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犬少年 ディン の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
流れ者 ネイ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
家事手伝い ヘレン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が2名、霊能者が1名、狩人が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの！ いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの！
(0) 2013/10/07(Mon) 05:00:00
【赤】 孤児 ルナ (misola)
赤窓。仲間が誰かわからないけど。
これみたら、どうぞよろしくね。
まずは挨拶だけ。
(*0) 2013/10/07(Mon) 05:53:36
【非霊】
で、俺は狩人もCOした方がいいと思うんだが、どうだろう？恐らく確定すると思うんだよな。霊狩確定すれば灰5に2狼。これがいいと思うんだが。
(1) 2013/10/07(Mon) 05:54:28
おはようルナ。おにいさんだよ。赤潜伏しようか迷ってたけど、やっぱり寂しいものな。
よろしく。
(*1) 2013/10/07(Mon) 06:06:11
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ん。おにいさん。よろしくね。
騙りに出るべき？
騙り必要ならやるけど、占い師がいない村の戦い方ってよくわからない。
しばらく潜伏。
(*2) 2013/10/07(Mon) 06:12:30
CNは何にしようか。
FOは通りそうに見えるな。
騙りはしたいかい？
(*3) 2013/10/07(Mon) 06:15:59
【赤】 孤児 ルナ (misola)
CN……少し考える。名前つけるの、苦手。
おじ、……おにいさんは？
確定霊能の怖さがよくわからないかな。
灰を狭めるのと、霊確定とどっちが危険？
狩りは確定させたいよね。
(*4) 2013/10/07(Mon) 06:24:43
過去の8人村シリーズの占1狼2村4では、FOで1色落として灰殴り。という流れだった。
今回の、ゲイリの言う霊狩確定を受け入れると1日目から灰殴りになるので更にキツい気がする。よく考えると。
騙りを出さないと5中2狼。人外濃度が濃いのでラインがわかりやすく、共倒れしやすいので注意。
(*5) 2013/10/07(Mon) 06:28:49
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ん。把握。
お兄さんの説明、すごく分かりやすい。
じゃあ霊騙り出る。潜伏はおまかせする。
灰殴り自信ない。
(*6) 2013/10/07(Mon) 06:34:54
おじ……。CNはなあ。センスがないんだ俺は。
霊狩の怖さというより、3日目以降の人外濃度の濃さが怖いな。
要は、確定させると吊れる人数が相方除けば3人しかいないことになる。
霊騙りでどうにかロラに持ち込んでLW勝負するか、ラインを見せずに村人を不自然なく吊りきるか。
一長一短。どうしたい？
(*7) 2013/10/07(Mon) 06:40:20
【霊狩ギドラ】です。
FOも潜伏も一長一短ありますし、立ち会い不要ならFOがいいでしょう。
僕自身の判断もありますが、>>1も見て出た方がいいと思いました。
(2) 2013/10/07(Mon) 06:44:51
すれちがうな(笑)
オーケー。潜伏初めてなんだが、任せとけ。
霊COするなら恐らく早いほうがいい。思考の流れが入れ違いにならないように気をつけてな。
ルナの想像する狼は、｢霊確こわくない｣。真霊ならば指摘されるか自分で深く考えるまでそこは揺らがないはず。
(*8) 2013/10/07(Mon) 06:46:48
【霊能です。】
おはよう。CO理由は>>1に賛同。
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。
(3) 2013/10/07(Mon) 06:51:06
(4) 2013/10/07(Mon) 06:52:25
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ありがとう。がんばる。
あとはまた夜に。**
(*9) 2013/10/07(Mon) 06:52:30
(-0) 2013/10/07(Mon) 06:56:21
【狩人は潜伏でお願いします】
この国では【GJに手応えがあります】
うまく行けば、確白を作ることができますよ。
3COになって、霊霊狩なら狩炙られるだけなの今気がついた。
(5) 2013/10/07(Mon) 06:59:41
説明が下手だったかもしれない。
ふええ。ギドラまで思考まわってなかったあ。ディン真ぽ。
(-1) 2013/10/07(Mon) 06:59:55
なんで私が霊やると必ず対抗がでるんだよwwwwwっっうぇwwwww
