情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
一番勝率低いのになってしまいました。
【呪狼CO】します。
この編成、ハム勝ちが半分、次に村、残り僅かが狼なんですよね。
私が初日に占われても1:1:1でハム勝ち。
ハムが溶けて対抗に吊り勝つか、聖痕を占った絶望村でハムに吊り勝つか。
それよりは、私が正体を現して今日ハムが占われる確率を増やす代わりに、明日もし絶望村になったら私以外3人からハムを探して吊る遊びをして戴いた方が最後まで楽しいかなと思ったんです。
村側の方々、この提案を受けてくれませんでしょうか?
おはよ、【占いCO】
狩が居ない村とはいえ、3dまで行く様な進行の方がこの編成じゃレアなんで、普通にCOした方が良いな
取り合えず俺から第一にお願いしたいのは
【聖は即効でCOしてくれ】って事
んで、【俺はそいつ(=即効でCOした聖)を占うつもり】ってのも明言しとくわ
ただし例外的に、【占い対抗が出た場合に限り、聖ではなくそいつを占う】とも明言しておく
意図説明とかは一通り発言出揃ってから追々するわ
つまりですね。
初日ハムを占う=翌日私を吊って村の勝ち。
初日ハムを占えない=私の勝ち。
ハム有利なのでハムVS村狼連合にしませんか、という提案です。
ハム対策が最優先ですので是非ご検討下さい。
あ?呪狼CO?
それマジでやってるなら2dの吊り先は▼フロルで確定なんだが
提案つってるけど、お前が呪で確定したならもう2d▼フロルしか無いんだよな
呪狼は吊りで殺すしかないからな
取り合えずお前に聞きたいのは
「呪狼としてお前がどういう勝ち筋を考えてそのCOしたん?」って部分な
潜伏中ならともかく、呪COとかしてる時点で別にこれ語ってもお前にとって何も問題は無いだろ
>>4見えた
別に初日で狐が占えなくても村的には勝ち目はあるんだよなー
呪殺や処刑が全部処理されてから勝利判定になるからな、2dに▼呪と●狐でも村勝ちだ
だから1dとにかく呪を占いたくないだけなら●アニーですら良い
一応これでも2dには普通に続く、つーかこれやる想定もこの編成見た時あったしな
「ハム対策が最優先」はまあそうだ
ただなー、お前が狐で初手占い回避狙ってる可能性はこっちからすれば普通にあるんだよな
お前自身が>>1で言ってるが、初手●呪になれば聖呪狐の三人が残って狐勝ちだしな
ぶっちゃけ聖でこれやる必要も感じねえし、フロルはマジで呪か、↑の通りに初手占い回避に来た狐かって所か
「●フロルしないでくれ」っつうならその分自身の非狐証明に喉割いてくれな
●アニーが最良手かと言われると全くそうではないので、実はフロルの方が村利な部分で物を見ている
初手で●狐が出来ればそれが一番良いのは当然で、このゲイリーは次善策的な部分としての●アニーの説明しかしていない
おはにゃん!
【聖CO】
せいこ?
松田聖子
I will follow you
あなたに追いてゆきたい
I will follow you
ちょっぴり気が弱いけど素敵な人だから
心の岸辺に咲いた赤いトーウガラC
あ、4人でも村側には勝ち筋があるんですね。
私を吊ってもう一人を占えばいいんじゃないですか。
私のCOで村側は確実に勝てる事になりました。
めでたしめでたし、私に感謝しましょうね。
よくplayerを駒に喩える方が居ますが.
これは大きく認識を違えたgame評でしょう.若しくは「駒」という単語を広義的に用い過ぎだと思います.
その理由の(反例の)一つは,表だっては純利敵に成り得る駆け引きを行う(演技を行う)ことで勝とうとするplayerの存在です.
