103 束縛の村
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青年 ガルシア (tsubaki)
あと、希望くださいとか自由でいいよねとか定型句はおいといて。えーと僕はわりと宵っ張り。で、灰の皆さんでつんつこつつきあいしてくれると助かるかなー。くらい？
よしねるー。
おやすみー。
貴婦人 エリザ (shibitox)
おはようございます、皆様。
わたくしは、【非占非霊】でしたわ。
これからもちょくちょく覗きには来ますが、
腰をすえるのは夜になりましてよ。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
おはよう。【非占霊】だわ
で、なんか読んでもおはようしかならんでないんだけど。
しゃべってくれないと人狼わからないからしゃべってよ。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
んー、ユーリーが来てなくてまだ陣形が決まり切ってないから動き出すには若干早いんだが
まぁ現状で言うなら、真狂ー真ですよ、と
で、二匹潜伏、と
モートンは何にびっくりしたん？
自分が役職持ちなこと？
めっさ早い時間に対抗が出てた事？
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ミーアは狼ならあざとめだな、と
どうなるか解らない、をポーズしてるし
村なら別段ワクテカで説明つくから、なんて事ない
他の人も(特にユーリー)なんか一言二言喋りましょうや
ではまた
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
被った。
んで狼ってあざとくないとダメよ。
それはともかく「狼だとしたらあざとめ」っていう考察？にどんな意味があるのかしら。
ミーアは「あざといから狼じゃないんじゃね？」ってやつか「こいつあざといぜー狼かもなー」ってやつ、イリスの気分・本線はどっちなの。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
まぁミーアのやつが狼なら占いは真狂だろう。
あんまり狼として陣形をいじろうとするように見えないというか。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
こんな段階で狼塗れるほど思い切った事できねーよ(;｀∀´)
みんなオハヨーしか言ってないから話題を無理矢理引っ張ってきただけだぜ
俺はきっかけ作るの下手なんでな
悪戯好き イリス (wbo6_on)
あ、で、肝心のミーアをどう見てるのが本線かってのは
色は純灰(あんなの単体で要素にできね)
あざと で話題になったら以降のさっきのシーンを考慮するかも 程度で
まぁ拾ったのは性格(ただのRPかもだが)だけか
メイド セリア (Rose-of-May)
お昼ですわ。
ミーアさん>まあ、無難に2-1…、あっても2-2でしょうか。この編成で3-1は悪手かと思われますわ。
占いは黒狙いで宜しいでしょう。
イリスの話題作り、私好きよ。
どんどん話していきましょうね。ふふ。
私はモートンのビックリというのは分かる気がするわ。
やはり、占い師って村の主役ですものね。気持ちも高揚するってものよ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
あざと、で話題になるって
「こいつはあざといから狼でもこれができるな」
「狼だったらあざといからこいつではできないな」
ってことであり。
それって結局判定みてからじゃないとどうにも判断できないし、判定みたあとだと、あざとい人間だった、あざとい狼だった、がわかるだけで意味があまりないとおもうのだが。
こいつはあざといから〜って中身を推定しなきゃ意味がないことに思える。
【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)
話題作りってパターン今のとこ三つ知ってる
正しくは四つ
1.人の発言に突っ込み、よしんば推理展開
2.質問
3.自分を叩き台にする
それと
4.COも絡めた盤上戦略
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
いやー霊能と人狼ってまちがいやすいからさーまじでーまじでー
ちょっとそういう役職臭っていうのー
俺感じやすいほうだからさーまじでー
カーッ！この嗅覚がにくいわー！役職臭をかぎわける嗅覚がにくいわー！
貴婦人 エリザ (shibitox)
昼に少しだけ覗いてみましたわ。
まずは少しお喋りをしてとっかかりを、というのは大変よく理解できますの。
ただ、わたくしどうも、最初の話題だしが不得手ですのよね…。
一応、現在の所感他を置いておこうかしら。
今現在、どなたにもさしたる大きな引っかかりは感じてませんの。皆一巡までやや様子見がちにＣＯ＆非ＣＯしてる中でヴァネッサが、皆にお喋りを促してますわね。このあたり、個人的にはやや白めかという印象ですわ。
あくまで、印象、というレベルですけどね。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ユーリー待ちか
>>14
吊れるところとはどういう意味じゃ？
せっかく吊れるところなのにSG救済とか言って占うなよ真占めという狼感情だったらあからさますぎるが、意図を聞きたい
もしSG位置を占うなら統一がよかろう
イリスは話したくてうずうずしている感は村目じゃな
>>13の見解はおおむね同意じゃ
あとは夜にでも
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
占い使わなくとも狼決め打って吊れるところ、以外の回答が返ってくるとも思えんか
無駄な質問だったかの
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットにすごく違和感を感じますね。
寧ろジャネットの文脈で村人だと「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」といいそうなものだが。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが自分以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
