303 ないたての村
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娼婦 ノーマ (nobumasa)
8>6>4>epね。深くは考えて無いけど、私が狼だったら2-1にして初回霊能者襲撃したいわね。灰が広く取れそう。
狼に面倒な事をさせるなら占霊ギドラがいいと思うわ。
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
黒引けたらのお話だけど
別に白でも出たかったら出たら？ぐらい
この設定とリア充国に、遺言とか期待しちゃいないし
要は役職者が乗っ取られなきゃ良いと思ってる
めんどくさいから非占もしとくンゴ
次来れるかわかんないし
家事手伝い ヘレン (kima)
はっ、話が進展していた！
あたしも非占霊〜、占霊ギドラ提唱しますね〜
５割で占い守れるから８人FOより断然お得なんですよ〜？
家事手伝い ヘレン (kima)
ん〜、このクロウさんは白っぽいかなっ？
ノーマさんはどうせ役職なんでしょ〜、そーいうの、わかっちゃうんだから〜
ダンサー ビンバ (gintetsu)
【非占霊】
FOで良いと思うよ。
ギドラにするかどうかは役職者のセンスというか、技量にお任せで。
占潜伏は村の条件的に厳しいと思うな。
家事手伝い ヘレン (kima)
安全に解除するも何も、3COで即解除、2COなら内訳占霊確定じゃないですか〜
襲われなかった方のCOで相方判明しますからね、安全安心です〜☆
読書好き リュー (いりいち)
面白そうなのでやってみましょう【占霊】
戦略の長短ありますが、うだうだするよりはすっきりした方が好み。潜伏で遺言もできないこともないですけどね。
【赤】 家事手伝い ヘレン (kima)
あたし狼です〜☆
赤みないでやってるので、相方も勝手に動いてね！
でも灰に居たら当てにいくよ？
じゃ、また明日〜
読書好き リュー (いりいち)
戦術論を語ることが役職、非役職の透けに繋がられる方はいらっしゃいますからね。話し合ってから決めようなんて悠長な時間はないのです。クロウさん、ノーマさん共に十分な意思表示とは思います。
ただ私が感じてるのはノーマさんは村よりの非役職臭なのですけどね。3COなら即解除、2COなら3d解除でよいのではないでしょうか。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
【非占霊】
3COなら即解除だと結局2-1になる気がするわ。私は3COでも解除しないのもありだと思うけどね。貪欲に勝ちを狙うなら2dの遺言で解除で、襲撃と合わせて騙りが破綻するのを期待するとか。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
まぁでも、占霊ギドラ3COのよく分からない状況で全員が右往左往するより、3COなら解除して状況はっきりさせた方がいいかもね。
役職に負担掛けてもあれだし、騙り＝狼だからラインで占い先絞り込めるかもしれないし。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
クロウみたいなのが狼だった事が最近殆ど無いから、私もクロウは白寄りに置いておくわ。
リューの役職はともかくリュー村側っぽいわ。リュー狼なら占霊ギドラ面倒臭いとかで適当に占COで良かったと思うわ。
ヘレンとビンバは分からないけど、どっちかっていうと最後の方にCOした所を占って欲しいかな。役職と狼が最後の方でお団子状態になってる事が多い気がするし。
家事手伝い ヘレン (kima)
え〜っ、ノーマさん役職じゃなかったの〜？！
ん〜あたしはクロウさん占いだったらギドラしろって提案されても困るだろうし占潜伏で行くしかないのかな〜って感じだったな〜
非占見て、あーこれで占霊ギドラ提唱できる〜って
でもノーマさん狼ならCOしてるね、きっとね、うん
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
おはこんばんちは。【非占霊】
占霊ギドラしたところで通常のFOと何も変わらない気がするんじゃが
占霊村ギドラとかならまだ理解出来るが、結局占霊村ギドラしてもギドラ者(特に村人)が襲撃されたら面倒なことになりかねないし、2d遺言とか難しい人には難しいだろうし、現実的ではないがのう
そもそもこの編成で占霊ギドラにするメリットが村人にほとんどないじゃろ
どうせ狼は潜伏するじゃろうし
何よりギドラは村視点もやもやするだけで、狼視点ではギドラ者の内訳が村よりはっきりとしているわけじゃしのう
仮に3ギドラになってもギドラ者が襲撃されたら色々面倒じゃ
頭の悪い老婆に占霊ギドラのメリットを誰か教えてほしいぐらいじゃ
猫娘 ミーア (sk2)
猫からは特ににゃんにもにゃいわいね。
