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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名いるようだ。
(0) 2015/04/25(Sat) 21:24:26
【赤】 イライダ (namahamu)
よろしくお願いします
(*0) 2015/04/25(Sat) 21:25:26
【赤】 イライダ (namahamu)
よろしくお願いします。
(*1) 2015/04/25(Sat) 21:25:36
【独】 ニキータ (koza)
占いを騙りたいが、初日にCOして、次の日潜伏してた真に占われるのが一番嫌なパターンだな
(-0) 2015/04/25(Sat) 21:47:21
【独】 ラビ (kikou)
…どうしようかなとしか思えないよ 初役職がこれかあ…
(-1) 2015/04/25(Sat) 21:48:07
【独】 ニキータ (koza)
一人話したら即占いCOしよう、それまで様子見
(-2) 2015/04/25(Sat) 21:50:48
コワーイ狼さんがいるらしいよ
さっさと退治しておやつが食べたいわ
あ、議題として後々挙がってくるだろうから先に意見言っとくね
【霊能は初日に出てほしい】
【占い師は明日の朝一に出すほうがいいな】
ハイ、じゃあ皆の意見もよろしくー
(1) 2015/04/25(Sat) 21:56:44
ラビ (kikou)
やっほー、始まる前に沢山出入りしちゃってごめんね～
今日からはちゃんと喋っていくからね！
(2) 2015/04/25(Sat) 21:56:48
【独】 ラビ (kikou)
んん、霊能COするか…、占いCOした方がいいのか…
本当、迷うなあ
(-3) 2015/04/25(Sat) 21:57:19
ここに余計な輩が混じってるからな、皆で退治しなくちゃな
>>1確かに霊能が出ることで初日から指揮は取れるが【逆に占い師がCOして霊能は伏せるのはダメなのか?】その理由は、リディの提案だと結果的に占い師と霊能が出て、合計で2～以上の中から狩人が護衛しなくちゃならない。だったら霊能は吊れて黒が出るまで伏せてもらうってのも良いと思うんだ。狩人の護衛選択幅が縮まる
霊能が伏せることでグレラン、噛みでCOせずに死ぬというデメリットは付きまとうがな
リディには提案だけして理由がない、それを書いてくれ
(3) 2015/04/25(Sat) 22:06:39
【独】 ニキータ (koza)
くっそ～いきなり抑制された
提案して占いCOしやすくするか？
まあ、二日目にCOしても信用は取れるかもしれないが、やりづらくなった感じはする。とりあえずは初日を乗り切らないと
(-4) 2015/04/25(Sat) 22:11:38
【独】 ニキータ (koza)
最悪潜伏という手段もあるからいいや
(-5) 2015/04/25(Sat) 22:17:07
プラーミヤ (serisana)
・・・この中に狼が混じっているのか。
(4) 2015/04/25(Sat) 22:18:58
【削除】 ラビ (kikou)
リディヤちゃんが>>1で意見を言ってたんだね～
まず霊能の意見について賛成だから、
先に宣言しておくよ、【僕は霊能じゃない】よ～
と、占いの意見については、朝一については賛成～。
ただもしも、●が出た場合に限って、
他に占いCOがある人がいたときは、
その人が出した色が○だったら、
その人は潜伏してもいいんじゃないかなって思ったり。
>>3
①霊能初日COの理由
ニキータの提案通りにした場合に、途中で出てきた霊能を信用出来ないからだよ
霊能って、占い師と違って自力で真を証明する事って出来ないんだよねー
噛み・吊りを挟んだ状態で霊能COをされても、『この霊能は真？偽？』って話が必ず出てくる
ぶっちゃけそんなのめんどくさくない？霊能の話題で喉を枯らすなんてもったいない
だったら初日にCOしてもらって、ついでに全体の指揮でも執ってもらおうかなって思っただけ
②占い師の明日の朝一COの理由
『人外側に余計な情報を与えたくないから』
仮に今日占い師にCOしてもらって、2人出てきたとするじゃない？