それが意図的/策略的なものなのか.無意識での行動なのか.或いは,実験家由来の衝動なのか.どの場合であれこのplayerはクリティカルに「駒=自分の陣営のためにのみ行動する」ではないでしょう.
この聖子ちゃん、どう動けばいいのか分んにゃい…
とりまバーニィがどうでるか松田。
聖子ちゃんだけに。
「何とか言ってよバーニィ!」
(注釈/
引用:機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争)
聖痕者の占騙りのルールとして禁じた時,人外CO(村側の騙り/実際とは異なる陣営の人外CO含む)は可能性として「手」の一つとして見据えていました.
この「手」があることで,コイントスあるいは三つどもえのじゃんけんには成らないのですよね.
今この村で起きている事象と重なり合うのは
このgameにおいてはplayerがprayer足り得ることでしょうか.「祈る」ことは,現在のパラダイムにおいてはAIには出来ないこと.暴力的な計算量と曖昧さの上手な利用により出る幕がないでしょうから.
この文脈において,コンビナトリアルなところがある,という情報欄の一文は,本村の情景を顕す言葉として適切で且つ皮肉的なのですね.そのことに気付かせて頂いたため今回お話させて頂きました.
皆々様,いつも良い景色を見せて頂いてありがとうございます.喋るのは今回を最初で最後とします.
やる気満々だったのに初動がニブいのは偽要素だにゃ。
バーニィが占CO(センコ)や呪CO(ジュコ)しても偽ポイント加算するにゃん。
・・・
もしかして聖CO対抗出たら私疑われる?
何か喋りたいにゃん。
霊COでもしてみようかにゃ?
私のカンチガイでつまらない村になってしまってすみません。
さっさと終わらせましょうか。
で、もう1回やりません?
さて、人狼的推理してみようかにゃ。
ハムは占われたくない。
呪狼は占われたい(?)。
ハムは騙りに出た方がいいにゃ。呪狼に出れば占われる可能性が減る。
呪狼は占われても屁でもない。でもそれ以上に占いをハムに当てたい。
占い師はどうかにゃ?
ハムを占いたい。呪狼は占いたくない。
村人や聖痕は占っても面白くない。
・・・こんな感じかにゃ?
あ、バーニィ見えた。
つーか、聖COしてやんの。
これ、もしかしてめんどくせぇパターン?
「嘘だと言ってよバーニィ!」
(注釈/
引用:機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争)
【聖CO】
ハムや呪狼の心理を推測して灰ログにメモったり、
【聖CO】の時に松田聖子の赤いスイートピーの歌詞添えようとネタ考えてたら対抗COに先越されてしまったにゃん…
フロやゲイの話は流し読みしたにゃ。
ゲイは確占おめでとにゃん。
占い師には全力でハム占って欲しいと思ってたにゃ。
灰ログで考えてたんにゃけど、ハムは占い回避を模索するって思ったにゃん。その為には呪狼COしておけば占い師の「呪狼は占いたくない」って心理を突けるって考えてたにゃん。
呪狼は占われても屁でもない?って思ったけど、占われた方が占い師を殺せるってオマケが付くから占われにきそうな気がしたにゃ。
とりまそこまで考えてた。
あとは発言見ながら考えるにゃん。
この猫、ハム心理すぎる!
ではそろそろ【撤回占い師CO!】
猫にセットして溶かします。
ゲイリーは●バーニィでいいですね。
猫溶けなかったら私吊って村の敗けでいいですよ。
なんで赤いスイートピー……。
フロルさんがミーアさんを占わせたいはむにしか見えないので●僕で聖痕確定の後▼ミーア●フロルでいいと思うんですが、とりあえず僕もニセ聖痕候補ですしその辺りはゲイリーさんの判断にお任せします。
フロルのパントマイムっぷりがあっぱれにゃん。
占聖2-2でいいのかにゃん?
