487 【誰歓】年越しID公開村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
緊急発進 タマゴ (dageiran)
編成確認できたのじゃ
占い師さんが2回分の結果残せたらだいぶ絞れそうな感じなのじゃ？
COなしが安定なのかのう？
とりま妾が占い師じゃったら今日はキイチを占うのじゃ
自堕落 ジークベルト (otta)
┌─┐
│き│
│い│
│ろ│
│ん│
│令│
│和│
│７│
│年│
│元│
│旦│
│に│
│う│
│っ│
┌┴─┴┐
│[ ＊ ]│
[￣凸(￣)凸￣]
緊急発進 タマゴ (dageiran)
あー、失敗したのじゃ
こういう進行論はジークが上手そうな感じがしてたのじゃった
ジークに質問なのじゃが
たとえば村陣営がみんな協力して占い師のふりをするとして
占い先も占い結果も明言しない方が良いものなのかじゃ？
黒引いたら即COしてそれ以外はだまってよーねーって作戦が良いのかじゃ？
初心者 キイチ (狐神天)
一日目は別に構わんのでは？
2日目以降は噛まれたら、まあ困る
それはそれであからさまな気はするのだけどなあ
いや狼勝つの大変だな
頑張れ頑張れ
野生児 シナモン (CClemon)
タマゴの発言って狼でする内容なのか考えている。
どうしたらいいかわからない！
眠いのでおもしろ荘を録画して今日は寝る！
初心者 キイチ (狐神天)
いや、占い先白伏せだと一応、
ランダム要素で灰が死ぬ可能性もあるのか
いやあ、皆同じところ占わなければ分からないのでは
初心者 キイチ (狐神天)
どうせ村人の推理なんて当たらんので、
私は伏せていく方向性で行きますわ
運大正義よ
この国で白を作る意味も多分あんまりなさそうだけど、
占い師が2D噛まれ時をケアして
柱もありかもしれん
思い出してきた
それが理由で占い先集めてたことあったな
まあ各自自由でいいのでは
初心者 キイチ (狐神天)
同じところを占う
下振れが、占い師占い
上振れが、人狼占い
柱はメリットもデメリットも消す戦術
違うところを
占うメリットは、
狼にも白が分からず、占い師の潜伏幅を広く取れる
デメリットは、
2日目、村人もなんもわからんまま、吊り先を迎える
伏せる
メリットは、狼になんの情報も与えない、噛み先(ry
デメリットは、占い師が死ぬと全てが無に帰す
メリットを取るかデメリットを摂るかの違いかね
伏せるなら、3日目？まで伏せることになるんかね
初心者 キイチ (狐神天)
早く詳しいであろうジークさん
コメントよろしくお願いします
シナモンの方は
多分ご存知ないのでよく分からないな……
ID公開なので暇だったら過去ログを探って考察するという
外道の所業も可能である
町娘 レーネ (ann)
根拠はさ、人狼プレイヤーとしての、外した事のない勘！
彼を占えと数多の銀河から宇宙電波がきていや〜ん。
（お前、推理外しまくってるだろと突っ込んではいけません）
町娘 レーネ (ann)
実際のとこさ、この編成、村側6人いてさ狼陣営は1人のみ。
仲間もいなければ狂人もいないわけだよね。
８人編成だったら2狼になってたのに、ある意味狼のぼっち度（編成面）はMAXだったりするわけね。
で、こんな編成で狼ひいちゃったらどう思う？
初心者 キイチ (狐神天)
どうせ柱なんて出ても占われないし
統一とかも無理でしょうな
なら、伏せとこう
人集めと、飛び入りはたしかにありがたい
ありがとうありがとう
増えた分抜けてもいいだろって思わなくもなかったが
頑張って踏ん張りました
偉いね
ぶっちゃけるともう忙しいので喉も枯らしたいし、死にたい
勘というのは、ぼんやりとした記憶やら、
経験則からなるものだと思っているので、とてもいいと思います
一本釣り頑張れ
町娘 レーネ (ann)
私なら普通に腹くくっちゃうかな。どっしり構えちゃう分、研ぎ澄まされるかもしれない。