狼視点、その中に狼の騙りが混じっていれば対抗が真だとわかるし、そうでなければ真狂もしくは真狐の内訳
村サイドとしては「占い師候補が2人」という情報しか落ちないのに、人外（狼）側には初日の時点で内訳がほぼ透ける訳
これって私達的に不利でしょ？
だったら噛まれる恐れの無い初日だけは伏せて、明日の朝一に結果と共に出てきてもらうのが一番無難だと思うよ
(5) 2015/04/25(Sat) 22:29:53
あと、狩人がいるからこそ占い師と霊能は出てくるべきだと思うよ
狩人の護衛候補は増えるけど、存在自体が役職噛みへの抑止力になるからそこで怯えてちゃ議論が進まないんだよね
今私たちが欲しいのは『情報』だから
どちらか伏せた状態で進行しても、噛み以外の確定的な情報が落ちないから得をするのは人外でしょ
(6) 2015/04/25(Sat) 22:36:15
【独】 リディヤ (椎名)
喋りすぎました
黙ります
(-6) 2015/04/25(Sat) 22:36:25
【独】 リディヤ (椎名)
こうやって人は喉を枯らしていくのであった
今回の口調は割と楽だからいいけど
(-7) 2015/04/25(Sat) 22:42:10
ラビ (kikou)
リディヤちゃんが>>1と>>5で意見とその理由について言ってたんだね～
まず霊能の意見について賛成だから、
先に宣言しておくよ、【僕は霊能じゃない】よ～
と、占いの意見については、朝一については賛成～。
ただもしも、●が出た場合に限って、
他に占いCOがある人がいたときは、
その人が出した色が○だったら、
その人は潜伏してもいいんじゃないかなって思ったり。
(7) 2015/04/25(Sat) 22:42:51
なるほど･･･確かに俺の提案だと村にとって不利な部分が多い。
この事に気づかなくてすまない。なら進行・議論しやすい霊能初日COが望ましいな
仮に今日の段階で霊能一人なら真確定、2人以上出れば霊ロラ狩人保護になるから良い事尽くめだ。最後に【俺は霊能じゃない】
(8) 2015/04/25(Sat) 22:46:18
【独】 リディヤ (椎名)
ラビきゅんはかわいいなぁ
(-8) 2015/04/25(Sat) 22:46:32
占い師は今日は狐目ではなく狼目を占った方がいいな。狐なら初日だし人外がどうとでも偽りやすい。後日銃殺を引き当てた方が対抗が居ても村からすると真要素が強い
(9) 2015/04/25(Sat) 22:50:00
(*2) 2015/04/25(Sat) 22:53:06
【独】 ニキータ (koza)
これで次の日の朝日を拝めなかったら泣くぞ
(-9) 2015/04/25(Sat) 22:54:10
キリル (hakuro)
リディヤ、ニキータの意見確認しました。
私もリディヤの案に賛成です。
【私は霊能者ではありません。】
(10) 2015/04/25(Sat) 22:56:20
プラーミヤ (serisana)
・・・【俺は霊能ではない。】
(11) 2015/04/25(Sat) 22:57:10
キリル (hakuro)
ニキータの意見と考え方は違いますが、初日に占いが出てくる流れになったらどうなるのか、というのは気になるところです。
霊能COも見えない状態でCOするとなると、狂狼は3COになったらどうしようかとビクビクしながらでてくると推測します。
この状況下ならCOの仕方で真偽のヒントとなりそうです。
ここまで考えたところで、村的に進行役の霊能が今日出てきたほうが安心できる、と思考が舞い戻りました。
(12) 2015/04/25(Sat) 23:00:43
【赤】 キリル (hakuro)
イライダさん よろしくです。
キリルは長期人狼の狼は2回目です。村アピ苦手です。
狂人の占い騙りを期待して2潜伏かなぁ、と思ってます。
やってみたいこととかありましたら、どうぞです。
キリルは明日真偽わからなくても占い噛みたいかなって感じです。
すごく狩人臭い所があればそちら優先。
(*3) 2015/04/25(Sat) 23:02:58
プラーミヤ (serisana)
