379 プライドの高い村
貴族の娘 ジャネット (kima)
それとですね
自由設定
（村人: 2人 人狼: 1人 狂人: 2人 ）
これはプレイヤー４人中３人が狼陣営となります
狼COに村人が対抗狼COしたとしても、狂人COを吊って狼が必ず勝つ村です
つまり勝負にならない編成なのですが、それはわかっているのでしょうか
貴族の娘 ジャネット (kima)
隣村の編成を見習うといいです
２吊２人外、片側からのライン
面白そうですが、わたくしはトロイカが苦手なのですよね
貴族の娘 ジャネット (kima)
暇だから画面端ＶＳ銀鉄村でも建てようかしら
役職希望有効、銀鉄は狼希望、画面端はピクシーで入村
他の参加者は全員狂人です
ダ狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狂狂狼ピ
画面端は吊り噛み避け続けるか、狼を運命の輪で狂と繋げて道連れ死させるかすれば勝ち
銀鉄は狂人と一緒に画面端吊れば勝ち
何人くらいがバランス良いでしょうか
ダンサー ビンバ (gintetsu)
やあ。
パソコンを買い替えて何かと不自由している銀鉄の人だよ。
くだんの「画面端ＶＳ銀鉄村」面白そうだね。
でも画面端の人にハンデがありすぎないかな？
ま、僕のイメージでの話だけど。
画面端のおっさんがどうやって吊り噛み避け続けるかを見てみたいなあ。
銀鉄騙りでもするんかな？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ところで。
★ウィンドウズ10が「うぜぇ」「使えねぇ」と思ってとウィンドウズ7のPCを買ったら「なにコレ古ぃー」と思ってるときはどうしたらいいですか？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
あ、
くだんの「画面端ＶＳ銀鉄村」についてだけど、
第一声で「画面はしおー(CO)」して全員で画面端騙りとか面白そうな気がした。
画面端氏的には「がめんはコ(CO)」ね。
さて。
メール設定で忙しいので今宵はここまで**
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
推議国の自動生成村にあっても違和感がそんなにない。
推議国はどちらかというと１＋１＝２になるような役職がメインのようだから方向性が違うように見えるが、微妙さでは引けを取らない。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
とりまサバトでもしておこうかな。
∧,,∧ ∧,,∧
（ ´・ω・） （・ω・`）
c(,＿Ｕ_Ｕ ｡ ｡ Ｕ_Ｕ＿)ｏ
∧,,∧ , -'―'-､, ∧,,∧
（ ´・ω） ／i＼(::(；・ω・) （・ω・`）
c(,＿_ＵＵ ⌒'⌒/::::u::::::u ＵＵ＿_)ｏ
∧,,∧ .しー-Ｊ ∧,,∧
（ ） （ ）
c(,＿＿Ｕ Ｕ＿＿,)ｏ
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ここから下は夢の話な。
会社でヤバイ事があって、「神頼み」して、魔力で解決しようと部下たちと画策したんだ。
近所の霊山に深夜0時に秘密のトンネルをから入山して、登山しながら途中に設置されてるお地蔵さんに願い事をしつつ頂上を目指す。
で、頂上に着いたら祭神に懇願して災いを払ってもらうお願いをする。
聞き入れられたら願いが叶うんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
そこで俺の次席のサブリーダーが、
「行くしかないっ！ オレは行くっ!!」
つーもんだから俺も
「危険だけど大丈夫か？…オレも一緒に行くよ。」
つーこって話がまとまった。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
霊山への秘密のトンネルの入口に課員全員で来て、いよいよって時に土壇場でサブリーダーが「やっぱ俺は行けない」って言い出して、理由を聞いたら「女房が風邪気味だから」とか言ってやんの。
他の課員は「やっぱ、クソサブだよねー」って言ってる中、クソサブは偉そうに女房の体調不良を正当化しながら帰ってたんだわ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
一人で行かざるをえない状況なんだけど、さすがに一人じゃ何かあった時に「保険はどうなるんだろう？」とか「ガチでヤバイ祭神だったら話し合いにならないんじゃないか？」とか、「むごい殺され方されたらどうしよう？ 痛いのヤだなぁ…」
そういった思いが次々に思い浮かんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
「一人ではダメだ」との結論に達した私は、iphoneを取出し隣の課長に相談して一緒に来てもらう事にした。
iphoneのパスワードを解除するとそこには・・・
ダンサー ビンバ (gintetsu)
私は瞬間で
「画面端なら、訳わからん祭神でも何とかなるんじゃね？」と思い、画面端宛にコメント打った。
すると、
ダンサー ビンバ (gintetsu)
待っていたかのように画面端から即レスが帰ってきた。
「その山の名物は大福餅と山菜天ぷらそばだよな？」と。
私は「両方ご馳走するから来てくれないだろうか？」と打診した。
すると、
ダンサー ビンバ (gintetsu)
後ろから「しゃーねぇなー」と声が聞こえた。
私がとっさに振り返るとそこには画面端(と思われる)男性が携帯を耳にして立っていた。
風貌はとある俳優に似てるんだけど、
それはそのうち話すね。
前半終わり。
★後半聞きたい？
貴族の娘 ジャネット (kima)
何が楽しくて銀鉄さんの妄想を聞かなくてはならないの
そんなことよりそのサブリーダーと課の人つれてきなさいよ
銀鉄陣営の狂人やってもらいますから
傍観者 ちょろぽんのちょろ (ちょろぽんのちょろ)
つうか前の村のエピ読んでびっくりしたんだけど、
おれとそんなに年かわんないだろうぎんちゃんが、8ぱっくなのが分かって、抱いて欲しいれべるにガチ尊敬してるあれ。
傍観者 ちょろぽんのちょろ (ちょろぽんのちょろ)
まあ聞きたいっていっといて、またのぞけるの一週間後とかのあれがそれがあれだから、レス出来るかはあれがそれなんだけど
そんな**
ダンサー ビンバ (gintetsu)
やあ。
8パックスの僕だよ。
今日も夕食前に腹筋60回とヒンズスクワ30した。
いやぁ、リアル大変だったんだわ。
危うくリノベできないMSを騙されて買うとこだった。
センズリー21の看板信じてたんだけど、
所詮はフランチャイズ。
アブねーアブねー
潰れりゃいいのに。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
明日は休みだけどセンズリー21のフランチャにクレーム入れてやるので一日潰れそうだ。
さて、どうしてクレヨン？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
振り返った私の後ろに立つ男性・・・
私は彼と初対面なのだが、すぐに画面端だと気付いた。
…いや、オレの思い描く画面端がそのままの姿で立っていたんだ。
映像
↓
<https://ord.yahoo.co.jp>
ダンサー ビンバ (gintetsu)
私はの知る画面端の性格から、「約束は早く履行しないと面倒臭そうだ」と直感し、彼を峠の茶屋みたいな休憩所に誘った。
席に着いて、私はビール、彼は山菜天ぷらそばを注文した。
私は先に届いたビールを勧めようと思い、彼のグラスを促したが、彼は「お酒は飲めない」とグラスを手で塞いだ。
私は、「ではお先に遠慮なく…」と言って手酌でビールを飲みだし、この霊山にまつわる恐怖を彼に話し出した。
なんか知らんけど、この霊山のイメージは八王子のどっかの山で、頂上近くに平のマサカド様を祭ってるってイメージなんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
画面端は私の話を聞きながらも、
「そんな事は聞くまでもない。すべて知っている。」いった顔で山菜天ぷらソバを待っていた。
私が2本目のビールを追加した時にようやく山菜天ぷらそばが届き、彼はソバに手を付けた。
私は「唐辛子かけないタイプ？」と聞こうと思ったが、彼がお子ちゃまに見られたと思い期限を壊すことを恐れて黙っている事にした。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
そうだ、彼は甘党だったな。と知っていた気がした私は、「好きな方を選んで」と彼に促した。
