75 雪に閉ざされた村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
グレゴリー (lol)
お疲れ様でした！
狼陣営勝利おめでとう！サーシャもベルナルトもダニールも素晴らしい人外だったぜ
エピ初っぱなからさーつーばーつこわい(笑)あと熱いお茶もこわい
【独】 リディヤ (nagare-s)
灰ログとか見てきた。
サシャにベタ褒めされてて複雑な気分になった。
ちゃんと話すれば分かってくれそうな人だと思ったから、やっぱりもう少し話したい。
サシャみたいなタイプは話聞かない人が多いと思ってたけど違う人みたいだから。
ちょっと誤解のないように言っておくけど、サシャのやり方が嫌いなだけで、勝負に勝つことを何よりも至上とするなら有効な手段の一つではあると思ってる。
それを使っていい風土の所で、サシャが使いたいなら使えばいい。ここではやめてほしいという話。
瓜科国は行ったことないかな？あそこは、ここよりそういうのに対して厳しい所だと思ってるんだけど。あそこでやったら出入り禁止になりかねないなっていうのがサシャのスタイルに対する印象。
私は、お互い気分よくゲームできるのが好きで、この国が気にいってるの。ここはそういう場所であってほしいと思ってる。
【独】 リディヤ (nagare-s)
勝つ為にはどんな手でも使うって気持ちが強すぎるだけで、悪い人だとは思ってないから。
ここではそういうやり方を控えてくれるなら、また来てほしいと思うよ。
まあ、別に何の権限もない、ただの私の気持ちだけどね。
「リアル大事に」の解釈なんて人それぞれだし。
リディヤ (nagare-s)
あ、おじいちゃんごめんね。
こういうの言わないと気が済まない性格で。
サシャは多分、リディと戦歴というかプレイ回数は同じくらいだと思うのね。
レベル高いって言ってくれてるけど。正統派特化でずっとやってるとこんな感じになるんだと思うよ。
だから、純粋に理論だけでやってみるのもそれはそれで楽しいし、身にはなるんじゃないかと思うよ。
リディヤ (nagare-s)
おにーちゃんとか、おじちゃんとか、分かりにくくてごめんね。
リディ自身も喋りにくくて速攻で後悔したよw
「リディ」自体「私」の三倍の文字数だよ？
向いてない、この喋り方。
リディヤ (nagare-s)
っていうか！ っていうか！
ダニールが、あのダニールだったの。嬉しくて仕方ない。
ピクシー入りの村の占い師ベルナルトだよ。
リディ占い師だと対抗きつそうだと言ってたけど、うん、あんな感じだよ、占い師は。
この際だから告白しちゃおう。ベルナルトの時からずっとダニールのことが好きだった。また会えて嬉しい。すっっっっごく。
あの時は男同士で、男同士でそういうのは苦手だから控えてたけど。ダニール大好きだった。
ダニールってベルナルトに好かれるオーラでもあるんじゃない？w
【独】 リディヤ (nagare-s)
サーシャのことであんな感じになっちゃったけど。実はid見た瞬間から、テンション上がりっぱなしなの。今日。
こんなこと言うと引かれるかもしれないけど。また会いたいなと思いながら、たまにあの村のダニールの発言抽出して読んだりしてた。ユーリーも好きだったから、ユーリーの発言も含めて、だけど。
ダニールおにーちゃんが好きすぎて生きるのが辛い。
【独】 リディヤ (nagare-s)
どこがどう好きとか上手く説明できないぐらい理屈を超えて好きだけど、何だろうね。
雰囲気がすごく好き。抱きしめたい。
リディヤ (nagare-s)
ああ、熱くなりすぎてた。サーシャが人を思いやれない、は言い過ぎだったね。ごめんね。
人を思いやりたい気持ちはある人だと思い直した。人の気持ちに鈍感というか、感覚が違うから分かってないんだと思う。
耐えられる人相手ならいいけど、エレオノーラみたいな人相手にあのやり方は、だめだよ。
サーシャが思ってた以上に、嫌な思いしてると思うから。自分が思ってる以上に不快を感じる人がいるってことを忘れないようにすると、いいんじゃないかな。
偉そうに言っちゃってごめんね。
あのね、サシャとリディはレベルが違うんじゃなくて、方法論が全然違うんだと思う。
何だろうな、サシャは個人の力で勝とうとして見える。リディは、他人の力で勝とうとしてる。ここが違うんだと思う。
感情の使い方も逆かな。リディは、相手を気持ちよくさせてあげて、それを利用する。悪感情を利用しようとはしない。
リディヤ (nagare-s)
狼を吊り上げるゲームじゃなくて。この感覚分かるかな？
狼を吊り上げることができる村を作るゲーム。狼なら、狼を吊り上げることができない村を作るゲームだね。
あれ？ でもサシャもそんなようなこと言ってたっけ？
じゃ、なんだろう、この違い。
というか私、サシャのことばっか話しすぎだね。実は好きなのかな？
なんだろ、エレオノーラの気持ち考えると、反省して欲しいって思うんだけど。純粋に、全然違うやり方してる人に会って面白いって気持ちもあるみたい。
サーシャといっぱいお話したいなって気持ちは、実はある。