吊れるはずの白（人間）が吊れなくなるって言い出すジャネットって村人なの？ちょっと視点がずれてる気がしますね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ただ3-1か2-2で灰1狼なら直吊できるほど黒くても占うのはありだと思うのでな
ヴァネッサが陣形どうなる予想しているのか知らぬが、2-1のままふえぬことを知っているようにも思える
その場合やはり真狂真で2潜伏か
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットはなんなんでしょうね。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
それに寧ろジャネットの文脈で村人だと
「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」と読み取りそうなものだが。
そこをいきなり「吊れるはずの白（人間）が吊れなくなる」って視点・発想になるジャネットってちょっと狼よりに視点がずれてる気がしますけど。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
先に聞くのは言質をとろうとしてるだけだよ。
これ以上はいわないが、一つだけいうと「真は真ゆえに対応できる」ものだよ。なので聞いても問題がない。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
>>26
そんな占方針もあるもんなんだ。あたし的には吊確定な場所占われて占吊に２手消費されるのメンドクセーし嫌だなあ、と個人的感想だけ置いとく。
>>25>>27を見ながらつらつら。
>>27の上段には同意だなー。SG位置ってあんまり頼れないかな？って場所だと思うから、白確しても狼は驚異じゃないと思う。手数５手あるから占霊以外に３襲撃すると仮定すると、お弁当作ってくれる＆占手無駄の利点はSG位置白確の欠点と帳消し以上にできるんじゃないかな。
なんかヴァネッサの頭の回転が早そうだし動きもすんなり入ってくるなあ。ってことで白置きぽーい。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
>>33で白置きぽーいとか言った直前に>>32で「白放置ポイ、じゃなくて」って見えたので反省反省。
まーでもヴァネッサは発言と行動が一致してるんだよね。>>12だけでは別に白いと思わなかったんだけど、>>14と自分から議題だしに動く姿勢がちゃんとしてるなって。
イリスに関しては>>17ここで白いなーと思いつつ、白より様子見枠。
ほかはマァ、あんまり印象ないかもねー。似たり寄ったり。
>>24のエリザは、初手の議題だしが苦手、ということだけどさ。一応２人が>>13>>14>>15あたりでちょこちょこ話題作りがんばってたじゃん？ これに乗っかる雑感とかはなかった感じ？あんま時間なかったかな。
ヴァネッサの発言促しで白要素はじめにとったのがエリザなのねー。結構丁寧かつ慎重に見ていくタイプだと思うんで、後の考察に期待？って感じのタイプかな。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
そんなの根底にないよ
単にパターンとして、私が占いで白を出されて困るとおもっているのは「狼に白をだされる」ことだけだよ。
少年 ユーリー (flatfoot)
おはよー。……おはよう？
【霊能者じゃない】
でもって
【占い師かどうかはまだ明らかにしない】。しかるべき時だと判断するか、遅くとも３日目の朝が来るまでには明言するよ。
猫娘 ミーア (遊丹)
あ。ユーリーめんどくさいタイプの人っぽいにゃ。
ユーリーが今隠す事に村的なメリットってあるのかにゃ？
1.ユーリーが占い師で潜伏したい→潜伏枠が一つしかないので無駄(どうしても潜伏したいにゃら非占するくらいしてよ)
2.ユーリーが占じゃない→何がしたいの
とやいのやいの言いたくにゃってしまうのです。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ほお〜ユーリーは占いCOは保留か。
霊は確定っと。
どういう意図があるかはよく分からんが、狼・狂なら普通にCOなり非COをすればいいじゃんと思うので、ユーリー白っぽだな。
猫娘 ミーア (遊丹)
でもユーリーはコレどうせ村人だろうにゃーと思うにゃ。
大体こういうめんどくさいことする人は村人説。
人外で騙りCOする余地が残したいとかそういうのにゃらもう出ればいいだけだし。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
とりま、ユーリーのしたいように任せとけばいいんじゃないの？後々、説明責任は果たしてくれるだろうし。
イミフな内容だったら吊るかもしれんが。
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
頭がおかしい村人をやらんとす。
……こういうの嫌いだったらごめんなさい。
占い師真贋はなんかガルシアに傾きそうだけど、ガルシア偽もけっこうありそうに思うパッション。
隠居人 モートン (天邪鬼)
ちょい見たぞい。
ん、いろいろ把握じゃ。
本格参戦は22時以降なんでもうちょい待つのじゃ。
朝方驚いたのは、単に鏡見てびっくりしただけじゃよー。
対向は速いが驚くほどでもないじゃろ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
占方針は盤面整理重視じゃよ。黒狙いはしたいが、わし、序盤の黒視が当たったためしがないんじゃよね。
ユーリーは占わんよ。
こういう面倒なことするのは村人ってのはわしも思うが、まあ、待つんじゃ。
この対向の反応からして、ガルシアは狂じゃな。狼薄いのじゃ。
じゃ、また後でじゃよ
悪戯好き イリス (wbo6_on)
やっぱどう考えてもユーリーのソレは潜伏できねぇよ
最終ＣＯでそれは無理だって
占なら素直にＣＯしようや
まだＣＯ周りの話を引きずって会話なんてしたくねぇよ
ゲイリー等 悠々と待つってのもアリかと思ったがやっぱ無理
撤回明言無けりゃほぼ占ＣＯしたものと受け取るぞ？
撤回したら村でも吊るけど
青年 ガルシア (tsubaki)