好きにおしゃべりしといてくれまー。
にゃーは朝ドラ見るのにいそがしいのでテレビの前に戻るんよ。
猫娘 ミーア (sk2)
＞おばーちゃん
3人なったらソッコー解除&2にんだったら占い師と霊能者をみわけるひつようにゃーので（どっちにしろ狼ちゃうんよ）だいじょぶわいね。
猫娘 ミーア (sk2)
猫はあんまり詳しくないんけど、一番よくても占い一個とどっちか一個しか結果でんわいね、その結果をどこに使いたいかをプレゼンしてま。
3人目こなかったときに占い先の宣言とかどうするかはリューにゃんと猫で相談するさけ、どっちかというと占うとこ・吊るとこどこにしよかって話聞きたいわあ。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
3ギドラで解除する前提のギドラの無意味感を思うのはわしだけじゃろうか
素直にFOして1-1になった場合、占が襲撃されるんは目に見えてるからそういう意味ではまだFOより良いかも知れんね
【独】 猫娘 ミーア (sk2)
占い師ミーア
霊能者？リュー
スーザン→シロ
ビンバ→クロ
ソニア→？
ノーマ→クロ
ヘレン→シロ
クロウ→シロ
ビンバソニアノーマ
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ノーマとクロウ、ノーマとヘレンは切れてる気がする。
ノーマ─ビンバはある範囲。
ノーマ─ソニアならノーマ>>16が微妙
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ノーマ─ビンバ狼じゃない？知らんけど
ただわし自身が占霊ギドラに魅力をあんまり感じんから同じタイプなのかもしれない。
個人的にノーマみたいなタイプは好き。
だけど、狼ある場所かな
クロウはノーマへの対応が村っぽい
ヘレンはなんか目につく大袈裟感
ビンバは狼っぽいステルス感
家庭教師 ソニア (Liebich)
ノーマはどう考えても、潜伏するか潜伏しないかの選択肢を持つ能力者に気を使って第一声をしているように見えるので、能力者ではないように見えるけどね。
私は特に占潜伏する選択肢はこの編成では無いなと思って村人COしたけど、ギドラは別にいい手なんじゃない？
対抗がいないならミーアとリューは同じ所占ってね。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
>>26
☆落とした後にFOと占霊ギドラ2COの違いに気付いたけど、あの時点ではわかってなかったのう
家庭教師 ソニア (Liebich)
戦術論に関しては、単純に同じ編成を研究したことがあるかないかになってくるわけで。
研究したことがないのが、クロウ・スーザン・ビンバと。ノーマも多分こっちサイド。
狩無し編成（を研究した）というくくりでなら、クロウ・ノーマが入ってくる。ビンバはどっちだろ。
家庭教師 ソニア (Liebich)
スーザンは基本的に泳がせるシステム。
ビンバはなんと言うか、狼っぽいね。がんばれ。
クロウ君も特にコメントがない。お米食べろ。
家庭教師 ソニア (Liebich)
特に言うこともなくなったので、占いに関する誰でも知ってる定説をば。
白判定引くと灰の飽和度が高くなります。
具体的に言うと、灰5人に対して狼が二匹。
黒判定を引いた場合は、灰5人に対して狼が一匹と、確実に狼一匹をファーストダウンできます。
つまり、君たちにはできる限り怪しい灰に白判定を出すことが求められるのです（メガネくいっ
家庭教師 ソニア (Liebich)
クロウは感情的になったと言うより、時間の都合の兼ね合いでＣＯしたように見えるけどね。もともと、ＦＯに対する抵抗感はないのだと思う。
役職のＣＯ方針なんて、さほど大きな問題ではなく、ある程度の指針さえあればなんとかなるものです。
具体的にＧ１６で考えると、ＦＯ、占のみＣＯ、全潜伏など辺りが、よく見られる方針なわけで。
この枠に収まれば、正直どれだっていいだろっていう考えなのだと思いますよ。
占い師と狩人を初日にオープンするアグレッシブな方針とか基本的に取られないことでしょうし。
家庭教師 ソニア (Liebich)
クロウが非霊（ンゴには意味がない語列と仮定する）をした意図を、「占潜伏提案」と解釈したヘレンさんはこまっちんぐマチコちゃんしたという話かな。
家庭教師 ソニア (Liebich)
【非霊】だ、お前らも占い師様をせ【ン】ぷくさせるために俺に続け【ゴ】ミ共
とヘレンズアイには見えたのかもしれない。
いずれにしてもギドラ戦略を提案するためには潜伏派とは戦わないといけないわけですけどね。
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
>>37
占潜伏のデメリットは知っとるよ