地上では避けられてたし、ねw
リディヤ (nagare-s)
あ。分かったというか思い出した。
多分、サーシャは村の時は、自分の推理に自信を持って突き進む人だと思うんだ。
リディは自信持ってない、というか間違ってるかもしれないって常に思ってるの。自分が何を考えてるのか人に知らせる必要があるから、考えてることは真っ向から言うけど。
自分の推理に納得してもらう為じゃなくて、間違ってないか確認させてもらう為に話をして、結果向こうも間違ってないと思ったら、納得してくれる。こんな感じ。
そう、あれだ。自分を頼るか、他人を頼るか、なんだね。
私はサーシャほど自分に自信が持てないから、うらやましい気持ちも、ちょっとだけ、ある。
リディヤ (nagare-s)
あ、おじちゃんもロックしてごめんなさいだったの。なんだか言いそびれてた。
仮想ＬＷに仕立て上げる常套句言ってくるから警戒しちゃったんだよね。
あれやられると、終盤吊られそうだったから。
気になるから話しかけてるだけなのにロックみたいなイメージついちゃってるのが凄い嫌だったんだ。
喉使いすぎて嬉しくないってどこかで言ったよね。他に喉割きたいのに、つっこみ入れたいことばかり言うから、視界から外したかったんだ。
そうそう、そこでそのイメージに捕らわれないニキータの冷静さがすごいって思ったの。すごく感覚が鋭いから、そこ武器にしていくといいんじゃないかなあ。
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
入り浸ってて全然、家事やってない。
っていうか何このリディヤ独壇場。
ほどほどにした方がいいと思う。
リディヤ (nagare-s)
あ、レイス襲撃されたから分かってると思うけど。白になったら襲撃されるから駄目だよ。
狩人は吊られちゃ駄目なんじゃなくて死んだら駄目なんだよw
まあその点においては、狩人でも死ぬから、人に偉そうには言えない。
襲撃されない方法は模索中なの。
今回は、狩人の盾になれる襲撃になったのが嬉しかったな。
灰襲撃される体質が、やっと有用に作用した感じで。次なる目標は灰ＧＪかな。
狼に襲撃したいと思わせ、かつ、狩人に守りたいと思わせる。憧れる立場だなあ。
灰護衛されたことはあるんだけどね。ＧＪは、まだない。
ウートラ (so02)
あ、申し忘れておりましたがお疲れ様です。
サーシャが▼ニキータロック→ラビダニ両狼破綻のロジックは思い付かなかった身としては感動モノでした。こういう思考がサッと出来るようになりたいです。
ウートラ (so02)
初日黒出しが久方ぶり（もしかしたら無かった？）なのでどう振る舞うべきかログ遡ったら直近狩騙りしか無くて笑った。
しなくてよかった……
リディヤ (nagare-s)
あ、ベルおにーちゃんだ。ベルおにーちゃんだ。
狂人すごく上手だったの。リディ的には、狼側ＭＶＰなの。
勝利おめでとうなんだよ。
すごく勉強になった。ありがとう。
レイス (takamocchi)
お疲れ様でしたー。負けちゃいましたね。
今調べたら2006年以来（4戦目）の人狼でした。
久々過ぎておかしなテンションで突っ込んでしまいました。んでも楽しかったです。
レイス (takamocchi)
サーシャに関しては、人狼というゲームそのものの認識が他の人とちょっとズレてるんだなと思った。
一般的に（大多数の人）は互いに推理と考察を交わすゲームだと考えていると思うんだけど、サーシャは作戦として「考察させない（出来ない）」ように仕向けたかったんだよね？
これって、スポーツの試合で相手チームの食事に下剤入れるようなもんだと思う。
相手は本来の能力を発揮出来なくなって、結果試合には勝てるかもしれない。でもそれって純粋な勝ちじゃないよ？って思う。
でみんなは下剤を入れた事に怒ってるんだけど、サーシャは下剤を入れた事じゃなくて、下剤を入れ過ぎた事に謝罪してる。「ちょっと量が多すぎました。ごめんなさい」ってね。
その根本的な差は理解して欲しいかなー。
まぁ、要するに何が言いたかったというと、下剤。
リディヤ (nagare-s)
>>27
ちらり。そうそう、リディはそれをラフファイトって表現したんだけど。
サシャが、エレオノーラ蹴ったら、すごく痛がったの。エレオノーラがあまりにも、見ていて痛々しいから、それを見てる方も気分が悪かった。
そこで、この人相手にこれ以上やったらダメだって分かってくれたらよかったんだけど。
その後に何度も何度も蹴るから、リンチ見てる気分だった。
でも、サシャ自身はそれぐらい蹴られても大丈夫な人だから、そのきつさに気づいてなかった感じなんだよね。
多分、リディはサッカーやってるけど、サシャはボクシングやってるんだよ。
ボクサーが、格闘家でもない人殴ったら、ダメだよね？
【独】 ベルナルト (いこま)
っとリディとダニーは、あのピクシー村の人達だったと、今頃気づく。
あの時は俺は居なかったんだけど、そこに居るエレがその村のログを見たから知ってるー。