(-2) 2013/10/07(Mon) 07:01:48
>>*9
頑張ろうな。なでなで。
お兄さん表で切っていくけどあまり気にしないように。
ルナが一番大事。
(*10) 2013/10/07(Mon) 07:02:10
(-3) 2013/10/07(Mon) 07:03:10
(-4) 2013/10/07(Mon) 07:05:14
(-5) 2013/10/07(Mon) 07:06:28
(-6) 2013/10/07(Mon) 07:13:47
(-7) 2013/10/07(Mon) 07:14:39
おはよ～ん。
【村人ＣＯ】
占い師いないので、今日はやることないのよねぇ～ん。
(6) 2013/10/07(Mon) 07:38:04
＞狩人は護衛に成功すると、「～を人狼の襲撃から守った」のような一文が能力欄に追記されます。
あら、本当ね。
あたくし、人狼になったら一回意図的襲撃ミスを使うのも面白いかな～と思ってましたのに、意味ありませんでしたわね。
(7) 2013/10/07(Mon) 07:40:38
そうねぇ～。
霊能者のお2人なのだけど、やっぱりこの編成だと聖痕者入りの応用で霊狩ギドラを思いつくと思うのよね～。
その点ではディン君の感触は悪くは無いわ。
頭に被ってるバニラアイスが気になるけど。
(8) 2013/10/07(Mon) 07:43:24
逆にあたくし気になったのは、ルナのＣＯ理由が>>1ってところ？
>>2見たら霊能者ＣＯしたら、まずいわよねぇ～。
更新されてなかったのかしらぁぁぁぁぁ～？
(9) 2013/10/07(Mon) 07:45:41
ルナディン霊CO確認。
ディン>>5狩人潜伏っていつまで？灰襲あってからだと、狩人一本抜きされて乗っ取られるかもしれんから、さっさと狩人出した方がいいと思うんだがな。
(10) 2013/10/07(Mon) 07:52:53
今の盤面 霊霊灰灰灰灰灰
１ ここは記名投票であること。
つまり、投票COができるのです。初手は霊ロラですので、吊りでは狩生存です。
投票COのタイミングは2日目が適切かと。投票で狩COした相手を▲すると詰みです。
２ GJの手応えがあること。
GJ起きて、偽狩人が「～でGJ」起きたの宣言をした場合に護衛相手が狩だと詰み。騙りの危険性は比較的少ない。
(11) 2013/10/07(Mon) 08:06:46
ゲイリーおはよ～ん。
んー、あと気になるのはそうねぇ～。
>>2犬
狩人が一長一短ってのは分かる。すごい良く分かるわぁ～。
霊能者が潜伏する時の一長ってどのくらいなのかしらぁ～？
(12) 2013/10/07(Mon) 08:07:50
>>11犬
多分、霊能者に騙りを出してるから狩人に騙りは出ないと思うわ。
こう、比較的少ないとかではなく。
(13) 2013/10/07(Mon) 08:09:57
ちなみにあたくし投票ＣＯとかする気がないので、その点はゲイリーと同意見よぉ～。
Ｑ.このゲームが現実で行われても投票ＣＯはできるのだが？
Ａ．そういうこと言ってんじゃねぇんだよこのスカタン。
(14) 2013/10/07(Mon) 08:12:31
(15) 2013/10/07(Mon) 08:18:28
>>12
狩がいますので、判定を確実に落とせます。更に灰が一つ狭められる。
潜伏の時、灰でのグレランに耐えなくてはいけないのと、グレランだと投票COが難しくなります。
>>13
ライン戦好きならわかりませんよ。
しかし、>>8の発想あるなら、村狩ギドラしろよと思ってしまいますが。
>>14
。o0（やべえ、一人で会話してるよ…この人）
(16) 2013/10/07(Mon) 08:20:46
なお、ゲイリーは投票COをする気がないとはいってませんよ。エリザは主観が強めだということは覚えておきましょう。
狩人が投票COをする意志があるのならすればいい。個人戦ですし。村人には関係ありません。指示は出しますが、強制はしません。
僕はこの辺で黙ります。後は灰考察を出しにきます。
(17) 2013/10/07(Mon) 08:30:17
私がFの文化で育ったからか、投票COに違和感がない。
(-8) 2013/10/07(Mon) 08:33:55
(18) 2013/10/07(Mon) 08:46:35
騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼１です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
わからない状態から、情報が増えた時に村人が輝くのであって最初から情報を出すのは得策ではないと思います。
(-9) 2013/10/07(Mon) 08:57:59
原則３手ですし、最初の2手は霊ロラ最低ラインで進行させて最終日が安定と思いますわ。
ロラにせよ決め打ちに移るにせよ、初手は霊吊以外ありませんので、グレランで狩人に吊手かかる心配とか今のところそもそもないのですけどね。
(19) 2013/10/07(Mon) 09:00:46
あー、わかった。狩人潜伏で初回投票COする場合、騙り出る率低いし灰襲撃GJ出れば狩人と護衛対象が確白になるんだな。そうなると3日目が霊狩白灰灰灰となる。