彼は大福餅が8つ入ったパックを陳列棚から持ってきた。
白大福4つとヨモギの緑大福4つ入ったパックね。
傍観者 Crazy King (狂王)
これ、滅茶苦茶面白いんだけどｗｗｗ
gintetsuさんは天才なんじゃない？
進行中の村で小出しにやられたら、続きが気になるから残そうとしちゃうかも。
貴族の娘 ジャネット (kima)
夢の話でしょ？
現実はもっと面白いことありますよね
例えば、実際に画面端と銀鉄さんを会わせた方が絶対面白いと思うのです
傍観者 熊沢 (熊沢)
めぇ子@初心者村あと1名
その村ごとに好きなキャラはいるけど、毎回安定して好きなのは画面端先生ですね。
狼的、村的というステレオタイプを追いかけているだけではいけないと気づかされるきっかけでもありました。
twitterを見てたらラブコールが流れてきた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が画面端に協力を依頼する場面はリア充国の村、掲示板スタイルを利用しているのに、画面端が登場した場面では銀鉄と画面端がなぜか電話でやり取りしているのは夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところで、山菜天ぷらそばって山菜そばに天ぷらが乗ってるのか、山菜の天ぷらが乗ってるのかどっちなのかは気になる。
どこのメニューなのか、夢の中限定のオリジナルなのか。創作なのか。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りやスライドや判定騙りが短期の戦術っていうのは初めて聞いた。どこの鯖だろう？
やふー人狼とかのライトユーザー多いところだと、荒し扱いだろうし、わかめてとかるるとかも普通にBANになる雰囲気だから、どこもだいたい似たような扱いに見える。
貴族の娘 ジャネット (kima)
昔、わたくしが覗いた時には、共有者を騙る素村や狼が普通に居ました
別の短期国では、霊の伯爵様が占いを騙って潜伏狼に黒を出すという奇策をしていて、潜伏占い師に黒を出すという事故が起こってしまったのを目撃しましたよ
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
キムキムが例に挙げた伯爵のプレイは村騙りではないと思う…少なくとも、巷で言われている村騙りではないような。
百歩譲って、それが短期から持ち込まれた村騙りだとしても、長期で使われているのを見たことがない…つまり、持ち込まれてないという話になってしまう。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
そもそも、短期は夜が明けた瞬間に全員がロケットスタートを切ることが多いので、人外が様子を見ることを前提としている村騙りが有効になるケースがそんなにないように思える。
確かに全く様子見しないということもないけども。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
霊能者で占い師COして黒判定を出すというのは、どちらかというと、「占い師の黒判定は手順的に吊る価値がある」ことを利用して説得を省く狙いのように見えるので、村騙りっぽくはない。
どちらかというと判定騙りに近そうだけど、霊判定を騙ってるわけではないので判定騙りでもなさそう。なにより、長期でそんなプレイは見たことがない。
共有騙る素村ってどんないみがあるんだろう。ギャグでやったのを真面目に受け取られたとかじゃなくてかな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
その他に、「適当に黒を出して黒判定を受けた奴の反応を見よう」「あいつは気に入らないので黒判定を出して吊ろう」当たりが考えられる。
後者はほぼ荒しっぽい言動に見える。伯爵が荒しと呼ばれる原因が分かってきたような気がしますね。
潜伏占い師に黒判定を出したのなら、ある意味間違ってはいなかったんじゃないだろうか。潜伏してたんだから黒出してしまうよね。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄の夢の話なのか創作なのかよくわからない話は最初は前半後半だったはずなのに、分量的に既に後半部分が半分では済まなくなりそうなところも夢っぽくていいよね。スムーズに矛盾している。
傍観者 熊沢 (熊沢)
1286. 負傷兵 シモン 15:42
オレが悪者にならんと多分これは語れない気がしてた
『序盤で捕まる潜伏は斬れ』
オレはこれを感情論だと思っていたが、実は立派な戦術論だった
無理に助けようとすると残る狼の身を危うくしかねない
どういう形にすれば生き残る狼に貢献できるか？
そういうベクトルで考えた方が狼利になる
例えそれが潜伏LWでもだ
非情な話だが今回実感した
これは感情論じゃなかった、戦術論だった
傍観者 熊沢 (熊沢)
ある戦中、味方の兵士が負傷したとする。
彼を抱えるのはあまりにもリスクが大きく、自分が生き残るためにはここで見捨てるのが得策に見える。しかし苦楽を共にしてきた仲間だ。
この場合、負傷した仲間を見捨てるのがここでいう戦術的で、見捨てないのが感情的だと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
単にその負傷した仲間でも最後まで生き残れば勝ちっていうルールが認識を歪ませてるのかな。
人狼のうち誰か一人が最後まで生き残れば勝ちのゲームなのに。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そもそも序盤にヤバい仲間を見捨てるという行為自体が特殊な事例でも何でもないので、単にこのシモンが長期の人狼ゲームの文化になれていないか、そもそも人狼ゲーム自体に慣れていないだけな気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
HOUSEって貸し切りでもなきゃ1ゲームに対しての料金制、発言は挙手制らしいので、仲間切りそのものがものすごく嫌われているイメージがある。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そういう環境なら、「コイツもう疑われてる…庇うのしんどい…でもセオリー・マナー的には庇わなきゃ…ここで感情に負けて切り捨てちゃいけない…」といったような感性の人間がいても不思議ではないと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人狼HOUSEみたいな「お金を支払ってやる人狼ゲーム
」をスタンダードと捉えているか、そういう風潮の人狼に慣れ親しんだ人だと村騙りを嫌っていて、人狼ゲームを無料ゲームだと捉えている人は村騙りも戦術だと思ってるイメージがある。
貴族の娘 ジャネット (kima)
素村の騙りを村騙りというなら、村側役職の騙りは何騙りと言えばよいのでしょうね
共有COした村は噛まれようとしたか、共潜伏が嫌で対抗させて撤回しようとしたか、もしくは素村は何でもアリと思っているだけか、何れかでしょう
共有が噛まれなければ対抗して吊ろうと潜伏を決め込んだ場合、そこそこ成立する奇策かもしれません
狼はいざというときのお弁当とか思わないでしょうし
共有COした狼は、あんさんが昔、共有を乗っ取って勝った事があるらしく
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしの知り合いは800万の人が居ましたので、画面端なんて大したことありません
800万下がったのに比べたら大した値段じゃないからとわたくしにお酒を御馳走してくれました
画面端もわたくしに何かプレゼントしましょうね
貴族の娘 ジャネット (kima)
そういえば独断潜伏は村騙り並みに嫌われているように思います
潜伏占い師が突如出てきて勝つ村は、短期では多少見たことありますが、長期では見たことありません
F国は村の方針として潜伏策が取られる事もありましたけど、COするタイミングは指示されていたように思います
大昔の村はどうやってたか知りませんので、潜伏占い師が活躍した村もありそうですけどね
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
800万の人と20万の人だと投資資産が明らかに違いすぎるので比較することが間違っているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