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
取り敢えず思いついたのが、
ユーリー村で占い師の盾になろうとしている説。
ユーリー占い師で襲撃避けしようとしてる説。
この二つが思いついたが、正直言って愚策レベルだと思うのでもしこれに該当してるなら、さっさと保留解除して欲しいな。イリスみたいな奴が増える可能性あり。
別の意図があるなら続行でおｋ。
ただし、説明責任はキッチリやること。
それが奇策をやった者の義務。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ジャネット
吊れそうなところなら最初から統一でよかろうの発言
もっともです が、しかしソレ危険 ＳＧに偽黒でＳＧ加速だろう
せっかく吊れるところなのに〜、のくだりにヴァネッサは不可解感を示したが、俺はソレは狼視点に客観で立っただけと思うのでノーカン
だが、吊れるところに占宛てて救済を推すのは（黒位置にいない前提で）狼が占回避する簡単な方法なので 回避布石ととも取れる
ちょい黒
ドネルス
カモーン！
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ヘレン
吊占に関しては二手重複はメンドクセーの意見
俺も同意 モッタイネーと思う
ＳＧは拾おうとは思わないらしい（？）
ＳＧを白確で拾ってもお弁当になるだけでメリットは薄いと考えてる様子→占は中間か発言力のある位置が良い？
と思ったらヴァネッサを頭の回転速度でもって白位置に放置しようとした
★占うなら発言力は弱いのと強いのを除いた中間位置希望？
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ヴァネッサ
吊れる箇所でも占う＝ＳＧも救いたい村視点or仲間が生存力弱めと判断して布石打った狼 どっちかかね 仲間が弱いと感じたのか、それともそもそもそういう生存目を捨てない趣向の狼かは判んね
色は白でもない 言うと、狼が自分以外を占うのは最高、ってくだりはなかなか黒い
２−１段階から統一ではなく個別が視野の軸だった様子
★なぜ非統一思考？そして戦略面に自信は？
★占いの位置はヴァネッサ自身はどこが好み？２−１だったら、と３−１だったらの両パターンでお答えくださいなァ
推理面は自身があると受け取る 特に白拾いならぬ真拾い（>>31） コレ個人のスキル値を考慮せず、真視点でしか言えない内容を見抜く自信の裏付けと思われる
喉やっべ 占希望先はハリセン
質問に対し 同意（イエス）首振り（ノー）の返答はできる
貴婦人 エリザ (shibitox)
わたくしまだ晩餐会の最中ですので、伝書鳩を飛ばすくらいしかできませんが。
皆さんのご意見、一通り目を通しましてよ。
>>35ヘレン
今更ですが、ご返答しますわね。あすこに触れなかったのは、>>24で申し上げたことに、少し毛が生えたようなことしか思いつきませんでしたからなの。一応今触れておくと、>>13〜15のイリスは、ヴァネッサに対してごく無難な返答をしてらっしゃるわね。白でも黒でも出そうな言葉でしたので、灰のまま動かず。モートンやミーヤに対する言動も、考察というよりは沈黙を詰まらながっての話題振りに思えます。やはり灰のままでしたわ。
ならず者 ドネルス (yukari)
イリスは保留、ミーアと両狼はなさげとメモ。
アピに対して敏感ぽい。
エリザは無難、切り込みがあるかどうかは今後待ち。
ジャネットの質問は「聞きたい事」はわかるんだが、
そこからどういう要素が取れたのかよくわからん。
それ白黒の判断つくの？
やや黒く感じる。
貴婦人 エリザ (shibitox)
ユーリーにもお伺いしたいわ。
質問1。皆のＣＯ非ＣＯから大分はなれての、保留宣言。
貴方が占であれ、狼であれ、狂であれ、今後の信頼をかなり大きく失ってじうことは、ご理解の上での行動でいらっしゃるわね？ では、今後貴方がされようとしていることに、信頼はさほど必要でないということかしら？それとも、信頼を回復出来るほどの意図をお持ちという自信があってのことかしら？
そして質問2。貴方が今回一番恐れていることは何かしら？
家事手伝い ヘレン (紗紋)
鳩からぽっぽー
奇策については私も >>71に同意しとく。策考えたりとかって苦手だから基本は丸投げるけど、ちゃんとメリットデメリットは確認して置いてね。
それと>>64だけど、「村でも吊る」ってのは言い回しかもしれないけど好きではないな。理由聞いて、こんなことするのは大概ちょっと邪魔な村人だって、って要素があればわざわざ手数使いたくないし。
>>73はちょっと違う。途中まではその通り。発言強いのは除かなくていいよ。ヴァネッサに関しては、自分が同調＆納得できる意見だなと思ったから外したんだよねあの時点では。
また夜中にくるー
メイド セリア (Rose-of-May)
こんばんは。皆様お揃いですね。
ユーリーは面白い事を為さるのね。
私、少なくとも彼は狂人では無いと思いましてよ。ユーリー狂人なら、霊対抗出るでしょう。
彼が狼だとしても…意味不明ですし…。私は彼は村寄りかと思いましたわ。
ああ、でも皆様が混乱してらっしゃるので…そうね、朝更新だから辛いかもしれませんが、遺言COはいかが？
【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)
ユーリーの役職
占→出ろよ
狼→潜れよ せめて霊出ろよ
狂→霊出ろよ
霊→早い段階なら占騙後の変動ＣＯで霊の２−２でアリだが、今回は霊に出るべき
総括して、ユーリーは真以外に出る意味が無い
占以外で出るならなら霊に出るべき
【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)
いんや、無いべ
俺 今 奴が何を企ててんのか全く解らんは
出方で真以外メリット無くね？で置いてるが
コレと言った理由が来なければ、真で扱ってみようかな？
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
占い
モートン
ガルシア
霊
セリア
ミーア・イリス
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
…ユーリーが狼という可能性は無いのかしら…？
例えば…