でも霊がおる編成じゃし、灰襲撃より霊が確白襲撃になるのは予想できるし、襲撃見て3d迎えた方が個人的には好きかのう
占い師が初日の占い先に挙がったら微妙じゃけど
FOより材料増えるしのう
家庭教師 ソニア (Liebich)
んで、占い先の話に戻るけど占いの主導権争いで役職がバレルのもバカらしいので、さいころを振って出た目の大きいほうが占い先を決めてそこで統一する方法とかでいいのではないだろうか。
リュー→84
ミーア→48
娼婦 ノーマ (nobumasa)
占霊ギドラ2COで確定とか意外だわ。せっかくだから霊能者は頑張ってね。
霊能者が占い師に合わせようとすると透けやすいから、狼に白出しちゃってもいいやくらいの勢いで強気に行って欲しいわ。3dに生き残ってる方が解除すれば霊が出した白は灰に戻るから、そこまで悪影響は無いだろうし。
統一確白の方が美味しいのは美味しいけどね。占い判定2回出せたら儲けもんぐらいな感じで。
【独】 家庭教師 ソニア (Liebich)
上策
怪しい灰に白判定を出す
白い灰に黒判定を出す
白い灰に白判定を出す
怪しい灰に黒判定を出す
霊能者に白判定を出す
下策
読書好き リュー (いりいち)
リューのファーストインプレッション、ビンバ。彼からは黒出そうですよね。
白引くのが良いんですねーへぇー、じゃあソニア占で。
読書好き リュー (いりいち)
気になるという所ではヘレンも黒より灰的な位置で気になってはいます。口調もあってか、心にもやがかかる程度ですが。
スーザンはどうでしょうね。>>19は、>>45の初回霊COの占潜伏派だったのですかね。ただ>>12時点で3名の非CO者がおり、「潜伏」という選択はあまり残されてはいなかったのですよ。
私はFOで単純に襲撃されるよりも、少しでも襲撃のリスクが減らせたらな占軸進行派です。>>23の疑問は、私に向けられたものと思い最初上記のFOよりは良いだろうという気持ちでギドラしたので何ゆえ？と思ったのですが、ノーマさんヘレンさんに向けたものであれば彼女もまた村なのかもしれません。
娼婦 ノーマ (nobumasa)
ヘレンがあざと可愛いくて目が曇りそーと思ったけど、そうでもなかったわ。
ヘレンはさん付けで呼びたくなる何かを持ってるわね。ちょ、ヘレンさん落ち着いてくださいよ、みたいな。
本当に落ち着きが無かったのはソニアで、反応が無いと思ったら既に喉枯れてるのね。
家事手伝い ヘレン (kima)
やだ〜、ノーマさんったら〜！
思わず2-2も詰むと思っちゃったじゃない〜
霊が狼に白出したら占が確実に襲われるので統一占でお願いしますね〜
あたしも●ソニアさん希望します〜
ここは1-1にしてきた狼じゃないかって、性格的にそんな気がするわね〜
仲間はお婆ちゃんかしら〜？
ところで、あたしってそんな分かりづらい人…？(まがお
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
>>49
みたいですじゃな
>>51
ノーマの予想と違って騙りは出ていないけど、2潜伏を選んだ狼はどちらか片方が最後まで生き残れる位置に居ると思っておるのかのう？
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
>>65とのことなので、ヘレンさんを占うのがいいと思うんじゃが
ヘレン村なら狼にSGにされかねないし、ヘレン狼なら占うなら今でしょ！って某先生が言っておったぞ
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ならなら言い過ぎて奈良漬け食べたくなるのう
わしからすると、別に2潜伏は普通というか、わざわざ初日にCOして村に情報を与えるとは思えんのじゃが
わしの認識が少数派なのかのう
ヘレン「狼が騙りにでないなんて有り得ない」が村アピじゃったんなら、>>37じゃなく>>33の時点でアピった方がいい気がするので、ヘレンは村のような気がしておるよ
家事手伝い ヘレン (kima)
お婆ちゃ〜ん、それ以前の話と思うんですよ〜
あたしやノーマさんも(多分)ね、狼だったらギドラCOで占に出て黒出しで村人吊ろう、真をロラしようってするんですよ〜
そいでね、占騙りが苦手な人か〜、ソニアさんみたい不遜なタイプの人が狼かな〜って思うの〜
お婆ちゃんは今の時点、生き残れる位置って何処と思ってそれを言ってるのか教えて下さいます〜？
家事手伝い ヘレン (kima)
いやん、また増えてる〜
とにかく思考が進むところを占って欲しいです〜
ソニアさん疑うあたしを村というお婆ちゃんとの２狼は、ん〜
喋ってない人が戻るの待ちます〜
宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
ヘレンじゃなくノーマに投げたんじゃけどのう
逆に聞くが、ノーマ狼で騙りに出ないことで白視を稼ごうとした、という可能性はみてないのかのう？