瓜科のテスト村、見物人2人がつい最近まで頑張っていたのは独り言で放出回避を頑張っていたのかなとか思ってたが、見物人は自動放出されない仕組みみたいな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
通常長期人狼で村騙りと呼ばれる行為って、
A.役職を確定させる為に行う占/霊騙り
B.襲撃されることを狙う狩人騙り
のどちらかくらいしかないと思うのだけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところでスライドＣＯって、騙った役職ＣＯを撤回して本来の役職をコールしているだけなので、厳密にいうとスライドという表現は間違っているように見える。ＣＯをスライドするなら良い気もするけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
僕は村騙りという言葉については、目的問わず「村人が能力者を騙る行為」としか定義してなかったから、村騙り"っぽい"も何もないだろとかそんな風に考えてた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、人狼が伯爵みたいなプレイをして潜伏人狼やただの村人に黒を出す行為は村騙し騙りとなる。
一方、一見AかBに該当するCOに見えるのだが、その真の目的はAでもBでもない場合のCOは村騙り騙しとなる。人狼がやれば村騙り騙し騙りである。
熊沢さん発狂案件。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
本質的な部分を考えると霊能者が占い師騙るのも村人が霊能者騙るのも大差がないので、わざわざ区別する必要はないと思われる。
村騙りが村人騙りの略なのか村側騙りの略なのかは知らないけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
"村人"が"何かの役職"を騙る行為→村騙り
"別の役職"が"霊能者"を騙る行為→霊能者騙り
言葉に不完全さを感じる…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
シモンの話、そもそも潜伏できない味方を切るのが感情論だと思ってたという辺りから察するに、役に立たない味方は気に入らないので吊り殺して退場させてもいいと思ってるか、他人がそういう原理で切ってると思ってるらしい辺りが人狼プレイヤーっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼ハウスのことは知らないが、昔から人狼プレイヤーは人狼は相談して力を合わせて戦おう。
の意味を履き違えているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
狂人という役職も、そのネーミングと役職説明欄にある「村人を混乱させるのだ！」の表記のせいか知らないが、明らかに誤解が流通しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、伯爵みたいなのが村にいると潜伏狂人だと疑われる。能力者が4人いても、伯爵が潜伏狂人濃厚である。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
判定しか出さないような占い師と、普通に喋る占い師が居たときに、前者を狂と考える行為もかなり拙いと思うんだけど、当たり前のようにそう考えてる人は多い気がする。
お前らは占い師の突然死を見たことがないのか…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師なり霊能者なりを狂人が騙ることで、村人達は確実に正しい情報を受け取られなくなる。これを「混乱状態」と定義されるのが普通に見えるが、世間的には伯爵のようなプレイが「混乱状態」ということになっているっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
伯爵式混乱状態は得体のしれない処理目線が向くために、実際は村人は全く混乱状態に陥っていないように俺には見えるのだが、混乱状態と表記される。さすが伯爵。
伯爵が狂人であれば、適当な灰に黒を出しておけば単純な確率で人狼に狂人アピールができるのであるが、伯爵式混乱状態が狂人アピールと呼ばれる。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
伯爵式と言っていいのかはわからんけど、それに対して得体の知れない処理目線が向けられるってのは確かにそうかもしれない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らない癖に真の可能性を考慮するとか、一生懸命喋ってる占い師に失礼！！！」って思ってるのかな。
それこそ勝敗度外視の感情論だと思うんだけれども。
傍観者 熊沢 (熊沢)
喋らないから真じゃないよね論は、突然死する真も居るという話で完全論破されてしまうことに気づいてほしい。
喋らないから判断できないとか、喋らないから感情的に真だと思いたくないとか、正しく言うようにしてほしい。
傍観者 熊沢 (熊沢)
感情論を用いてはいけないというルールは存在しないのだから、感情論で吊り先とか真偽を決めてる場合はそう言えば良いのに、
意味不明な論理を並べてさも感情論じゃないように見せかける奴が多いのは見ていて非常にイライラする。
夫に家事を手伝って欲しいのに、それをまったく伝え追うとせずに「察しろ」としか思ってない妻を見ているようにイライラする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らないから感情的に真だと思いたくないなあ。この占い師の真の可能性を捨てるよ」
→わかります。
「ここで喋らないのは村利じゃなくて狼利。そしてご主人様より信用取りたくない狂に見える。真切るよ」
→は？？？？？？？？？？？？？？？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
肝心な部分を説明しなくていいのなら、
「熊沢さん白い。灰考察終わり」
「↑どこが白いのか言ってない。ライン感。」
という追及にも全く正当性がないように見える。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
>>11ペコ狼ならすげーな…これは強いわ。
だから、ペコ村。
ペコは「ジョルジは狼経験相当ある」って想定してたから、「なんでやねんっ」てツッコミを入れつつも、「ハードル上げたいのか？」と懸念はしたし、ジャスにアピ云々言ってた時はジャスを下げたいような気もしてわりと怖かったけど、>>11言えるなら、ペコ村だろたぶん。
ウヴァ村には同意で両視点追うとウヴァ吊になりそうも同意。
傍観者 熊沢 (熊沢)
〇〇狼ならすげーな…これは強いわ。
と仲間を過剰なまでに褒めることで、仲間の印象を良くしつつ、ラインが存在しないように演出するテクニック。
傍観者 熊沢 (熊沢)
いやしかし故意犯とか言われたら、ぐた国のフリー村で人狼推議のダメなところを進行中に話す行為も故意犯だということに気づかれてしまう。やっぱナシで。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が前半後半問題の整合性を取るためなのか、もともとそんなものはなかったのか、バトル編を一切落とさない辺りも夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
こういう見え透いた釣り針でも彼（彼女？）なら釣られに来ましたと言いながら釣られに来るかなと思って。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<https://sites.google.com>
そういやこのページをここで紹介するのを忘れていた。
人狼プレイヤーさんたちはここにあるような上級な人狼用語をもっと使うようにしましょう。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞「真贋は～～だと、思うけどなあ。」等の曖昧な発言は、本人すら確信が出来てないように思えます。
それを「コングルーエンシーが足りない」と言います。
言ってるケースを見たことがない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞記録に書き込みするには「発言タブ」から行います。
最初は「通常20」というボタンのみ表示されています。
まず、数字の「20」とは、発言できる残りの回数です。通常は1日に20回まで発言する事が出来ます。