・・・今日占いと霊能を出しても村側に不利になることは少ないと思う。もし指定占いをして呪殺がでたら占い師は確定する。噛み合わせも起こらないしな。今日占い師を出してしまえば狼にあまり考える暇も与えないだろうしな。今日出すのと明日の朝一で出すのでどう違うのか俺にはよくわからないから意見を聞きたい。
(13) 2015/04/25(Sat) 23:13:00
今日占いと霊能を出す事で利点があるなら、霊能が占いに指定占いをさせることが出来る。プラが言っている様に真占いが確定する。あとは早期COをすることで人外のCOを抑制しやすくなる事かな？非占霊宣言をさせてもらうことで次の日に真が黒を当てた際、狼のCCOが通じなくなるはずだ。最後に今日の段階で2人以上出た役職の内訳議論が1日早く出来る。非利点は>>5の狼視点占い内訳が透けてしまう事だ。
CO>>9で俺が言ったのは今日占いがCOしない時だ。運よく狐を溶かしても狂狼のどちらかは占いを騙ってくるだろう。明日占いCOすると、さっき言ったようにCCOされやすくなる。しかしラビの>>7の真潜伏、人外炙り出しが出来る。俺が浮かぶ事はこれくらいだ。現時点ではリディの提案に賛成。他の人が話すまで少し発言控えさせてもらうよ
(14) 2015/04/25(Sat) 23:30:10
プラーミヤ (serisana)
・・・>>5の占いの内訳が透けてしまうって言うのは明日朝一にでたとしても変わらないんじゃないか？今日霊能を出して1人なら狂人が占いに出ると予想できるし、霊能が2人出たなら狂人が霊能に出てるとわかるしな。
(15) 2015/04/25(Sat) 23:49:05
(-10) 2015/04/26(Sun) 00:03:18
【独】 ソーニャ (リーフ)
正直もう始まってしまったのかよおおお明日夜まで忙しいし困るんですけどおおおって感じで焦ってます、よりによって霊能やし…
(-11) 2015/04/26(Sun) 00:09:01
イライダ (namahamu)
こんばんは
私も霊能者は前日に出ることが賛成で私自身も霊能者じゃないわ。
だって霊能者が今日出たら占いは霊能者を占ってしまうってことがなくなるじゃない。それってとっても素敵なことだわ
(16) 2015/04/26(Sun) 00:09:28
【赤】 イライダ (namahamu)
即噛み方針についての異論はありません。
ただ狩人目のような所が見つかった時とか状況次第で他を噛むことは考えますが基本は即噛みで行きましょう
(*4) 2015/04/26(Sun) 00:12:33
皆さんこんばんは。
今まで出てきた意見を鑑みて、霊能COに賛成なので宣言しますね。
【私は霊能者です。】
(17) 2015/04/26(Sun) 00:29:49
こんばんは！
そうだね。霊能は出していいと思うよ！占いが霊能を占わないって利点もあるしね！
占いを出すかどうかは出してもいいと思うよってくらいかな。
今日でても明日出ても、人外視点では狂真、狼真とかはわかるじゃん！3COになった時にわからないのは村も人外視点でも同じじゃないかな。
【僕は霊能じゃないよ！】
>>17 ソーニャの霊能CO把握しました。
(18) 2015/04/26(Sun) 00:44:09
【独】 ニキータ (koza)
ふむふむ、霊能が出たか
ここは指示を待ってからCOしよう
(-12) 2015/04/26(Sun) 00:45:42
イヴァンは、 ニキータ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 イヴァン (kato)
ババババーン！！
っと言おうと思ったのですが、占い師とのことで信用が必要なわけで、
まじめに行こうと思ってやめました！
ナイス判断！！
(-13) 2015/04/26(Sun) 01:05:09
【独】 リディヤ (椎名)
ぶっちゃけ占いは今日出しても出さなくても変わらない気がするし最初ゆるい感じで言ったのに、なんかノリで出さないほうが良い！とか言っちゃったからそれで行くしか無いアレ
(-14) 2015/04/26(Sun) 01:06:09
>>18 ちなみに占いCOの話は狼視点の考察になっております！狐視点はどこがなんだかわからないよね。ただ1COならわかるね！
