたかったの？
俺が聞き返さなかったら「いなかったんだからしかたないでしょ」で終わってた話題だよ？
ニキータ (cloet)
発言回数や内容が偏ってるな。促しだけする。
☆サシャ、ユーリー、ミハ辺り＜占い真贋や他の灰への質疑応答を頼む。俺は明日の昼まで静観している。
☆オリガ、モロゾフ＜発言少ない灰への促し及び灰メインの質疑応答を頼む。
【独】 キリル (有夏月)
むー、ここはログ読みがしにくいですねー
それにあんま突かれない、突かれてちゃんと対応してこそ白と見られるんですよ。
さて、どーやって占い機能ぶち壊しますかね…
ドミニカ (okisin)
■フィグ
>>79で撤回に関する感じ方に無理に考えている感じがしないですね。
>>80のように自分が最善、と思う方向に村を持っていこうとする姿勢は好感が持てますね。
★>>79②を懸念したとしてそれなら最初から騙らずにいればよかったのでは？とは思いませんでしたか？
■サーシャ
現状発言からは要素がないもののＣＯ順的には確定を避けたかった狼という位置がありえますのでここは占っていただきたいですね。
今のところ発言少ないのは確かですがサーシャさんが人で発言で白く見れるかというと些か自信がありません。本人が喋らず他の人から強い要素ないならここを占い希望に挙げると思います。
【赤】 キリル (有夏月)
あー目立ち過ぎましたかね…
村騙り嫌いなんですよ。村側でやっててもあんまり好ましいとは思えない…
こんなに失敗しやすいのに何でしたがる人って多いんでしょうか…
モロゾフ (mammoth)
>｡106 ふむ。お主は私の霊へのCOまでも考えておったのか。賢い女性じゃの。わしはお主が狼じゃなかろうかと確かめたかったのじゃ。霊へのCOまでも視野に入れておったおと考えればスライドの遅さも納得じゃのぉ。オリガ・ドミニカ ①狂狼/②狂村/③狼狼 ②＞① かな ③はないな。
はて、ほかの灰への考察も占といかんの。といっても考察するほどの発言がみられんのぉ。ニキータ殿のいうようにつついてみようかの。
モロゾフ (mammoth)
★ユーリー君 能力者考察より占い希望を出したほうが建設的だそうだが、どうだね、考察は進んだかね?希望もそろそろ聞きたいころじゃ。意見を聞かせてくれ。酒をおごるぞ。
★私が現れてから君の声を聞いていないのだ、小遣いをやるから何か私と話さんか? 灰考察でも話してくれると助かるがのぉ。
サーシャ (kotodama2010)
【モロゾフ占いco確認】【ドミニカ撤回確認】
真贋ね～、難しいだ。
>>100オリガ
自由占いが少し苦手というのはどういうことだか?
>>118ナタリー
統一の場合はその占い対象に関する正確な情報が出やすい。灰が狭まるので考えやすいけど、その分wのお弁当になってしまう。確白のでる先々を噛まれたらどうしようもないのだ。それならば自由にして結果発表時に初めて占い対象がだれなのか?どうしてその人を選んだのかを説明してもらうのがよいと考える。それで占い先被ったんならしょうがないけど、こちらの方が狼にとってやりにくいはず。狂人占いならば狼が懸命に自分達を占い対象にしないよう統一である程度誘導できるのである程度安心感はありそう。自由なら狂人間違って狼黒当てちゃう可能性が高くなるはず。狼占いならば仲間を避けてくるはず。どちらにしろやりにくいと思う。
【独】 キリル (有夏月)
おっけー、ＥＰで村騙りの有無について議論しましょうか
あんなハイリスク戦法根絶やしにすべきですよ
まぁ…これで占い希望に出来るならそれでよし、出来なければ発言数だけ稼がせてもらってあとは灰考察から占い希望挙げますか…あ、ライン切りで第二に挙げるとかそういう相談しとくべきかな…
ナタリー (サビス)
ツッコミあるなら誰からどういう風に来るのかも興味あったし、なかったら喉節約でスルーでOKかと思ったって言っておくみょん
サーシャ (kotodama2010)
占い→①狂人:村人、②狂人:狼、③狼:村人のどれかだと思うべ。でも可能性は①③。どっちがどっちと決められてはいないべ。オリガが狂人・狼・村人、モロゾフが狼・村人でみてるだ。ドミニカが撤回しいして灰にはいったと言うことは占い先になるリスクを承知したってことだ?あえて狼狂どっちかって考えるならば、ここが狼って言うよりは狂人とも見えるべ。まぁ、狂人潜伏は無いとおらは踏んでるだが…
オリガ (iroha)
＞ミハイル
そろそろお目覚めの時間かしら？ドミニカの撤回CO、モロゾフの対抗COが来たわ。
この状況から内訳をどう見るか、訊いてみたいところなんだけどいかが？
＞ユーリー
この状況下で占い先を先に決めるのがどう建設的なのかしら？よくわからないわね。出来ることなら曖昧にでもいいけど真贋考察が欲しいのだけれども。
そうね、あとはお前ここどうなってんだ、なんて質問があれば飛ばしてくれるとありがたいわね。いつまでも疑惑をもたれているとつらいもの。些細なことでもいいから訊いてくれると嬉しいわ。
【赤】 ミハイル (sirou)
んー初日の話題になるのと成功すると占いが確定するからじゃねーか？
ハイリスク・ハイリターンってわけじゃないけどな。攻めるの好きな人がそいうのやるんだろうな。
ミハイル (sirou)
おはようさん、丸一日寝てたようだな。
まだ発言全部読んでないからこれから読むわけだが、えっとドミニカが撤回してモロゾフが占いCOしたのか。
フィグネリア (onecat)
>>125(ドミニカ)
☆ドミニカ＝「3-1霊確で灰1W発見→占いロラを嫌がった狼」…の可能性の有無についてという事でしょうか。
この状況をドミニカ狼と仮定して見ると、オリガ占真／ニキータ狂or真と見た狼が占騙りに出る→霊に真狂が更に出て2-2陣形での勝負を狙い→モロゾフCOで3-1かマジかよ占ロラされるんじゃね？…で慌てて撤回、という所までは有り得るとは思います。ですが、そのまま霊へのスライドで霊真視を取り、もし対抗が霊ロラを推すのであれば相手を狂と見て動く方が、SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れるのでは、とも思っています。ですので現状を見る限り、ドミニカは村＞狼＞狂…だと思って見ていますよ。狂が撤回し灰に潜伏するメリットは思い浮かびませんし。
そして確かに2Wなら二人共潜伏で騙りは狂に任せ、終盤灰殴り愛に備え白視取っていく作戦でそもそも動くのではなかろうかとも思っています。少なくとも私が狼なら、ドミニカのタイミングでCOはしませんね。
…と、これで答えになっているでしょうか？
ミハイル (sirou)
占い真偽と内訳灰への質問ね。
まず占い真偽は俺はどちらがとは言えない状況だと思うな。
ただ占いに狼が出てるって事はまずないだろう。狂人どこ行ったって話しになるからな。
オリガの発言見てると抜けてるところがあるような気がするけど。発言だけ見ると別にモロゾフ真だって思える状況でもないかな。
フィグネリア (onecat)
>>133(オリガ)
自由占いは、経験が無いとやはりプレッシャーは感じるものかと思います。ですが、真占に黒を引き当てていただきたい気持ちはありつつも、「何を考え」「どうして」「その人物を占ったのか」「そして結果どうがったのか」が解ればそれで充分だと私は考えております。そこを明言していただければ、結果は自ずと考察材料となりますので気持ちを楽に。
>>139(サーシャ)の占3CO時点での内訳：真狼狼…真実であれば、中々に大胆な狼陣営ですね。>>134の内訳②狂狼
が出てきているサーシャの大胆さにも驚きます。真占師が職務放棄ですかそれは。ぐるぐる、私も解ります。ぐるぐるしています。
★>>134内訳①or③との事ですが、現時点でどちらの可能性を大きく見ていますか？狂潜伏は無さそうと言った上で①③が同等の可能性として浮かんでいる事にやや疑問を感じましたので。
ミハイル (sirou)
占いの真偽はドミニカはどちらが真だと思ってるんだ？
俺は状況的にオリガが偽と取れる位置にはいるとは思うが、それでオリガ偽とも思えないし。モロゾフ真とも発言だけじゃ分からないんだよな。
ドミニカの発言見てきたけど占いどちらも黒塗りできるような状況に誘導してるような気がしたんでな。
上のような質問させてもらったよ。
【独】 ナタリー (サビス)
オリガを真と見ていたというより、村騙りできるタイミングだったからCOしたっていう方が強い気がする
ドミはフレキシブルに動くタイプ
【赤】 ミハイル (sirou)
おいおいおい喉おかしいだろ喉。
すげー余ってるぞ喉何これ。ナツ喉が5000以上あるがこれは使い切る自信あるか？
ニキータ (cloet)