あとニキータは博愛の村で一緒だったヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
リディヤ (nagare-s)
ダニールおにーちゃん大好きなのー。食べてもらえて幸せなの。
なんだろうなあ。なんでこんなに好きなんだろう。
幼女の身で言うのもなんだけど。母性本能くすぐられるんだ。かまいたくなる。
ダニール (config)
つーかベルは大胆に俺を気にしすぎｗ
狂人だから何ともないんだけど、狂に狼視されてる感覚は、ひしひしあったよ。
いい動きだった。ありがとねｗ
サーシャ (as-riento)
お疲れ様です。
リディヤはじめ皆様は心からのアドバイス＆コメントありがとうございます。
そうですね。真っ正面から勝てない相手＆編成と思ったので、4day以降こういう風なプレイに走ったというのが真実です。
今回の後半は「考察させない」というのが目標で、それが（国に依らず）あまり褒められたものではないのはその通りだと思います。それに、それ以前にも色々問題があったと思います。
第一に「考察させない」ようにするにも、心を折らせる以外にやり方があったこと（レイスが仰る「下剤」に関する比喩と実は少しだけ私の真意と違う、のですが(…申し訳ありません;)）
サーシャ (as-riento)
：例えば、私の特異な部分【だけ】をもっと押し進めることを主軸にして、感情偽装して私から目を背けさせるにしても絶望感や危機感等の私だけが傷つくような感情と雰囲気を出したのなら
「あぁ、アレな人が"ああ"なったんだ」という風に、心を折ることなく、傷つけることなく『諦めさせる』ことが出来たのに…。
（つまり非正攻法で攻めるにしても、もっとエレや他の人を傷つけずに済んだはずなのに…ということです(勿論これが根底的な解決とは思っておりません；；)）
第二に（これも根底的な解決ではありませんが）言葉のチョイスが過激になってしまったこと。
第三に、あるいは、第零に、単にもっと上手くなって、正攻法で勝てばいいこと。
いずれにせよ、全て私の実力不足と御見苦しい勝ちだけを求めてしまう姿勢に起因することでした。本当に申し訳ありませんでした。
ダニール (config)
あの偽黒で占抜き、ウートラ吊りがかなり楽になったよな。やっぱ。
リディヤ＞
そう言われるのは初めてだな…ｗ
ありがとう？なのかね？
[リディヤにﾆｯｺﾘした]
【独】 サーシャ (as-riento)
蛇足ですし、この話の本説ではありませんが、三日目までの考察が私のデフォルトです。
村側の時は、特異な人間として出来る：ああいう考察を、私なりに精一杯させて頂くだけです。
リディヤ (nagare-s)
サーシャおねーちゃんだ。いっぱいあれこれ言ってごめんね。
考え方が違うだけで悪気がないのは分かってるし、人狼にかける情熱とか、姿勢とかはすごく素敵だと思うんだよね。
うん、でも正攻法は強いと思うよ。
まあ、今回はリディの方が負けたわけだけど。リディが強いって思ってくれるなら正攻法の強さ分かると思う。正攻法追ってみるのも面白いんじゃないかなあ。
逆に、サシャみたいな人が静寂国とか行ったらどうなるんだろって興味あったり。
ダニール (config)
サーシャは同村した事あるかは解らないが見た事はある様な。
俺も出身はBBSだ。
最近は参加してないけど。
考察解りにくいのは意図的？
ダニール (config)
サーシャ＞
意図的に考察解りにくくする人外は、たまに見る。
周囲は放置したくなるからね。
でも、手数あったら吊られるか占われるかだけだと思うｗ
リディヤ (nagare-s)
あ、ちなみに、理論が分からない特異な人は感情追う派のリディにはその戦術、あまり有効じゃないよ。
論の分からなさ全部無視して、村側としての感情が乗ってるか、しか見てなかった。
例の感情爆発の場面。
吊るべき場面なのになんで吊らないんですかって感情出してきたけど。
あれ、村なら出る感情は、こんなにニキータ黒いのに、なんで吊らないんですか、だと思うんだよね。
だからリディには黒く見えたよ。
そこ、もっとしっかりめに主張するべきだったなあ。
リディヤ (nagare-s)
ニキータが黒いから吊りたいラビと、そこが差異。
リディもサシャとは全然違う形で、感情偽装は使うんだ。
感情を追うこと=正攻法で白黒探る手段の一つと、感情偽装することは表裏一体だと思う。
リディも正攻法以外のこと全く考えたことないわけじゃないけどね。下敷きの正攻法はあるに越したことない。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
ね。皆素敵だったの。ベルナルトも大好き。びっくりするくらい真だった。
…僕がいかにあの村が好きかは、そこのベルナルトがよおおおく知ってる。ことあるごとに聞かされてるから(笑)
多分、今までで一番好きな村のひとつ。時々ああいう村に出会えるから、何があっても人狼やめられない。
【独】 リディヤ (nagare-s)
サシャみたいなスタイルの人には反省する気がない人とある人いるから。
