381 八尋とramuが戦う村
マッチ売り クロウ (詩織)
ところで、かなり昔の村の話なんだけど。
ふと読み返してて、未だに28村のユーリーの言ってることが腑に落ちないと思ったんだ。
間を色々端折っちゃうと、占い師が狼に白判定を出して撤回しないままになったせいで村が滅んだこともあるから、村騙りはダメ、ゼッタイ、って言ってるように見えるんだけど。
村騙りと全然ちがう話だよね？
マッチ売り クロウ (詩織)
よく見たら本人も、これは村騙りじゃないけどとは言ってるな。
要するに、村が嘘を吐くと村が多大な被害を被ることがあるから村が嘘を吐くのは駄目ってことだね。
占い師が信用取れないと村が多大な被害を被ることがあるから占い師は偽視されるような発言をしたら駄目ってぐらいの暴論な気がするんだけどね。
マッチ売り クロウ (詩織)
村騙りが起きただけで頭痛がしたり興奮して眠れなくなったりすると言っていたから、こういうのが村騙りアレルギーの症状なのかな？
村騙りアレルギーの例としては、とくに特別なケースではなさそうだけど。
印象に残ってたからなんとなく言ってみた。
当時、ぼくが馬鹿だから分からないだけかと思ってたけど、改めて見ても意味わからんなーと。
高利貸し ワット (kima)
ユーリーが何を言ったのかは知らんが、バーニィを殺せば全て解決する問題であることは間違いあるまい。
殺せ！ バーニィを殺せ！
傍観者 熊沢 (熊沢)
偽視されるということは、その行動の主体が他者である上、その判断基準は自分で決めれないので何ともしがたいが、占い結果は客観的な事実が存在する以上、「偽視されるな」と「判定(能力者CO)を偽るな」を同じ論調であるとするのは結構無理がある気がする。
傍観者 詩織 (詩織)
キャラかぶるの面倒だからこっちでいいや。
例えが悪かったですね。
大失敗の例を挙げて、大失敗すると致命的だからするなと言っても、常に大失敗するわけでも、絶対に成功しないわけでもないので、してはならない根拠としては腑に落ちないよね、ということが言いたかったのです。
他の様々の行為も致命的な失敗にもなり得るわけで、咄嗟に思いついたのが、真占い師が偽決め打たれても致命的だよねってことだったのでああいう例えが出ました。
傍観者 詩織 (詩織)
でも今、自分で言ってて村騙りは他の行為に比べて、致命的な失敗に繋がりやすくはあるのかなと思いました。
とはいえ、だから村騙りをするなというのは、だから決め打ちをするな、に近いのではないかと思います。
まあ外すぐらいなら決め打つべきではないし、大失敗するぐらいなら村騙りするべきじゃないんですが。
結果が出るまでは誰も失敗すると思ってやるわけじゃないですし。
失敗する可能性があることはしない、となるとそれはつまらないゲームになるなと思うんです。
傍観者 詩織 (詩織)
ちなみに、バーニィはたまにいいバーニィもいたような気がしているので、どちらかというとワットの方が碌やつがいないのではという気も。
いえ、碌なやつがいないは言い過ぎですね。極普通の人、無難な人がいないに近いように思います。
バーニィはわりと無難なバーニィも多いのでは。
傍観者 詩織 (詩織)
冷やかしのつもりはなく、どうせ無理だろうとは思いつつも燃やす＝消費してしまう為には参加者が必要なので、参加者として入ったんですが。
自分でくだらない発言をしてしまって急に冷めてしまったので、出てしまいました。ごめんなさい。
こういう村建ってる限り、元々集まりの悪い所が更に悪くなるんじゃないかと思って。
という考え自体にも急に冷めてしまったんですよね。
傍観者 詩織 (詩織)
まあ村騙り肯定するようなこと言ってもあれ以来、今、この村騙りなら成功する、と思えた時が一度もないんで一度も村騙りやってないんですけどね。
完全否定することはないんじゃないの、程度です。
村騙りじゃないですが、ランダム希望で「役職希望が占い師に自動決定しました」みたいなシステムメッセージだけ見て勘違いした村人が占い師COして撤回した時に、その辺りのあれこれで村人が透けて見えたりしたことがあって。
村側が不利益被ることもあるとはいえ、狼側にとっての不利益の方がでかい時もそこそこある気がするんです。
でもそれで仮に村騙りの成功例が増えたら、狼側も対応できるようになっていって、上手くいかなくなるのかもしれませんが。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
こういう発言をしてしまうこと自体が本当、くだらないなと思います。
この村がウザイ→と、思う私の方がウザイ→と、考えてしまうこと自体もウザイ→エンドレス。
なので本当、やめます。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
人狼側の人は初日1発言でコミットが有効なので、そこら辺がゲームとしてどうなのかという部分はあるけど。
ピクシーの方が有利か五分くらいかな。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