一言。どうして3-1から占→霊2-2にしなかったんだろうな。って多分俺が気圧したからだと思うぞ。寧ろ霊対抗出て2-2だったら俺的にも村的にも旨味あったし。何より俺的に狂狼に圧掛けたつもりだったからな。
真贋＆ドミニカの素性についても大方皆と同じ考えだと現状では言っておく。
フィグネリア (onecat)
>>152(ミハイル)
正直悩ましい所ではあります。ドミニカ狼と仮定して見れば現状の彼女は「SG懸念視と村騙り＝白視が混じりあう複雑な状態の灰で終盤までの潜伏狙い」という策を持っている可能性は零では無いとは思っております。
ですが、それは村であっても同じ事なのではと私個人としては感じています。ある程度弁論に自信が無いと、貴方が>>146で仰るような、なんか結局お前なんなの…ふわふわしてて白いはずが白く見えないよ…というまさにSG懸念な村騙り灰になる恐れがあって出来ないのではと。
とは言え、SG候補として襲撃先に選ばれ難い位置である事も確かかと思います。寡黙・内容寡黙が少ない村ならばSG候補は貴重な存在ですし、襲撃されずとも不可解に感じられず延命しやすい。
今は状況的にドミニカ白と見てはいますが…何にせよ、彼女の色はどこかではっきりさせる必要はあるとは思っていますよ。皆が彼女の正体に気を取られている間、灰潜伏Wは動きやすいでしょうから、村の視界をクリアにするためにも。
【独】 フィグネリア (onecat)
なんだこれ！ポイント、まさかの加算なのか！？1480…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ これはなんだって言えるじゃないか…！！！
ドミニカ (okisin)
ミハイルさんが私を狼だと思っているとして、あなた自身はそれをどれくらい本気で考えているのかしら？
貴方は私に占い師をどちらとも黒塗りできるようにしている、といわれていましたが私から見れば貴方は私に疑いをかけてはいますがそれを本気で考えて危惧しているのか？については非常に疑問なのです。
それこそ私から切り替えされたら「いや、そう思ってしまっただけだ」と逃げられるくらいに可能性の低いことを羅列していますね。
貴方は本当に私を疑っているのですか？
【独】 ナタリー (サビス)
うあぁぁぁあぁーー
ドミたんミハイルを追い込んでる…
あれいつか自分に来るんだろうか｜Д｀*)'`ｧ,､ｧする…
っていうかミハがドミに黒塗りぽい疑惑をって思ったけどでも薄すぎてどう表現したらって思ってたことをこんなふうに発言されるとすごい勉強になる
ドミニカ (okisin)
>>161 フィグ
そう、でも私は怪しいと思ったことはきちんと聞いておきたいの。
疑われるのは構わないけど「村騙りだから怪しい」にも当然理由があるはずです。
そこの思考が分かりやすいなら私は特に気にしないけどミハイルさんの言っていることや理由は明らかに矛盾してないかしら？
★フィグ
私がミハイルさんに聞いた質問の内容ってどこかおかしいと思うところありますかしら？
そうそう遅くなりましたけど>>140はロラ嫌がるくらいならそもそも出ませんし出たなら当然３－１になることも視野に入れて出るでしょうからそのまま撤回せずに占ＣＯし続けたほうがよいのでは？ということですね。
とはいえしっかり考えて返答してくださったのには感謝していますよ。
ドミニカ (okisin)
寝る寝る詐欺のドミニカです。こんばんは。
★フィグ
ちょっと意地悪な質問ですけど疑い返しが黒い、なら狼に疑いを吹っかけられた村人はどうすればいいのかしら？
ナタリー (サビス)
＞フィグネリア
えーっと、ナタリーはミハイルへのドミニクの発言を疑い返しだとは思わなかったみょん
ちょっとそこ、フィグと受け取り方が違ったからびっくりしたって言っておくみょん
フィグネリア (onecat)
>>162(ドミニカ)
そうですね…ミハイルの質問意図を私が正確に理解出来ているかは不明ですし、質問内容自体については触れません。>>159は少し気になりました。村人視点と狼視点では見えている情報量はまったく違うんじゃないでしょうか。役職内訳など特に、村人からは真狂なのか真狼なのか解らないところですが、狼には断定出来ます。視点がしっかりする…というのは、そういう所の事かなと。
立て続けにミハイルへの質問を投下している様子に、落ち着いてドミニカ（ぎゅ！）…という気持ちからの発言でしたので、ご容赦いただきたい。
>>165
☆狼に疑われているのか、村人に疑われているのかは村人には解りません。なので、疑われたら、何故疑われているのかを把握して、こちらの思考をなるべく多く提示します。偽占など黒確定の人物に黒出しされた場合は全力で相手の黒要素を探すログ読み返しの旅に出ますよ。
>>166(ナタリー)
やや感情的に見えたのです。現状としてドミニカは白寄りで見ていますので、このままミハイルとの遣り取り中心になってもらっては勿体無く感じたので、口を挟んでしまいました。
ドミニカ (okisin)
発言自体は確認してるのに内容スルーですか。
改めていえばあの時点で真の目は見てましたよ。偽確信してれば村騙りとかしませんし。
ツッコミで徹夜してしまいそうですし流石に遅いので今日はここで落ちますわ。
【独】 ミハイル (sirou)
ちょっと悪目立ちしすぎたかな。まぁいいか問題はナツか俺が生き残ればいいわけだからな。
てか喉の残量ありすぎだろ。ログが多いなそいえば。
ナタリー (サビス)
■4、
オリガを軸として考えるみょん
オリ真と仮定すると、ドミ対抗のまま2-1なら、高い確率でドミ狂だみょん
だから自分を狂寄りに見せかけてのベグり回避はアリだと思うみょん
けど、モロCOでモロ狼の可能性も出現
>>91「この村なら有り得そう」と思うのなら、対抗狼も想定内ってことだみょん？
モロはドミにスライドについて言及したり、考察落とすタイミングを村に尋ねたりと真印象を取りにいってるみょん
対してオリは対抗とドミの可能性を広げてるだけだったみょん
狂寄りに見られていてはベグられ放題だみょん
オリガからは真占いの危機感が感じられなかったみょん
さっきは灰に質問を飛ばしてたから少しは印象回復したけど、やっぱり真ならもっと早くから焦燥感があってもいいと思うんだみょん
よって、オリ狂＞狼、モロ真に見てるみょん
【独】 ミハイル (sirou)
ログが長すぎる。一通り全部読んだかな。とりあえずまずはドミニカの質問に答えるか。
何か最後まで生きられそうにない気がしてきたぞ。
フィグとドミニカは襲撃しても良さそうだな。後は占い避けてどうするかかな。どうすっかな。
初回襲撃をドミニカよりは霊か占に当てたいんだけど。
どうすればいいかなー。
【独】 ミハイル (sirou)
ユーリー・サーシャ・ニキータ・リディヤ・フィグネリア・ナタリー・ドミニカ。
んでこの中でフィグネリア・ドミニカは占いに当てて襲撃したい所だが。
ドミニカが占いに当たるか難しいな。
【独】 ミハイル (sirou)
狂人がここに占い当てて黒だししてくれると楽なんだがな。モロゾフが真かなやっぱりそんな気がする。
ドミニカ占いに当てててみたかったがそれができなそうだし。ちょっと難しいねー。とりあえずドミニカの質問に答えたらある程度灰の方に目を向けるか。
フィグネリア (onecat)
＞ミハイル
要は、ドミニカは2-2陣形狙いで占騙りに出て真視を取っていたが、3-1になってしまったので撤回し「疑われ難い村騙り経緯のある灰として潜伏する作戦に切り替えた狼」と疑っている…という事でしょうか？その考察要因のひとつとして、ドミニカは弁が立つので、そのポジションで戦い抜けると感じた…とミハイルが考えているのだと私は捉えていたのですが。やや不明瞭に思えてきたので、確認したくて。
＞ALL
可能ならで構わないのですが、質問・会話のアンカーの傍に誰宛の発言なのかを明記していただけると流れを把握しやすくて助かります。IJTなら＞(青1234)などと書く、青、の部分と同様の意味合いで。引用なのか、その発言に対するレスなのかなどが解りづらくやや混乱してしまいまして。申し訳ありません。
リディヤ (ぽか)
ナタリー>>176
「ドミは一番潜伏させたい人材」というのがよく分からなかったなの。どうしてそう思ったなの？それはドミ狼なら占COはしないだろうってことなの？
ミハイル>>174
横からごめんなの。
「騙った段階でオリガを真と見てたか偽と見てたか」はわたしは気にならないなの。
ドミ村で考えて
①オリ真・ドミ村→残りは3-1にしたい狼
（狂は霊COほうが美味しいから可能性低いと考えて）
②オリ狂・ドミ村→残り真
③オリ狼・ドミ村→残り真
オリ真じゃないと占い確定させづらいのはわかるけど、真贋つきやすいなの。ドミ村なら②＞＞①＞③が一番考えやすいと思うの。それだけでも占騙りの功績だと考えるわ。