(19) 2015/04/26(Sun) 01:08:37
イライダ (namahamu)
霊能者が出てきたわね、占い師に関してはやはり出させる事は賛成できない。次の日に偽占いが黒を出して対抗占い師を噛ませに来る事も考えられるからね。
じゃあ霊能者が噛まれてもいいのかって言う人は居るだろうけれど僕はそれよりも無駄占いのデメリットをケアできる事の方が大きいと思うから霊能者は出て良かったと思うわよ。
(20) 2015/04/26(Sun) 09:33:48
霊能が出たか
寝る前にリディの占い次の朝一COに現状賛成と言ったが、【オレはどちらでも良い気がしてきた。】コロコロ変わってすまないな。偽占の黒を懸念して次の日潜伏するのは分かるが占いが潜伏したまま死ぬってのは一番避けなきゃいけないと思うんだ。それこそ村に必要な情報が落ちなくて人外有利の進行を取られてしまう。吊られない・噛まれないという絶対的保障はどこにもない。だったら2人以上出ていた方が人外混じりの占い、真の占った白は分かるという情報は得られる。占いを今日出すか出さないかは霊能の判断に任せたいな
(21) 2015/04/26(Sun) 10:22:37
プラーミヤ (serisana)
・・・占い師同士の占いも避けれる。3-1じゃなければ呪殺や黒丸も出やすくなると思うぞ。
(22) 2015/04/26(Sun) 10:51:19
おはよう！
霊能者が複数出て来なければ、ソーニャ進行役で構わないよ！
霊能者が複数出てきた場合は占いCＯしてもいいと思うんだ！
占い単独CＯなら真決定だし、複数CＯなら灰にいる人外が少ないからね。
初日に出すことによって「対抗占い」を避けれるよね！
(23) 2015/04/26(Sun) 10:54:35
プラーミヤ (serisana)
・・・今日、占い師を出すことによって明日黒がでた場合狼の逃げ場がなくなる。黒丸特攻を警戒しているが、真、人外が両方とも黒を出した場合結局狩人は2択を迫られるわけだし狼側は真を把握しやすいと思う。真占い師が○だった場合>>21の言うように潜伏死の可能性もある。
狂人、狐が特攻で当てた黒が狼に当たって、占い師は潜伏した場合に狼が吊れた時霊能者的にはその占い師が真として見やすくなるということもあるな。
(24) 2015/04/26(Sun) 11:15:14
おはよ
【ソーニャの霊能CO確認したわ】
あと【アタシは霊能じゃないよ】
もし霊能COが他にも出てきたら、確かに占いは出ちゃってもいいかも
(25) 2015/04/26(Sun) 11:18:15
『占い師の対抗占いが避けれる』って意見がちらほらあるけど、そんなにそれって大事な事？
占い視点、対抗の中身が何であるか早期の段階でわかるのって結構大きいとアタシは思うんだけど
対抗が何であるかわかってれば占い方の方針も決まってくるし、それによって村側も真贋見極める事が出来るんだけどなー
だから改めて【明日の朝一に占いCO】をアタシは推すよ
(26) 2015/04/26(Sun) 11:26:52
>>26 真視点ではそうだよね。狼視点は真に黒だされてもお互いに黒被せれば済むって話になるよ！そうすると村視点では、どっちが真かってなるよね。
真占い視点対抗が何かわかることは重要だけど、村視点では判断がつきにくいんじゃないかなって思うんだ！
あと、占いに黒が出ても役職って吊りにくくないかな。真決め時に切るって印象なんだよなー！
だから、対抗の色よりも、灰の色を重視したいって思う！だから、対抗占いは序盤は避けるべきなんじゃないかな！
(27) 2015/04/26(Sun) 11:37:17
>>26 あとね、灰占いを詰めていくことができたり、場が動けば占いの内訳って後々見えてくるんじゃないかなって思うんだ！
リディの言う通り、占い対抗の色が見えてれば、真占い視点では詰めやすいとは思うよ！
つまり、何が言いたいかと言うと、
【占い出すのは今日でも明日の朝一でもいいけど、進行役に従う】ってこと！
(28) 2015/04/26(Sun) 11:44:37
【独】 ニキータ (koza)
なんか前回より自分の発言の質が落ちてる気がするなー
視野を広く頭を柔らかくしなきゃ