そうでもないか。狼ｰ狂カプでも、絆狂が死ぬまでは吊りも噛みも回避しないといけないのには変わらないのね。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
本当に村騙りが起きただけで興奮する人はまず医師の診断を受けたほうが良いとは思うけど……。
人間そんなに簡単に胃痛や頭痛を起こさないと思うので、話を大げさにしたい人って感じはするけど。
高利貸し ワット (kima)
まあ──特に私が何も言わなくても、プロローグ中のゲスト発言は悪だ。
あってはいけない存在なんだ。
プロローグ中、ゲスト発言が出来ていいのは村を建てた人間だけなんだ。
外野は、ゲスト発言出来てはいけないんだ。
そう言った感情を感じて俺俺して貰えたのではないだろうか。
【独】 家事手伝い ヘレン (Liebich)
何らかの理由によりこのＩＤは永久停止されています。
心当たりが無い場合は管理者までお問い合わせください。
cannot participate in the village in this ID.[uid=プライドの欠片もない恥ずかしい端, cmd=entrypr]
ラグがあるのかな。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
プロローグ中の発言が悪なのに、プロローグ中でも発言ができるオプションを追加したことに根本的な矛盾を感じる。
猫娘 ミーア (狂王)
ヘレン>>14
ピクシーに運命の絆を結ばれた２人は能力者欄に
「1日目の夜、あなたは××と運命を分かち合いました。」
とか出るみたいにゃよ。
<http://crazy-crazy.sakura.ne.jp>
マッチ売り クロウ (詩織)
この前と前の前に建ってた村がそういうノリだったから、そのままのノリで喋っちゃった。ごめんね。
村建てらしき傍観者発言を見て、この村もそういうノリになるんだろうと思ったぼくが悪かったよ。
確かに、ダ村村狂狼よりは面白そうな編成ではあるね。
そういえば、それで入ったのもあったんだった。
マッチ売り クロウ (詩織)
本人にも絆分かるよって言おうと思ったら先を越された。
そういえばぼくの前世でも、ピクシー本人がそれ分かってなくて、絆CO見て驚いてたような記憶がある。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
いや、やっぱり絆CO禁止とか何らかの処置しないと微妙な編成なのか。
面白そうとか、考えなしに発言してたのがバレる…
ヘレンの面白そう発言に食いつくことで、案外人集まる空気にできるんじゃないかという安易な発言でした。
家事手伝い ヘレン (Liebich)
人狼議事まとめサイト見て思い出したんですけど、実際に能力が発動した村とか編成に該当の役職がいる村をリンクしておいた方が親切だと思うんですけど、私だけなんですかね。
【独】 家事手伝い ヘレン (Liebich)
459名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/16(金) 01:48:23.94ID:in6UIRFB
八尋ってあのグロ同人貼り付けて謝りもせず消えた人か
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
やはり、村建てにそもそも、まともな村を建てようという気がなさそうなのが悪なのでは。
本音の本音は、建てたい村があっても今のリア充に建てにくいのでこの状況なんとかならないかなあ、なのです。
マッチ売り クロウ (詩織)
つ
<http://real.gunjobiyori.com>
ぼくが知ってるのはこれね。あとは分かんない。
よくよく考えると編成の変更か、絆CO禁止にするとか、何らかの処置が必要かもね。
適当に話合わせて面白そうとか言ってたのがバレバレである。
猫娘 ミーア (狂王)
「プロローグ中のゲスト発言」と見物人が悪と言ったミーアの心中は全く察して貰えないのにゃ。
「発言したい時だけ村に入ればいいんでしょ？」は違うにゃ。
まぁ、村が開始されなかったり、他に開始しそうな村が見つかれば出ていくけどにゃ。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
ああ、ピクシー本人が分かってなかったのは別の村か。
それは瓜科だね。
絆されたの分かるの知ってたら別の所にしたのにって後悔してた記憶。
ピクシーの溶けと道連れが一遍に起きて、一夜で四人死んだっけか。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
やっぱり気になるから書いときます。
「発言したい時だけ村に入ればいいんでしょ？」と思ってたら「何度も出入りごめんね」とは言わないと思います。
よくはないと認識してるから謝るのであって、そういう人は黙って何度も出入りしますよ。
私自身、以前自分が建てた村でその行為を禁止したりしたぐらいなのでよしとはしてないです。
それでどうしようか迷ったんですが、村の内容に関係あることだし、親切心だしこれぐらいならいいかなと思って書き込んでしまいました。