だからドミ村だと思ってるのなら、そこはそんなに重要じゃないと思うなのよ。逆に「オリガ真で見てたと言われたら納得」わたしは出来ないなの。オリガ真だと言い切れる要素はどこなの？って思うの。
ミハイルはなぜこれが、そこまで大切なの？ドミ狼・狂の可能性が高いと思ってるなの？
リディヤ (ぽか)
①③の場合狂ニートとなるの。（ただドミ狂が占COしてる場合を除く。なぜ霊COしない？なぜ占ロラになるような危険なことをする？デメリット多いなの）
この場合、ドミ狂だとしてドミ狂→撤回の旨味を上げるなら
１）占われても白と出ること
２）占ロラを防ぐこと
３）モロ狼ならモロ狼を真視させることが出来るってこと
ただこの場合オリ狼の可能性も十分あるから逆効果の可能性半々なの。ちょっと利点としてあげづらいなの。
ドミ狂じゃなければ、完全に狂ニートね。あまり考えてないなの。
ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいいなの。
あとドミにばかり集中しすぎな気がして少し気になってるなのだけど、そこからラインを見るなら
ドミニカ・ミハイルはライン凄く切れてる印象
ドミニカ・キリル（>>113>>116>>123>>130）も切れてる印象
ミハイル・ナタリー（>>173>>176）／ドミニカ・フィグネリア（>>161>>177）の微切れ要素
ユーリー・サーシャ以外とは、切れ要素を感じ取れたの。ライン切りも当然あるかもだけど。
この２人は発言が少なめでなんとも言えないなの。
ドミニカ (okisin)
おはようございます。
>>179 ミハイル
判断して怪しいなら吊りますね。
しかし論点はそこではありません。ミハイル自身が私を狼と疑っていて他の方もＳＧの可能性がある、としている村騙りを急に「白要素獲得」と言い出したことです。
ミハイル自身がそう思っているならそこまでの会話で「撤回して白印象獲得を狙った」という主旨の発言があるべきでしたがそういうのはありませんでした。逆に>>152で「ドミニカは疑われても跳ね返せるから撤回した」という主旨の発言をしており貴方が私を疑っている理由にしてはここで出てくるのはおかしい、ということ。貴方からは一貫した思考の流れが一切感じられないのですが。
というか今まで散々疑って「村騙りをした人間は疑いづらい位置になると俺は思ってるがな」って初め見てポルナレフ状態になったのですが・・・
村騙りが疑いづらい位置になる理由、白印象を獲得できる理由ってなんですか？
【独】 ドミニカ (okisin)
ポルナレフ状態
い、いまからおこったことをありのままに話すぜ。
俺は村騙りで散々疑われていたんだが疑っていた奴が村騙りは疑いづらい位置、白印象獲得できる、とか言い出した。
な、なにをいってるかわかんねーと思うが俺もなにを言われたのかわかんなかった。頭がおかしくなりそうだった。
村騙り撤回狼とか確白狼とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。
みたいな。
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
ちぐはぐな印象。疑いの理由と疑いの根拠と疑いの強度が全然繋がっていません。
彼自身ここまで私に対する態度が変わらないことからかなり強めの疑いを持っており彼の私に対する疑いの大元は「村騙りして撤回した狼」ということですが具体的根拠に乏しい上に疑う理由もころころ変わる辺り彼の言うように私をＳＧにしようとして跳ね返された狼に感じますかね。
細かい質問にはまだ答えてもらっていませんが答えていただけると嬉しいです。
フィグネリア (onecat)
今日は夜までやや予定が立てこんでおりますので、先に占い希望など出しておきます。仮決定用の物とご判断下さい。夜に再度、本決定に合わせた意思表示はしたいと思っておりますが、やや不安を感じるリアル状況。申し訳ない…。コミットは先に押しておきます。
まず現時点での灰雑感を。
ミハイル
(フィグネリア>>181)の流れと内容でドミニカを疑っているのだと思えば、ドミニカへの追求に納得は出来ると思っていたのですが、そうなってくると>>174の「白視狙っての村騙り？」「オリガ真と見ていたか偽と見ていたかが気になる」に疑問を感じます。私がドミニカに僅かながらも黒の懸念を感じるのは、3-1になった時点で「作戦変更した狼狂」の可能性が零では無いからです。ですので、ドミニカが「CO時点でオリガ真を確信して動いた」と言い切るようなら寧ろそれはドミニカは黒く見えるだろうなと思っています。あの時点での真偽考察はパッションでしかありませんし。
フィグネリア (onecat)
ナタリー
単独感…独自に考え動いている印象はありますね。シンプルながらも質問内容や発言には頷ける箇所が多く、キリルへの質問からの発言促しには内容も含め白要素だと思っております。現状は灰ですが、ナタリーは発言から思考遷移は読みやすそうな印象を受けているので、今日の占いの必要は感じません。
リディヤ
盤面を見ての率直な感想や思考を提示するタイミングが早く、>>65の占内訳：真狂なら自由占い…の思考展開、>>76の占真偽への率直な見方は白く見えると感じておりました。>>182～>>184は丁寧な考察ながらも視野が広いなと思いましたので、狼視点漏れ思い込みの類は感じられず、現時点では白寄り灰です。
サーシャ
占真偽はグルグルしているとの事で、グルグルしているなという印象。白黒どちらの要素も捉えられない灰です。灰考察を出していただければ彼の正体ははっきりしてきそうだと思っておりますので、本日夜に期待します。
フィグネリア (onecat)
ドミニカ
村騙りをした村人、との見方が最も大きい。僅かに懸念を感じるとするなら、ミハイル雑感に含めた「作戦変更した狼」…ではありますが、そこに固執しすぎるとそれこそ彼女をSGに持って行きやすい状態が出来上がってしまう危惧もありますし、●▼希望に困ったらドミニカって言っておこう！的に潜伏2Wに利用される恐れもありますので、序盤はドミニカは素直に白と見ておきたい。彼女個人の要素としては、思考にブレも感じませんし、今のところ目立った黒要素はありません。(フィグネリア>>161)で黒要素と呈したのはこのままミハイルとの質疑応答のみになってもらっては困ると思ったからの、彼女を白く見ているから故の発言ですので、あしからず。
リディヤ (ぽか)
灰考察
■フィグネリア
主にドミニカについて。占い真贋では>>79「霊スライドで霊確を避ける方が～」はミハ>>152と同じく霊ロラされそうでは？と思ったのだけど、>>140「SG懸念を払拭し難い村騙り経緯の灰に収まるより延命は図れる」と>>155を読んでフィグなりの考え方に納得できたなの。
無難な印象ではあるけど、この一貫した考え方は今現状は白印象として受け取るなの。
■ナタリー
>>183でもかいたけど、ミハイル・ナタリー（>>173>>176）は微切れ要素と受け取ってるなの。
>>97ではドミに少し違和感を感じつつ村＞狼の考え、その後は一貫してドミ村の考えを一貫してるなのね。
今のところ特にブレや黒要素なども感じられず、ナタリーの考え方でスタイルを通しているのは白印象なの。
この２人は発言を見ていれば狼なら、いづれはスタイルのブレや矛盾など出てくるからもう少し様子見でいいとは思ってるなの。
フィグネリア (onecat)
上記理由から占希望を上げるとするなら
【●ミハイル ○ユーリーorキリル】でしょうか。
ミハイルは、遣り取りからドミニカ・ナタリー・リディヤからはラインが切れている印象ですので、彼がもし黒なら相対的に白く見える位置もあります。もし彼が白なら一連のドミニカ疑っていますの流れも慎重な村故にと捉えられるので、視界はややクリアになるかと。私自身が今一番黒に近い灰と感じている事と、情報引き出すには最適かと思い上げさせていただきました。
○は悩ましいところなのですが、発言少なめな方を上げています。発言が見とめられるところから出すならサーシャが次点なのですが…2W片割れがステルスするなら静かに息を潜めている可能性も高く感じますので、ミハイルWなら相方は寡黙で居る作戦を疑ってここを上げます。
モロゾフ・オリガ
発言からの真偽はまだ見えません。初回の占先・結果・理由から見えるものもあるかと思いますので、明日の課題として残しておきます。
ニキータ
霊確割愛…の一言ではニキータが寂しがるんじゃないかと思いましたので、前髪が鬱陶しそうな彼に似合う夏に向けた新たな髪型提案でもしようか……と思ったのですが、面倒なので割愛。
リディヤ (ぽか)
■ミハイル