「スライド撤回は計画的に」にゃ。
生きていたら過払い請求でウハウハできたものを、死んでしまったら取り返せないにゃ。
呪狼とハムの見分けができるかできないか、そこがね。
反応的にゲイリー呪狼、ミーアハムに見えたけど。
バーニィどう思いますか?
●ミーアでいいですよね?
ミーアハムなら呪狼対抗もあったんですよね。
ワンチャン対抗を占わせて勝つという。
占い師確定の状況下、ミーアが聖痕に出て私を占わせようとする意図から探ってみるのが良さそうです。
このバーニィ当てになりませんね。
とにかく、各占い師目線でハムと呪狼位置を考えるようにしましょう、バーニィは。
私しか味方は居ませんからね?
で、発言にはどうしても役が透けると思って言ったわけです。
偽が真を完璧に騙れるハズがありません。
バーニィは早くマシな推理を展開して下さい。
やはり人狼はシンプルイズベスト。少人数が楽しいですね。ゲームバランスはどうかんがえても16人の方がいいですけど
フロルがパントマイマーに見える理由が解ったにゃん!
灰ログに残すような発言をあれしてるからからにゃ。
普通に「ハムは占われたくない。呪狼は占われたい」と考えれば「公は占騙り、呪は聖騙り」しそうにゃ。でも裏をかいて占の対抗占いに持って行く事を狙う呪狼もいるかにゃ?
でも後者の場合でもハムが聖騙りすると占被弾する可能性は高いからバーニィはやっぱ呪狼でよさげにゃ。
フロ単体を見ると悪目立ちが過ぎるのでハムっぽくないけど、そう見せるための演技かパントマイマー的性格の顕れかも知れないにゃん。
色々考えるのは真じゃないからかもしれないにゃあ。
ゲイ単体だとどっしりしててブレを感じ無いにゃん。これは真の持つ安定のように思うにゃ。
バニ単体見ると早くも迷える審判者風味を醸し出してるにゃあ。自占推奨は分かりやすい占い誘導かにゃ?それとも非公アピかにゃ?
真にはハム溶かしを期待する反面、死んじゃ困るって気持ちも強くあるにゃ。
ミーは前述の通り[占公―聖呪]>[占呪―聖公]と感じてるので今の所は【●対抗 ○猫娘】を希望するにゃ。
自占を占誘導や非公アピ要素に取っても構わにゃいけど真には死んで欲しくないにゃん。
で、3-1で聖確定や2-2より、1-3で占い確定した方がこの村は勝ち筋あるんだわ
占っても何も起きない位置=聖で確定するから、1dに1-3で俺が真占い確定して、そこから●聖出来ればそいつも真聖確定
2dにお互い村陣営確定の状態で、残った二人外の内訳を二人で詰められる
1dに即効で狐占って、2dに俺一人で残った二人のどっちが呪か詰めるよりもこっちの方が楽
「聖は即効でCOしてくれ」「最初に出た聖占う」って明言は、これやる為に真聖が早めにCO出来る様にする為の物
以上が「対抗出んなよ」の部分な
現状俺にはフロル呪に見えてる
>>1〜撤回までは「1d●狐じゃないと村負けだとマジで思ってる呪」と見て違和感無いんだよ
それと>>11〜>>13とか>>24〜>>26の連投見てるとな、こいつ疑問を疑問のままの状態ですぐに出力する癖ある様に見えるわ
疑問を持ってそれについて考えて、その結果を纏めて表に出力、みたいな慎重さがフロルには全然無い
そういうフロル呪がマジで勘違いして>>1からの呪COで突っ走った、と見るとすげー納得行くんだよな
