225 真・個人戦
| 名前 | ID | 生死 | 役職（希望は無効です） |
|---|---|---|---|
| 少女 アニー | master | 生存 | 村人を希望 |
| 青年 ガルシア | saigo | 生存 | ランダムを希望 |
| 貴族の娘 ジャネット | まか | 生存 | ランダムを希望 |
| 犬少年 ディン | kima | 生存 | 狩人を希望 |
| マッチ売り クロウ | ann | 生存 | ランダムを希望 |
| 学生 バーニィ | ABCDE | 生存 | ランダムを希望 |
| 流れ者 ネイ | zoe | 生存 | ランダムを希望 |
| 家庭教師 ソニア | snsn | 生存 | ランダムを希望 |
マッチ売り クロウ (ann)
あんまし廃村が乱立すると、国が滅びる要因になるし、
そうなると、この国の為にせっかくキャラセットを作ってくれた絵師さんがかわいそうだしね。
個人的には、似たような村（フリー村）がある場合は建てるのを自粛したほうがいいのかもしれないね。
貴族の娘 ジャネット (まか)
>>4
ゲイリーさんが途中でさよならしちゃいましたからね。
まあ、最初に雑談始めたkimaさんがだいたいの原因だと思っているので以後気をつけて下さいね。
流れ者 ネイ (zoe)
僕が人狼をプレイしないわけ
<http://s.ameblo.jp>
どう思いますか？
僕は、それでも人狼は面白いと思うな。
マッチ売り クロウ (ann)
>>7
うーん、好き嫌いがありますから私からは何ともいえませんが。
そもそも参加者は強制ではなく、あくまでもこのゲームを楽しみたいという有志で村が形成されるわけですから、
>僕は、人狼を誰でもいいからプレイしたいという人間は、自分が楽しみたいという欲望に負けて、1人の頭枠として人を巻き込み、時間を奪い、ウソをつきながら印象操作で論理的に叩きのめして、自分の戦略や勝利に酔いしれる人間だと思っています。
ここがどうなのかなとは思います。
逆に参加者は、
時間を調整し、ルールを守り、
大抵の人は、たかだかゲームなのに突然死しないよう毎日発言し、自陣営勝利を目指すわけですよね？
嫌いな人じゃ、まずできません。
このゲームの世界、「人を殺し嘘をつきながら、日常味わえない事をする」事が好きなわけだからプレイするわけです。
マッチ売り クロウ (ann)
参加者はいわば探偵や刑事、犯罪者になる、
吊り投票もあるわけですから裁判官ごっこにもなるわけですが。
それをあくまでも「ごっこ」としてわりきって楽しめれば問題ないんじゃないかとは思います。
逆にあんまり深く考えると、人間不信になったりキレちゃっていやな思いをする人も確かにいますので、個人的には他人にお薦めはしませんけれどｗ
マッチ売り クロウ (ann)
私の印象では、
人狼プレイヤーほど、くそ真面目で義理堅い人種っていないなーという感じ。
多分、一定以上の良心的な学生さんや、常識ある社会人が多い気はしますね。
マッチ売り クロウ (ann)
あと、そこそここのゲームやってると、
こつを掴んで結果を出し始めると、下手に他人に評価されるものだから、人を見下したり、自分自身に妙なプライドをもつ傾向はありますよね。
そうでない方もいらっしゃいますが。
そんな人は一度叩きのめされたほうがよいのかもしれません。
そこでやめる人はそれまでですが、
そこを越えた人はプレイスタイルもがらりと変わり、よりゲームを楽しめるようになるかもしれない、と個人的な雑感。
【独】 傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>7 ネイ
その人は結構偏った意見だとは思うけど、ネットの人狼とボードゲームとしての人狼は将棋とオセロぐらいに違うものだと思いますよ。
↓ボードゲームとしての人狼（ワンナイト人狼）のプレイ動画
<http://www.nicovideo.jp>
長期人狼・短期人狼・スカイプ人狼・割と正統派のカード人狼・少人数用のカード人狼...etcを全部ひっくるめて話をするのはいささか乱暴かなと。
そのブログような事例は短期人狼ではまず起きないと思いますし。初心者はほぼ確実にステ吊り（寡黙吊り）されるから。
事例の場合でも、カード人狼を持ってきた人が初心者が居ることも踏まえて、（少なくとも今回は）パーティゲームなんだという説明が足りなかったんじゃないかと思います。
【独】 傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
それと、その人がボードゲーム寄りの人だから、人狼に対する評価が低いんじゃないかと思います。