ユーリーは日が空けてからこちら発言をしていなかったけど、本当にその時間繋げられていなかった。狼２は、ユーリーが居ないので方針を決めかね足踏み状態。そうこうしている間に真と狂と２名が出たので、狂が頑張ってくれることに賭けて狼２は潜伏を決意。
やがて現れるユーリー。彼は考える。どうせCOが遅れたことを突っ込まれるのなら、いっそ占を騙ってやろうか。
怪しまれるだろうけれど、「３日目には意図を話す」として、最低３日目まで生き延びてやろう。
その間占いにかけられたとしても、
狂から見ればこちらは真狼の可能性が高く見られるだろうから、きっと白判定を出してくれるに違いない…と。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
信頼と引換に、３日間の生存保証を得るというのは、狼にとっては悪いことではないと思うのだけれど…。
でも、あまりに皆さんがそのことを考えていなすぎる。
これはむしろ、わたしの考えが、一笑にふされるレベルに荒唐無稽、ということの証拠なのかもしれまねんわね…。
………発言………しない方がいいですかしら……ｗ
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
…でもね。わたくし、村人ですから。正直・素直こそが自分を疑惑の目から守ってくれると信じておりますの。……偽装したり、煽ったり、トリッキーな形で生き延びる自信が無いとも申しますが…。
やはり難しい…。皆様、ごめんなさいね。せめて懸命にがんばりますわ。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
……いえ。
３日目までの生存保証は、そこまで魅力的ではないのかもしれないわ。
先は長くなりそうですし。
貴婦人 エリザ (shibitox)
戻りましたわ。
もうひとつ、ユーリーに質問を追加。
★本日の第一発言が遅くなったのは、あなたの「思惑」にとって必要だから、敢えてそうしたということかしら？ それとも、たまたま顔を出せなかったということかしら？
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
とりあえず見えたのでこれだけ
狼1潜伏か2潜伏かで占いの使い方が変わりかねぬのに、ユーリーが村なら何がしたいのじゃ？
3-1なら占は1黒引きで残灰白確なのじゃぞ？
そなたが占だったとして、そなただけが状況をわかっておればよいというのならば、自身の力だけで黒をひく自信がある、裏を返せば村の推理を必要としていないとみなせるが、ずいぶん傲慢な真占じゃな
撤回しても吊る。それだけは言うておくぞ
増えた分読んでくる
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>86
もう朝の時点でセリア真決め打ちレベルじゃったからユーリーが霊に出てきたら先吊する気じゃったので非狂はどうじゃろうな
少年 ユーリー (flatfoot)
ほいさ。確かに頃合いだね。
【占い師じゃないよ！】
動機!
・灰へのネタふり・性格把握
・占い師の反応観察
まず基本こういうイベントで白くなるのは村側だと信じてるので。「イレギュラーな事態への反応が一番ごまかしにくい」って某スパイ映画でも言ってたし。
今回のケースだと、村側なら勿論めんどくせーってのもあるだろうけど、そこから考察が生える起点にもなると思ったの。狼側は村側よりも更にめんどくさいし、視点漏れ等のケアも必要になる。はず。
少年 ユーリー (flatfoot)
・今回たまたま村人／狩人だったけど、このまま引っ張るのは真占の動きとして有りだと思ってる。
普通に3COするより遥かに襲撃されにくいし、最悪襲われても遺言CO等あるので。
・なんか「ユーリー遅い」と言われてたから
こういう国なので昼に来なくて遅いって言われても！ という反発心。
結果。
ゲイリー>>71が白い。>>48>>50>>57で触れているのでここまで掘り下げなくていいし、ユーリー村人と占い師の説のそれぞれにきちんと触れているのが素直に白く見える。
僕に怒りを直接にぶつけているイリスも白いか。狼が「コイツめんどくせえ！」となったとしても、それは狼感情なので、そのまま表に出すのは躊躇しそうに思うから。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
ほら、イリス２号が出てきた。
ユーリーはよ来い。
イリスの考察がちと微妙いな。
ジャネ評も誤読してると思われる。たぶん、当人から反論来るだろ。
仮に実際にジャネがSG候補への統一占いを希望したとして、それが狼の布石云々はちと穿ち過ぎかなあと思う。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
所感続き。イリス：具体的で自分の思考をかなり率直に詳らかにしている感。白寄りか。
モートン：判断材料少。現時点では真で無い気がしているが、完全勘。22時を待つ。
ジャネット：判断材料少。発言が突込みや同意に終始しているのは時間が無いからか。保留。
ドネルス：周囲に対する目がしっかりしており、外へ出すことも厭わない感。やや白よりの灰。
ユーリー：読めず。CO保留の一件で、やや黒よりに思えている。
ヘレン：割りと柔軟な発想は白よりか。でもユーリーへの距離のとり方が、黒っぽい気も。ほぼ勘。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ミーアー：なーんか黒っぽい気もする。するにゃー。深く突っ込んでいるのは方針などの部分で、自分の推理などを落としてないからかにゃー。（うつった）
ゲイリー：完全灰。ユーリーとのラインが見えるような気もする。ユーリー黒なら黒より、そうでなければ白より…。…わたくし、ユーリー疑いに頭が偏りすぎてますわね…。
セリア：確定白なので省略。でもわたくしが下手うったせいで、やや疑われ気味…ｗ しまったですわ…。
ヴァネッサ：表で言ったことと変わらず。白より。
ガルシア：やや白より。余裕も見える。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>26
ふむ、SGの話ではない直吊出来そうな狼にわざわざ占を使うのは嫌だというヘレン>>33上段のような反論が来るかと思ったが
2潜伏ならわらわも直吊出来るほどの狼で真贋割れて真占が危険にさらされるより、そこから繋がりそうな狼を探して占を使う方がよかろうと思うのでな