狼苦手な人だったら「うわぁ、勘弁してよ」って消極的になっちゃうかもしれないけど、
少なくともこの村の面々をみる限り、そんなかわいらしいメンタルの人はいないと思ってるんだよね。
良い意味で開き直るんじゃないかな。
初心者 キイチ (狐神天)
あーありがたい情報
そうか、俺以外みんな心臓に毛が生えてるんですね
あー、推理面倒くさい
あーサボろう、タマゴさんは違う気がしてきたけどなぁ
初心者 キイチ (狐神天)
いや、流石に
マジレス罪かますと、ブランクだらけなので
狼になったらさすがに冷や汗ものだと思われる
まあ頑張るは頑張るとは思うけど
分かんねえ
あ、なんか枯れかけてますけど、
他の方は俺のペースに惑わされずに、各々喉を温存していただいて
よろしくお願いします
初心者 キイチ (狐神天)
優しい……
とぅんく
やっぱり好きですわ……
あ、告白じゃなくて影から見守る形なので放置しておいてください
センシティブならなかったことにしよう
【独】 初心者 キイチ (狐神天)
逆にしめしめ
引っかかったな
という感情もなくただただ言葉に出しただけなら
それは仕事してますアピールということになってしまう
伏せたいけど話すことない的な
だからチラ見せしちゃう的な
やっぱりアピール感ある
【独】 初心者 キイチ (狐神天)
そもそも言葉というのが、
相手とこちらの把握してる意味合いが違う可能性もある訳で
そうなると、そこのすり合わせが必要だよねって思う
寝よう
町娘 レーネ (ann)
タマゴちゃんは、第一声で●キイチがでてる点がポイント高いかな。
その後、ジークに目線がいってるけど、
ようするに占い先最優先で考えてる事。占い先は狼狙いに固執していない事。
タマゴちゃんはがっつり理論武装できる人狼ができる人なだけに、
彼女が人狼なら起承転結ふまえてじっくり揺さぶってきそうなだけに、
わりと進行重視の占い先、パッション先行な姿勢は村起因ゆえにと予想しておこうかしら。
【独】 白の騎士 ロイ (しろ)
リア充国なんだしさっさと寝よう
しばらく休みでダラダラできるからって、夜更かしする気もないのに長期入った途端遅寝になるのは不健康の極み
緊急発進 タマゴ (dageiran)
ジーク来てないね
>>9について先に言及しておくのじゃ
ひとつの理由はID公開村じゃから
ann・キイチよりも意見を聞いておきたいと思ったからなのじゃ
あと、俯瞰的な見方ができるんじゃろうなって点もそう外してないと思ってるからなのじゃ
>>39 ロイ
白い一人を勿体着けずに言えば良いのに言わないのは何かの探りに見えたのじゃ
>>40の答えは白い一人を開示してから言うよ
文脈の通り>>19以前で言えば1人凄い奴がいて、うざいなとか邪魔だなみたいに見えてはいるんだけど要素としては悪くない、それとは別にもう2人候補がいるんだけどそこには妾も入ってるから妾を除いて計2人とした。
勘違いして欲しくないのは結論よりも経緯。願わくば前者よりも後者に白見ててほしいという点。
対象はどうでもよくて、白取ったロイの視点にこそ興味があるのじゃ。
野生児 シナモン (CClemon)
おはよー！お布団でぬくぬく！
メリデメは>>17あるぽいけど(難しくてよーわからん部分は読み飛ばした)、雑談だけなら雑談村でいいよ！
あんま器用は苦手で馬鹿だから思うこと垂れ流すね！
>>11に>>13の返事は微妙な塗りぽく感じて、>>42のがなるほど感。
>>44の「探りに見えた」も私も同じく思ったので、タマゴちゃんは白かなあ。
>>26は普通に自己紹介だと思って、だからレーネは白なら頼りになるけど、すらすら話してるのに警戒はしちゃう。
でも多分彼女が狼でも>>42は本当のこと(狼は白を知ってるので)言ってそうって思ったな。
【独】 白の騎士 ロイ (しろ)
雑にやり過ぎててメモ無いので忘れそう
・小細工
投票先固定、投票CO、遺言CO、諸々