リディも、ああいうやり方が認められてない所ではやって欲しくないと思うけど、正攻法でやってくれるなら、ああいうの控えてくれるなら、人狼やめてほしいとは思わないよ。
一つ一つに反発してるとキリがない、というか疲れちゃうよ。
本当に辛いならフィルターかけちゃってもいいと思うから。いやなことは、忘れよう？
【独】 ベルナルト (いこま)
ってかな、何でエレには1発言だけで透けるんだよこの野郎ｗｗｗ
あの時の不在発言はいつもの癖で居なくなるよ、と言ってるだけなんだが(´・ω・)
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
盤面整理のしどころを間違えたな。レイスが喋れる人だと気づいた時点でサーシャを推すべきだった。
ヘイトがあると黒方向に認知が歪むから、修正かけようとして必要以上に放置する傾向が僕にはある。大概の場合あんなの村だから問題にはならないけど。
あとは、こんなのが狼であってほしくない、のバイアスが掛かりすぎる。逆説的に、グレゴリーとラビは狼であってほしかった。
リディヤの感情読むやり方いいな。僕は空気感は読めるけど、行間というか、文章の奥を読むのが苦手。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
フィルタは進行中からずっとかかってるよ(笑)
なんか、更新するとフィルタ解除されちゃうんだよね…。前はそうじゃなかった気がするんだけど、違ったかな。どうなんでしょうアニーさん。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
あれは反省する気のない人だね。なんだかんだ言ってそんな自分が結構好き、なんだと思う。
もうゲーム以前に人間としての根本から合わなさそうだし、気にしないことにする。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
狼として目指しているタイプの人って、巧いのがログから伝わってくるだけにからなかなか信じられなかったりしますね…。
昔その疑心暗鬼だけで真占の師匠を吊り上げたことが…
それじゃだめじゃん、木枯亭 椿です（昇太風
サーシャ (as-riento)
とりあえず二周くらいログを見て来ました。
なんて言えばいいか分かりませんが、色々と勉強になりました。
あと、もちろん、すいませんでした。
ちょっと早いですが、これにて失礼します**
【独】 ラビ (mongoru)
〜宣伝：ただしアドレスは無し鳩だから〜
静寂国で、ハム入り一発言村と、標準５発言村が建っているので、少発言好きな貴方、是非お越しくださいませ。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
←村側だと白アピ特化型
それ以前は結構占われもせずに吊られることのが多かった。よくわかんないから吊っとけ枠、みたいな。最近は白い人の白い所以を収集して自分のなかにデータベース化してる。
ニキータに言った、「来れる時にきてほいっと喋って去って行く」、とかもそれ。あれ白いと思った。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
白アピたのしいよ！
たまに失敗してフルボッコになるけど、それもまた楽し。
あ、静寂の村はここー。
60 【飛入必須】年越しだよ！五発言村
<http://silence.hotcom-web.com>
59 祝！ネット流行語大賞2011！
<http://silence.hotcom-web.com>
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
59村は「占い師希望したいのにどれが占い師かわからない」に定評のあるぽぽぽぽーん。
このあいだやったけど、まじでわかんなかったw
リディヤ (nagare-s)
>>47
サシャおつかれ。
サシャ自分大好きなんだろうっていうのはリディも感じてるんだけど。なんだろな、サシャみたいなやり方は嫌いだけど、リディも基本的には自分大好きだし(自分の推理は信じてないけど、自分の考える方法論は合ってると信じてる)論理の組み方とか見ると似てる部分ある気がして、変な親近感感じてるのかな。
相手に気分よく過ごして欲しいって気持ちが強い以外は、わりと同じような人な気がするんだよね。まあ、そこが決定的すぎてこんな感じになるんだろうけど。
だから、なんか嫌いになれないのかな。もしどこかで会うことがあったらよろしくね。人間性云々は置いておいて、プレイヤーとしては面白いと思ってるから。
【独】 リディヤ (nagare-s)
やっぱり一度G国行ってみようかなあ。pt制に最近慣れすぎてどうなのかって不安はあるけど。違う空気持ってる人見るのは興味深くもあった。後は、どんな人がいてもリディが感情殺せれば、だね。
実は行ってみるか迷ってて、編成にだけでも慣れておこうかと思ってこの村入ったんだけど。Ｇ国の特徴が出る人数にならなかったのは当てが外れたんだよね。