ドミニカとのやり取りが目立つの。>>146「村騙りで狼が騙ってる所見たことない」は若干メタ的な考え方ではあるけど、村だと見てるようなのに、>>152ではフィグに対してドミ狼疑っているような質問投げかけ、>>168「オリガが真と考えているならば俺は納得はいく」は>>182理由でよく分からないなの。>>171で「ドミニカの発言には納得」しつつ受け入れられるかは別といっている点。>>179「村騙りをした人間は疑いづらい位置になる」はそうは思わないなの。現に話題の人はドミニカなの。
ドミを村とみたいのか、SGにかけたいのかよく分からない印象なの。ただ、わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がするなの。
だけど例えばミハイル狼で狂人にドミニカ黒だして欲しいって投げかけてる感じにも受け取れなくもないなのね。
現状わたしはドミニカを村騙りだと思ってるので、ミハイル占って他灰とのラインなども見てみるのはありだと思ってるの。
リディヤ (ぽか)
■ドミニカ
ドミについてはたくさん書いてるなの。なんだかんだわたしもドミニカについての発言がメインなの。ドミニカ狼・狂のパタンも想定して書いたけど、>>182の考えが一番しっくりなのでやっぱり村印象が強いなの。他灰とのライン切れ要素も取れるなの。ただフィグも言っていたけどSG要因にされるor今後の発言に怪しい点があるなら白黒つけた方が良いと思うなの。
■キリル
キリルに関しては、戦術的な考え方に違いからドミニカを少々疑っている印象。というくらいで何も言いがたいなの。
促し★ドミニカに対して疑っている印象を持ったのだけど、現状ドミニカは何だと考えてるのなの？一緒に占い真贋・灰考察もお願いしたいなの。
リディヤ (ぽか)
■サーシャ
占い真贋でグルグルしてる方なの。>>134②狂人:狼パタンが出てきてちょっと斬新だったなの。真占いどこなの案なの。
促し★その後占い真贋に何か変わった印象はないかしら。後、灰の考察・質問などあれば欲しいなの。
■ユーリー現状発言から考察が出しづらいなので、もう少し発言が増えるのを待つわ。現状寡黙吊り枠候補なの。
促し★>>102「占い先を決めた方が」とのことだけど、これは灰との絡み・発言などないと占い先は上げづらいと思うなの。灰への質問や思うところはないなの？
あと真贋については、今時点での考えで良いので聞かせてほしいの。
キリル (有夏月)
おはようございます
>>116 ナタリーさん
前述（>>119）で盤面が動いた感じはないというのに動いた盤についての質問ですか…
初日はこんな村騙りで議論するよりも占い師のお二方に発言を促し真偽をつけやすくするべきだと思うんですよね。成功すれば良いかもしれませんが現状失敗してますしリディヤさんのいうような（>>182）ものは村騙りの功績というには、それでは占いを確定させるのは名目ですかってなりますしね
別にドミニカさんを怪しいと思ってる訳でもありません。返答にいくつか違和感はありますけどね。これで狼なら殴り愛で勝負すればいいだけのこと、村人ならＳＧ候補にするには相当な多弁なので難しいでしょうね
フィグネリア (onecat)
ユーリー・キリル
発言から最も要素を取れていないお二人。内容はさておき、まず声を聞きたいところ。もし多弁狼の片割れとしてステルスするなら寡黙枠に居る可能性も否めないので、単に寡黙だからというわけでは無く、やや黒灰だと認識しております。
【独】 キリル (有夏月)
ほー私第二に挙げられてますねー
これは真面目に考察用意して発言数増やさなきゃですね
しかしこのｐｔ…無くなるように見えない…
【独】 ナタリー (サビス)
リディヤ 微黒 ミハイル黒要素への追従感
ミハイル 黒塗りの違和感から若干村印象に変化
狼としては今日が序盤最大の山場なんだみょん
この二人中心にログ読み直すみょん
ドミニカ (okisin)
キリルさんに関してはリディヤさんとフィグネリアさんがある程度触れていますのでお二人に任せるとして
>>194 リディヤ
逆にその部分だけは私は理解できるのですよね。
ミハイルさんは詰まるとこる本気で確定すると思ってたのか？
ということを聞いています。そこは私が村騙りをするかどうかの大前提なのです。
疑っているのに『オリガ真と思っていたよ』なら納得できるんだとかいうあたりはイミフですが。
この辺キリルさんにも共通してるんですが私が村人ならここででれば占確定ワンチャンあるで、と判断したから出たのであって二人から見てどれだけ悪手だろうが私は彼らではないのでそこ狼要素にしても意味ないですよ、とは思ってましたね。
ニキータ (cloet)
徐々に発言回数と内容が加速して来たな。☆<ユーリーは発言を、☆<キリルは村騙りの議論も無論良いが、各人の性格要素を拾ってくれ。
☆全員<性格要素や状況要素え何か拾えたり、気が付いたら単発で良いので発言を頼む。
そろそろ希望も出て来たので、後で俺が纏めておくぜ。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー＜具体的に何に付いていけない？今回俺は村をフラットにする役目だと思ってる。
ドミニカ占撤回→モロゾフ占対抗COで2-1迄の流れは掴めているか？これはYESかNOかで答えられるよな。
後、今ドミニカが村騙りなのか、それとも狂なのか狼なのかって部分にわりとスポット当たってるのと、占い真贋をぽつぽつ出している所だ。ユーリーの言葉や考えで良い。少しずつ纏めて出して欲しい。
リディヤ (ぽか)
ドミニカ>>203
ミハは「村騙りやるなら本気で確定させるつもりで」と思ってるようなので、その考え方からの発言と取れるなのね。>>182のような真偽付きやすい、や「確定させられるかも」では不十分だと考えてるのでしょうね。
あの揺れ具合は何なの？村故の揺れなの？とも思うなの。それと>>194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて～」と思うので、その点を考えるなら逆に白いといった印象になるなの。
★「そこ狼要素にしても意味ない」の「そこ」が何を指してるのかわかりづらかったのだけど、ドミニカのことを指してるなの？
★ドミニカ視点、ミハイルは白く見える？黒く見えるなの？灰考察のときにでもいいのでお願いしたいなの。そこはドミニカからしか見えない視点でもあると思うのよ。
★オリガ真だと言い切れる要素がなかったように思うし100％確定させることは不可能だとしても、「私が村騙りをするかどうかの大前提」で、ドミニカはどれくらいの可能性で占確定出来ると考えて占COしたなの？
ニキータ (cloet)
☆全員＜今回色々な国に告知して集まって貰ったワケなので、多少の文化の違いはあると思うが、考察スタイルなどが違ったとしても、相手の言い分に理があるのであれば一度噛み砕いて見る余裕を持って欲しい。
ドミニカとキリルは切れ気味だが、案外文化の違いでし白同士の殴り合いの可能性も高いと思ってる。どうだろう？一度お互いに距離を置いてみて、今まで薄かった所中心に質問を飛ばしてみないか？
村騙り1点に注視したくなる気持ちは分かるが、そんなケースだからこそ、自分と同じ様な考えの灰にも目を配って見て欲しい。
ニキータ (cloet)
俺の考察は夕方過ぎ位か、日替わり前後に纏めて出した方が良いか？どうしても2-1陣形確定迄の波とドミニカへの1点集中が起きてるって感じなんで、敢えて今まで自分が見ていなかった灰への質問をしてみて欲しい。
そうそう。時間だが、先に皆に更新ボタンを押してもらって最後に俺が調整で押せば良いよな。全く無能な村建てには辟易だ。俺の身にもなってくれ。
リディヤ (ぽか)
【時間を進める】ボタンを押したなの。
ボタンをした人の名前出なさそうなので、押した人はボタン押したって書いたほうが良いくない？
【独】 ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルさんが
ナタリー (サビス)
■ドミ
瞬発力と即時対応。これが単独感を出してるみょん
狂にしては追及が厳しすぎて、ご主人様を突き出してしまう懸念を微塵も感じないんだみょん
序盤から思考の流れにブレがないし、発言内容も納得できるものが多いみょん
ミハイルに疑問に思ったことを追求してるのも、発言から考えを引き出そうとしている村印象
狼と仮定すると、占いCOは1CO目ならともかく、3COになる可能性のある中盤にCOするのはうまい手とは思えないんだみょん
加えて村にスライドっていうのは、悪目立ち以外の何ものでもないんだみょん
自由占いの村で、潜伏できそうな実力がある狼がとる行為じゃないみょん
3COなったら村騙りって言えばいいやてへ。って特攻占いCOからの村スライドかつ村に疑われながら占い躱して白印象獲得ｷﾀﾜｧって快感を覚えるんだとしたら、とんだドMなんだみょん