対してFOの場合は3日目霊灰灰灰灰となる。
最終日が灰3か白灰3かどっちがいいかとなると白灰3＞灰3だなぁ。どっちにしろ灰3に変わりはないんだが、白いた方がいい気がするなぁ。そうなる可能性がある狩人潜伏の方がいいかな。初回投票CO必須でな。
(20) 2013/10/07(Mon) 10:11:50
騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼１です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
なお、>>2下段は狩ブラフです。
投票COの指示今のうちに出します。非狩は霊に投票。
ゲイリー⇒ネイ
ネイ ⇒エリザ
エリザ ⇒ワット
ワット ⇒ヘレン
ヘレン ⇒ゲイリー
それぞれが狩なら上記に投票お願いします。F編成での投票COは個人的にメジャーだと思いますが･･･。
(21) 2013/10/07(Mon) 10:12:44
① GJなし霊ロラ 2d狩CO
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩灰灰灰 ▲狩▼霊
4d 灰灰灰
② GJあり霊ロラ
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩灰灰灰白 ▲狩▼霊
4d 白灰灰灰
白わかるのは占いの代わりになると僕は思います。
(-10) 2013/10/07(Mon) 10:32:38
③ 霊ロラ初手 ▲狩
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
④ FO
2d 霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
(-11) 2013/10/07(Mon) 10:38:23
⑤ 霊きめうちGJなし
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩灰灰灰 ▲狩▼灰
4d 霊灰灰
⑥ 霊きめうちGJあり
2d 霊霊灰灰灰灰灰 ▲灰▼霊
3d 霊狩白灰灰灰 ▲狩▼灰
4d 霊白灰灰
(-12) 2013/10/07(Mon) 10:42:26
おはよ～
【僕は非霊だよ】
ディン君とルナちゃんが霊ＣＯしてるの把握。
灰狼にとって、最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？
霊ロラ進行で、狩は初手投票ＣＯと言うのは賛成だよ～
(22) 2013/10/07(Mon) 10:58:08
【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)
村人はちょい気楽でいいね。
ゲイリー
エリザ
ワット
ヘレン
この中に１狼かぁ
(-13) 2013/10/07(Mon) 11:09:28
【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)
気になるのは
・ゲイリーが狩を出そうとしてた点
・エリザの村人ＣＯ
現状だと、>>14エリザ一人だけが投票ＣＯに反対？っぽいので、投票ＣＯがなければココが狩って事になるのかなーとか。
狩ＣＯ促してるのに本人のＣＯ無しで、非狩装ってるとか出来ちゃいそうな人だね。
(-14) 2013/10/07(Mon) 11:10:19
僕は基本朝コアです。あらかじめご了承をお願いします。
ヘレン（>>19）はまともですね。ネイ・ワットはまだわかりません。
【灰は狩回りは言及しないようにしてください】
エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。
単体での突っ込みどころは多い（>>17ゲイリーに謎の同意＆村狩ギドラしない）投票COしたくないは気になります。
(23) 2013/10/07(Mon) 11:47:03
ゲイリー
FOにこだわって（>>1>>10）、僕の>>11を受けて独自に思考したすえに>>20に至ったのは印象がいいです。
僕はさっき計算しましたが、FOと初回▲狩の場合の最終日予測が抜けてます。これはどちらも似た盤面になります。最終日灰灰灰灰の可能性が高いです。狼側は４灰を選ぶと思います。白灰灰灰と比較すると、占結果がでるのと同じだと思います。
FOの場合：霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
初手▲狩：霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
夜来れるとしたら遅くなります**
(24) 2013/10/07(Mon) 11:55:11
昼飯。箱の調子が悪い。
ディンがいいな。偽なら狩として炙る選択肢もあるが、発言挟まず撤回したのは真ぽいですね。
その後の投票COへの流れも自然である。他はエリザに同意。
ルナは>>1を見てギドラせず｢霊｣COした理由をお願いします。
(25) 2013/10/07(Mon) 13:04:49
つかぶっちゃけ狩人CO戦略とか些細過ぎて、わりとどうでもいいんですけどね。出たい時に出るでいいんじゃないかしら。