まあ、しょうがない。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
自分に合わない場所でわざわざやることないと思ってるから、僕はpt制というか、この辺でゆるっとやっていたい。結構あっちこっち参加してみて、肌に合うと思ったのはここと静寂くらいかなあ。他に活動の場広げる予定は無し。
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
基本的に、私の特性がたらしなので、ベルナルトは相性がよすぎて危険なキャラな気がします。
レイス育てたいとか、たらしたいに近い感情なんだろうなと。
願いの村イリスがルナにやったようなことがやりたかった。
多分、基本的に人が好きだから、気に入った人にあれこれやりたくて人狼やってるんだと思う。
それで、頼ってくれたり好感持ってくれたりしてもらう(つまりたらしこむ)のが好きで人狼やってるんだろうなっていう。
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
で、なんかこのたらしセンサーが反応するのかな。
孤独感のあるダニールを見てると、ここをたらしたいって思うの。孤独な人を自分に振り向かせたいというか。
自己分析してみると母性本能とはちょっと違った。
簡単に誰かとラブラブにはなりそうにない人を、自分とラブラブにさせてみたい、と思うらしい。
いや、クールな人に憧れるのもまた事実だけど。
【独】 ラビ (mongoru)
桃とかタラシとかってどうやるんだろう…
リディのフラグを華麗にスルーしていていたことにエピで気づいた、基本ガチムチ白アピ症候群
リディヤ (nagare-s)
つまり、ダニールおにーちゃんはかっこいいから、そんな人がリディにデレてくれたら嬉しすぎて舞い上がる。
リディ襲った後、撫でてくれただけですら、すごく嬉しかった。
しかも、ありがとうって。
好きすぎてもう、だめ、なの(きゅうう
【独】 リディヤ (nagare-s)
ああ、そういえば>>-43の傾向は感じてたんだよね。
冷静、とは何なのか勉強になった。
「感情的にならず冷静になろう」という感情にとらわれるのは、感情的なんだなと思って。
その中間点に立ってフラットに戻すのが冷静、なんだと思う。
咄嗟にそこに立てるフラットさを考察で見せちゃうから襲撃される要因になってるのかな、とふと思った。
感情追うのは、実は２戦目からずっとやってるんだ。最初に身につけた考察方法だから、そこはもう、根幹になってて。一読するだけで感情が自動的に拾える。
だからね、何だろ、議事録に表情が見えるんだ。
鼻で笑ってるサシャとか、泣きそうなノーラとか真っ直ぐなラビとか。ダニ吊った時の安堵の表情とか、ね。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
リディヤはうちの師匠と気があいそう…ほぼ同じ事言ってる。たらし仲間だ（笑
僕は気に入ってもアタックかけるのは稀で、基本そ知らぬ素振りをする。それが限界を超えたときにデレるので、僕にデレられる人ははた迷惑なまでに深いあいを注がれることがしばしば。
ヘイトはねー。止められないのが難点。
この人嫌い、って感じるのは自分の身を守るのに必須の第六感だから、なんかもう本能なんだと思う。
かといって放置すれば歪みっぱなしだし、無理に修正しようとすると尚歪む。夏ごろからずっとテーマにしてるんだけど、まだ有効な対処法は見つかってないかも。ヘイトの存在を認めて判断を他人に投げる、のが正解であるような気もしている。
あとはやっぱり、あんまり知らない場に行かないこととか。アウェー戦を可能な限り減らす方向で努力なう。
【独】 リディヤ (nagare-s)
感情はあくまで人の傾向的なものだからね。対処難しいね。
リディは、リアルでも冷めてると言われがちな所あるし。感情と切り離す所外す傾向は多分デフォだから。
リディより更に冷静な、気にならないってクラスもいるんだろうし。
リディも自分の性質由来の欠点はなかなか直せない。
【独】 ベルナルト (いこま)
>>-72
本人が話してくれると思う（まがお）
<http://perjury.rulez.jp>
残念とデレが出てるよ(・∀・)
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（ここのところ誰かしらたらしている気がしてならない。
寂しがりや…かなあ、どうだろう。
なんにせよらぶいひとがいたらたらす。きりっ。）
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（そうそう、今年の１月頃に吊られた記憶。（笑）＜真占い師なのに（>>-52）
それはそうと大分ストレスたまってるとは聞いてたのでお疲れめえよー。（エレオノーラなでう））
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（悪感情は時々利用して吊りたい人吊らせる時に使うめえよ。