ドミニカ (okisin)
【コミットボタン押しておきました】
>>210 リディヤ
ミハイルって揺れてますか？なんだかんだいいつつ根本は私狼からは離れていない印象ですけどね。
ミハイルでその考えは理解できるが故に他の異常さもまた際立っています。
『オリガ真だと思っているといえば理解はするし納得する』ということばを疑っている相手に言うって何を期待してるんですかね。
仮に私が「うんうん、オリガちゃん真にみえてたんだよーん」とかいってここまで村騙りがあーだこーだ言ってる人が納得すると思いますか？
☆中段そこ、とは「ぼくの考えたさいきょうのむらかたりとちがう」ということです。
☆ごっつ黒いですが。そもそも最初にこちらに絡んできた段階で根拠激薄の悪意てんこもりな取られ方してる上にいってることがブレてる人をどう見たら白く見えるのかと。
☆状況から狙えそうだからやった、から確率までは考えてはいないですね。但し成功する可能性があったならできる限り成功するようには動いたつもりではあります。
ドミニカ (okisin)
リディヤさんに関しては発言が増えてきた、灰考察にも特に無理は感じない辺りで白目に感じてきました。
あと私の発言で疑問をもったらきちんと聞いてきたところもいいですね。
現状、フィグネリアさん、ナタリーさん、リディヤさん、サーシャさんを白目に見ていてミハイルがダントツ黒、ユーリーさんが不明枠でキリルさんが灰くらいの位置なのでとりあえずモロゾフさんに●ミハイルでオリガさんは●ユーリーさんでも●ミハイル統一でも。
ドミニカ (okisin)
占い師については真狂の可能性が高いでしょうししっかり考えるのは判定出てからでいいと思っていますのでサボります。
では何かあれば質問しておいてください。
ナタリー (サビス)
灰考察はもちょっとまとめるみょん
あと数人出すつもり
あと、ナタリーがスルーしてる質問があったら安価してほしいみょん
発言増えてきて見落としてるかも
リディヤ (ぽか)
ナタリー>>222
回答ありがとなの。>>224もあわせてナタリーの考えは納得したなの。
ドミニカ>>225
わたしにはドミニカを村にみたいのか、SGにしたいのかよく分からず揺れているように感じたなの。
あと、ごめんなさい「その考えは理解できるが故に他の異常さ」の「その」と「他の異常さ」がどこを指すのかわかりづらかったなの。ドミニカを疑うのはわかるけど「オリガ真だと思っているといえば～」が異常って解釈であってるなの？受け取り方が違うかったら教えてほしいなの。
他に関してはドミニカの考え方は分かったなの。
ドミニカがオリガ真だと思ったと言ってミハイルが納得するのかはナゾだわ。
★>>226キリルに関しては、キリルは戦略の考え方違いだけで、他に怪しいと思ってるわけではなく、村騙りだと思ってるみたいなのよ。「二人して～」っていうのには当てはまらないと思うのだけど、その点はどう受け取るなの？
★>>227「サーシャさんを白目に～」だけど>>187で統一占いだったから村っぽいような考察だったのだけど、サーシャは自由占いだったなの。何か別の白要素はあったなの？
リディヤ (ぽか)
仮占い希望を出しておくなの。今後の発言次第で変わるなの。
【●ミハイル○キリル】
●ミハイルの理由は>>194なの。ミハイル黒ならナタリー・ドミニカの色を相対的に考えられるポジションなの。ただ、ミハイルが白＝ナタリー・ドミニカが黒というわけではなく、両方白の可能性も十分考えられるなの。ミハイルにはドミニカ周りの考え方以外で他灰とも絡んでほしいなの。
ミハイルは出来ればモロゾフには占って欲しいなの。狂の可能性低いモロゾフに占って貰うほうが視野が広がりそうなの。
○キリル>>197の灰より占い真偽に目を向けるべきという発言は、灰に目を向けたくない狼さんかもなの？と思ったなの。色が見づらいなの。
ドミニカ (okisin)
村騙り理由からの考えで怪しむのは理解できます。
先に指摘した箇所もそうですが本気で思ってて大事なら何故初めから聞いてこないのかと。モロゾフが霊に行けば撤回しなかっだのそんな寝言を言う暇があるなら何故初めからぶつかってこないのかと。
キリルさんに関してはミハイルと両狼で揃って村騙りがとか絡んでこないんじゃないかしら的なところですね。
最後のは返答済みのはずですが
ドミニカ (okisin)
ただ貴方とのやり取りで少しはミハイルを見直そうという気にはなったわ。
ド黒いのは変わらないし占いを外すつもりはありませんけど。
オリガ (iroha)
■ミハイル
印象としてはよく寝ていたわ。そんなのはまあどうでもいいんだけど。ドミニカとのやり取りが目立つわね。
いろんなところで突っ込まれているけどオリ真前提で出てきたのなら納得、が今一つわからないわね。占真確目的での村騙りなら「対抗が出ていないから」だけで十分だと思うんだけど。
★村騙りをした人間は疑いづらいってどういうことかしら？成功してればそれは疑いづらいでしょうけど現状失敗しているのよ？見ての通りドミニカ村だか狼だか狂だか、の議論も見られているのに疑いづらい位置になる、と思う根拠を教えていただきたいわね。灰。
■ドミニカ
本当によくしゃべる方で見ていて圧巻されるわ。私も見倣わないといけないわねえ。とってもチャーミング。
そうね、キリルさん・ミハイルさんとの絡みが目立ったわ。占確定ワンチャンあるで、の判断で出て「>>60オリガ狂視」のくだりはオリ狂と見せて狼を出さないようにする狙いがあったのかしら。でもこれが本当に村騙りなのかと言われれば少し迷うところではあるわね。こちらも灰よ。
オリガ (iroha)
■ナタリー
なんでだみょん、の響きが個人的には好きね。
積極的に広い範囲に質問を飛ばしている印象を受けるわ。
>>202でもキリルの視野を広めるような発言をしたり情報を得ようと奮闘している感じが白寄りね。
■フィグネリア
ときどき名前を間違えそうになるの、間違えたらごめんなさいね。考察もしっかり書いてくれているし、感情的になっているドミニカを少し落ち着かせよう、など細やかに気を配っているところが素敵よ。
感情的になると見えるものも見えなくなったりするしね。寡黙めの灰にも促ししてくれているしこちらも情報を得ようとしている感じがして好感が得られるわ。
まあ促しくらい狼でもするからだからなんだって感じではあるんだけど。白より灰。
オリガ (iroha)
■サーシャ
占い内訳狼・狂の可能性にはびっくりしたわね。それはそうと私が読み取れない馬鹿なら仕方がないんだけど・・・★占い内訳の村人、っていうのは真占いのことと解釈していいのかしら？あちらの国でそういった表記に出会ったことがないから真占いはどこへ？あれ？ってなってしまっているの。愚問かもしれないけど教えて下さらない？
あとはそうね、私もどこかで言ったけど真狼狼についても言及してくださっているのよね。ぐるぐる悩んでいる様子。
統一での信用勝負での見極めが苦手だから自由の方が、っていうのも真贋見極めようとしているのね、って意思がとれていいわね。白よりの灰なの。
■リディヤ
淡々と考察落としてくれている感じがしてるわね。ドミ村、パターン分けとかドミ狂パターン分けとか。
思考提示もあるし、ライン考察もしているようだし現状一番白よりで見てはいるわ。
オリガ (iroha)
■ユーリー
まだ全くわからないわ。もう少し話してくれると嬉しいわね。灰。
■キリル
村騙りについての発言が多めだったわね・・・もう少し別のところにも目を向けた考察が欲しいところよ。灰。
色々書いてはみたものの結局IJTレベルの考察に落ち着いてしまったわ・・・もっと詳しくしていきたいところなので具体的にはどこ？とかそういった質問飛ばしてくださるとありがたいわ・・・。
オリガ (iroha)
あと対抗のモロゾフについてね。
私たちってニキータに促されて寡黙気味な灰への促し・質問をする形になったわけなんだけど。
モロゾフはユーリーには促したけどミハイルには全く触れなかったわよね？ここがどうにも腑に落ちないのだけど。
★何故ユーリーへは質問を飛ばせたのにミハイルへは質問を飛ばさなかったの？ログを追わず発言数だけで見ていたのかしら。でもユーリーに対しては自分が来てから発言が見えない、と言っていたわよね、それならミハイルが発言していないことにも気が付けたはずよ。
だから私はこの後にミハイルと少しだけやり取りしているのがライン切りなんじゃないか、って印象を受けたわ。
ナタリー (サビス)
■ミハイル
昨日の発言見て、一瞬狂かと思ったみょん
でも非対抗は4番目
占いに出て霊スライドしてもいいところだから狂は除くみょん
占いは真狂、真贋はフラットに見てるらしいけど、特に質問はなし
ミハのドミへの疑念：>>106「モロ狂なら霊に出る可能性があったのに撤回はあり得ない」