気を悪くしたらごめんなさいね＾＾
現状「霊ロラしてからLWを吊る、あるいは霊を決め打って灰2手でLWを吊るゲーム」になってるってだけで、狩人云々はオマケ的なもので、究めたところで勝率に関わるってことはあんま無い気がして、さほど興味持てないわね
(26) 2013/10/07(Mon) 13:05:16
これ誤爆こえええええw
傍観垂れ流しの天のお告げごばく
(+0) 2013/10/07(Mon) 13:06:15
>>1非狼アピ疑っていたんだが、その後の思考が素っぽいのでゲイリーが騙り出す狼にみえず。うっすら白い。
エリザとは次元が違うらしい。
ちな初回投票COのデメリットがわからんのだが。灰にでも埋めておいてくれ。
時間切れ。また夜に。**
(27) 2013/10/07(Mon) 13:15:55
個人的初回投票COのデメリット→狩人が暗躍プレイできない
狩人を楽しみたいなら潜伏、そうじゃないなら折を見てCOで良いんじゃないかしら。
狩人についてはこの辺にしといて。
霊能者はディンが情熱的すぎて、おまえ役職希望で霊になってるだろこいつぅに見えるレベルですわね。
戦略の内容的な部分にはさほど興味持てないけど、熱心なのはわかりましたわ。あとディンが狼で霊騙りを選ぶかというと、選ばないかなぁ～という気はするんですけどね。ステルスでいいんじゃないかしらという。
(28) 2013/10/07(Mon) 13:38:19
>>28
wwwwwww
いつもDさんの村では、おまかせです。
(-15) 2013/10/07(Mon) 13:42:32
霊当たるとは思わなかったw
朝、霊COかギドラか迷った。
(-16) 2013/10/07(Mon) 13:56:24
ルナはまだＣＯ発言しかないのだけども。ヒマつぶしに考察とかしてみましたわ。
【霊能です。】←ＣＯ
おはよう（←挨拶）。CO理由は>>1に賛同。（←霊COするだけならゲイリーの意見を引用しなくてもいいかな。霊は第一声CO以外ないでしょ）
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。←細切れ超許します
総評：んー。
(29) 2013/10/07(Mon) 14:01:08
ヘレンが狼でこれやってるなら愉快犯すぐる
仲間の対抗に>>26からのちと間はさんで>>28>>29って
白でいいんだろうなあ
(+1) 2013/10/07(Mon) 14:22:07
(+2) 2013/10/07(Mon) 14:22:30
(+3) 2013/10/07(Mon) 14:22:58
(+4) 2013/10/07(Mon) 14:23:20
(+5) 2013/10/07(Mon) 14:26:35
ネイだなぁ。あってエリザ
なんかふたり以外残らなかったなぁ
(+6) 2013/10/07(Mon) 14:27:22
ディン君が張り切ってたくさん話してくれてるから、戦略部分について新しく話す事は無さそうかなぁ。
霊の２人はまだ見比べる段階じゃないねぇ。
多く話してくれる方が印象はいいけどね。
＞ディン君
決め打ちしてほしいなーとか、そういう思いってどのくらい持ってる？
(30) 2013/10/07(Mon) 14:37:22
気になるのはー…
・ゲイリーさんが狩を出そうとしてた点
・エリザさんの村人ＣＯ
この二つくらいかな、今のところは。
ゲイリーさんについては、>>1狩確定を高く見ていたなら、襲撃される懸念が出て来てもいいかなぁというのと～
エリザさんは灰の狭さ＝狩の潜伏幅とか気にしなかったのかな、というトコロ。
(31) 2013/10/07(Mon) 14:37:54
>>28
「ディンが狼で霊騙りを選ぶかというと～」
これ以降の部分、今のところは僕も同意だよ。
コアタイムもいちお話しておこうかな。
夜中の０時～４時なら多分いるよ～。
そして誰もいなくなった…というのをよく体験しちゃうのさ…(哀愁)
(32) 2013/10/07(Mon) 14:46:04
一撃程度
投票ＣＯをしたくない。って言うのは、メリットとかデメリットじゃないのよねぇ～。
出尽くされた議論だから説明は要らないと思ってるのだけど。
格闘ゲームで永久コンボができるから、やるかやらないかと議論の方向性が似てると思うわ。
(33) 2013/10/07(Mon) 16:08:51
ゲイリーは投票ＣＯが頭の中にない視点で、狩人ＣＯしたら？と言ってるので、あたくし同意見といってますのよ。
投票ＣＯの件に関してはゲイリーと比べたつもりはございませんのよ。
(34) 2013/10/07(Mon) 16:11:12
とりあえず、灰4人から要素があまり取れない（言及対象が似てる）ので、とりあえず横においておくわ。
ディン君が狼の場合って、霊狩ギドラで３ＣＯからの狩人確定を狙いにきたって言うのが有力で、天然なのかキレ者なのかルナの霊ＣＯであっけなく瓦解したって言う線しかないのだけど、ここら辺は雰囲気見て考えるわ。
(35) 2013/10/07(Mon) 16:17:45
強いて灰で気になるかなーと言うのをあげればネイかしら。
>>31上二段
とか、「狩人は潜伏するもの」って言う一般論を軸に展開している所とか、>>30「能力者の決め打ちを急がない」辺りも軸っぽい印象。