そして「通常」とは、発言の種類の事です。種類は以下のようなものがあり、役割次第で使えるようになります。
こんな用語が出てくるんだから制限ないんかと思ったが、汝人狼也も発言数制限あるじゃん。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
しかし、よく見ると上級用語ではなく上級話術とあるので、名称はどうでもいいのかもしれない。
ただ、名称が狙ってるようにしか見えない…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
どあら が村を出て行きました。
プライドの欠片もない恥ずかしい端 は、2人目として参加することにしました。
自己紹介の最終更新 ： 2018/01/29(月) 20:09:59
演じたいキャラクターを選び、発言してください。
ルールをよく理解した上でご参加下さい。
※希望能力についての発言は控えてください。
これが最新に見える。。。
傍観者 熊沢 (熊沢)
349名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/07(水) 10:47:29.45ID:Aogvbfpx
というかそんなゲーム性もへったくれもないようなとこプレイする奴も見てる奴も民度が知れるわ
そんなとこにわざわざいつくのもそんなのばっかだけど
これがヲチスレの書き込みというのが味わい深い。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
20万に比べて大したことがない額となると200円くらいになると思われるので、たけのこの里でもプレゼントしますが送料はそちら持ちになります。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ヲチスレか。
本スレみたいな体をしつつ全く機能してない本スレみたいなスレもあったように記憶しているが、そっちではなかったか。
傍観者 熊沢 (熊沢)
常に何か暇つぶしとエンターテイメントを求めるクソコラ大好きアカウント。 フォロバしろハゲ！って思ってる方は気軽に言って下さい！ 人狼オンラインＸ2013年～ほぼ引退 弟子→@blossom_jinro
ちょっと警戒レベルを高くしたくなるBioだ…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
名前未定中@nonamenowyetさん、結構僕の人狼ツイートをいいねしてるけどヲチスレ民なんかな。
ドラクエ垢のほうも見てるっぽいのが面白いが。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ちょろぽんのちょろって何を指すんだろう。
ちょろぽんで検索したらアフィリエイターのちょろぽんのブログとか出てきたが。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ddDd語は難しいのです
ちょろぽん、これを、ちょろ、ぽんに分けて、そのなかのちょろを指していると思います
問題は、ちょろ、ぽんが何の意味となっているか、です
傍観者 熊沢 (熊沢)
choropon0815.com/
HN ：ちょろぽん
年齢：３０歳
元中学英語教師。
ファイナンシャル・プランナーの資格を持つ、２児の子育てママ兼アフィリエイター。
家にいながら、パソコン１つでお金を稼いでいます。
3つの顔を持つの謳い文句の3つの顔ってこれを指すんだろうが、元中学教師って現在の話じゃないから全くセールスポイントになっていない気がする。
そして30歳ってことは教師歴もそれほど長くないと思われるので、猶更これを表記することに違和感がある。
黒要素だ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
お疲れ様勢の意味は、画面端の相手をして疲れてしまっている方々の意味でしたね
ちょろぽんはお疲れ様とは違って擬音なのですよ
多分、ちょろっとしている事、ぽんっとしている事を形容していると思われます
貴族の娘 ジャネット (kima)
ちょろっと表れて、ぽんっと居なくなる自身の形容
このあたりでしょうか
そこから、ちょろっと発言する事で、ちょろぽんのちょろとなるのでは？
傍観者 詩織 (詩織)
懐かれると可愛く思える気持ちは分かりますが、その相手を弟子にしたり師匠と言われたりっていうのは烏滸がましい気がして、感覚が分からないんですよね。
私としては、特定の人物が師匠ってより、経験が師匠っていう方がしっくり来るのですが。
傍観者 詩織 (詩織)
ミサカってラノベ原作のアニメキャラだと思いますが、そのアニメの内容は知りません。
自由文act.みたいな喋り方をするキャラでしたっけ？
傍観者 詩織 (詩織)
私はわりとＰＬよりPCで見てるというか。
この村のこのキャラのこの発言とか、戦略とかを個々で勝手に吸収してるので、特定の誰かってより村が師匠なんですよね。
まあ同村数が多い人になるとＰＬで見てる時もありますけど。
貴族の娘 ジャネット (kima)
師匠というのは要するにヒヨコだった頃、多大な労力をかけて多くのコツを教えてくれた人に対しての敬意を表してそういう関係としているのではないでしょうか
わたくしの場合、１番該当するのが鳥スキーの某さんですが
傍観者 熊沢 (熊沢)
対外的には人狼プレイヤーとしての師弟関係ってなんの意味も無いように見える。
流派があるわけでも、村の中で共闘するわけでもないし。
ましてtwitterのBioにも書くとなれば、単に特別な関係であることを強調したいだけに見えるが、大抵こういう奴は特別な関係にない奴に対しては無礼だと思っている。だから避けたくなるのだ。
そしてこういう奴は、特別な関係であったが後々そうではなくなった相手に対しては尚更外道な態度を取りがちな気がする。
傍観者 詩織 (詩織)
ヒヨコだった頃に教えてくれた人を師匠と定義するなら10人近くいそうな気がします。
ただ、村参加する前にも過去ログから勝手に学んでいたので、その大量のログの参加者も師匠っちゃ師匠な気がします。
貴族の娘 ジャネット (kima)
教えてくれた労力に対しての敬意とするならログ読みは独学ですし対人でもありません
また、その意味では個人レッスンの方が師匠と呼ぶに値すると思います
傍観者 熊沢 (熊沢)
どうでもいいけどPC=プレイヤーキャラという略称には違和感がある。
パソーナルコンピューターの略称に見えてしまう。
貴族の娘 ジャネット (kima)
違和感があろうが無かろうがプレイヤーキャラクターの略はＰＣですよ
大昔からそう定まっているのですから仕方ありません
傍観者 詩織 (詩織)
確かに、PCにパソコン感はありますが、ＰＬと並べて使うに便利なんですよね。
Cut Out=CO、Fade Out=FOの方が個人的にややこしいです。
傍観者 熊沢 (熊沢)
D国時代じゃ見たことないけどな、PC表記。
むしろその頃は「キャラクター」「中の人」と言われていたと思う。
RCOなりBWなり、横文字での略称が多くなったのは最近になってからだと思う。
「PLとPCを分ける〜」みたいな話と「出先でPCが使えないか
ら簡素に〜」みたいな話が同じゲームで使われていることに違和感があるな。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人狼ゲームにおいてCO=一酸化炭素 という略称(というかこれは化学式だが)かが当たり前のように使われているならCO=カミングアウトの略称もどうかと思うんだが、そういうわけではないし。
傍観者 詩織 (詩織)
非人狼用語ではそういう意味があるみたいですよ。
縁の切り方に関するネットスラングですね。
人狼用語の方が先に馴染んでたので違和感がすごいです。
そういう時はFOがいいよ。みたいなのを人狼脳で見ると全然違う話になってしまう。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>g204
どちらのＰＣも人狼用語ではありませんから
コンピューター用語とゲーム用語として遥か昔に成立している用語であり、問題なく併存して使われていた背景もあります
傍観者 詩織 (詩織)
それより未だに私は「チャレ」が落ち着かないです。
私は、強襲とか特攻とか言ってたのですが、何故二文字で表現できるものを三文字にするのか。
貴族の娘 ジャネット (kima)
短期発祥の言葉なのではないですか？＞チャレ
一文字多くとも打ちやすい言葉なら短期メリットあります
とっこう、きょうしゅう、そんな長いタイピングよりチャレがいいですよね