ボードゲームの中には１５分くらいの説明で一晩中盛り上がれるようなゲームが多数あるので、カード人狼の評価は私の中でも高くないです。
１．とりあえず人数と場所が必要
２．初心者向きじゃない
３．ルール説明や理解に時間が掛かる
４．プレイ時間が長い
５．死亡後の見物時間が長い
極論、カード人狼に代わる優秀なブラフゲームは沢山あります。
でも、長期人狼に代わりになるゲームは思い当たらないので、私は長期人狼やってるんだと思いますよ。
【独】 傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
それと、その人がボードゲーム寄りの人だから、人狼に対する評価が低いんじゃないかと思います。
ボードゲームの中には１５分くらいの説明で一晩中盛り上がれるようなゲームが多数あるので、カード人狼の評価は私の中でも高くないです。
１．とりあえず人数と場所が必要
２．初心者向きじゃない
３．ルール説明や理解に時間が掛かる
４．プレイ時間が長い
５．死亡後の見物時間が長い
極論、カード人狼に代わる優秀なブラフゲームは沢山あります。
でも、長期人狼に代わりになるゲームは思い当たらないので、私は長期人狼やってるんだと思いますよ。
青年 ガルシア (saigo)
話し合いをしたいようには見えなかったんじゃないかな。
俺には内輪の雑談がしたいようにしか見えなかったし、自分でもそう言ってるでしょ。
犬少年 ディン (kima)
私はゲイリーと雑談がしたかったの
誰かが私をこの村に誘導したくて建てたと思ったから
私が独断でCOを控えて偽視されたり、村騙りをした事を知っている人だと思ったの
だから話をしたくてあのように言ったわけ
青年 ガルシア (saigo)
経緯は知らないけど、村として公開されている以上は第三者も見に来ることは分かるよな。
俺はいい気がしなかったし、そう感じた人が他にもいることは分かったろ。
まあ、あなたはそこまでしつこく書き込んでいた訳じゃないからある程度分かっていたんだろうけど正当化するような書き込みを見てどうかと思ったもんでね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
私思うんですけど、ここの村建てさんを責めるつもりはないですけど、擁護する余地も無いと思うんですよね。
そこから考えてると、
・村建てさんを庇う？ガルシアは村建ての別ID
・ガルシアがディンを叩きたいだけ
のどちらかなんじゃないかと。
平たく言うと、ここの村建てさんはG1233谷底の村から流れてきて、過去ログも読まずに思い込みで222村を汚して、さらにこの村を建てたと。
たぶん、222村祈りの村の人達のリアクションが普通の反応だと思います。
ガルシアがディンを責めていますが、ゲイリーが何もしなければディンも何もしなかったと思います。トラブルのトリガーを引いてるのはゲイリーという印象。
ガルシアはゲイリーについてはどう思っていますか？
貴族の娘 ジャネット (まか)
自分が悪いと思う人は自己弁護や言い訳から入らないですよ。
>ボドゲソムリエの件
他のボードゲームにも人を選ぶゲームは一杯あります。
他人を騙して利益を独り占めしたり、口車に乗せたり。
まあ、対面人狼とネット人狼って別ものだと思いますけど
貴族の娘 ジャネット (まか)
全ての村について、村建ては村を成立させるよう努力べし
これは私の意見です。
だから廃村はしょうがないけど、残念ですね。
青年 ガルシア (saigo)
村を建てた人について擁護も批判もする積りはないし、していない。
自由行動っていうのは面白そうかなと思ったくらい。
おかしな村だと思えば参加しなければいいだけ。
少なくてもそこで傍観者が雑談を始めていいとは思わない。
犬少年 ディン (kima)
ごめんね、間違った事をするつもりは毛頭無かったよ
村建てと話したかったので、出てきたsnsnさんと話してました
ゲイリー別人でも枠があるからまた建て直してもいいんじゃないかな、それよりこのsnsnさんが何をしたいのか見極めた方が今後のリア充全体の利益に繋がるかなって思ってたよ
私が逃げてそれを追いかけられたら同じ事の繰返しになっちゃうだろうし
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>30 ガルシア
ガルシアは自分の>>g0:135と>>g0:139はマナー違反だったと反省していて、その部分に関してはsnsnさんに悪い事をしたと思っているので、お互いに心からの謝罪をして仲直りをしたいと思っている。
そういう解釈でいいですか？
犬少年 ディン (kima)
ガルシアはsnsnさんに煽られてそうなってしまったんだよ〜