なぜかこれが引っかかってて、ここをベースにドミ狼の可能性を考えて抜け出せない感じ
モロへの質問>>145これはモロへの質問っていうよりドミ>>106への疑念の足掛かり的なものにも見えるみょん
モロの回答>>149を受けて、>>152フィグの考察からドミを白視に自信のある狼という懸念
オリガ真と確信があったんなら村騙り止む無しっていう考えは、占い師確定出来なかった村騙りは信用度が低いって思ってる感じだみょん？
ただ、それを明言せずにオリ真だと思ったのかをドミに尋ねてるあたり、自分の中で処理しようとしてる印象を受けるみょん
ナタリー (サビス)
>>187 ドミニカ
狂の囲いは、それが白めの狼だったら補完が出来ずにズルズルと徒に灰を狭めるだけっていう状況も考えられるみょん
けどナタリーはモロ真に見てるからその懸念はないんだみょん
サーシャの>>131は、一般的な例を引き合いに出しただけであって、この村ならっていうのを前提として答えているわけではないと思ったみょん
囲いが入ってないのは経験がないのか、囲いで大変な目に合ってないからその発想がないのか…わからないみょん
狂の黒誤爆は、ナタリーは低めに見るけど、サーシャは高く見てる
でもそれは占い狂狼って言ったのと同じくらいの天然さを感じるんだみょん
あと、サーシャの文化がナタリーと同じなのかは不明なんだみょん
ユーリー (mitsuru)
>ニキータ
ありがとう。流れ自体はつかめているが、みんなの占の真贋考察が把握しきれていない感じだ。
今一度ログを読んでおく。
ドミニカについては撤回のタイミングが黒とすると妙だ。速攻占い師を確定させようとした村騙りと俺は思っているよ。ただまあ占っておきたい人物ではあるけどね
モロゾフ (mammoth)
こんばんは 昼は覗きにこれなんですまんかった。
相当議論が進んでいるようなので、まずはそれを消化してくるかのぉ。
【独】 オリガ (iroha)
だめ・・・・なんどみても・・・ドミニカが・・・遊戯王GXクロノス先生に見えてくる病気・・・
今公式サイト飛んだらそうでもなかったんだけどこのキャラ紹介画像は悪意を感じるわ・・・
だめ・・・やっぱりそうみえる・・・どうしよう
危機感ないなの～ね！
モロゾフ (mammoth)
まずはドミニカについては皆さんがたくさん述べているな。オリガの真偽をどう見極めてＣＯしてきたかがわかればよいのじゃがの。黒陣営なら3ＣＯに出てきたワシを仲間じゃと思えば強くワシに追求してこんじゃろうとつついたが、これはかなり強烈に噛みついてきた印象じゃな。どなたかが言っておったが視点のぶれぬ強さを感じたの。色を見てみらんとこのあたりはわからんが、現状 村＞狼で見ておる。本当にドミニカ村であれば黒陣営はこの論争の陰でウハウハしておろうのぉ。もう少し他の灰への考察へも目を向けたほうがいいかのぉ。このままドミニカに固執してもゲシュタルト崩壊じゃからの。
途中まで読んできたので、また読みに戻るぞい。
【独】 キリル (有夏月)
ふーむ…やはりどこかで20の発言数に止めようとしている感が抜けないですね・・・
多い人は40超えてますし…困った困った
考察スタイルの差以上に実力差が酷い…これは本当に厳しいですね…
IJTの人ばかりと聞いていましたが他からも来てるんですね、これが初動ミスってやつですか…
さて、こっからどう行動しましょうか…
モロゾフ (mammoth)
>>オリガ240
おおそうか、二番目の★にミハイルと名前を入れ忘れていたのじゃの。ユーリーに二つ質問をしているのではないぞ、一つはミハイル宛にじゃ。すまんの。わしの手落ちじゃ。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー流れが掴めて居るのなら、取り敢えずオリガ、モロゾフの占い候補への雑感程度で良いから述べて欲しい。
そして、ドミニカの正体、彼女が占いCOして撤回した理由も考えてくれると君への質問その他もしやすい。
☆全員<ボタン押してくれた人は有難う。22:00過ぎの時点で出ている希望を俺が纏める。明日以降のライン探しの考察の足しにして欲しい。
モロゾフ (mammoth)
さて、今日の占いじゃが このままでいけば自由になるのかの？
発言多く今後色の見えそうな御仁を占うよりステルス臭の強い方を見たほうがいいか、皆の希望をかなえたほうがいいのか、私の気になる先を占った方がいいのか考えておる。自由なら投票で・・・。あ、今日は投票がないのじゃな。明日理由を付けて発表じゃ。
キリル (有夏月)
フィグネリア
自分の意見をしっかり出し、周りもしっかり見えている感じ、ただし一歩引いている感があるので、灰
ユーリー、サーシャ
寡黙なので考察しにくいのでもう少し喋ってほしいです。灰
ドミニカ
考察スタイルの差が大きいでしょうか、発言自体に黒印象はなく白寄りに見えますが…、灰
ミハエル
私ともドミニカさんとも違う考察スタイルで村騙りについての発言が目立ちます。ライン切りには見えないのでどちらかが狼なら残りは村かなと考えています。もちろん村村の可能性もありますけどね。
色の区別できるような発言もないので、灰
オリガ (iroha)
＞ドミニカ
突っ込みありがとう、渾身のドヤ顔だいぶキたわ・・・
＞モロゾフ
あら、うっかりなのね。把握したわ。ただ・・・謝罪よりもプリンが欲しいわ・・・
【時間を進めるボタン押しておいたわ】
あ、しばらく離席するわね。
＞ALL★ところで占い同時発表って日替わり後すぐ、の解釈でいいのかしら？
キリル (有夏月)
占い希望
【●フィグネリアさん○ユーリーさんorサーシャさん】
第一の理由としては現状発言では一番色が見えないからです、第二は発言を促すためです。占い結果が伴えば発言も増えるのではないかと考えました
ミハエルさんを希望に入れるかも考えましたが、本当に黒に見えるのであれば信用出来ない占い師の結果待ちにするより吊れば良いかと思いましたので
ナタリー (サビス)
■リディヤ
2COなら統一だったけど、2-1なら真狂と見て自由占いに変更
統一を引っ張って突っ込まれるスキを与えないように変えたように思えるみょん
ドミの真印象取り過多は「撤回する素振りを見せない為なの？」って言ってた>>76みょん
狼警戒は分かるけど、そんなことをわざわざドミに尋ねてるのが違和感だみょん
ミハイルの「オリ真と見たから騙ったって言われれば納得」と同じ意味で違和感だみょん
同じ発言で、ドミ狼で3-1からのLWを恐れたのかもって言ってるから、それを狼的な動きとして繋げたいのかと微黒要素
>>164「騙るなら最後まで騙らないと」
そう思ってるんならやっぱり、どうして聞いたのかって考えるみょん
ここでも、ドミを真印象獲得にきた狼かもっていう薄い疑念を撒いてるように見えるんだみょん
ナタリー (サビス)
■リディヤつづき
>>182からは、ミハイルへの喉が主
ミハの迷走でドミの言及が厳しくなってきた後だみょん
>>183
＞ドミ狼の場合は>>76。3COになる可能性を当然考えて出るだろうしベグでいい
考えて出るは、3COを恐れて撤回とイコールにはならないみょん
ドミについての思考がブレてる気がするみょん
周りの反応から、ドミSGを難しいと感じてミハイルSGに変更したからかとも思えるんだみょん
狼は、今日だけは絶対に占いを躱したいはずなんだみょん
だから、ミハイルのような動きは、ナタリーはむしろ村要素にとるんだみょん
リディヤの喉は、ドミやミハに集中していて、灰への質問はなし
灰から黒要素を拾おうとしてる気配がないみょん
ミハイル (sirou)
>>181
フィグの言う事でだいたい俺が思ってた事はあってる。
>>182
俺は村騙りを行うのなら占いが確定する要因がなければやらないと思ってる。
村騙りをした人間の色を確かめずに残して言った場合どうしても村からすれば村騙りの印象が抜けない上に、そこをつねに疑わなきゃいけなくなる。
ただそれは村騙りしたから色を確かめないと思ってもその色を確かめずに村を進めていくケースも多い。
白印象を取るためにと俺は言ったが初手での占いさえ避けさえしてしまえば、占いや霊を抜く前提で動いてた狼だとするなら俺は狼の可能性はあり得ると思ってる。
狂人の可能性はあまり考えてない。
>>185
村騙りを行った人間は狼ならそんな事はしないだろう。そんな目立つ行動をするだろうか？と少なからず村に疑問を思わせる事ができると思ってる。
潜伏狼のイメージとは似つかわしくないからだ。イメージに似つかわしくないという点では俺は疑いづらい位置になると思ってる。
モロゾフ (mammoth)
>>オリガ262 兄弟のゴンチャロフのプリンがあったので、そっちなら格安で譲ってやろう。
★日替わり後発表は00：05に合わせたらどうじゃろう?