リア充国の方針に合わない
・白挙げしない
つまり、黒探しするよ、っていう
狼の立ち回りは占避けして自身白挙げしてくれる人を抱え込むのが良い気がするので、そうならないように
まあこれ、狼像が共有できていないのでほぼ意味無いんでしょうけれど
6人2縄1w、白詰めなら3白結果必要なのでもう全然無理
白拾いする必要が無い…というより、自分さえわかっていれば共有の必要は無くて
偶数進行なので吊り噛み被りのGJとかいう奇跡信じるなら、占透かさないようにするなら、白伏せで良いんじゃないかって自分は思った次第です
【独】 白の騎士 ロイ (しろ)
感覚的にはジークベルトさんorシナモンさん狼
ジークベルトさんはみんなが追及しているので自分も追いかける必要は無いのと、追っかけしたら便乗に映りそう
新しい要素でも無い限り手を出すのは厄介な位置
シナモンさんは何かあればツッコミ入れる
町娘 レーネ (ann)
>>27
キイチさんのメンタルの強さは「人外大好き」な点につきるかな。
好きすぎて、人外なら勝つ為には平気で自分を貶めたり、すっとぼけた顔して平気で考えの及ばぬ事をやっちゃったりできるタイプだと思いますからね。
>>12〜>>18の解釈は私も似たような解釈かな。
ご本人も「ブランクだらけ」と自覚されてるように、そんな彼が人狼をひいたら、いきなり「開始最初から気合いれて推理姿勢に走るぜ、いやっほぅ」という現役前衛灰狼スタイルはとれないと思うんですよね。
素直に村だから、分からない事興味ある事をだらだらしゃべってる印象が強いかな。
経験豊富な皆さんに言うのも釈迦に説法ですが、
いわゆる村が開始して、開始早々興味ある事を無駄にしゃべってるのが村人で、人狼は様子見、喋るネタがないので出だしが遅いというやつね。
野生児 シナモン (CClemon)
>>50
えっ「おやすみ」ってあるしやっぱり私へのレスだと思うが……
タマゴへのレスなら「言ってもいい、良くない」になるんじゃ……？
狼は仲間がいないから、自分以外をかばう意味はないはず。
ロイのこれは「そう思った」て事なんだろうが……
キイチの喉がないから明日聞いてみよう！
>>51
人柄はわからないけど、仲良しさんがそう言うならそうなのかも。
でも狼は多分この村で一人を落とすことに集中し、他を白といい味方につけると思うんだよね。それに当てはまるのがレーネだから、私はレーネを疑っている。次点はキイチかな……
まあジークの情報が無さすぎだから、ジークが話し出したら「ここじゃん！笑」てレーネと意気投合してしまうかもだが？！
自堕落 ジークベルト (otta)
元旦なんだよ、社畜なめんな
って墓の人が雑談村でいってるよ、大体同感
進行論ゆーてもさ、2縄あるから初回黒なら終わり、
3日に白出ようが黒でようが、なんにも出ないかもしれないし遺言禁止だからしょうがない、結果素黒が吊られて終わり、みたいな感じしかしないよ。
【墓】 傍観者 gintetsu (gintetsu)
あけまして
はじまりまして
おめでとうございます
他でプレイ中なのでこちらから応援してます
自堕落 ジークベルト (otta)
伏せね、対抗が出にくい点、まとめが居ない点(リア充国で規制されてもいるが)、狼の組織票がない点、
…統一希望一択だよね。
よくいう占い師の判断材料云々の視点って要る？みたいな。
むしろ第三希望ぐらいまで全員が出しての単純多数決が望ましい。
と思うんだよ。つまらんかもしれないが、真綿で絞め殺すのが1番確実。黒狙いって言ったところで赤を持ってない狼の足跡なんてないしさ、防御感、なにそれうまいの？ぐらいじゃんね。
緊急発進 タマゴ (dageiran)
元旦なのに佐川急便さんからお届けものがきて大変ね、急ぎでもなんでもない飲み物のストックだから余計に申し訳ない気分になったのじゃ。
社畜の皆さんお疲れ生なのじゃ。
一通り発言見てて白打ちできるなーって感じはキイチ、少し離れてジークも白いかもなのじゃ。