あのまま2-1狼2潜伏濃厚になる前提での発言ぽくもあり、ユーリーがCOしないと知っておるのかと疑っての質問じゃったが
この返答自体も3-1、2-2になりそうだとわかっていながら、あえて2-1想定のままで話したにしては、入り組み過ぎているように見えるゆえ、ユーリーが占COするならとりあえず白でよかろうか
少年 ユーリー (flatfoot)
続き。
ガルシアが偽くさい。
まず宵っ張りなのになんで早くから発言使ってるのだろ？ という疑問があって注視してたんだけど、>>30に違和感。
＞>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな
これ>>3で似たようなこと（Topic:占い方針について）を自分から喋ってる占い師が、そこをマイナスにとるのは変。ガルシアは思考開示型だと思われるのに、ここのヴァネッサの発言でマイナスとるのは一貫性がない。
それと>>59では僕狂人説をそこそこ真剣に考えてるようなんだけど、僕を狂人に見る理由がまったく語られていないのが変すぎる。このユーリーが狂人だったら、たぶん狼の邪魔にしかなっていないと（僕は）思うのだけども……。>>34の最後とも整合性がない。
なので「コイツひょっとして真でCOしてきたら面倒だな」という思考でもって僕に狂人をおしつけたいだけに見える。
【独】 悪戯好き イリス (wbo6_on)
慣れないことするもんじゃねぇな！
やっぱり俺は読込型でなく対話型だは！！
はっはっはっはっはっはっはっはっは！！
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
＊ユーリー村の場合
たまたま覗くのが遅れた。このまま単純に非COしてもつまらないので、どうせならひとつカマして反応を見てやろうか、というところ？ そういう先鋭的な方にしては、口調が柔らかというか自信なさげというか…。「嫌われ過ぎない」ことに重点を置いているように見えますわね。
＊ユーリー狼の場合
…先ほど言ったような理由で狼だとすれば、種明かしまで含めて「白とおもわれるための」演技ということになる。かなり巧妙だわ。ありうるのかしら？ 穿ち過ぎのような気もする。
＊ユーリー真の場合
これはほぼ消えた
ユーリーは村人…のような気がしてきましたわ。…さっきの意見言わなくてよかった…かも…ｗ
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ヴァネッサもう一度見直しではないか
ちょっともう放棄して寝てもいいであろうかという気になってきた
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ヴァネッサもう一度見直さねばならずやる気がログアウトしてるわらわがいる
>>101
それはユーリーの撤回前から両占の非狼が取れていたということだろうか？参考にどの辺りで拾ったのか聞かせてもらえぬか
隠居人 モートン (天邪鬼)
さてと。ただいまじゃー。
隠居人でもリア充なのじゃ。
ついでに色々把握なのじゃ。
寡黙はわししかいなかったのじゃ。ついでに、ユーリーがかなり白いのじゃ。
奇策でマイナスつけられるのかもしれんが、「村の反応を引き出すため」という理由を裏付けるように考察がその奇策からの反応部分でがくっと深まってるのじゃ。
つまり言い訳じゃないのじゃ。放置でいいのじゃ。
明日の吊りもいらんとわしは思う。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
やっぱり？ ユーリー白だと思います？ わたくしもなんかそんな気がしてまいりました…。
更に、私がほんのり考えていた
モートン黒、ユーリー黒、の組み合わせもほぼ無しになりましたわね。
モートンが直接的にユーリーをかばい過ぎていますもの。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ユーリーが白とするなら、それを起点に考えたゲイリーも白よりということになるかしら…。
さっそく考えが二転三転してきましたわね。
これを全部表に垂れ流しにすると、皆から袋叩きに合いそう…。
旅行者 ゲイリー (ジャク)
＞ジャネ
取っていない
ユリ占い＝モト・ガル狂狼
狼視点でモトン狂・ユリ占い師ほぼ透けてる
策としてありえん＝ユリ非占の思考
少年 ユーリー (flatfoot)
というか、ドネは僕が狼の時によく似ているのだよな。ヴァネは僕と絡み一切ないので印象もあんまりない。>>31は偽牽制だよね、僕も昔やったことあるけど効果が？だったよ！とか。
>>63モト
ガルシア狂ぽい、は理由ある？ 簡単でいいので。
>>107モト
恥ずかしい出来なのでちょっと面映い。もちっとこう「めんどい」以外の反応があれば良かったんだけどーもー。
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ここまでを翻って／踏まえて占希望はドネルス。以下ヘレン＞ミーア＞ジャネット＞ヴァネ＞イリス＞ゲイリ
それからモートンは少なくとも真狂で。狼で自分の役職に驚いたら潜伏するか様子見しそう。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ゲイリー喉がなかったな
明日でよい
イリス、ゲイリー、ヘレンは今日は白視放置
ミーア、ドネルス、今のところ特にひっかかりなし
ヴァネッサ話題振ったわりにはそこから灰の色探ってる感が>>29以外ない
ユーリーが撤回しおったので、灰に戻す
ガルシアはここに占使うのもったいないということだが、確かに村ならもったいないかもしれぬが、狼なら占なしで吊れる位置かというと、微妙に思うゆえ、当てるのは有と思う
エリザは狼なら直接吊れるじゃろ。SGになりそうな村だと判断するならここ統一位置じゃなとおもったが、同時発表できぬのでSGでも安定の偽黒に納得したので明日まで見る
ユーリーはノイズ。そなたから見えたものはせっかくだから参考にするが、正直好印象とは程遠い
隠居人 モートン (天邪鬼)
ん。まあ同じく最多弁域のゲイリー見てきたが、いらんじゃろ。占い。別段黒要素も見当たらないしな。
白さとしちゃ前述の２人に劣るが今日は放置じゃ。
ユーリー＞
やあ、ユーリー狂人って客観的にあの段階であんなに警戒して作戦変えるほどじゃないじゃろ。わしを狼と見たとして、２匹のうち１匹が表に出てる計算になるはずじゃしな。