聖二人だと、>>14ですぐに出て「>>3でいいですよ」が言えて、俺が意図開示する前に>>3の牽制にも普通に気付けているバーニィの方が真っぽいわな
2-2だし溶かして真確定のメリットは普通にある、って事で現状●ミーアで考えてはいる
真として振舞えても狐候補のSG用意出来ないと片手落ちっていう
16人フルメン村の狐ならそんなにSG作りに精を出さなくても、勝手に死者を狐扱いして単体の村っぽさで生き延びて勝てたりするんだろうけど
真が呪狼占って猫公呪の明日が来たら、負け確定なので議事も読まずに【▼相性の悪い人】にしそうな未来が見えるにゃ。
>>41ミーア
2d聖公呪だと狼陣営の勝利条件を満たして尚且つ狐生存だから狐勝ちになるぞ
狐は村狼どちらにもカウントされない
んー、なんつーか、クッソメタい要素取りでアレなんだが、ミーア狐でこれ言うのかね
ミーア狐仮定、自分の勝利条件すら理解してないとか有り得んのか、っつのーがなぁ…
このミーア、(演技でなければ)狐と呪どっちの仕様も把握してねえんだよな
でそれが「聖だから特殊役職の仕様とか知らん」って奴なら、それで真仮定通ってしまう
…取りあえず【●バニで仮セット】しとくわ
メタい部分ですまんが、見ちまった物は拾うしかねえんだわ
最終的なセット明言はラス喉で
バーニィなんてどうせ頼りにならない。
ゲイリーを負かす作戦で行きましょう!
●ゲイリーで呪狼なら敗け。
もうゲイリーの勝率は0です、ちゃんちゃん。
>ゲイリーさん
それもそうですね。そこでミーアさんを引き合いに出すのはそもそも適当じゃありませんでした。
その辺りはミーアさんが呪狼、よりフロルさんはむ、が僕の言いたかったことです。
「この編成プロローグ中のシミュレーション(からの初動)が勝負じゃん」という気持ちが最初からあったんで、「わざわざこんな編成に入っておいて投了するわけないじゃん」っていうある種の信頼……ですかね
ここで情報欄の「どの陣営でも通常の村よりコンビナトリアルなところがあります故」の記述が身に突き刺さる
呪COで回避、は無理か
自分に●当たって呪COって余計にゲイリー狐の確証高めるだけだし
残りの聖候補の発言を見てフロルの気が変わるのを祈るしか無いですね
フロルさんなんですけど、こんな真いねえよと言えるような感じでもないんで普通に真でも話通る、かつ、ゲイリーさんも人外どっちでも通りそうな感じがあってこの場合結構悩ましいんで、フロルさんが反応見るために呪狼騙ったのなら正直その勘に投g……お任せしたいなあと言うのが本音です、はい。
フロル
第一声呪狼CO→1-2-1出揃ったのち撤回→占CO
呪狼:真のCOのち撤回?
はむ:占い回避→ゲイリーの聖痕●発言を受けて処刑回避のため撤回
ゲイリー
フロルの次に占CO、聖CO者か対抗を占う宣言
呪狼:フロルはむ確定→対抗に占わせたい→フロル占CO→●フロルで溶けず死なずだと破綻→聖痕●が妥当
はむ:聖痕確定すると占われる率がかなり上がるはずなのでそもそも可能性低いのでは?
ミーア
最後に聖痕CO→聖痕確定回避はどの人外でも同じ、占われる率は大して変わらない
わかりにくいメモで恐縮ですが、相互占いでない状態で対抗占って何も起こらないとその占い師ニセモノなんですよね。
ゲイリーさんはむ率低いっていう部分はあんまり自信のある予想じゃないんですが、彼が●フロルを考えてない状態で●ゲイリー言えるフロルさんこれ真では?