ま、そんなに差はないと思うけどねぁ。
(36) 2013/10/07(Mon) 16:20:56
>>16犬
霊潜伏の一長って何かしら～って聞いたつもりだったのだけど、霊ＣＯの一長について喋ってる？
ちなみに、村人ＣＯって狩人ＣＯを含んでることもございますのよ。
文脈によっては占い師や狂人だって村人の場合だってございますしねぇ～。
(37) 2013/10/07(Mon) 16:26:08
あたくし、>>31ってあんまり質問には見えないのでスルーしてたのだけど回答させて頂くわ。
潜伏の幅、考えてましてよ。
ただし、考えているのは狩人の幅ではなく人狼の幅でしてよ。
ゲイリーも発想としては同じだと思うのだけど。
(38) 2013/10/07(Mon) 16:29:17
うっかり見逃す所だったけど、別にあたくしディン君を真っぽいと思うとは言ってないのよねぇ～。>>23
まあ、どうとろうと今関係のある話でも無いからどうでもいいのだけど。
(39) 2013/10/07(Mon) 16:39:42
>>31襲撃される懸念て？狩人が狩人として襲撃されるの前提で狩人出ればいいじゃんて言ってたが。潜伏して狩人が灰として襲撃されたらまずいと思ってたからな。
(40) 2013/10/07(Mon) 16:43:19
ゲイリーの中では、この村の狩人は名乗って死ぬためだけに存在しているってことでいいんですかね。
白いのか黒いのかは他灰見つつおいおい考えるにしても、魅力的な考え方とは思わないかな～
(41) 2013/10/07(Mon) 17:33:30
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
へえ、投票CO反対派って健在だったんですね。
数年ぶりに見た気がします。
個人的には、記名投票がデフォであるF国等で投票COに反対するのと、無記名投票がデフォの国で記名投票に設定された村で投票COに反対するのとは性質が違う行為のような気がしますね。
戦術以外の部分で投票CO不可にするなら記名投票に設定されてる意味がないな、という印象ですね。
村建てる時に記名無記名を選ぶのって投票COの可不可選ぶのと同意ぐらいに思ってました。
(-17) 2013/10/07(Mon) 17:54:04
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
うん、でも記名投票に設定した意図って何なんでしょうね。
８人村で人狼勝てないからこの村建てたってことなので編成の意図を読み解いたりしてたんですが。
Dさんは、手順を延ばすと村がダレて狼有利になる派なのでこの霊ロラの流れは望むところなんでしょうね。
狩人がいなければ霊騙り出す必要ないのでこの展開を見越して狩人を入れたのでしょう。
記名投票は、投票CO可能にして狩人に潜伏させる為のものかな。
狩人を潜伏させることで、狩人の潜伏臭を追加して狼を探し難くさせる狙いでしょうか。
１GJは１白判定と一見似てますが、襲撃は狼が選び占は村が選ぶ点で等価ではないのですよね。
1占い師に比べて霊狩の方が狼が状況を作れる状況なんですね。
(-18) 2013/10/07(Mon) 18:22:12
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
投票CO不可(無記名投票)だったら普通に狩人は>>41になってたように思うので。
やっぱり投票CO反対派は想定外っていうか村建ての意図を一つ潰しかねない発言な気がしますね。
少なくとも、かなりの想定外の事態なんじゃないですかね、これw
(-19) 2013/10/07(Mon) 18:31:24
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
ついでに、パッションLW予想を落としておこう。
ヘレンで。
(-20) 2013/10/07(Mon) 18:33:17
帰宅なう。
ディンが仕切っているけどルナの方が可愛いから真。
もふもふ。
(*11) 2013/10/07(Mon) 18:42:00
(+7) 2013/10/07(Mon) 18:54:24
なるほどね。粉っぽいハッシュドビーフ家事手伝いさんか狼なんだね
(+8) 2013/10/07(Mon) 18:57:49
【赤】 孤児 ルナ (misola)
届け伝書鳩。
……訳分からない。
とりあえずスタンスとしては「手順とかセオリーとか分からない真霊」でいこうと思うの。
帰ったら白にも顔出す。
(*12) 2013/10/07(Mon) 18:59:20
(*13) 2013/10/07(Mon) 19:11:34
まあ、現状を考えると霊ロラにしても霊決め打ちにしても決行するのは明日になるだろうから、狩人が出る必要ってそこまでないかもしれないわね。
単に考える灰が少なくって楽よね～。レベル（重要）
(42) 2013/10/07(Mon) 19:45:56
多分ゲイリーの中では、狩人が潜伏したまま灰襲撃が起こるとCOしてきた狩人が確定せず困るんじゃね？
って言いたいんだと思うけど。
別に狩人が一生COしない進行だってあるので、そこまで気にすることか？とも思うけど。