私もsnsnさんに誠実に答えようとしていただけだし、何となくわかるよー
じゃあガルシアと私は悪くないって事でいいかな？
そうだ、そうしよう！
犬少年 ディン (kima)
ガルシアも私が途中から普通に村始めようとしてたのわかってくれてると思うし、もういいじゃん
次の村ではよろしくねー！
そんなわけでおしまいおしまい
nobumasaさんは3:8の嫉妬乙
マッチ売り クロウ (ann)
>>39
あ、いや、この村の村建て人さんに対する雑感だよ。
私はどうでもいいんですが、せめて来てくれた人に対して労いなり謝罪の一言ぐらいあってもいいのではないかと思うわけですよ。（重々しくなるんで強制はしませんが）
で、
>15村も建つなら需要の無かった村が廃村になっても別に問題ないんじゃないかって思う
という意見ですが。。。
なんで似たような村を建てる必要があるのか、
今は色々な国で色々な村が建っており、人が集まりにくい状況を理解しているのか、
村が乱立し廃村村が多い国というものは、すべからく滅んでいる（村建て荒らしの温床になり、誰も来なくなる）
そこを考えられた上で、本当に村を次々と建てて廃村してもいいやと思ってるんですか？
マッチ売り クロウ (ann)
別に私は
末期牛村や天国のように訳のわからない村が乱立して放置され、
人狼の国が荒れ野原になろうがどうでもいいんですが。
人が来なくなる要因を自ら作る必要はないとは思いますね。
マッチ売り クロウ (ann)
この国は廃村に対して罰則は課さないスタンスなのでしょうけれど、村を消化させる事はすべきだとは思う。
ならず者と言われる連中でも、そこは最低限守ってるし。
廃村してもいいやという気持ちで村を建てるなら、建てないほうがいいんじゃないかな。
逆に廃村させたくないから協力してくれと言えば、消化につきあう人ぐらいいると思うんですよね。
青年 ガルシア (saigo)
変わった編成の村は良くて、この村はいけないって判断の基準が分からないですね。
主観的な基準であればそれを他者に押し付けるべきではないかと。
そもそも絶対人が集まる村なんてないのでは。
マッチ売り クロウ (ann)
企画村ならともかく、フリー形式の村が何村も同時期に建つと、どうしても参加者の競合が発生するので。
どっちも成立しにくくなる傾向はあるかもしれません。
青年 ガルシア (saigo)
その考えだと新規の参加者は来なくなると思いますよ。
私は気が向いたときにたまにやるくらいなので知り合いのメンバーが集まってそうな村は避けます。
マッチ売り クロウ (ann)
そもそも新規参加者を入れて遊びたいという人より、
気の会う人同士で時間があった時に人狼楽しめればいいやという人が多い気はしますので。
新規参加者を確保したいという人って。。。
なにかこう国を盛り上げたい、人狼ゲームを広めたいという使命感でもあるのかしらと思ってはいます。
このゲームに興味がわいた人はほっといても目についた村に参加するし、
面白くなくなったら去っていく。それの繰り返しですよ。
青年 ガルシア (saigo)
国の繁栄を考えていらっしゃるようでしたので、身内臭を出し過ぎると新規プレーヤーが参加しなくなると申し上げたまでです。
一週間もいませんでしたがそれは強く感じました。
傍観者 AICE (AICE)
外野から失礼致します。
稀にこの国で遊ばせて頂いている者です。
プロローグで傍観者発言で荒らされたら、その人たちと一緒に村なんかやりたくないよな、と思いました。
また、建っている村を覗いて、傍観者で煽るPLを見かけたら、その国に参加したい気持ちや、新しく村を建てたい気持ちは薄れますね。
>>16kimaさんが故意的に村の廃村に向けて動いていたことは、村建さんにとっては嫌がらせでしかないですね。悪者として扱われる覚悟もなく、「悪気はなかった」と言い訳して自分を少しでも正当化しようとするのは最低です。
snsnさんは本垢を隠して一生懸命荒らしていたようですが、IPで本垢がバレてしまったことで二度と来ないのでしょう。
ここについては、身内臭以前の問題に思います。
村建てさんの溜飲が下がるとはまるで思えませんが、それでも善意で、荒れた理由による廃村を嫌がり集まってくれた人たちも居たようですから、その好意については無視せずフォローしていれば、少しはマシな形の廃村に見えたかもしれないな、と思いました。
傍観者 AICE (AICE)
この村のコンセプトに対する需要は分かりかねますが、村自体はある程度気軽に建てて、廃村になってから需要考えるかーというスタンスでないと、村を建てる敷居が高すぎると思います。