ナタリー (サビス)
■フィグネリア
パターン考察が主流で、あんまりフィグ自身の声は見えない印象だみょん
発言が四角くて見にくいから、もうちょっと改行を入れてくれると助かるみょん
■サーシャ、ユーリー、キリル
よくわからないみょん
流れが掴めてなくても、疑問点とか思考開示してくれるだけでも助かるんだみょん
そうすれば、このスーパーマジカル☆美少女ナタリー＆愉快な仲間のニキたんと真占と灰のモブ素村が、この村に巣食う巨悪を 大 ☆ 虐 ☆ 殺 してあげるんだみょん
ナタリー (サビス)
以上から、
●リディヤ ○キリル
キリルからは今のところ特に黒要素は見えないけど、考えに独特なところがあるからちゃんと把握できるか自信がないみょん
だから、○にするならここかなというくらいだみょん
モロゾフ (mammoth)
＞サーシャ おるのかの？ そろそろ日替わりも近くなって来たので希望なり考察なりだしてくれるとありがたいぞ。
うまいプリンを用意して待っておるぞ。
1.カスタードプリン
2.トロピカルマンゴープリン
3.宇治抹茶プリン
4.クリーミープリン
5.パンプディン
リディヤ (ぽか)
続きなの。
ナタリー
>>266「ドミSG」はよく分からないなの。わたしは一貫してドミ村騙り強めで考えてると言っているなの。
「どうして聞いたの～」の部分だけど>>164の中盤にその理由も書いてるなの。あれは印象を伝えだだけだと。そしてその上でやっぱり村騙りだと言ってるなのよ。
そして「ミハイルSG」したいならわざわざ>>210でミハイル白要素を上げたりしないなの。それに>>232「モロゾフには占って欲しい」は何のためにわざわざSGにしたいミハイルを狂ではないと思ってるモロゾフに占わせるのかしら。ナタリーはモロゾフとわたしが狼だと思ってるなの？「ミハイルへの喉が～」も喉の関係まで言われたらさすがに黒塗りとしか言えないなの。
>>266「灰への質問はなし」に関してはだけど、>>195>>196>>199など、灰へ質問してるなのよ。
ドミニカ (okisin)
とりあえず
ナタリー＞リディヤ評に関してはやりとりした本人としては疑問に思うことをしっかりと聞いてきた感じでしたね。
また私が唯一理解できるとしたところで「それなら白よりになる」と私にいってきたのです。
リディヤ狼でミハイル村の場合それに乗っていればいいのに何度も私に質問してくる辺りは狼では労力でみてもしづらいと感じましたね。
ニキータ (cloet)
コミット宣言済：リディ、ナタリー、ドミニカ、オリガ、モロゾフ、キリル、フィグネリア、だな。ありがとう。
…。ユーリーが心配だな。もし彼が来れないなら日替わりは最悪火曜日になるのか。まぁこれは村建ての所為だ。確霊権限で殴っておくぞ。
☆占い候補＜オリガ・モロゾフ共に日替わり同時発表を言い出してくれているのはありがたい。俺自身は【同時発表推奨】。初日の発表は占い先、占い結果、占い理由を提出してくれると助かる。ただ、先にも言ったがリアル最優先なので此処はオリガとモロゾフの時間に合わせてくれて構わない。
モロゾフ (mammoth)
>ALL これだけドミニカの真偽について揉めておるのに、だれもドミニカ占いを希望しとりゃせんのかの？
まぁ、発言から見て狂視して色を見るのがもったいないと言われる方もいるかと思うが、その他に意見があれば伺いたいのだが。
リディヤ (ぽか)
>>275
なぜその人を占ったのか、という理由は考察材料になるなの。狂が誰に黒を出すか、なんて予想はしたことないのだけど・・・。結果出た後に考えてるなの。
どうして狂人かわからないと考察できないなの？分からないから、考察して考えるなの。逆なの。狂人だとわかってたら考察なんてしなくていいなの。
ただ統一にしろ自由にしろそうだけど、それはただの考察であって真偽決め打ちとはなかなかいかないなの。占で黒がでれは霊能結果で占い真偽をハッキリつけたいなの。当然黒出された人の発言や、占い考察で１日精査はするけど。
ハッキリ言ってしまうと、わたしは霊能確定の場合、2-2のときよりも霊能者生存は重要だと思ってるなの。ベグを出来る限り防げるように自由占いにしつつ、霊能にも出来る限り生きていて欲しいと思ってるなのよ。
ニキータ (cloet)
12>10>8>6>4最短EP>2。確実なミスは3手までか。時期尚早かも知れないが、場の流れを1人違った視点で見る俺としては申し訳無いが、寡黙枠は▼処理対象だな。終盤は俺は噛み噛みもgもgされるとして多弁強弁に残って欲しい。
オリガとモロゾフに関しては真贋トントン。今日の内迄はCO順、発言ともでどうのと言う気は無い。
灰に関してまだ静観しているが、●は仮に偽黒出されても抗えそうな所＆ラインとしての付随情報が沢山落ちそうな所を希望としてあげようと思う。
更新ボタンは全員で押さないと日が変わらないな。初日のみ3日間になっても皆大丈夫なのだろうか。無論、喉は無理に使いきろうとしなくて良いが、最低限自分の思った事は述べて欲しい。…俺、どのタイミングで希望上げようか実は迷ってたりするんだぜ。
ニキータ (cloet)
ん。言いたい事言ってしまうか。狼よーい、何処かで斑でた場合の噛み噛みは恐らく成功したら天国コース、失敗して俺殺しも占ベグも出来なかったら一気に地獄コースだぞ。まぁ俺が言いたいのは狼頑張れ。狩人はもっと頑張れ。ってな。占：真狂で自由非統一であれば面白そうだ。
占い師候補＜絶対に●先は透かさない様に最新の注意を払ってくれ。
ドミニカ (okisin)
と、いいつつ気になったことを落とすとリディヤの姿勢になるほどと思った反面フィグネリアの反応が逆にミハイル擁護してないですよ？に見えて対照的だなと感じましたね。
ということで読みが浅かった分を拾いなおしてみましょうか。
★>>155 フィグネリア
いずれ私の色をはっきりさせる必要がある、とのことですが具体的にはどれくらいを考えていますか？また占機能が破壊されていた場合どうしますか？
>>177
私の質問は【私がミハイルさんにした質問でおかしいところはあるか？】ですがここでミハイルの質問意図が～といったのは誤読ですか？
また自分視点でＣＯ前に２人、撤回後に３人で【私が狂人でない】場合、村と狼で情報量が違うのは占に狼がいたときのみです。
これを踏まえ能力者に関して見えている情報に差がでるなら教えてください。
疑い返しについては理解しました。そもなぜ疑い返しが黒いのかは不明ですが。
【赤】 ミハイル (sirou)
俺占われるかなこれは。まぁこれはこれでありかな。
占 真偽はっきりしたら霊と占いどっち襲撃するか考えておいた方が良さそうだな。
勝ち目０でもないから頑張るとしようかｗ
【独】 ミハイル (sirou)
んー11編成だと若干狼不利なのか？とか思ったけどそうでもないよな多分。12編成は狼不利だな間違いなく。
ストレート負けの心配もしなきゃいかんのが嫌だなｗ
ニキータ (cloet)
☆サシャとユーリーに促し＜占い希望を出せとは言わないが、誰が誰とつながっていそうとか、ここは切れているんじゃないかとかあるか？