性格悪いめえね、てへ★
めえはヘイト系どう処理してたかな。結構黒塗りして吊らせる方向に向かわせるめえね。灰相手なら。）
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）ノシ（めええ。
もっとも、吊り縄足りる時期じゃないとそれが出来ないのは難点めえが。＜ヘイト覚える系吊り上げる
大体そういうタイプは方々から敵意集めてるから序盤吊るのは難しくないと思ってるめえ。）
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
あと灰のどっかで書いた気がするけど、狼要素ってなんだろう、っていうのも大きなテーマで。
ダニィつかまえたのはあくまでも偶然のような気がする。動きだけならラビも充分に狼に見えたし。リディヤはさすがに人だと思ったけど。
性格、動き、状況、空気感全部を総合して見ていくものだとは思うんだけど。占い師が抜かれるとどうしても信念VS信念、みたいになるから難しいね。
そして今回はあれだ、感情に流されてるのにそれを止めようとしすぎた。
ニキータの村要素をあれだけ拾って、且つ、サーシャとニキータ、吊って負けるならサーシャ吊りたい、とまで考えておいて、そこで吊り先変える選択が出来なかった、っていうね。やっぱりそういう処理は大きな壁として今後もありそう。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
これが人狼と他のゲームの大きな違いだよね。戦略の中で自分の感情の処理が不可避。
元々ぐちぐちと自己分析したり他人の性格類型を分類したりするの好きだから、それがやめない理由のひとつなんだろうけど。
ニキータ (MIMIZUKU)
リディアありがとう！ここでの戦歴＝人狼の戦歴でまだ人狼に慣れて無いだけかも知れないけど…
初日みた時何だこの村！って思った。だから初日の発言でそれぞれの考察を先伸ばしにしようと思ったんだ。二日目も灰については見えてませんでした。
四日目ぐらいから見えるようになってきました。たぶんサーシャがどんどん白くなったように見えたのはそのせいかなと思います。
戦歴も無く観戦も余りしてないから定石に囚われないただの思い付きの方法をとれたんだと思います。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（戦いやすい盤面を作ることというのは重要めえよ。
だからこそ盤面整理という名の下の吊りだって存在するわけで。）
【独】 リディヤ (nagare-s)
確実に、白だとしても吊る、と思ってた。
逆に残したかったレイスが残せなかった。終盤、真っ白になって思考が進んだレイスが欲しかった。
後、キリルも、真だとしても盤面上で邪魔だから死んでいいと思った。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（あー。うん。能力者候補の場合は若干扱い難しいめえが、真でも苦手という感情は仕方ない面もあるめえ。
真狂なら襲撃死も期待出来るめえがね。（おま
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（狼は自分に都合いいこと言うのを残すことが多いめえから。（←よくやる）
リディヤ (nagare-s)
ニキータお疲れ様なの。初心者への憧憬とか灰に残してるけど、最終日のニキータは眩しかった。
昔の自分見てるみたいで、今はもう、そんな感じになれないから。スレてしまったっていうのかな。
強くなりそうな人を見るとね。いいないいなってベタ誉めしちゃう。
ニキータ絶対、グングン強くなると思う。レイスもね。
その成長見るの楽しみにしてる。
観戦に来てた中村さんの成長も楽しみにしてる。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（ところでダニールの顔グラめえ好きすぎて生きているのがつらい。（まがおで））
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（めえ自身の殺伐耐性はどうだったかなあ。
うわこいつ面倒だと思ったら吊りに走る傾向はかなり。
心が折れるとかは多分ない。めえ。
完全に冷静かと言われると正直あれめえが。）
【独】 リディヤ (nagare-s)
キリルおにーちゃんは、占って欲しくない所占うから、かえって邪魔に感じたの。リディの戦略からすると、余計なことする、と思って。
しかも、真判明すると発言力上がるから余計に厄介かなと思った。
気に食わない相手を黒く見て占うから、灰がキリルに目をつけられないよう、萎縮する危険もあった。
決して鬱陶しいから死んでほしいと思ったわけじゃないの。そういう所は意外とドライだから。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（ああ、そういうことか。