つまりあんな大げさなんはアピりたいことがあるんであって、それは真アピもあるんじゃろうけど、「内訳が真狼かも！」アピなんじゃろと思ったんじゃ。狼でそりゃせんじゃろ。
メイド セリア (Rose-of-May)
占い師COされるのかと思っていましたわ。少し驚きです。
うふふ。私もモートンと似たような感想ですわ。
このユーリー、ただの白アピじゃなさそうですの。
そう言えば、統一占がどうのこうの…という話がありましたよね。
ユーリーの下りを見た時は占：真狼もあるの？と少し感じましたけれど、これは普通に占：真狂のようですね。
なので、別に統一占しても良いかなぁと思います。狂人からは白黒解りませんからね。
まぁ、両名にお任せしますわ。
メイド セリア (Rose-of-May)
ちなみに、SG保護統一占…に関しましては。
どっちでも良いじゃないですか大げさだなぁ、程度に見ておりましたね。
そんなの戦術論の差ですので。そこから白黒測れるとは思えませんでしたわ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
統一占いか。基本自由占いで考えとるよ。
統一は敢えて避けもせんが敢えて優先もせんな。
ジャネットは気になるところじゃな。ユーリーへの敵愾心が強いんが気になる。こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし。ちょい候補ピック。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
モートンの「こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし」という発言。
なんだか引っかかりますわね…。ピンとこない、が正しい言い方かしら。「余計嫌うもんだよねー」と言われて「…そう？」と返したいような気分。
狼が、ああいうトリッキーなCOを嫌うのはいいとして、それをあんなにまっすぐ敵愾心に出すかしら…。
むしろ、村人だからこそ、己の感情のままに敵愾心を出しているのではないかしら…。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>116
ユーリーのおかげで考察ひっくり返されたので機嫌が悪いだけじゃ
モートン持ち直してきたゆえ、真なら無駄打ちさせるだけじゃが、最近素村で白視取れんの
多分ヴァネッサ村ならわらわとは相性悪いように思う
占判定見れたら楽なのじゃが
ならず者 ドネルス (yukari)
ミーアがゲイリーの気にしてる所って「ゲイリー白取り軽くないか？」だよなあ…。
序盤の白取りってそんなに重く拾うもんなんかな。
「あ、ここ白い」だけでもアリだとオレは思う。
最後どうまとめるか注視したい。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ええと…占い師が真／狼と真／狂。霊は一人。
占い師が真／狼だとすると、狂人が潜伏していることになってしまう。だから、真／狂の組み合わせだろう、という推論よね。もちろん、ユーリーが白であることが前提だけれども。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
ユーリーについては９９パーアホがいるな、ぐらいにおもっていたので話すことは何もなかったし、
万一ユーリーが天才的に何かの策を持っていた場合しゃべらないほうがよい。
なので、どちらにせよユーリーについてしゃべるのは無駄である。
合理的だろう。
ならず者 ドネルス (yukari)
ユーリーは非占か。
まあ、保留＞占ＣＯとかだったら信用って言葉知ってますか？だしな。
最近見た村騙りに割と似てる。村騙り騙りにはあんま見えてない。
白取り厳しめに見とけばここはわかるだろう。灰位置でいいか、今日占う理由は薄い。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
とりあえず、まずイリスは人間だろうな。これまで考えていた部分に加えユーリーに対する反応が（真っ先に）極端すぎる。
こういうアレルギーはほぼ村人なもんだよ。
似たようなアレルギーにミーアのヴァネッサに対する反応もあげられる。誤解をおそれずにいえば、ゲーリーのヴァネ白判断時におけるミーアの反応のそれが「ヴァネッサに似た狼にまんまとだまされたことがあって警戒している村人」そのものにみえるので。
いまのことスルーでいいんじゃない。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ユーリーが狂なら、占は狼／真でいいわけだけど。あんな中途半端な時点でCO取り消ししませんわよね。
ユーリーが真なら、占は狂／狼。この場合、ユーリーはCOを取り下げる筈がないので、これも有り得ない。
ユーリーが狼なら、占は狂／真。
かなり無理があるけど、手段としてありえなくはないと思う。事実、ユーリーは今の手でかなり白よりに滑り込んだ。…考えすぎかしら。
そして、ユーリーが申告通りただの村人なら、真／狂となるわけですわね。やはり、この路線が一番濃いですわよねぇ…。
と、皆が当然のように脳内で考えていることを、いちいち明文化しないとすっきり理解できないわたくし…ｗ
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
さて、そうなるとやはり灰人員の中からより黒い人が探すのが、思考方法として正しいわけですわよね。……うううううううん。……個人的にはミーアを占っていただきたいところ。
隠居人 モートン (天邪鬼)
ミーアは特にどっちの要素も薄い灰じゃな。
エリザはユーリーしか見えてない感じじゃ。
ユーリー白めなんで意味ないかもじゃが、ユーリとエリザ、ユーリーとジャネットのラインはないと決め打つのじゃ。
ヴァネッサは白黒まだ要素拾えてないが、断定とすぱーっという好み方から、ここ狼なら後半拾いやすくなるタイプじゃろ。今日は放置じゃ。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
モートンがなんだか黒っぽい、という感覚を持ったことは確かですけれど。その可能性は薄い。少なくとも狂人である、というわけですものね。占い師二人の現状についてはあまり今考えなくても良さそう。初日の占い結果が出れば、否が応にも動くわけですしおすし。（まね）