フロルさん喉なくなった後で申し訳ないんですけど、
フロルさんに●ミーア
ゲイリーさんに●フロル
を希望してみます。まあ今日●僕なりパスで終了回避して明日改めて、っていう形がいいのかもしれませんね。
こういうシミュレーションがモノを言う村大好きなんですけど僕がシミュレーション得意だとはひとことも言ってない(
正直占い師がどこ占うかってわりと運もあると思うんで、明日吊られないために動いてるとこはあります。
今日占われちゃうのはどうしようもないもんなあ……
なお特殊役職は普通に引いても把握してない人結構いるのでこの手の勘違いはあてにならないのです……
先ほど私のメモ帳に「2dに死体二つなら呪狼の漁夫の利。おめでとうございます」という記述が発見されたことをお知らせします……。
呪狼も智狼も第三陣営もやったことあってすらこれなのです……。
にゃ〜ん…
聖公呪だとハムの一人勝ち?
だとしたら真が呪占ったら明日エピにゃん!
根本から見直すと真占はミーを最終日まで背負っていかにゃならんにゃん…責任重大にゃんか!
そう考えるとフロルのパントマイムも真占の持つ焦りから来てると考えたらしっくりにゃ。偽は信用を得る為に策を練って落ち着いた雰囲気を醸し出すものにゃ。
(ソースはミーの中の人
ゲイはバニがしっかり考えてるから真聖と言ってたけどブーメランすると「しっかり考えて動いて方が真っぽい風味するだろ」っていうゲイの性格要素が伺えるにゃ。
それと…
ゲイは明日を見据えてそうに感じるにゃ。フロは今日が「最後かも知れない…イチかバチか!」っていう山本五十六というか児玉源太郎的な日本の将来を背負って戦う軍人の悲壮感が漂うにゃ。
初日は発言で真贋判断するしかにゃーけど、ミーが真占ならトレース結果はフロ真にゃ。でも占二人はミーの事など気にせず【呪狼を占わず、あわよくばハム溶かし】で動いて欲しいにゃ。
フロの対抗占いは印象良いにゃ。
ゲイ真ならゲイの考えあってと思うので任せるにゃ。
明日が来たら儲けもんにゃ。
エピってなかったら更新情報ふまえて、よ〜く考える事にするにゃん。
あえて蛇足するけど、真占はミー占いで確実に最終日行きにゃ。勝負に出るかリスク回避かは委ねるにゃ。
グッド・ラック!
とはいえ態度で真贋ってわからないんですよね……。
お二人とも普通に真あるんじゃないって感じで。
考えたらどっちかはむなんだから僕的には相互でよかった(今気づいた
フロルさんが呪狼はねーだろって感じでゲイリーさんはどっちもアリ。いやまあ呪狼はないんですが。
ミーアさんはあの状況ならどっちにしても聖痕騙らざる
をえないので僕の初動はまあ悪くなかったかなあ。
態度って完全に性格要素なんで真贋白黒には繋がらない、というのが持論です。繋がっちゃうひともまあいると思いますけど。
まあ、特殊編成ですので考察+αができない人はきついかもしれませんと言われても、考察しない人が出てくるのは基本ですよね。
僕はフロルさん別に何も焦ってないと思うんですよね……。どちらかというと焦らせたいんじゃないかな、自分以外を
ゲイリーさんのニセ要素ははむ位置はっきり言わないところかなあ。
なんかはむなんじゃないかという気がしてきたぞ……?