占って欲しいところを占ってもらえるなら楽めえけどね。
まあ、占い師の自由意志が尊重されるこの国ならではめえか。この辺り。）
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
だから逆に能力者真贋つかないこと多いよね。特に占い師。個人的には最近、占い師の占い理由なんて話半分にしか聞いてない事が多いかも。そこに絶対的な正解が存在するわけじゃないから、自分との差異、くらいの情報にしかならない。
それよりも誰に何を出したか、個人として人っぽいかどうか、とかそんな辺りを重視するかなあ。
キリルは初日の立ち回りが擦り寄り＋メモのあれとかがアピ臭く、ベルナルトは二日目微妙だったけど、「他人の色が見える」ことを大前提にしてるように見えた。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（まあ、うん。あるある。（笑）＜強いから余計信じられないケース
ただ、直近で強いしスキルあるから偽もありうるとか言われてややきしゃーだった。（笑）
それだけか、偽っぽいのそれだけかという。
これはエレオノーラに言われたことではないめえが。
というか望んだ判定じゃないから偽ぽいとか言われてもめえは超こまる。吊った結果がそうだったんだからそう発表するしかないのが真霊。）
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
ベルナルトが二日目危機感なさすぎたのはもっと追及してもよかったけど、僕からみたベルナルトは『はじめて引いた占い師にテンション上がった人』だった。いや、占い師やったことないわけじゃないの知ってはいたけど。
そんなこんなで、ベル＞キリルだったもんだから、狩人に占い師、具体的には白出しのキリル守ってほしかったのよね。だから下手に真贋言及したらダメだ、と思った。狩人の思考に影響与えたくなかったし。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（というか初日から対抗初回吊りしようとする霊候補は確実におかしいめえよね…？（※そこの村では占霊聖で２−２−２でしためえ。））
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（まあ、狩人は真霊確定してるなら護ればいいじゃないな人めえけど、めえは。）
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（危機感ない、は基本的に追求すべきめえよね。ね。
あと、占い師としてのアピと実際の動きにギャップがあるかどうか。）
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（まあ、それでもしゃあない面はあるめえがね。
さっき言ってた村にエレオノーラがいたらまだめえは吊られなかったんじゃないかとはちょっと思っていたりして。
（霊のめえは大体信じてもらってたはずだ…！（どーん））
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
そこだけはやってよかったのかも知れない。
ベルナルトは黒出し占だし、ウートラはどう考えても吊るしかなかったから、あの日確霊護衛外すなら護衛先はキリルしかないと思うし。キリル追及ならともかく、ベルナルトは追及してもよかった。
あ、リディダニィとキリルがやりあってるのは見てたけど、それもあってあんまり触らずにいました、あのときは。一番GJの可能性が高い日だと思ったので。
ニキータ狩COでキリル襲撃通ったのはすとんと落ちた。確かに占い師守りに行くタイプじゃないなあ、と。仮に、狩COしたのがダニィやラビだったら信じなかったかもしんない。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（えーでも模範解答だったからって偽臭いみたいな判じ方はしないとおもてるめえよ？＞エレオノーラ）
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
初手でサーシャ統一になってたらちょっと違ったかもしれない。うん、占い先選定の参考にしよう。
レイスは白黒見られる人がいる時点で占う場所じゃなかったね。
【独】 傍観者 bluesheep (bluesheep)
＠・ｘ）（適当になあなあで放置しかねない位置に狼がいると大変めえからね…。）
【独】 リディヤ (nagare-s)
あれね、キリルがどんどん誤解してくからどうしようって思ってたの。しかも、同じ枠でグレおじちゃんも抱えてて。
この判定は真が出しそうな判定だと言っただけなのに、真視してるように取られて。リディの言い方も悪かったんだけど。文字数食うＲＰの影響もあるから自業自得もややあるんだけど。
グレおじちゃんもそうなんだけど、目についた所探りにいってるだけなのに、疑ってかかってると取られて。