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>g211
そのくらい文脈からわかる人でないとこのゲームつらくないですか？
そもそもどちらもゲーム本編で使う必要のない言葉では？
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしは初参加素村で狩騙りして噛まれましたが確白ですからねえ
灰で狩騙りして噛まれる(吊り回避も含め)例はあったかしら？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ぱっと思いつく狩人騙りの例
2d吊り回避
<http://mirage.sakuratan.com>
4d狩人生存確認
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
下の奴はＢではないが、一応村騙りの体。
俺以外が狩人騙りしているのってあったかな…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村人が狩人COして人狼に噛まれれば灰も削れるし、役職も保護できるしいいことずくめだな……という発想はいかにもチープな割には、人狼は狩人COを完全に無視するのが難しいという割安行動に見える。
「村騙りは村利ゼロだから。これは定説なの、言わなくても分かってね。ウキィィィィ」という謎の自治会かなんかの集団心理によって、村騙りは理由もなく禁忌行動となっており割安感に拍車をかけている。
村騙りはちょっと…と思ってる人ほど村騙りはやっておいても損はなさそうに見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りをやらない方がいい理由としては、謎の自治体から投石行為を受けるので、謎の自治体に所属したい人は、その１ゲームのためではなく、その後の付き合いのためにやらない方がいい。完全論破ウキィィィィ。
ゲームは1村では完結しないのだ…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
（たしか）3d霊⇔狩スイッチ
<http://mirage.sakuratan.com>
確かに俺しかやってないように見える。
むしろ短期の方がＢパターンはサンプルが多いのかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
2d吊り回避の村、狩人回避をした大妖精を噛んだ人狼は「大妖精が狩人じゃないのは薄々感づいていた」みたいな発言を赤ログだかエピだかで言ってる辺りからみても、狩人騙りの割安感は計り知れない。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
よく分からんけど、素村が狩ＣＯする事は稀によくあると思うよ。
<http://www3.marimo.or.jp>
<http://real.gunjobiyori.com>
「狼は安易に人間の狩ＣＯを信じてはいけない」くらいには起きると思ってる。
逆に狩人が非狩する事も割とある気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://www3.marimo.or.jp>
初回の吊りで真占い師が偽決め打ちされて吊られており、
村人が吊り狩人COしてそのまま襲撃され、
その後当然狩人が死んだと思った狼が確定霊を襲撃して護衛成功が出て、
だがその後狩人には狂人占い師から偽黒が出ており、
狩人が狩人COをするも信用されずに吊られそうになり、
その直前で狩人が狂人占い師を護衛して2回目の護衛を成功させて一気に世論をひっくり返し形成逆転し、
それでも狼が勝利した村です。
なおここの狩人のotintinさんは僕です。
傍観者 熊沢 (熊沢)
なおこの前三日月国537村でautoroguardさんは村人の狩人COをして、真狩人→自分を吊らせるという快挙を成し遂げました。
<http://www.moonpupa.jp>
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://chitose-azure.sakura.ne.jp>
狼が信用されている真占い師をめちゃくちゃ恐れて、どう考えても食うしかねーよ強襲だ！と襲ったら、真狩人が抑止力を信じて黙って吊られていたがために襲撃が通り、そのまま狼が勝ってしまった村についても参考に貼っておこう。
傍観者 詩織 (詩織)
そういえば、私、素村で狩騙りしたことあるの思い出しました。
確か私と狼が斑のライン戦で状況的に真占でGJ出てて、このターンで狩喰われなければ詰みに出来そうだったから騙ってみたら狩に吊り縄行って真狩もCOして大混乱みたいな。
その後の対応が完璧に想定できないなら騙るなという教訓を得ました。
エピでその村の話をしたら他にも似たような村があった話を聞いた記憶がありますが、どの村かは忘れました。
私が騙ったのは多分リア充の二桁台の村ですね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
節分teaparty村で出てる「陣営考察」という概念がよくわからない。
相手の陣営を考察するのって普通の推理だと思うんだけれども。
傍観者 詩織 (詩織)
陣営考察をしない人がいるから、「陣営考察しろ」と言う為に必要なのではないかと。
その村でどういう流れで出てる言葉か知りませんが。
個々の要素しか見てなくて、要素を繋げて考えない人っていますよね。
でも実はその方が村っぽさが出る気がしますけど。
あいつとあいつが仲間っぽい、だろうが、あいつ狼っぽい×２だろうが当たってればどっちでもいいではありますが。
陣営考察の方が的中率が高いと思っていれば、してなさそうな人に物申したくなるのでは。
特に占い師に求められることが多そうなイメージ。
確白辺りが占い師に陣営考察を出す指示したりとか。
傍観者 詩織 (詩織)
あの人が狼っぽいとか、あの人が村人っぽいとかばかりで陣営としての動きとか、組み合わせをあまり考慮しない人みたいな。
例えば、Aさん村っぽい、Bさん村っぽい、と言ってる人がいて。
AさんBさん村とするとCDEの中に２狼いることになりますが、どういう組み合わせがありそうだと思いますか？
ちゃんと陣営考察してますか？
という感じで要求されるかなと。
個別考察←→陣営考察
なのではないですか？
傍観者 詩織 (詩織)
実際、能力者候補が絡むと陣営が脳内で捻じれてる人はたまにいるように思いますが。
例えば、個別に能力者考察と灰考察を挙げていて、それを合わせて考えるとあり得ない組み合わせになってるのに気にしてなさそうな感じ。
ただ、切りとか切れとかを見切るより個別の印象を見る方が得意な人も、逆の人もいるわけで。
個別考察、陣営考察自体に優劣はないと思いますが。
陣営考察してない(orしてる)ことによって推理を間違ってるように見える人がいると何か言いたくなりそう。
そんな時に陣営考察って言葉があると便利なのではと思うわけです。
傍観者 詩織 (詩織)
ただ、陣営考察って、「どういう組み合わせの陣営か」程度のゆるいものや「どういう意図で動いている陣営か」まで含む深いものなどがあって、人によって定義が違いそうな気がします。
私の抱いたイメージとしては、木を見て森を見ず＝陣営考察しない人。
その対義語としての、陣営考察する人ですね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
言葉の定義なんて曖昧で、人とか国によって「村騙り禁止」も素村の騙りＮＧだったり、役職も含めた村側の騙りＮＧだったりするんじゃないですかね。
「軽い」とかも人とか国によって大分違うと思う。
節分teaparty村をチラ見した感じだと、そこで言う陣営考察は狼陣営の意図を考察する事を指している気がします。
盤面考察とか状況考察とかと言い換えても意味は通じそう？
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
陣営考察っていう言葉自体は単体考察でもライン考察でも無い物を指す便利ワード？として昔からある気がしますね。
例えば「Ａ－Ｂ－Ｃが狼と考えると不自然じゃないか？」みたいに成立しない組み合わせを弾く奴とか。
例）喋れるＡ狼が霊騙りに出て、ろくに喋れないＢ狼とＣ狼が潜伏っていうのは違和感がある。この組み合わせは無いと思う。
あと、まとめ・議題制で「単体ＧＳ下位じゃなくてラインとかも考慮して狼予想を出せ」みたいな場合も、議題には「陣営考察」とだけ書かれていたような気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ならず者 ディーター 01:45