その前のは、ヘレン見て案外集まる可能性なくもないかもと思ったので気が変わって、入る気になったから入りました。
入ってから、考えてみたら中身バレバレもだめじゃんって気づいての、ほとぼり冷めた頃に別キャラで来ます宣言でした。
しかし、そう見えても仕方ない発言ではありました。
それぐらい考えてから行動しろよというならごもっともです。ホントごめんなさい。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
まあしかし、案外村建てがまともな村にする気があるようでよかったです。
私が怒られたのも怪我の功名っていうか、雑談村モード断ち切るきっかけになったと思えば、よかったんじゃないのって気がしてきました。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞大失敗の例を挙げて、大失敗すると致命的だからするなと言っても、常に大失敗するわけでも、絶対に成功しないわけでもないので、してはならない根拠としては腑に落ちないよね、ということが言いたかったのです。
そもそも「たいていの村では能力者のCO・判定は嘘をつかない前提で推理がなされている」ということを忘れてませんかね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
とはいえ、村騙りや判定で嘘をつくのって「真は嘘をつかない」という前提があるからこそ有効になってるので、これは反論としては弱いのだけれども。
傍観者 熊沢 (熊沢)
村騙りと判定騙りが嫌われてるというかやるなって言われてるのって、真は嘘ついてないって見えない前提があるから、その前提を崩されると勝負にならないって理由じゃないのかな。
でもそういう嘘が有効になるのって、まさにその嘘をつかない前提が存在するからなので、これは嘘をつかせないための警告としては不適切である。
なので「村騙りは吊る」とか言われてるんじゃないかな。
2陣営戦だと基本的に自分が処刑されることでアドバンテージになることはないからね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
村騙りは嫌われてる理由となんで吊りとか言われてるのかの実情はそんなところだろう。
そして村騙りとか判定騙りとかの弱いところは、みんなが嘘をついていないと信じているからこそあえて嘘をついたのに、嘘をついたことで信用を失った場合には「嘘をついていることを考慮されなかったのが失敗だった」というダブルスタンダードな主張を行うしかなくなる点にあると思う。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りが有効になるのは、「真（村のことかな？）が嘘をつかない」が前提になっている。という説は初めて聞いた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
騙り役職を出す人狼側の心理では、村騙りの存在を警戒していることが多いように見えるけど、これは「村は嘘をつかない」という前提に矛盾しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
俺は毎朝７時に自分の家でパンを食べることを前提に生活しているが、朝７時に家が火事で燃えていたりした場合も家でパンを食べなければいけないのかは定かではない。
出かけで地理的に朝７時に家に帰れないような状況にいる時でさえ、家に帰らないといけないのかは定かではない。
不思議だ。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りや判定騙りが騙しているのは村人側ではなくて人狼側のはずなのだが、村人は村騙りや判定騙りで村人が騙されたことを主張しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
「村は嘘をつかない」という前提（認識）が、村騙りや判定騙り（特に後者）を有効にするスパイスになっているというのはあるかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
逆に、村は嘘をついても良いという前提を組んでみて考えた結果、村騙りや判定騙りが無効か無効に近くなるかというと、そういうことも無さそうである。
判定騙りは警戒感が少ない分、確かに無効に近寄るが、それは本来警戒しなければいけなかった判定騙りが当然しなければならない水準に戻っただけに見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
判定騙りがどのくらい警戒されていないかというと、判定騙りが有効な場面でも判定騙りの存在を考えてない人がいるくらい警戒されてない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼側で村騙りを織り込んだ立ち回りをしている人は結構いるので、村騙りをする必要がない、なぜなら人狼側は村騙りを警戒しているから。というのは話としては、とても分かる。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