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
寝落ちかけた。COしなかった以上はユーリー非狂でよかろうとは思う
ヴァネッサ戦略興味ないわりに、話してることのほとんどがそちらよりに見えるの
>>26の入り組み方、2-1確定の今では、それ前提で理由をこじつけねばならなかったように見える
3-1、2-2になったら灰1狼だし直吊位置占もありだろ、でさらっと流していいように思えた
言うなれば喉の無駄遣い的に映る
ヴァネッサ村ならわらわとは相性が悪い
色を見てもらいたいので●ヴァネッサで提出して寝る
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
すべてわからないやつがいるから説明してるだけであんなもん戦術でもなんでもないよ。世の中の戦術厨に怒られるぞ。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
このジャネットがログの読めない村人なのか狼なのか区別ができないので、ジャネットでいいんじゃねーの。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ミーアを何度も読み返す…。
人に切り込む割に、自分の考え、という語り方はしてらっしゃいませんわね。
狼が村人の革をかぶっているのか、材料を集めるだけ集めてから発言したいタイプなのか…。少しまって、この後のミーヤの発言傾向から、●希望にあげましょうっと。
メイド セリア (Rose-of-May)
ジャネット＞
個人的な興味なのですけれど、私ってどう見ても真霊でした？
いや、特に何もしてなかったんですけれどｗ
まぁ、回答はしなくても構いませんわ。
あと、エリザって吊れる位置…なのかしら。
別に酷く疑われているっていう訳でもありませんし、寡黙でもないし…。
彼女を疑っているのは、現状ゲイリー位じゃないのかしら。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
だがジャネットのやつはユーリーが占いだとおもっているときはヴァネッサ白でみていて、ユーリーの非ＣＯみたあとヴァネッサを黒でみているとは恐らくこいつ村人なんだろうな。
ならず者 ドネルス (yukari)
ああ、今日は自由占いでいいんでね？
結果として同じ人占いたいって思うなら統一でもいいし。
エリザどうだろうなー、ユーリー以外に目を向けてくれんか、と。
「返答来ないので占って欲しいです、ユーリー占いで」
とか言い出さないか不安。
貴婦人 エリザ (shibitox)
喉が…。ユリ以外の部分で軽く言うのなら、現時点でやや疑い気味なのがミア。発言量が多い割に、己の考察というよりは、相手への質問・突込が多いことが気になります。ただし、材料を集めてから発言するタイプかもしれませんので、夜の発言を待つつもりでした。今のところ●希望はミアですわ。
貴婦人 エリザ (shibitox)
そして、ユリについてですが、完全に迷い始めましたが、先ほどの弁明のタイミングから、今度は白より灰で考えるようになっております。村＞＞狼＞＞＞＞＞＞＞狂くらいですわね。
ならず者 ドネルス (yukari)
ヘレンは増えた分考慮しても違和感は特にない。
割とすらすら読める。
灰への判断みたいな、と思いつつ今日は占わんでもいいだろう、的な判断保留位置かな。
まとめ
白視 ヴァネッサ ゲイリー イリス
わからん ユーリー ミーア エリザ ヘレン
微妙 ジャネット
よって●ジャネットで提出。
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>129
寝る前に見えた。>>80わらわがヴァネッサへの質問から要素をどう拾ったのかを知りたいようじゃったから、それを示した後での反応を見てから考えればよい、程度じゃった
結局そこには触れず、自分ならどうみられるか気になるから気にしないわらわが微妙、だけでは判断する気ないように見える
どうみられるかは気にしても仕方ない。先に狼を探せばよいことじゃ
というわけで○ドネルスで
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
喉余ってるのでついでに見えた>>130
>>19のモートンに集まった疑問視をフラットに戻そうとしたあたりで、確定する能力者目線じゃなと
なのでセリア真視の>>13に追従しておけば確定してくれるかもなと期待しておった
じゃあ今度こそ寝る
【独】 ならず者 ドネルス (yukari)
うーん、小発言村は今回初めてで上手くペースが把握できない。
発言から上手く白黒拾えないんだよなあ。
そこら辺の判断鍛えるにはいいか、と思って入ったんだけど。
結局ログ読みにかかってる時間は普段の村とあんま変わってない気がするｗ
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
…占が狂／真であるという前提で考えれば、
彼らが「誰を」占いにするかは、あまり大きな情報にはなりませんわね。狂とて、狼は見えないのですから。
むしろ、判定黒を出された側がどう騒ぐかが見たいわけですが、……なーんとなく。双方白で出そうな気もしますわね。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
盤面整理（寡黙占い）→黒狙い（疑わしいもの狙い）
…寡黙を占っている場合ではない、
ということはつまり、そんなにのんびりしている余裕はない、という意味？
何故かしら？
ガルシアが真であれば、ユーリーは狂・狼・村のどれか。ユーリーが殊更に信頼を得ようとしていないことから、狂or村と判断するのではないかしら。どちらにしてもユーリーは白なのだから、盤面整理をとりやめる積極的な理由にはならなそうなものだけれど…。
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ユーリが黒と判断→寡黙内に黒が１匹。（…寡黙っていう寡黙もいませんが）
そうすると、盤面整理よりも、ユーリを起点に浮かび上がった人間を積極的に占いたい。それなら少し理解でいる気がしますわね。
貴婦人 エリザ (shibitox)
さて。これにてわたくしは一度下がりますわね。
もしかしたら、この後で鳩を飛ばすやもしれませんが。