需要の判断については、この国にはエピローグで傍観者発言が可能ですので、エピローグで宣伝し、需要を確認することができますので。
他の村のプロローグで自分の村の宣伝をして誘導しようとするのは、その村の客を取る行為となり、嫌がらせに近く感じますので避けたほうが無難かと思います。
【独】 傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>-9 クロウ
たぶん、ディン>>35は「nobumasaさんは(自分が建てた村は)3(人で廃村で):(この村は)8(人で廃村した事に対して)の嫉妬乙」で、これに対する回答が>>-7でした。
傍観者 AICE (AICE)
何故か雑談村の方で荒れているので、こちらに書きますが。
snsnさんがddDdさん本人かどうかは、丁度良いタイミングでsnsnさんが居なくなったことに基づく推論でしかないので、信ぴょう性は薄かったですね。
ddDdさんに対しては、濡れ衣である可能性がありますから陳謝しておきます。
青年 ガルシア (saigo)
いろいろ妄想される方がいらっしゃるようですのでここにいらっしゃる方とは無関係ですし、探る必要も興味もないことをお伝えします。
ほがらか村とか人狼をどうやればほがらかにプレイできるのか想像もできないのでパス。開始した途端にほがらかさがまったくなくなったようですが、参加者がどう考えていたのかは聞いてみたいです。
変わった編成は個人的に好きでなく、雑談村は内輪なのでパス。結果的にここかフリー村だったのでここに来たというだけです。
ここでは人狼に参加するより、アクの強い方々のやり取りを端から観察してるほうが楽しそうだなと思いました。
もう来ないのでごきげんよう。これはこれでいいだろうと思いますのでこのまま頑張って下さい。
マッチ売り クロウ (ann)
>>-10
なるほど。
もしそうだとすれば、実にくだらない話ですよね。
参加者を「頭数」でしか見ておらず、
自分が建てた村と他の村建て人の建てた村の参加人数を競って自己満足しているだけですから。
>>g2
まぁ、傍観者風情が村の空気を読まず、しかも好き勝手言ってたら普通に入る気がなくなる気持ちはわかります。
そこは>>0:7>>0:8の通りでしょうし、ガルシアさんもいらいらされてましたからね。
およそ人が入る環境がこの村にはありませんでした。
人を集めたくてプロローグで無駄にべたべたする（マナー論を述べる）村も気持ち悪い時もありますが、
たとえ寡黙でもそこそこ参加者がいれさえすれば、人は集まってくるんですよね。
この村はどうすれば人の入る気をなくし、後味悪い村になるかというサンプル村だったともいえるでしょう。
マッチ売り クロウ (ann)
というかさ、
ディンの人は、
純粋に人狼ゲームをしたいのか、村建てをしたいのか、分らないですよ。
のぶまささんとの会話でもそうですが、
お友だち同士でじゃれあってるんですか？
自分が運営するサイトなら好き勝手やってもいいですが、
ここはゆーろさんが善意で、かつ自腹をきって人狼ゲームを遊べる場所を提供している事をお忘れなく。
犬少年 ディン (kima)
人が増えた方が楽しいって思ってるよ
面子と実力が固定されるのが廃れる一番の原因じゃないかな？
どんなに好きでも飽きてしまうと……こんな事件は確かに無い方がいいけど、どうした何があったんだって皆が気になったりするところは、何もなくてつまらないより良かったんじゃないかなって思ってます
とりあえずは、ガルシアが結構好きなタイプなので次回同村できるといいなと思いつつ、nobumasaさんを叩いて牽制したり自分と一緒に弁護したりしてました
(nobumasaさんは私の叩きを許容してくれて凄くいい人なんだけど、ガルシア叩きに行く意味がさっぱりわからない)
annさんはお説教で何か良くなると思ってる？
もしくは私を叩いて何か良くなると？
ゲイリーを心配して、snsnさんを引き受けて、ガルシアと見て村に入って、どうしたら良くなるのかと即行動してるのに好き勝手やってるなんて悲しい
でもネイが何となく理解してくれたみたいだし、どうせ私は狂王さまリスペクトしたり何やっても楽しめるタイプなのでいいんです
ちょっとコイツは存在させておけないとゆーろさんが思ったらBANすればいいと思います
貴族の娘 ジャネット (まか)
>>38クロウ
上限を減らせば開始することも可能かな、とは思っていました。
11人集まるとは思っていませんでした。
なので半々ですね。
わたしの指摘はすでに村建てにも雑談枠にも終わっていますから、特に追記することはありません。
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