>>47の喉使いきりは狼の常套手段かもしれんのじゃが、情緒不安定なキイチとはかみ合わないように思う。
ジークは狼にキチンと殺意持ってるのじゃ、つまらんかもしれんが真綿で確実は非狼っぽさ満開の発言。
レーネの白取りが雑っぽで他4名への印象上げ＋ジークを占わず吊りたい意図があるのかなとは。
まあ、その場合自分に占い向いてきそうだからややリスキーだと思うんじゃがの。
緊急発進 タマゴ (dageiran)
ロイ>>48、>>49はロイが何か考えてるのは分かるけど、効果のほどはわからない。
襲撃先をコントロールして占い師さんを守りたいのじゃ？とも考えたけど別に占い師っぽくないとこを白って言っておけば良いだけじゃんね？ってなったのじゃ
シナモンは主観が強いのも自分への言葉に敏感なのも他人の評を見ようとしてるのもどれも本当っぽくて、短い文章なのに性格にじませてるって凄い技術だなって感想
白黒の判断には繋がらなかったけど性格や推理過程が追いやすいから今日の占いの優先順は下がるかなって感じなのじゃ
黒ぽい：レーネ、ロイ
中間：シナモン
白ぽい：キイチ、ジーク
妾のおすすめ占い先はレーネかロイじゃな、妾が占い師でも占うのはここなのじゃ
自堕落 ジークベルト (otta)
なんかみんなピントがズレてる気がするな。
どーやって白っぽい、黒っぽいなんてポンポン言えるんだ？
狼はおひとり様だぞ、お子様ランチ食べててニマニマしてても全く違和感ない、その全力で村を滅ぼそうとしてるのは、多分狼じゃなくって、どっかのアニメの悪役(制作：昭和〇〇年)だよな。
でだ、聞きたいのは
★みんなが占い師ならどこ占うのよ？
であって、統一とか自由とかは結果の産物でしかないんだよな。
オレ？夜も時間読めないから早めに出すけどannレーネの>>58のラスト4行の結論急ぐ感がよーわからんね。いまんとこ。
絶対言われると思うからゆーとくが炙ってないぞ。
イカᔦꙬᔨ以外は炙りは嫌いなんだ。知りたいだけ。
【独】 自堕落 ジークベルト (otta)
しかしマジで時間無いな
なんで参加したんだ俺…
(1/5からはヒマなんでその辺開始が狙いだったのに涙)
白の騎士 ロイ (しろ)
>>63
>>55 の統一提案は、
・占候補の真偽判断の要素に自由占いとその理由って必要？
・不要なら、>>54民意最黒占う方が良いんじゃないの？
に聞こえました
自分が考える統一のメリットは、事前に占い先を決定することで、
・被占先が[白なら占がCOしない/黒ならCOする]というルールが組める
→・被占先を吊り先から除外して議論を進めることができる
…というものでした
だからジークベルトさんの意見があまり入ってこなかったというのもあるかな
見えていたかはわかりませんが、キイチさんが喉枯らしていたり、自分みたいな考え方のやつもいますし
民意決定が必要なことはレーネさん案>>58 も変わりない(※2Dの吊り先)のですが、自分はこちらで異存無いです
自堕落 ジークベルト (otta)
ちょぼちょぼ話せるかな
しロイ>>64そうだよ、俺の考えはそれでいい。中段の課程で狼を炙りだすぐらいしか、
俺にはいい案ないな。ぼっち狼なんか友達いないんだから、本人を圧力鍋でぐらぐらしてやらんと駄目だろみたいな。
シナレモン>>63
村利というよりは俺利。そのやり方で他者が黒要素を取るかはしらない、正直あんまみない。
annレーネ>>58だけ触れとくと、
別に占いは統一する必要ないよ。→自分の意思っぽい言い方
流れ的には→あれ意思は何処に？
という前後の解離が気になっただけだが、案外当たりを引いてるかもしれないな。
緊急発進 タマゴ (dageiran)
>>61下段
ジークが狼だったら>>55全員が第三希望ぐらいまで出してなんて言わないと思うのじゃ
全員が3つ出し合うでは広すぎて自分の得票数高まる、出遅れ感あったのは自覚してたと思うからじゃ