それでは皆様、ごきげんよう。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
んで全体に言及するとミアイリユリは除いて。
ヘレンも話題へ反応の仕方・素早さから今日は外し。
対してドネは喋りが「しゃべらなきゃなー」って感じの喋りに見え、エリも着眼点が微妙なので両者●アリ
ゲイリーはハードルあげてみる必要がありそなのでここは保留
家事手伝い ヘレン (紗紋)
たっだいまー。考察落としtime。
・イリス
フットワークが軽い＆感情が見えやすいタイプだなーって印象。（>>17>>45>>46>>64）あと喉枯らしちゃうのも前衛系ね。
特に、>>45>>46からの>>64に注目したいな。いったん時間おいて落ち着いてみようとしたけど、やっぱり意味わかんねーメンドクセー！
って感情がちょう見える。気持ちはわかる。
この辺ブレないし、何かブレたらわかりやすそうなので暫くはずしてOKかな、って思うなあ。
考察はがっつり固める系なのね。丁寧だと思うしよく見てる。いくつか疑問点があったから余裕ある時に教えて。
★>>72のジャネット考察について、「ちょい黒」という結論は「回避布石に見える」から？ ”もっともです”で一定の理解示してるんならそこonlyで黒取りってのはほかの丁寧な白拾いと比べて目立って見えたんだけど、ほかの黒要素も言及してないけどあった感じ？
家事手伝い ヘレン (紗紋)
はっ。圧倒的にptが足りな い ………！！ってことで簡略化ver.でいっきまーす。
・ドネルス
読みながら書いてるんだろなー、って本当に見受けられる系発言が多い。この抜け具合は様子見れる気もするね。
個人的には、>>44のミーアを受けて>>81と>>120で２度考察してる触れ具合に注目してる。他灰への触れ方は気にならないんだけど、ここだけ私が気になるのは気のせいかな、うまく言えない。まあ灰ってとこ
・ミーア
>>28の雑感ふまえつつ。
>>41上段は誰かも言ってたけど微妙。狼的には被占の方が何倍も驚異でしょ。こういうズレはやっぱ微妙に白いのかなあ。
まあ省くけど思考の流れが見えやすいタイプだし、現状上の要素も鑑みて微白
★>>149は吊←→占になってるけど、吊と占は完璧に分けちゃうタイプなの？>>41は把握してるけど、灰内で白置きするまでは全員吊占の同じ土俵だぜ！って感じ？
メイド セリア (Rose-of-May)
猛烈にNE☆MU☆Iですわ。
モートンは●ジャネットなのは把握しております。
ガルシアはまだ精査中かしら…。
見つめて差し上げたかったですが…、セリア限界…。ねむねむ。
お疲れ様ですわ。
ならず者 ドネルス (yukari)
占い師二人についてはガルシアのほうが微妙。
盤面整理思考＞黒狙い、と考察基準を変動させながら、
実際に拾ったのはイリスの白だったりゲイリーの白。
あんま黒いとこを探してる目線には見えないんだよな。
ならず者 ドネルス (yukari)
モートンのほうは違和感ない。
盤面整理思考なら最初に目がいくのはユーリーなのはよくわかる。
占う先の選択基準も無理がないように感じる。
モートンのほうがやや真度が高いと感じてる。
ほんでは寝る、おやすみ。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
・エリザ
>>89にちょう同意なんだよねー…。ユリ大好きね…。私最初>>35>>78で無駄を省いた丁寧な考察しそうと思ってたんだけど、割とざっくり系だし無駄うち？多いしで正直微妙。微妙…
・ジャネット
>>92の切れはイリスの二番煎じに見えちゃうゴメンネー。>>100>>102の流れはどーだろ。占真狂だとすればユリ村の場合この無駄発言はなさそうだけど。あざとさ狙い…にはあんまり見えない。 他の姿勢は空回り気味に見えて正直薄い。視点が独特ぽいから発言重ねて見えるものもあるかなー。灰
・ゲイヴァネ
喉無いからもうcutでいい？油断せず見る枠
・ユーリー
現状白放置枠。これ狼がやると反発くらい死ぬ可能性ある博打すぎるような。>>96の一歩引いた発言見るとこの度胸ないんじゃと。
白要素取れない順 エリ ドネ ジャネ 以下略 この村寡黙っぽいのいないしこの中で占ならアリ。希望は一応エリザで
【独】 青年 ガルシア (tsubaki)
グラフィックにあわせてちょっとヤサ男演じてみようと思ってた時期が俺にもありましｔ（喋りにくかった
ジャネット
>>1:92二人目なので強い白は取れないけど、気持ちはわかる。まあ、なんというか、言うても狂騙で2-1ですよねー、みたいなのはあるけどさ。
と思ったら>>1:111が本気っぽいので白位置かな。
ただ『当てるのはあり』はユーリーの話？ヴァネッサならわかるけど。一応、ユーリー吊るをあっさり明言したんで、その意識でなら、理解の範囲内。
ヴァネッサに食いついてるのは、戦術アレルギーくさく見えるのだけどどうだろうか。
【独】 青年 ガルシア (tsubaki)
>>3は定型文なんで言う程のことじゃないよね、が趣旨よ。占い方針最初に聞くのは僕はあんまり好きじゃない。割と対策立てやすいので。まあ、僕が狼の時に序盤知りたいのが占い師の選定基準だ、ってのはある。
いや別にユーリー狂を強く見たわけじゃないよ、それがなきゃ真狂2-1ねおっけー。で済んだのに、ていうあれ。最下段は穿ちすぎでは…。僕が騙りでも、君があそこから占COとか想定しないって。したところで信用勝てるから面倒、とは思わないかな。どっちかというと、あの状況、赤組的には占COされない方が面倒だと思うのだけど。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
>>67
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り
その直前で>>60黒狙いにするっていってるんだが。
自分で白要素が拾えているヴァネッサについてすぐに明確に狼ぽさが拾えたら、といい始めたりする発想がちぐはぐにみえている。
だし、まだメーターは白よりって、その表現だとガルシアが一度ヴァネ白だとおもったところからヴァネの印象が落ちたみたいないいぐさだが、>>2:32>>2:36以降そんなそぶりがみえないのに、そういう発言になる意味がわからん。
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