(-15) 2015/04/26(Sun) 12:38:34
キリル (hakuro)
【ソーニャの霊能CO確認しました】
残り3人の発言を待ちます。
占いを今日出すならば、宣言占いを希望いたします。
狐がいるので宣言先は被らないようお願いします。
(29) 2015/04/26(Sun) 13:16:57
イライダ (namahamu)
自分に黒出しした狼が黒出しに黒をを投げ返すなんていうのは、それこそまさしく狼を見つけたり狐を殺した占いは早くcoすればいいじゃないのかしら
というかそういった黒ccoって私は信用できないからそんなに考慮しなくていいと思うのだけど
(30) 2015/04/26(Sun) 18:10:36
【赤】 イライダ (namahamu)
あらなんだか黒特攻したくなってきたわ
(*5) 2015/04/26(Sun) 18:11:00
【独】 ニキータ (koza)
イライダは狼の可能性低いな。自分でCCOの道を潰しているんだから
(-16) 2015/04/26(Sun) 18:26:04
おっはー☆
【霊能把握】【非霊】までOK♠
イライダの>>16いいね♥選挙だったらイライダに投票してるよ♥
占いについては明日CO派だね♣
(31) 2015/04/26(Sun) 18:50:39
【赤】 キリル (hakuro)
イライダは役持ちっぽい雰囲気あるからCOありですね
5吊り4人外
黒特攻の無駄釣りで1 占いが抜けてしまえば黒特攻は全然有りだと思います。
懸念点は霊能1だと真確定することですかね。
イライダさんが吊られた時に狼1吊れたことが村にわかってしまうんですよね
(*6) 2015/04/26(Sun) 18:53:22
理由は占い師が初日●を引いた、或いは人外が出した場合、
このゲームの狩人への依存度が跳ね上がるから♦
折角占い師っていう強力な能力者がいるんだから、
守れるチャンスがあるなら守りたいよね♠
(32) 2015/04/26(Sun) 18:54:38
対抗占いがなくなるってメリットは当然あるけど、
人外が●だしを選択した時点で狩人VS狼のゲームになっちゃうんだ♣序盤からそういう不確定要素に頼って行きたくないっていうこと♦
(33) 2015/04/26(Sun) 18:55:19
キリル (hakuro)
更新まで3時間で未発言が2人
早めに非霊COを回し切りたかったのですが・・・
更新時間前後には村にいない可能性があるので、そこで局面が動くと話題に参加できないかもしれません。
(34) 2015/04/26(Sun) 18:56:33
【赤】 キリル (hakuro)
ユーリーがあからさまに狩人に触れてきたけど狩人っぽくはないなと
(*7) 2015/04/26(Sun) 18:57:45
>>30 その考え方もあるよね！
でも、「CCOした占いは信用できない」ってロック思考だよね。
狼や狂人、狐の黒は真占いにあたる可能性だってあるよ！
そしたら、真占いがCCOする場面でも信用が低いってことに繋がるね。朝一って言ってもできないこともあるからって僕は考えてるよ！
(35) 2015/04/26(Sun) 19:06:06
まだ2人が未発言か、凸死は避けて欲しいな。
うーん、CCOされた占い師の信用は下がるけどそれだけで真を切るのは思考を放棄してると同じじゃないかな？仮にだ、イライダが真占いだとして、イライダがCCOしたら村の皆はイライダを切っていいのかい？違うだろう？真はCOするにしてもただ様子見していただけかもしれない。今日COしないで次の日に対抗占い師を占ってしまったら仕方が無い。しかし、それはそれで非占い師を囲っていない、その占い師視点の中身が分かるんだ。悪手ってわけでもない。
(36) 2015/04/26(Sun) 20:17:42
【赤】 キリル (hakuro)
ニキータは慎重派で中庸かな
(*8) 2015/04/26(Sun) 20:46:57
ラビ (kikou)
こんばんは！
【ソーニャさん霊能者確認】したよ！
>>30のイライダおねーさんのCCOしたら…、
って話だけどCCO側が真って事もありえるって
思っておかないと、そのまま人外側に
手綱取られることもありえるし、