仕立て屋 エルナ ！ 今日がお前の命日だ！
626. 青年 ヨアヒム 01:46
ならず者ディーター●
エルナ狂人は笑う 今日ぼくまでかみきり来ますね
結果騙りも考えましたけど素直に行きますね
ならず者 ディーター 01:49
青真知ってた。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人はなぜ霊襲撃の境地に至らないのか。
その後灰襲撃してそのヨアヒムに残りの狼を占われ詰んでしまっている。不思議だ。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「私、サバサバしてるのよね～よく男っぽいとか言われるｗ」みたいな女がウザがられてるのに、「私、パッション派なんです～疑惑理由の言語化とか無理ｗ手数計算とかできないｗ」みたいな発言がウザがられないとでも思ってるんですかね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
その村のディーターは2dに赤で
＞ならず者 ディーター 18:48
＞というか俺は青真にしか見えないのだけど真噛みの方が有効？
とか言ってるし、その後も青真前提で赤で相談してるみたいだし、狩人も青を護衛してるので世論的にも青真だったんじゃないかと。（よくは読んでない。）
で、青真は早い段階で自由占いで２狼引いてるんで、狂占を噛んでも確霊を噛んでも青真が信用を得ている状態で生きてると、どうにもならないんじゃないですかね。
傍観者 熊沢 (熊沢)
フリーデルが占われてないかつリーザ狩人が当たっている可能性に賭けるよりは、ヨアヒムが護衛されてない可能性に賭けるべきだったような。そのためのエルナ襲撃なんだから。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
狂噛みはどうかと思うけど、こういう話はここで話しても答えが出るようなものでも無いんじゃないかなー。
勝てば官軍、負ければ賊軍的な話だと思う。
答えが出ないような話に、勝敗で決着を付けられるのが人狼の良い所では無いかと。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく勝てる村人側はなんとなく勝てる。
なんとなく勝てるのでなんとなくやれば勝てる。
なんとなく勝てるのだから、別に意味のない行動をしても勝てる。
意味のない行動で勝ててしまうので、意味のない行動が意味のある行動に見える。
ということはあるかもしれない。
しかし、実際はその意味のある行動は意味のない行動に等価であって、なんとなくやっているのと変わらないような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼はピーキーな陣営なので、なんとなくやってたら勝てない。
ヤフー人狼などでは狂人の騙りの重要性を理解していない人が多く、なんとなく人狼側の人間だと思われているせいか１－１（俗に平和編成）になることが多い。
人狼BBSでは狂人の騙りが認識されている分、マシではあるけど、このなんとなくな面は散見されているように見える。
特に最近の話ではないように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく生きているので、リーリのように占い先が襲撃されるのが占い師視点で一番やってはいけない局面でも平気で占い先を明言してしまったりするように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師ロラ時に、占い師は占い師は占い先に投票と言うのは自分の死ぬ確率を上げる利敵行為に見えるのだが、自由占いとなると占い師自ら占い先に投票という無駄な行動をなんとなく起こしているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師の占い先投票って、元々は騙りが状況に応じて都合の良い占い先を指定できるのを防ぐためにやってたと思うのだが、騙りではない占い師が率先してそれをやるメリットってなんなんだろう。と思う。
自由占いを許容している時点で都合の良い占い先を選択されることは織り込むべきだと思うし、仮に都合の良い占い先を選択させるな！という世論があるなら分かるのだが、そういう流れも特にないのになんとなく占い先に投票しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ウリ科のテスト村、全員捨てIDだと思ったら半分は普通に戦歴があるIDだった。そのうちの一人はキムキムだったけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なんとなく潜伏する人狼
なんとなく議題に回答してなんとなく灰考察を投下すれば職務を全うした今日も疲れたビールがうまい。
なんとなく襲撃したなんとなく騙りの相談をしてなんとなく騙り要因が決まったのでなんとなく最後の方にCOした。
村人はなんとなく３ＣＯ目の占い師は騙り相談で様子見していた人狼だとなんとなく思っているので、３ＣＯ目のなんとなくＣＯした人狼はその時点でなんとなく不利である。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
昔の方が更新後に騙りで出れる人狼騙りが居たような気がするけど、それもなんとなく気のせいかもしれない。
俺は最近という言葉を信用していない…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察という用語は無いんだし、雰囲気でどういう使い方されてるのかで見ていくしかないと思われる。
明らかに通じないレベルの用語はなんとなく嫌だが、使う用語用語を厳密にしなくてはならないという話でもない気はする。その陣形考察がどっちの方だか知らないけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
陣営考察と言えば、人狼の内訳を前衛と後衛に分けるのってどういう理屈に基づいているんでしょうね。
テニスに前衛と後衛があるのは、ネットプレーを処理するのと、後方から打ち合うのに分離するためにあると思うんだが。
傍観者 詩織 (詩織)
前衛、後衛ってなんとなくイメージで分かる気にはなるけど、実はよく分からないですね。
何をする人が前衛で、何をする人が後衛なのでしょうか？
【独】 傍観者 github (github)
だが少し待って欲しい。
画面端さん=pirates or 黒胡椒と仮定すれば筋が通るのではないか。
傍観者 くるくる (くるくる)
前衛狼→積極的に村を吊りに行く狼、誘導、扇動多め
後衛狼→前衛ではない狼、特になにかするわけではなく上記をしない狼
個人的なイメージではこんな
傍観者 くるくる (くるくる)
このイメージ間違っていて、なにかをする後衛だとしたらなにをするんだろうか
ロングレンジ攻撃持ち？
確黒との切れでじわじわ白視される能力あたりかな
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察、ここまで出てきた定義的には灰考察と言ってしまえば済むような話に見えるんだよなあ。
わざわざ陣営考察と言うからには、灰考察という言葉では伝わらないようなニュアンスを込めているんだろうが、そのニュアンスがよくわからない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
性格分析ではないってことが言いたいんだろうけれども、性格分析が相手の陣営には関わらない推理である場合ってあるんだろうか。
陣営考察と性格分析を使い分けるなら、性格分析が陣営考察には該当しない必要があると思うんだけれども、そのケースは想定できない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
陣営考察って言葉が使われている辺り、人狼ゲームが陣営に分かれて勝利条件を満たすゲームではなくて、相手と対話して理解して仲好しこよしするゲームであるという認識が広まっているような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
独断行動が無意味に嫌われている辺りからも説明が付いているような気がする。
俺が見た限りじゃ独断行動で荒しと呼べる範囲にある行動は余裕を見て２割を切ってると思うんだが、９８％の独断行動は反感を買って、そのうちの４割は荒し扱いを受けてるような気がしている。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