そうじゃねえ、ノーマとソニアぐらいかね
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
クロウ、ノーマ、ビンバ、ソニア、ヘレンに2狼
ヘレン狼として自占い許容は微妙
クロウとビンバは？枠
ノーマ村ならソニア狼になりますね。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
やっぱヘレン占いの▼ビンバで
霊残り前提
ソニア、ノーマ、クロウ、スーザン灰のパターンかな
もしくは占残りで
ソニアorノーマorクロウorスーザンから1白
好みとしては霊に残ってもらって▼ビンバしたい
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ふんふんなるほろなるほろ
ギドラ？知らない子ですね
という訳で俺はギドラなんて鼻から考えてない事を想像したソニアは正しく、占対抗に出ようとしたと考えてるビンバその他は間違っている
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
安価めんどくせーなー
「ギドラになんの意味があるのじゃ？」と言っていたスーザンは知ったかのような気がする
ギドラに価値を考えるヘレンは、ガチもんでこれすげー良いぜヒャッハーと言いたかった村寄りに見える
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ちな2-1だろうが1-2だろうが、対抗が出たら役職ロラすれば良いと考えていたぞ
霊に出る可能性は極めて低いが、出てくれたらすげー楽だともな。だから非霊
で、ノーマがうるさいし次いつ来られるかわかんないから待たせんのもアレじゃめんどくさっ
からの非占
感情的と言われればそうかもしんないが、少なくとも俺はFOする気満々であった
読書好き リュー (いりいち)
ヘレンさん占いはしませんよ。
スーザンさんが言うほどヘレンさんってSG化しやすい村なのでしょうか。軽い言い回しやその場で反射的に発言している所を村要素と取る人もいるわけですし。そこまでヘレンさんの要素取ってた人灰にいましたっけ。
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
あと誰がいたっけ？
ソニア喉枯らすの早過ぎ
特に質問というものが見当たらなかった気がするので、希望だけ出して寝るかな
黒狙いなら●スーザン
白狙いなら●ソニア
こんな感じだろう
ノーマ役職は少しだけ考えた。だからうるさいのかこいつは、だったけど非占霊かよ…な感想
これトレス出来ないって言ってたビンバはなんで？
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
そう。初日2狼潜伏なんて普通にあり得る範囲
最初から1匹出てくる、ってのも普通にあり得る範囲
8人時なら、対抗出る可能性は高いが、9人時霊入りだと出る可能性は減るかもしれない
しまった。何故そんな事も今朝思い付かなかったんだ！非霊なんかするんじゃなかった！
ノーマのせいにしとくンゴ
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
ノーマとヘレンは、自分が狼ならロラで縄を減らしたい派なのかな
俺とはそりが合わなそうだ
俺なら狩人もいないこのクソ編成で、わざわざロラさせる状況は作らずに潜伏に回って役職者噛むわ
こっちのが楽じゃね？2狼生存ですぐに終わるぞ
なんでわざわざ1匹浪費&噛み先を減らす真似をしたがるんだろう。この辺は脱線気味なので、エピでもいいや
読書好き リュー (いりいち)
狩がいないから無盾の村なんですね。ないたって駄目ですね←
ビンバさんですね･･･明日考えよう♥ミーアさんのご意見（考察）も拝見したいですね。
猫娘 ミーア (sk2)
猫第六感に頼りっきりさけ、だいたいカンか、既出な感じにゃよ。特に大きく反論したいところもないがね。
占い師も霊能者もいなくなったあと殴り合いするんなら、ヘレにゃとビンにゃに縄なり水晶玉なりつことうた方がええんちゃう？とはおもとるけど、なんにせよ後に残るの猫じゃないので残る人が思うようにした方がいいと思うんよ。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (kiiron)
リューとミーア、対照的（？）な二人である。
真面目にノーマ─ビンバかも知れないね、知らんけど
読書好き リュー (いりいち)
吊りについては明日考えようかなぁという所で、個人的にはノーマさん占いも周囲とのバランスを見るといいのかもとはちらっとは思いはしました。ソニアさんを占って白が出たところで何か変わるか？思考がすすむか？といわれるとただの白だなってだけなんですよね。