あと、自分を占いたがっている人の中に占い師がいる可能性を見て襲撃するつもりで出させるという意図だったとしても、上の理由で2〜3人はいるであろうし、ホントにその通り襲撃したらそれこそ「狼の足跡」になると思うのじゃ
炙りと思われることを警戒してても占い先を複数出して欲しいっていうのは灰の濃淡を見たいからだと思ってるのじゃ
レーネ狼であれば>>58最下段なのじゃ
とりあえず今日の被黒は回避できるってことになるのじゃ
明日をどう乗り切るのか現時点わからないけど狼としての意図は理解できるのじゃ
自堕落 ジークベルト (otta)
だれからも反応ないな、俺も張り付きはきつい、と思ったら。
★しろイ>>64はレーネ>>58をどうみてるの？
この自分を暫定白とずけずけっという姿勢が白か黒か、中身スケスケ村ならスケスケしたい所だけど俺には見通せないな、だから黒いとは言わずわからん！とまりなんだが。
タマゴiran>>も見てる所一緒かぁ、この俺への手つなぎ感は悪女のにおいしかしないが
しろイと同じ個所をどうみたかはタマゴiranにも聞いておきたい。
自堕落 ジークベルト (otta)
シナレモン>>70
ラ神様、この人最近常に僕を吊に来てるんですが、そんな悪い事をした覚えはないんですが！
この人の白黒判断どうやったらいいかわかんないっす
>>61後段は素っぽいとおもったけどちがうのかな
自堕落 ジークベルト (otta)
まぁ中身露出村といえど慣れ合ってるような奴は喰われてもなんもいえん。止めよう、シナレモンとは若干距離を取ろう。
狐キイチに聞くことって言ったって、喉残しておいてよしかいう事ないしな
annレーネも良く見たら、流れ云々言いつつ喉枯らしてるのって流れを堰き（せき）止めてるじゃねーかと思ったので、今の所は高度なギャグすぎて俺の思考が付いていけてないっぽい…？
という見立てになりつつある。
しロイ>>75後者。それを自分で言うなってって思ったんだけど、なんか全体的な迂闊感が作りっぽくって、でも俺の中のannレーネさんって策士っぽい感じもあって、わかんないけどね。
もう他を見たい気持ち。
野生児 シナモン (CClemon)
ここまでを読んでキイチを読み返すとかなり総括的未来(みんなが話してる内容)を話しているぽ。二人の性格云々を抜いても、垂れ流し逃げ切りじゃなく「村立場で考えてる」て思った。
狼行動ぽくないで考えるとロイ。誘導っぽさが一番感じなかった。
タマゴが私が頼りたいタイプ(説明が親切で助かる)白取甘くなりそうなので、変だったら指摘ほしい。
まあ明日や明日！✋
自堕落 ジークベルト (otta)
結局統一（というより指定占という要素が強いが）には流れで流れた訳だけど、俺の希望ぐらいは出してもいいんだろう？
占希望１番手は狐キイチ。そりゃ思考読めないよ。
占希望２番手はしロイ。>>73の追従感を？と思ってる。
占希望２番手はannレーネ。沢山出てるから割愛。
絆されてるタマゴiranと、怒ってるシナレモンは仮定白。
多分俺のこの中身と人狼上の役職をごっちゃにした呼び方自体気に入ってないと思うので、
考え方は兎も角、読み方はこっから変えるわ。
俺は普段は全く中身の見えない人なので、中身が露呈している現在は影響を受けざるを得ないと、余計な？情報のある中で人狼を愉しむもんだと思ってるが、より純粋なヤツが居たんだ…とは認識できた。
シナモンには悪ぃな、とだけ残しとく。
まだ村も新年も始まったばかり。怒んなよ、ゴメン。
自堕落 ジークベルト (otta)
時間も思考力も無いが。
キイチが>>24をやる気持ちもちょっと理解できないよなぁと思うし、役職関係無く。
ロイの>>64 から先が聞き役にまわってるのも俺からすると推理放棄っぽく映る。
くらいしか残せないな、余してすまんが。
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