占い理由とか満遍なくみて判断したほうが
いいんじゃないかなって思うよ！っていうのが僕の考え方だよ！
と、まだ未発言の人が2人いるんだね。大丈夫かなあ…。
(37) 2015/04/26(Sun) 20:59:48
(-17) 2015/04/26(Sun) 21:00:21
ラビ (kikou)
と、これボク一個人が思ったことだけど、
ニキータおにーさんは、多少改行入れてくれると、
読みやすくなって嬉しいなって…。
読めない訳じゃないんだけど、つい目が滑っちゃって…
(38) 2015/04/26(Sun) 21:03:57
(39) 2015/04/26(Sun) 21:04:08
【独】 ラビ (kikou)
これから全員分の占い理由書くけど、
発言してない人どうしたらいいんだろうなスルーでいいかな。
(-18) 2015/04/26(Sun) 21:04:42
(-19) 2015/04/26(Sun) 21:17:36
待たせてすまない。
ソーニャの霊CO把握と自身の非霊COしておく。
ちょっと日付とかそういうのを勘違いしてた（
ここまでの議論は明日までにもうちょっと読んでおくよ
(40) 2015/04/26(Sun) 21:19:07
【独】 ニキータ (koza)
ユーリーは吊りたい位置。恐らく村人だろう
初日グレランとかの候補になりそう
(-20) 2015/04/26(Sun) 21:23:46
おっと、それはすまないな。改行するだけでも文字数に含まれてptが減りやすくなるからつい。
これからは気をつけるさ。
霊能の指示が出てこないから結局はどうなるんだ？
なりゆきで占いを伏せたままになってはいるが･･･
(41) 2015/04/26(Sun) 21:24:57
>>41 ナタリーのCO状況確認ができないから霊能も進行とれない状況なんだよね！
占いは今はもうCO回せないし、成り行きだけど、明日朝COになると思うよ、僕は！
(42) 2015/04/26(Sun) 21:30:46
皆さんこんばんは。
とりあえず全員の霊能もしくは非霊能COを待っていたのですが、現状対抗霊能COもないですし更新時間も近づいてきたので、霊能として意見を述べますね。
占いCOについてですが、明日の朝一に占い結果と共にCOでいいのではないかと思います。正直時間もあまりないですしね…
(43) 2015/04/26(Sun) 21:36:15
分かった、【霊能の指示を把握した】
占い師は伏せる方針か
(44) 2015/04/26(Sun) 21:40:23
【独】 ニキータ (koza)
ひえ～これ二日目拝めない可能性あるで
(-21) 2015/04/26(Sun) 21:40:47
【独】 ラビ (kikou)
1:32~33 でいいのかな
(-22) 2015/04/26(Sun) 21:41:47
(-23) 2015/04/26(Sun) 21:42:10
ラビ (kikou)
>>43で霊能の意見【確認】したよ～
ナタリーおねえちゃん大丈夫かな…。
(45) 2015/04/26(Sun) 21:48:27
(-24) 2015/04/26(Sun) 21:48:46
(-25) 2015/04/26(Sun) 21:49:10
(-26) 2015/04/26(Sun) 21:49:33
>>43 ナタリーのCOまだですが、【了解】したよ！
(46) 2015/04/26(Sun) 21:50:38
【独】 イヴァン (kato)
ナタリーーーーーーーー！！
(-27) 2015/04/26(Sun) 21:58:37
キリル (hakuro)
【霊能の方針確認しました】
ソーニャを疑うわけではありませんが、凸死がでてしまうと霊能1COでも真確定にならないから不確定要素が増えてしまいますね。
(47) 2015/04/26(Sun) 21:58:56
【赤】 キリル (hakuro)
霊能が真確定できないなら余計に黒特攻が有効かもしれないですね
(*9) 2015/04/26(Sun) 21:59:53
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