リーリの占い先明言も、占い師がケアしてない辺り荒し行動に近いと思うのだが、こちらはかなりの確率でお咎めなしである。おかしい…。
ABCDEの狩人COに対抗を出させたmicayも荒し以外の何物でもないのだが、本人はABCDEが荒しだと思っている。どういう原理の確信犯（誤用ではない）のか分からない……。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
統計は誰がどういう風に取ってるのか分からないから、何とも言えないけど、BBSを監視している熊沢さんが言うのだから多分占い師の生存率が高いのだろう。
BBSを監視しているのが熊沢さんだから生存率が高いのは本当なのかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
前衛狼と後衛狼がどういう意味で使われているのかは語感や使われ方で大体分かるが、なんでそんな概念が導入されたのか分からないという話のつもりだったのだが、ロングレンジ持ちとか言うわけの分からない発言をしだしたくるくるには戸惑っている…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
テニスのダブルスが前衛ｘ前衛で成立するためには、人間の身長が４～５ｍは必要に見えるし、後衛ｘ後衛にすると２人いる利点が無さそうに見えるので前衛x後衛スタイルになりそうだ、ということは素人なりに理解可能ではある。
また、テニスは試合が始まる前からパートナーが決まってるので前衛後衛ができるのは分かる。
人狼の前衛と後衛ってシステムはどこから生まれたんだろうか。少なくとも、赤ログで前衛と後衛の相談をしているところを見たことがない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
山菜そばにてんぷらが乗ってるのが名物というのはかなり違和感がある。駅の立ち食いソバでも出せそう。
山菜の天ぷらというとタラの芽や独活辺りになりそうだけど、あまりソバに乗っけるイメージがない。気になる。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
手数計算ができないウザい女が開発したのか知らないが、人狼界には「手順派」という謎の派閥が存在していることになっている。
盤面派もかなりおかしな概念に見えるのだが、手順派は柔道で言うと「受け身派」とかになりそうだ。……一本系の投げを受け身で無効化するタイプの戦い方が得意な人たちなのかな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ユーザーID：プライドの欠片もない恥ずかしい端
ハンドル名：未登録
URL:<http://lavender.5ch.net>
インターフェイス:秘密フォーム/畳む(デフォルト)
発言間隔制限:0秒
ＩＤ状態：参加ペナルティなし
村建て権限停止
（被ブラックリスト登録10以下） 他のユーザには見えません。
戦績：0勝 0敗 (勝率 0%) 生存率 0%, 寿命 0日
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
これ、村に参加しないと村参加制限を受けられないとかいう話になりそうだな。
なんでこんな面倒なことしてるんだろう。
傍観者 熊沢 (熊沢)
1319. シスター フリーデル 22:46
お疲れさまでした、最後リアル事情もあって何もできず申し訳ありませんでした。
でも勝負投げたわけではなく、一応長吊れたら「じゃあやっぱり商狂でしたの！？」と足掻くつもりはあったんですよー。
傍観者 熊沢 (熊沢)
アプリ人狼やX国民の実情は知らないが、G1747村のヨアヒムが独り言で「にーな信者」なる謎の言葉を使ってリーザを咎めていたら、その村のリーザのIDがninaで、「にーな信者」でtwitter検索をかけてみたら出てきたアカウントがちょっと近寄りがたい雰囲気だったので、なんとなく察してしまうものはあった。
傍観者 熊沢 (熊沢)
青年 ヨアヒム 13:04
にーな信者が利害度外視でにーなと視点擦り寄らせるせいでにーな陣営なんて物できるんだよな。端から見たら視点濁らせるだけでマジで害悪でしかない
青年 ヨアヒム 13:07
この間素村で狂信やったばかりだというのに懲りないなあパメラも。恒例過ぎてもはやわざとやってるんじゃないかと思えてきた
傍観者 熊沢 (熊沢)
参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。
とは書いてあるが、参加前に示し合わせて参加しないでくださいとか、参加予定であることを表明しないでくださいとかは書いてないな。うむ。書いてない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
同調するとか同意見を出すとかではなくて「視点擦り寄らせる」と表現している辺りが人狼プレイヤーっぽい雰囲気を醸し出している。
傍観者 熊沢 (熊沢)
>>g290
Google画像検索に頼ってみた。
<https://www.google.co.jp>
山菜の天ぷら＋そばの組み合わせの方が優勢なんじゃないかな。
傍観者 熊沢 (熊沢)
闇の呟き（管理人）
＞プライド云々の人
本番環境にテスト村を建て、そのまま放置して廃村させたことについて、何も言うことはないのですか？
( %4 ) 2018/02/12(月) 18:25:13
傍観者 熊沢 (熊沢)
どうでもいいけど、ゲルトをゲルト神とか言ったり、melonko氏を瓜姫様とか言ったり、やたら神格化するような呼称を使うのはちょっと気持ち悪いものを感じる。
管理人に対しての尊敬の意を示したいんだろうけれども。
絵描きを神絵師とか呼んだりしてるのと同じ発想なんかな。。。
傍観者 熊沢 (熊沢)
利敵行為を行う人狼プレイヤーは結構多いと思う。
が、それが安易に荒らしと認定されないのは利敵行為であると本人が認識してるかしてないかで判断されてるんじゃないかな。
問題は、そういうのを抜きにして自分の思い込みで荒らし認定する奴が多すぎる点にあると思う。
ルールの拡大解釈というべきか。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://ninjinix.x0.com>
この村のエピローグ、途中で途中放棄を匂わせ、結局その後途中放棄せずに続行したパメラに対して、違反行為があったとして吊るべきだったかどうかでエピローグで揉めてるんだけれども、そもそも違反行為者を吊らなければならないというルールは存在しない。
なので、違反行為者は吊らなければならないという話も正当性がなく（吊ってはいけないという意味ではない）、ヤコブが言っているような「違反行為者を吊らない行為はルール違反を容認する行為」というのも、ルールの拡大解釈に過ぎないと思うのだが、こういう勘違いをしている奴は多い気がする。
「村騙りは吊れ」なんかも正にそうだよね。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ヲチスレで戦術論してる人達って、大トロガードと画面端とくるくるなんじゃないでしょうか
わたくしにはどうでもよい話です
誰がどのような考えに基づいてゲームをしようが知ったことではありませんから
わたくしもわたくしの考えで勝手にやりますし
傍観者 熊沢 (熊沢)
G1849村、2回ランダムPP出来たのに1回しかできなかったうえ負けてしまった。
処理的に投票より先に突然死者が発生することで突然死者の投票権が無効になるの忘れてた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
437名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/13(火) 14:04:26.72ID:Hq5yWcCH
見にいったら下手くそでキモい自己陶酔ポエム連投の後に、まずそうなメシ画像が貼ってあった。
あんなメシ、なんで貼る気になれるのかな。
牛男爵ってどこの国のPL？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ポエムと本当に書いてあるのか、ポエムってけなし言葉かなんかだと思ってるのかな。
さかけーが処刑されている下りは笑った。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
＞わたくしにはどうでもよい話です