今日はパスとかで逃げる手があるとはいえ、明日にははむ位置当てなきゃいけないので少々攻め足りない感じはある。
まあでも五分五分ですね、どれも決定的じゃない。
ゆえにお二人に勝負をゆだねます。よろしくお願いします。
フロルはまず最初に村建てがこの村を「ガチ村のつもり」と言ってることに注目するべきだったな。
フロルの脳内での編成はどう考えてもガチ村ではない…。
まあ、普通に呪狼なんだろうなあ。発言から見たら。
ゲイリーが考察してきてしまったので、フロルが考察してないことに、すぐに気が付けないことに笑う。
フロルのが演技だったら、それはそれですごいんだが、この演技って全然意味ないよな…。
ゲイリーとバーニィは考察をしてきたが、フロルとミーアは考察をしてこなかったようだ…。
特殊編成だと絶対起こる現象である。
確かに、フロル狐はなくはないな。
勘違いの描写がマジっぽい気がしないでもないが。
かなり凝ってて面白いな。
ところで、ゲイリー君には聖痕者COをしてほしかったな。占い師の聖痕者COは禁止されてないのである。
普通にフロル狼だとは思うんだが、6:30更新で6:30に方針投下している時点で、システム処理の勘違いがあるかないかは置いておいて、フロルは全ての役職での方針は予め決めているはずというのが、ちょっと怖いところだな…。
>ハムが溶けて対抗に吊り勝つか、聖痕を占った絶望村でハムに吊り勝つか。
この認識でいるなら、別に狼の勝率は低くはないわな。
多分、「絶望村」で絶望している陣営は村側だと思うんだが。狼は狐吊ればいいだけなんで。絶望村では狼吊れても勝利判定までに狐が占えないって話だと思うが。
なんか、フロルの中でいろいろ混ざってるなこれ。
狐有利の公式が、「占い師呪殺勝利(1/3)+所謂絶望村での▼狼or村(2/3*3/4)」の計算になっていると思われる。(実際のところは、絶望村では占聖は両者確定なので狐狼が投票を合わせない限り吊られない。狐狼は「フロルの勘違い」によれば少なくとも狼は狐に投票するので聖占は結局吊られない。)
多分、「フロルの勘違い」で勝率が「残り僅か」なのは村側なんだよな。
作られた勘違いとしても、なんか中途半端な感じがしないでもない。
フロル狼だと思うフロル狐はロマンがあるな。
フロル狼だとバーニィが比較的狐っぽいことを言ってるが、バーニィ聖でもそんな感じには見えるだろうな感。
それと見習い兎が医学の知識があるからと言って医学部と決めつけるのは早計である。人狼プレイヤーと2ちゃんねらーはやたらと医学用語を使いたがるからである。ストレスとかトラウマ辺りはいいとしても、PTSDとかアスペルガー辺りはどこから引っ張り出してきた語録なんだろうな。
フロル真はあっても良いとは思うが、ゲイリー偽がなんで占い師COしようと思ったのかがあんまりイメージ沸かない。
仮にゲイリー偽だとするなら、今日に勝負が決まっている狐よりは、明日に勝負が決まる狼だと思うが、占い師騙るかなこいつ。
ミーア先生は普通に考察してないので、狐だったら勝利条件分かってないのはおかしいということはないと思いますな。多分、普通に考察してないので。
ミーアは自分が背負われる立場だと考えてるのに、●ミーアがリスク回避と言ってるのが面白いな。●ミーアが勝負に出るという文脈では流石にないだろうし。
考察してきたの2人が真ラインは良いとして、フロル狐に一抹の不安を覚えるな…。
そして、二日目が来た時に考察してきた2人の意見が割れてるのにも不安を感じるな。
フロルは勘違いで狼COをした。そして、勘違いに気が付いた。そして、自分が負け確定なのを悟った。しかし、よく考えたら人外確定はしているが狼確定まではしていないことに気が付く。つまり、勝ち筋がある。
という経路を通るとスライド占い師COになりませんかね。発想としては。
まあ、別に占い師COくらいしてもいいような気はするから、あんまり意味もなさそうだが。狐COだって狼COのままだって、なんだってあったような気はするのである。フロル狐ならば。
目的地がよく分かっておらず地図を見ながら高速道路を爆走していたら、急に「○○インター 残り200m」というのが見えたので、慌ててハンドルを切り降りる場所じゃないのに降りてしまった感じが近い。
ミーア偽の場合、こいつは呪狼が占い師を呪殺したら村不利(狼負けだとは思ってない)だと普通に思ってるはずなので、ミーア狼ならアプローチの仕方が違う気はする。
フロル狐のロマンはやっぱりないんじゃないだろうか。
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