(43) 2013/10/07(Mon) 19:54:30
>>43の通りだとするとディン君辺りがしきりに言ってる「投票CO」でオールOKな気がするのよね。
投票COはイヤだ。
投票CO？ごめん読んでなかったわ。
という感想が>>40に滲んでるように見えないのよねぇん。後者は滲みようがないけど。＠０
(44) 2013/10/07(Mon) 20:00:38
(-21) 2013/10/07(Mon) 20:03:46
ただいま。まだ落ち着いて流れを見れるわけじゃないけど。
対抗さんが流れを作ってるのね。
流石に狼も、あからさまに自分利には動かないでしょう。
……どこから思考開示をしようか悩んだんだけど、良い取っ掛かりがあった。
(45) 2013/10/07(Mon) 20:09:07
>>29
有難う。……で、いい？
CO理由を付け加えたあたりを説明するところから。
前に居た村は、霊能は潜伏が多い感じだったから
潜伏しようかと思ってたけど、>>1見て灰を狭めた方が勝てるのかと単純に思ったの。
私の中の「常識」と違ったから、皆も疑問を感じて潜伏を選ばなかった理由を聞くと思ったから。
けど聞かれても朝は中々話に来れないから先に理由を付け足した感じ。
疑惑を残しておくと、昼間に話す人たちがそこで喉消費するでしょ？
(46) 2013/10/07(Mon) 20:12:00
あとは思ったこと落としていく。
思考の流れが分からないところは聞くかも。
……と思ったら、エルザさんは喉が無いのね。把握した。
(47) 2013/10/07(Mon) 20:13:22
【独】 孤児 ルナ (misola)
投票COが分からなくて涙目。
G編成なの……普段G編成なの……。
無記名投票しかしたことないの私……！！
(-22) 2013/10/07(Mon) 20:23:38
只今帰りましたよ。
>>33永久コンボがリスクなしにできるのになぜ試さないのかという話なんですがね。
エリザの言ってることが本気でわからない。
>>34投票COがない視点が同じと言うが、ゲイリーは思いついておらず(>>10)、他人の意見を聞き思考を変えている。(>>20)
エリザは投票COする気がない点で同意見などと宣っている(>>14)が…。投票COの発想があるかないかでかなり違うと思うんだが。(>>33)
>>34>>14論点がずれている。はたしてどの点で同意だったのだろうか。最大の謎。
(-23) 2013/10/07(Mon) 20:44:03
ヘレンさんはきっぱりはっきり。見てて気持ちいい。
>>26サクッとしててすき。わかりやすい。
ゲイリーさんは良くも悪くも目立った思考。
>>20で狩人潜伏の方に思考が動いたみたい。
すごく自然。嫌な見方をするなら、目立ち過ぎに気が付いたか。
ネイさんは丁寧。
すごく慎重に見てる感じ。目立たないようにしてる感じもするけど。
(48) 2013/10/07(Mon) 20:52:59
ワットさんはザクザク切り込んでる。
見直してたら質問飛んでた。
ワット>>26 そもそもギドラ「する」側になる気が無かった。「される」側だと混乱するから。早く盤面すっきりさせたくて>>1に同意したから、ギドラだとまた混乱すると思った。
……襲撃懸念の無い浅い考えだったと反省。
元々短命だとは思ってるから、なるべく情報落とせるよう頑張る。
(49) 2013/10/07(Mon) 20:53:26
エリザさんはゲイリーさんとは同じ意味だけど別方向で目立ってる。
ゲイリーさんとエリザさんなら、思考の流れが見える分ゲイリーさんが白っぽい。
自分の主張が強いのかな。投票COは絶対嫌なの了解。
>>37とか、何で引っ掻き回すの？って感じはする。これは要素じゃないけど。
(50) 2013/10/07(Mon) 20:53:44
【赤】 孤児 ルナ (misola)
一気にしゃべったら疲れた。
霊ロラだったら、あとよろしくね。(諦め）
(*14) 2013/10/07(Mon) 21:04:50
ゲイリーは第一発言からの流れで白そう、狩人じゃないよブラフでもなさそう。村成分多め
ヘレンは露骨に狩人ぽい感じだけど、ブラフぽいね。透けないよう協力してるぽい。
エリザは難しいけどやや狩人ありそう。村に受け入れられた場合に強気姿勢崩れたら最も狼ぽいかな。
(-24) 2013/10/07(Mon) 21:14:03
ルナ>>46は承ったわ～
それと私ディン>>2のFOについては脳内補完して読んで勝手に納得してましたけど、ディンは一応>>37みて返答の書き直しを何かのついでにしてったほうが良いと思いますわ
(51) 2013/10/07(Mon) 21:25:04
只今帰りましたよ。
>>33永久コンボがリスクなしにできるのになぜ試さないのかという話なんですがね。
ゲイリーは思いついておらず(>>10)、他人の意見を聞き思考を変えている。(>>20)
エリザは投票COする気がない、つまり投票COに視点が向いていた(>>14)上での「投票COする気がない」だったわけだが…
>>34…。どれだけ狭い範囲で同意してたんですか。
(52) 2013/10/07(Mon) 21:30:27
ネイさんは思考が追いやすい。着眼点もわかるし、黒塗り感もない。今後に発言が伸びれば村、一定なら狩人かも。