猫娘 ミーア (sk2)
ここまで見る限り、ビンにゃが吊り候補第一位かにゃー。本人の性格も多分にあるやろが、いかんせん狼っぽく見える発言傾向にゃのにゃ。
ゆえに、明日はビンにゃ以外から吊りたいにゃ。
異論は認めるにゃ。
猫娘 ミーア (sk2)
ソニャーはシロやんねー、とは思とるよ。
けど、ノマにゃヘレにゃって他からまだあんま言及ないんよねー。いまどうこうより後にしていいんかなーとも思うにゃ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ただいまの箱着。
あんまり議事読めてないけど、ほぼ初日の話は収束してるようだね。僕的にはせっかくの確能陣形だから殴り愛で捕捉できない所を占ってもらいたいと思ってた。
希望としては●ソニア○クロウ。
ソニアは狼なら占当てないと色は見極められないタイプに思えた。
クロウはノマやヘレの言う白さが僕には分らないので。
クロウ白ならクロウ白を言った中に少なくとも狼1匹いそうな気がする。
また、発言がちょっとトンガってる見えて、狼なら話し合いづらそうで苦手なタイプ。なので占いで見れるなら見て欲しかったな。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
もうみんなおやすみモードのようだし、僕も今日は疲れたから寝るよ。
明日の判定見てから考察した方が考察し易そうだ。
おやすみー
家事手伝い ヘレン (kima)
>>74>>75
ビンバさん本気で言ってるの〜？
質問されたから、その時そう思った事を落としてるの〜、それが結論っていうなら早過ぎても、その時そう思うのって早いも遅いも無いですよ〜
でね〜、狼の作戦と考えた場合にそれを捨てるのが早すぎる→だから白かもってのを詳しく説明しますね〜
非霊のみ→狼なら占潜伏に誘導なのよ〜
狼勝利形、メリット→潜伏占襲撃→乗っ取り、占回避
これを目指してのことなの〜
それをすぐに非占したらぶち壊しなのよね〜
ノーマさんもそうよ〜？
CO保留→ギドラCOに誘導でしょ〜
狼勝利形勢、メリット→ギドラCOして占露呈、襲撃or真贋勝利偽黒吊りなの〜
あたしが役職視してるのに非COは作戦と見てチグハグじゃない〜？だから>>17で非狼視してるのも>>9と同じよ〜
【赤】 家事手伝い ヘレン (kima)
良かったけど、道理で対抗出ないわけよね〜
こんなの圧殺されちゃうじゃないの〜
明日は頑張らないと吊られそ〜、あたしと吊り合いよね〜
▲仔猫ちゃん▲リュー▲ソニア
勝てなそ〜！
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
黒視されてすまぬ。
想定外の残業で議事読めず、ワケワカメ状態。
キレ作っとくべきと思った。
噛み筋は▲仔猫ちゃん▲リュー▲ソニアに激しく同意。
おやすみなさい
【赤】 家事手伝い ヘレン (kima)
CN決めましょ〜
テーマは「ないたて」ね〜
うーんあたしはCNライク^2にしよかな〜？
ライク、ライライ、どっちがいい〜？
娼婦 ノーマ (nobumasa)
特にソニア占いに反対でもないから寝ようかと思ったけど、喉があるのでもう少しだけ。
ソニアの話は相槌打てる所も多いけど、逆に言うと独自色がなくて要素拾い難いかもしれないわね。
要素()になりそうなのはソニアが一番最後に来て一番最初に喉を枯らした事とか、質問飛ばして狼探してる感はあるのに回答貰っての思考の進みが鈍そうとか、早い段階での●クロウで喉枯らしはどうなんだとか。意外と要素あるのかしら？
だんだん明日になれば分かる事を考えるのが面倒になってきたから、やっぱり寝るわ。おやすみなさい。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
テーマ「ないたて」か。あまりピーンと来ないや。
とりまライライと呼ばせてもらおうかな。
僕のことはケンケンと呼んで。2人で来々軒(々)。
マッチ売り クロウ (shadowgatex)
おっはるんるん
>>100見て思ったのは、ビンバ狼だったら「このふざけた村人共を占えよ俺のがちゃんと村人やってんだろが」というなんとも形容し難い鬱憤があったのかもしれない
しかし村人だった場合、単に苦手でお話出来るか分かんないから占いにぶっこもうという考え
どちらかというと、村人っぽく思える。何故かと言うと狼だった場合、面倒臭いのは放置安定で誰かに合わせた方が楽だと思うから
ビンバ狼でわざわざ面倒臭いところを占ってなんて頼むのは、ちょっとリスキーな気がする。この性格の感じからして、そういうタイプとも思えない
ビンバを即吊りってのもイマイチよくわからんし、ヘレンなんかよりもずっとSG臭いので占ってやれよなんだけど
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