些細な事で良いんで思考を開示して欲しい。
ニキータ (cloet)
☆占い師候補＆全員＜<http://24timezones.com>
このサイトの時間、そうだな0：05に可能であれば同時発表としたい所だな。今夜の日替わりはコミット的に難しそうであるから火曜日と考えた方が無難か。
その場合、俺が皆に伺いを立てて考察をしやすくメタがしにくい状況を作るでどうだろうか。発言がもったいないならアクションで、頷く/首を振るで意思表示してくれていい。俺宛にな。
【独】 ニキータ (cloet)
俺どこで考察出すべき？確霊って立場だと考察よりも村の場慣らしが大切って聞いたんだよな。ちょっと迷うところだ。
ニキータ (cloet)
☆モロゾフ＜システム的な答えは俺が。更新時間は0：00なので、今日の24時前までに押さなければ日替わりはしない。
で、俺もまだ押していないんで、ユーリーが来ても来なくても皆が火曜日替わりで構わないと言うのであれば、俺は押さずに自然の日替わりを待つ。だからモロゾフも無理をしなくて良い。俺は無理して欲しくない。俺のうっかりで0時ちょうどか少し過ぎに押しちまったもんだからズレたんだし、そこはまぁアレだ。俺が説得する。
…ところで確霊まとめ的な立場の俺って考察どの程度出すべきだ？余り詳しくやりすぎるとって話しも聞いたから、今は村の進行第一で調整役に徹しようとしているんだが。一通り灰の考察が出揃う迄か、ある程度小出しで良いのか…とかな。
オリガ (iroha)
0000日替わりなら0005に結果を落とすわ。
0000日替わりじゃないのならば寝るつもりよ。
その場合、発表の場はニキータに委ねるのが最善かしら？
＞モロゾフ
…ゴンチャロフ…ううん……硝子の容器……
おごってくれはしないのね………けち。
リディヤ (ぽか)
>>ニキータ
できれば今日日替わり出来るならしてほしいと思ってるなの。明日の夜いれない可能性が高いからなの。ユーリー以外の皆はコミットできてるなの？
ユーリー (mitsuru)
なんだこのログの量
ちょっと俺宛の質問が探し出せん。どうしても聞きたいことがあれば済まんがもう一度だしてくれえええ
ホントに雑感だけだが
モロゾフ COのタイミングがくさい、そのあとの理由も自己弁解に見える
オリガ 主張は一貫している様にはみえる。今言えるのはそれぐらいだ
ニキータ (cloet)
☆リディ＞ミハイルとユーリーだけだな。俺は暫く張り付いてるから問題なく押せる。ユーリーが問題だ。居るんだか居ないんだか。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー＜IJTが温く見えるクオリティ。ユーリーに対しては発言促しが多いので、取り敢えず質問に答えるより、自分の考えを提示してくれ。
【独】 ミハイル (sirou)
ユーリーそうだなログ多いな。喉が無駄にあるからだと思うぞ。
俺はそう思ってる。しかしどう発言したもんかね。
ドミニカにはもう何を言っても納得も理解もされないと思うから別にいいかなと思ってるな。
モロゾフとオリガどっちが狂人かしらんが、俺を占ってくるかどうか結構問題だよな。
村の希望道理に占うタイプなら後はナツ任せか。厳しいなこれ。
ニキータ (cloet)
☆ユーリー＜発言欄の下に
時間を進めない * 時間を進める
全員が「時間を進める」を選ぶと前倒しで更新されます。って表示があるだろう。そこを時間を進めるを選択して変更を押せ。今すぐに。押したら報告頼む。
【赤】 キリル (有夏月)
初日の雑感
フィグネリアさん狩人色濃厚
寡黙に居られれば解りませんが他の方の中では一番ありえそう
しかし的確に狙われてますね…大丈夫でしょうか…
【独】 リディヤ (ぽか)
3000ptで１ｄはしんどすぎるなの・・・！！！
ログ大変なことになってて、全然リア充できない国になってるなの。
【赤】 ミハイル (sirou)
まぁなるようになるだろ。とりあえずストレート負けならないようにしていけば良い。
占いと霊のどちらか抜ければ1落ちでもまだまだ挽回はできるからな。
占われても気にしないことだな。一人落ちるくらいは覚悟してやっておけばいいよ。
【赤】 ミハイル (sirou)
どっちにしろ俺ら占いか霊抜けなきゃ負けるからな。
一人落ちる可能性くらいは普通に見ておいていいだろう。まぁ勝つ負けるあまり気にするよりはうまく立ち回る方法を考えておけばいい。
日が進めば印象も変わるしな。
ユーリー (mitsuru)
フィグネリア
発言は筋が通っているが突っ込んだ発言はなさそうだ。様子見の狼か狩人だろうな
ドミニカ
こちらも深くは喋ってなさそうだ。様子見状態とおもえる
ミハエル
村騙りの意見は説得力があるな。少し白より
ナタリー (サビス)
>>273リディヤ
まぁ統一でも黒視はされないみょん
>>65の理由がよくわからなかったから、とりあえず灰に埋もれようとして自由に変更したのかという感じを受けたみょん
統一で狼に真偽バレて占ベグ防止っていうのが理由ならスルーしてたんだみょん
>>282「結果出た後に考えてる」狂人バレした後に、狂が出した黒から考察するってことだみょん？
>>273では、「村視点真偽出来るだけ早く付けたいから」統一から自由占いにしたって言ってるみょん
>>282「真偽決め打ちとはなかなかいかない」
言ってることがちぐはぐで、後から後から継ぎ足されてるんだみょん
自由なら狂の黒出しで真偽が早くわかるのは狼が先っていうのはどう思うんだみょん？
視点漏れしてる気がするみょん
ナタリーかなりロックオンかかってるみょん
誰か違うと思うなら叱ってほしいみょん
サーシャ (kotodama2010)
●ミハイル○キリル
ミハイルはドミニカの村騙りについの言及とオリガ真のような発言が目立ってる気がするの。オリガとのラインはないとは言いにくいけど、一方的な白発言で助けようとしてるのか？とか。キリルは今一よくわからない。
ユーリはおらよりもっとわからないけど、占うってよりかは吊った方がいいとかんがえるだ。
【独】 ミハイル (sirou)
疑うならまともに疑え？んーむまともな疑いってどいう疑いだろうか？
俺はドミニカを狼で疑っている。ていうか最初は可能性あげるだけのつもりだったんだけどなｗ
あまりにもしつこいから狼前提で完全ロックオンになっただけ何だがねｗ
【独】 ミハイル (sirou)
つかドミニカ疑うなって言ってるようなもんじゃないのかそれ。まともに疑わないなら疑うんじゃないって取れるんだよｗ
【独】 ミハイル (sirou)
俺大人気だなｗｗｗ占われる気がするーーーー。
まぁいいや。占われたら占われたで占いの真偽わかんだろう。
問題は占われた後なんだよなー。困ったなーすげー困ったよ。
やっぱ最初の段階で騙っておくべきだったかなとか思ったりしたｗ
13人編成なら騙るんだけどねーｗ
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