ワットさんはまだ不明かなあ。霊は五分五分かな。
(-25) 2013/10/07(Mon) 21:30:49
別に狭い範囲で同意しててもよくない？っておもうけどねぇ
(53) 2013/10/07(Mon) 21:47:54
ワットさんが相変わらずザクザクいってる……。
狭い範囲で同意でもいいんだけど
エリザさんはちょっと、そういうところが多いかも。まだ感覚だけど。
(54) 2013/10/07(Mon) 21:49:56
(-26) 2013/10/07(Mon) 21:54:09
(+9) 2013/10/07(Mon) 21:59:40
53がエレン狩人なさそう。
ワットさんはの意見は同意できるけど判断難しい。叩きやすい所を叩く狼にも少し見えるんだよなあ。
(-27) 2013/10/07(Mon) 22:03:55
この村編成だとみんなで狩人に焦点当てて、狼視点を全員で共有してて面白いなあw
(-28) 2013/10/07(Mon) 22:06:55
ザクザクですか。
むしろこの村のこの展開だと灰は慎重に見たいところなんですけどねぇ。
ということでふんわり見てますが、個人的にはエリザが何考えてるかが一番わかりやすいですね。
(55) 2013/10/07(Mon) 22:08:49
ザクザク。
なんていうか、言葉選ばないなら「遠慮が無い感じ」。
遠慮しないといけない仲間がいない感じ。
慎重に「見て」るならいいんだけど。
上手い事かくれんぼされちゃうのは、困る。
(56) 2013/10/07(Mon) 22:15:27
ネイも黒くは思わないかしら～。０～４時に付き合う気はさらさらないですけど＾＾
ゲイリーは狩人について色々言ってたナァぐらいで、それで白いとも黒いとも思いませんでしたね。
んでワットねぇ。
(57) 2013/10/07(Mon) 22:35:42
(+10) 2013/10/07(Mon) 22:45:40
ちょっと立ち戻るけど、霊2COって要はこういう交渉ですよね。
狼：「狼一匹さしあげますから、霊能者を下さい。それで最終日、どうですコレ？」
村：「はい→ロラ いいえ→決め打ち」
霊に出てる狼が独断でCOしてるのか、相談の上でなのかは定かではないのですけど、プロローグ見た感じ、ご本をたくさんお読みになってる名犬ディンが交渉に使われる駒になるかー？ってのが結構疑問なのですよね。
交渉に使われる狼像となると、何かしら不安材料を持つ狼、ってなって。ルナがモロ合致してしまうのですけども。
(58) 2013/10/07(Mon) 22:48:17
>>58
そうね。ちな。プロからの推理はあんふぇあだっていう輩いるけど、dはしていいじゃんと思ってる
(+11) 2013/10/07(Mon) 22:53:01
>>58
たださあ。
やりたかったからやってる ってケースは？とはねえ。
(+12) 2013/10/07(Mon) 22:54:07
とか考えてるとネイが霊2COを見て
「最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？」
と言った辺りは結構白くみえるかなぁ～。村視点で（上記の意味での）交渉に立ち会ってる感じはしますね＾＾
(59) 2013/10/07(Mon) 22:55:49
【赤】 孤児 ルナ (misola)
そろそろ眠たい。
……今日は何か、することある？
(*15) 2013/10/07(Mon) 23:02:50
始まってたー
ディンは戦術に強いですね。
狩人に対する意識が強いです(こなみかん)
このあたりは事前に考えてたら出来る範囲なんですかね。ちょっと対抗見ての思考切り替えが早いのが気になります。
ただ、非常に確白らしく振舞っているので好印象。
(+13) 2013/10/07(Mon) 23:04:06
ルナは>>46が目に入りました
自分にとって最も都合のよい回答ではなく、こういった事例が多かったので、というのが自分が霊能者として動くより先に来るのってあんまりいい印象はないですね。
対抗が流れを作ってる>>45についても、ぼんやりした回答しかない(これは決めうち狙いかしらんとかいう危機がない)のはんー、って感じです。
争い苦手とかマイペースな真ならあるかな？とフォロー
(+14) 2013/10/07(Mon) 23:10:01
寝ていた…。一撃
エリザのゲイリーへの同意、その後の扱いが胡散臭く見える。
ネイが「こうするべき」ありきに見え、ヘレンの独自視点は村っぽい。
>>49ありがとうございます。
潜伏文化のルナが素直に霊COするものだろうか？CO周りでディンがとても真らしいので尚更。
また朝方に。**
(60) 2013/10/08(Tue) 00:05:18
これルナ偽ならちゃんと仕事してるなあ。触り方がうまい
(+15) 2013/10/08(Tue) 00:15:09
＞エリザさん
>>38
うん、あれは質問したわけでは無かったんだけど、>>37下段部分の考えを聞いて納得～。
>>36
まぁ、投票COは利用できるなら利用する、っていうのが僕の考えだからねぇ。＞軸
エリザさんが>>33の考えを持っているのは理解したよ～。
(61) 2013/10/08(Tue) 00:19:02