誰がどのような考えに基づいてゲームをしようが知ったことではありませんから
わたくしもわたくしの考えで勝手にやりますし
↑
この発言もなかなか面白い。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
瓜の村、廃村させたというか村を成立させる意思がなかったことが問題になってるらしい…。
村建てペナルティを持つプレイヤーが別アカを作って村を作る行為からして問題に見えるのだが、重要なチェックポイントを飛び越してきているように見える…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
きちんとプライドの欠片もない恥ずかしい端と名乗っているのに、なぜ別アカウントを作ったことを問題にしないんだ…プライドの欠片もない恥ずかしい行為じゃなかったのか…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
今ちらっと見てきたけど酷い有り様ですね…入ってなくて良かった、始まる前に疲弊しそうだ…
X国ヲチスレと人狼BBSヲチスレを比較してた例の人に嫌われてしまったかもしれない…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
何が辛いって、ヤコブの訛りRPに思考リソース取られること、ヤコブの野菜料理みんな食べてくれないこと、が一番辛かったです。
なにげない
RP無視が
ヤコブのこころをきずつけた
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
プライド云々のID、なぜか一度入村すると村から出れない仕組みになっている。
そこまでするなら、村建てペナルティと参加制限もかけろよ、と思うのは俺だけだろうか。
傍観者 熊沢 (熊沢)
チョコミント ミミ
覗くのもしんどくなってしまってて..ごめんなさい。
ログは全て目を通してるので、話しかけてくださったり、アクションは全てを拝見しています。
この前の村でも発言が気持ち悪いだとか、真剣にやってないだとか。揉めたことがありまして、私ののPSが参加者の方を不快にしているのではないかと思ってしまって。
本当にごめんなさい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
前に、クロイツは日本語を喋ってない。
と言われたので、英語で喋ってあげたことがあるがそれと似たようなものだろう。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
どこかの村で【〇〇は人間だった】と【】でくくってあったにもかかわらず、以下に続くコメントが「ここで黒判定か…。」「〇〇に黒判定とか偽っぽいな…。」「△△に黒判定が出るのか」となったこともあるので、【】の意味ってそんなに無い。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼BBSで灰考察に■がついてないと、灰考察してないこの人、黒い！！と言われるのもツールのせいなのか。
……だとしても納得がいかない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
プライド云々のIDの件、あまりにもルール違反項目が多いにもかかわらず、めろんこ女史は最新3件のルール違反しか提示ができないために、あのような不思議な追及をしてしまったという想像をしたら楽しかった。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
クロイツじゃなかったのかな。メガネがない方かもしれない。
進撃の巨人村だか深海国だったかどっちかはあってるような気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
【実験成功】クローンSP村＠人狼審問β１（未亡人オードリー）
憧れの名プレイヤーgimlet氏が、某飲み会で言った一言「オレが人狼３匹操れば絶対負けない」すべてはここから始まりました。ならば、実験してみようと立ち上がった黒幕wakaba氏の指示の元、パシリmikiが主催者となり、gimlet様が３匹の狼を操るmiki/クローン村スペシャル企画が始動。全てを知ってる主催者としては、狂人を選択して、gimlet様をサポートしたかったものの、ここで私が下手に動くと「mikiのせいで負けた」と言われそうだし、もし勝ったら、今度は村人の方から「狼が分かってる人が狂人やったら勝つに決まってる」って言われてgimlet様から「お前のせいで俺様の勝ちが台なしだ。お前などおらん方があっさり勝てたのに」などと言われそうで…。さんざん迷ったあげく、おまかせで村人ひいてゲームスタート。あとは、実際のログを読んでもらった方が話が早い。絶対損はさせません。ぜひ、ご一読ください。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞憧れの名プレイヤーgimlet氏が、某飲み会で言った一言「オレが人狼３匹操れば絶対負けない」すべてはここから始まりました。
この時点から女性にモテてそう。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼3匹って、実際問題人狼というゲームよりも中身探しのゲームの側面が出てきそうなのによく勝ったな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
lastleafとかmoriya25とかnantoとか、なかなかヲチスレ民の好物がそろってるな。
傍観者 熊沢 (熊沢)
【赤】 憲兵 アリーセ
自由占いできたら身内切りイェーガァア＂！！とかこの村の趣旨っぽくて面白いからできたらいいねー
よろしく、ローランドん！
1）長期は初心者に優しい鯖で35程度、某短期鯖で500程度
2）長期では半数以上
3）んじゃ私もつけてー！
ローランドのCNはムッツリ紳士で！
4）味噌で和えちゃうのもいいよね！（なにをとはいわない
(*6) 2015/06/08(Mon) 10:17:40 (hima_jin)
アルビンの人ではないと思う。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
437名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/13(火) 14:04:26.72ID:Hq5yWcCH
見にいったら下手くそでキモい自己陶酔ポエム連投の後に、まずそうなメシ画像が貼ってあった。
あんなメシ、なんで貼る気になれるのかな。
牛男爵ってどこの国のPL？
傍観者 熊沢 (熊沢)
ミネット
>>2458
そーだな。
単純にこれ、という感じじゃなくて場面場面に沿って変わっていたな。>>1:24とかこの村を見て早速考えてるな、と思って良いとこ見てるなと思っていたし。
初日はバグるまでは冷静に考える爽やか系なエメラルドグリーンみたいなタイプに見えてたんだけど、バグってから「お、おう…ちょぉ落ち着け。」みたいな濃い血の色みたいな。
ああなったら解くのは労力使い過ぎるから面倒くせぇ、みたいな真に迫る所があってね。私の中ではそこを薄める仕事をしなきゃな、は課題の一つだったしナタリアを守ろうともしていたな。
その意味でサラがナタリアを1ｄによく見れていた（唯一サラから色が取れたとこ。）からナタリアが疑われてる時は助けたれよ、とかいう点もサラを見る点になっていたりした。
しかし、スルーしてるからサラ-ナタではその時は切れなのか？、と考えてしまっていたな。ミス。
傍観者 熊沢 (熊沢)
パン屋 オットー 午後 7時 48分
皆ごめん、これ言うべきじゃないんだろうが･･･
＞トーマス：楽しいプレイに意味がない？こうなると説得不可能だな。逆だろう？参加者同士が楽しめない、一体感をもてない対人ゲームに何の意味がある？（他者の）楽しさなどどうでもいい、勝利さえ得られればいいというのなら存分に一人用のゲームを楽しんでくれ。
パン屋 オットー 午後 7時 53分
それと、さっきも言ったが、能力の差ポジション分担は存在するが、参加者全員、狼も村人も同じだけの価値を持ったプレイヤーだ。そこに貴賎は存在しない。誰もが主役なのだ。そこの部分を混同してはいないか？独裁が基本？自分の意見も言わずにか？馬鹿も休み休み言ってくれ、勘違いもはなはだしい。
ヨアはじめなだめてくれていた皆、迷惑をかけてすまない。これは言わずにいられなかった。
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