まとめ役の指示に反した占いをする占い師は、よく「まとめ役の指示に従わないなら黒を引いてほしかった…。」「黒を引いてないので信用できない」というパワーワードを用いられる。
G1828で初日独断潜伏した上に、まとめ役の指示にも従わなかったモーリッツは黒判定を引いたが吊られてしまった。
ここら辺から村人の性癖が分かりそうな気がしますね。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
「初日FOの方が分かりやすくて好み」という言葉もそうだが、全員が全員似たような台詞回しを好む辺り、もしかしたらどこかに黒幕がいるのかもしれない。
昔からFOは分かりやすかったはずなのに不思議である。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
3日目まで潜伏が流通していた時代でも、初回襲撃で能力者が死んでしまうことを毛嫌いする人たちが投票ＣＯを徹底していたので、無記名投票に変更されたＧ国で投票ＣＯが難しくなったために、ＦＯ一強になったのが真相に見えるのだが、どうなんだろう。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
そもそも、絆COを禁止することがこの村の編成を改善する対策にはなっていないのでクソ編成であることは変わりないように見える。
この村（絆自覚なし）＞標準8人＞（ガチの壁）＞賞金稼ぎ村＞長老村＞（ゆるガチの壁）＞この村（絆自覚あり、CO禁止）＞この村（絆自覚あり）
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
この村（絆自覚なし）＞標準8人＞（ガチの壁）＞推議標準１６＞賞金稼ぎ村＞長老村＞（ゆるガチの壁）＞この村（絆自覚あり、CO禁止）＞この村（絆自覚あり）
ゲームとしては成立するが、バランスは一切取れてない枠なので、賞金稼ぎ村よりは左に入れざるを得ないか。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ガチの壁を越えられない推議国……現在４人！
<http://cowerewolf.sakura.ne.jp>
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
らっきょうって漬物がそのまま地面に埋まってると思われてるのかなと思って調べたが、あんな小さいものをいちいち剥くのは大変らしいな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
推議国、いっそのこと熊沢さんの身内を集めて開始させたらいいような気がする。
参加しているのを隠していない時点でルールには抵触しているような気はするので変わらないように見える。
傍観者 熊沢 (熊沢)
開始させちゃうならそれが一番早いんだよな。
問題は僕の知り合いが大方長期引退済なところなんだけれども。
もうやってない人にあそこの国の設定は重い。
傍観者 熊沢 (熊沢)
twitterで流れてきた甘熟ぶどうのおいしいワインを買ってみたけど、それでも甘さが足りないって思ってしまったから、そもそも僕に飲酒は向いてない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
毎日発言しないと自動退村する設定にしておきながら、自動退村すると1日入村禁止のペナルティが設定されてるの、よっぽど荒らされたくなかったんだろうなぁ。
荒らされたくなかったわりには、通常のプレイヤーの募集も特別やってなかったように見えるけれども。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
自動退村するとペナルティかかるのはなんでなんだろう。
一日一度顔を出すのは人狼PLの義務です、的な奴なのかな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
深海国で以前、突然死をしてしまった事があるのが恐らく原因で画面端というIDが特例措置を実施（内容はID凍結と同等）されているのだが、これをID凍結に変更させるにはどうしたらいいだろうか。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
突然死をしたことを反省してなさそうな文章を管理人代理っぽい人に伝えたところ、ID凍結にどうやらならないらしい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
特例措置という響きから、やむを得ない理由で突然死をしたのであればペナルティの解除があり得そうに見えたので、逆に言えば反省してなさそうならID凍結になるのが当然と思ったのが甘かった。完熟ブドウのおいしいワインだった。
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