>>40 ゲイリーさん
霊ロラ前提ではあるけど、最初に狩が抜かれちゃうと、灰４のまま動かない可能性があるかもしれないなぁと思ったんだよねぇ。
(４日目に意図的襲撃ミスが出来ちゃうから)
それはちょっと村にとって良くない事かも、と。
ゲイリーさんの考えは、騙りの余地を与えたくない、が基盤かなぁ。
(62) 2013/10/08(Tue) 00:19:36
>>30
質問の答えになるかはわかりませんが、灰に埋めた計算順序を提示しておきます。２ｄ狩CO前提で
① GJなし霊ロラ ② GJあり霊ロラ
を比べました。 次に
③ 霊ロラ初手 ▲狩 ④ FO
を考え、③と④は同じ価値だと思いました。最後に
⑤ 霊きめうちGJなし 4d 霊灰灰
⑥ 霊きめうちGJあり 4d 霊白灰灰
を考えて、決め打ちなら⑦▲霊ルートをチラッと思考したところで⑤⑥は客観真確定しないことに気が付きました（4d▼黒 偽霊パターン）
順序見てもらえるとわかりますが、決め打ちは最初あまり考えてませんでしたね。僕は安定思考ですし。今は決め打たれたいです。
(63) 2013/10/08(Tue) 00:23:38
寝てしまったかな。
肝心の私が寝落ちてすまない…。仮眠とって反撃に出るぞー。
今日と明日は続いてるので特に今日するべきことはないね。
明日も頑張ろう。おやすみ。
(*16) 2013/10/08(Tue) 00:27:21
だめだー。感情どうとかいう前のれべる。
ワットめっちゃ使いづれぇ。女で入ればよかった。
赤でネガティブはアウアウ。
(-29) 2013/10/08(Tue) 00:32:26
ヘレン
騙りをぶった切るのと僕持ち上げるの早いです。
>>28>>58の僕の要素が際どくて、狼で言えなそうです。>>29はすることなくて、霊見てみた感がしました。
灰の見方に関しては結構独特ですね。
ネイ
>>30 霊をこの段階で比べないところから安定思考ですかね。灰を見ているみたいで>>31突っ込み。
無難感はするので注視。
>>61>>62見るとフィードバックされてますね。白なら見えてくるかな。
(64) 2013/10/08(Tue) 00:49:28
おおぅ、こんな時間にディン君が来ていた～
>>63
回答ありがと～
「今は決め打たれたい」に変わる切っ掛けになった、誰かの発言とかってあるかな？
(65) 2013/10/08(Tue) 01:04:32
エリザは>>34で、ゲイリーへの謎の同意の疑問は解消されました。ゲイリー疑いが、思考がひとつにつながっている感じがして、その点は微白いかと。
>>37
僕がFOを選らんだんだから、なんで潜伏のメリットを説明しなくてはいけない…。読み違えは謝りますが、素で利点思いつかない。明日わかったらお伝えします。
>>38
ルナ怪しんでいて、僕の発言悪くないのに真だと思わないとかわけわからないですね。投票CO渋って、霊真偽見抜けない村人エリザとか存在意義あるの？というのが僕の正直な感想です。
(66) 2013/10/08(Tue) 01:11:35
>>65
>>26のヘレンを受けて>>63⑤➅を考える。
霊は信用差つきにくいのを僕は知ってます。「決め打ち」の話がでてからです。
しかし、対抗可愛いですね。おやすみなさい。
(67) 2013/10/08(Tue) 01:19:54
灰はそれぞれ考え方・見方が違っていて面白いねぇ。
まだ色は見えて来ないから、雑感程度だけ落としておくよ～
・>>58ヘレンさんの「交渉」っていう考えがナルホドなぁと思えたよ。
>>51のディン君への呼びかけとか、細かい気配りできそうなタイプだよねぇ。
・エリザさんは独自路線を行っている感じ。
時間をかけると、きちんと思考を追えそうな人だなぁと思ったよ。
(僕の頭の回転が遅いとも言う…)
・ゲイリーさんはまだよく掴み切れてないけど、自分で考えて行こうって雰囲気はある。
・ワットさんはポッと現れて、要所を簡潔にまとめて話してる感じで無駄が無い人な印象。
(68) 2013/10/08(Tue) 01:27:27
>>67
ほむほむ、喉無いのにありがとう～
ディン君の思考の流れ方はいいね。
特に不審に思う部分は今のところ無し、っと。
ルナちゃんも見なきゃなんだけど、もう少し喋らせてみたいなというのが本音。
というところで、今日はおしまいにしちゃおう。おやすみぃ～
(69) 2013/10/08(Tue) 01:34:23
(-30) 2013/10/08(Tue) 02:50:39
眠い。
とりあえず、今のところ俺は圧倒的にディン真ルナ偽になってる。理由はルナ>>49。これがおかしすぎる。
ギドラだと混乱するとか、混乱させたくなかったとか言ってるが、村側ってギドラで混乱しないだろ。霊狩ギドラ進行でもし2COだったら『出ている二人は霊か狩人』と思うだけで、放置だろ。ギドラで『どっちが霊でどっちが狩人？』と考え混乱するのは狼だろ。ルナ思考が狼。
俺普段はロラ安定派だが、今回はディン決め打ち希望したい。
灰は明日見る。寝ます。
あーあ～、日本の～どこか～に私を～待ってる～人がいーる～
(70) 2013/10/08(Tue) 04:42:16
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