リディはキリルが●レイスに至る思考と「キリル」がしっくり来なかったからキリルの性質を探ってただけなんだけど。偽視してくる、文句つけてくるって取られちゃって。
キリルおにーちゃん襲撃されていい理由も、グレおじちゃん吊りの理由も、ちゃんと理屈づけられてるんだけど。相手するのに疲れてたことが、そういう理屈を作り出させたんじゃないかという気持ちも、実は多少あるんだ……
【独】 リディヤ (nagare-s)
それで、不安になってリディは冷静か、と聞いたら、余計にグレおじちゃんが警戒するし。あれは悪循環だった……
一見通ってて自分自身含めて納得できる理屈作り出す自分の脳が逆に信用できないんだよね。
「バイアスかかってませんか？」が「どこがバイアスかかって見えるんだ？」に見えるのはすこし、どうしたらいいか分からなかった。
バイアスかかってるかもって不安がある時ってどうしたらいいんだろうなあ……
ウートラ (so02)
おおっと更新してない間にチョップが……
ダニやんおつかれさまですー
ダニやんの考察は思考が順番に並んでいた印象があって真似したいと思いました。
ダニール (config)
んー。
俺が真狩ならキリルとエレで護衛迷ったかな。
キリルの頑固な所や割と信用気にせず考察してるのは真に見えてた。
信用より情報欲しい感じがしてたし。
俺がキリルの話切ったのは、俺を占いたそうだったから下手に話して理由にされたら嫌だったからだ。
考えてたのは、狂の判定出し。
判定指示してるとか言われると面倒臭いｗ
実際はどうだったかね…初回は霊護衛も普通に固いな。
【独】 ウートラ (so02)
RPと一人称といえば、前に一人称が「このウィリアム」だったときは楽しかったけど大事な何かをミスった感が半端無かった。
ダニール (config)
ダニやん言うなｗ
ウートラは灰のまま残ってたら危険だったね…考察解りやすかったし
ニキータの赤チップはかっこいいよな
ウートラ (so02)
大体ミスリード＋お弁当要員ですけどね……どうにも初日に占われる傾向が強くて。
初日ってどう振る舞うのがいいのでしょうか。後半は探る発言も沢山あるのですが初日はどうにも慣れません……
【独】 ウートラ (so02)
ああ、ダニールさんどこかで見たことあると思ったら42村煉瓦のビンバさんでしたか。
同村はしてませんがこの国に来た際に勝手に参考にさせていただいた村でしたのでテレビの中の人に会った心地ですｗ
ところでこの箱毎回「堕ニール」って変換するんですけどどうしてくれましょう。
リディヤ (nagare-s)
リディは、食べたいって思ってくれて、襲撃された後、言葉までかけてもらえて、すごく嬉しかったんだよー。
おにーちゃん……だいすき。
リディヤ (nagare-s)
初心者騙りとか、いるのは知ってるんだけどね。
上手く言葉にできない不器用な感じが演技で出せそうな感じしなかったから。
ラビとリディが似てるって、すごく曖昧に言ってるのが、あれやっぱり真に迫ってた。そこでわりと印象しっくり来たんだよね。
ただ、ダニール信じてて狼足りなかったから、その感覚だけを信じ切ることはできなかったなあ。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
ああ、僕もそれ＜初日だから
そして最終日以外の吊りは全部盤面整理と思ってるから、最終日まではずっと村人探す。
【独】 リディヤ (nagare-s)
リディも前、初日が壁だったんだよね。初日の占いさえ外せば白くなれるんだけどって感じだった。
細かいことでもとりあえず読んで感じたことを全部言ってたら、だんだん初日占い外せるようになった。
そのかわり、白すぎて云々言われたり、仮想ＬＷ寄りの体質になった……
ダニール (config)
俺は初日が大事だと思うから初日は頑張るよｗ
質疑回収は話の流れでぽつぽつ垂れ流す。
ひとまとめにはしない。
纏めないと回収出来てないと言われたら、発言読んでれば解ると開き直る(笑
羊と白菜の鍋…？
【独】 リディヤ (nagare-s)
スキル高そうだから、白いけど白くなるのも上手いだろうから、ここ狼だと見抜ける自信がない。村ならその内食われる。
……は聞き飽きたの。
ウートラ (so02)
じゃあ「初日だから〜」はマジックワードとして覚えておきます（｀・ω・）
質問回収は気をつけないと放置しがちですね確かに……
今回から大事なことを切って貼って保存しておこうと思うので、ベテランの皆さんがぽつぽつ漏らして下さる言葉が本当にありがたいです((((・ω・))))
【独】 ウートラ (so02)
皆さん自分のスタイルや自分に合った振る舞いがあって素敵だと思うのです。
ログ読みながら少しずつ研究して足ひっぱらない程度にはなりたいな、と思いました。特にきっかけはないんですけれど。
【独】 ダニール (config)
んー、村に不利な状況でもない限り、終盤の流れにも勝てないくらいの白狼って滅多にいないからなぁ。
白いのは本当に疑問が無ければ放置する。
気になったら、細かい事無理矢理ほじくっていくけどｗ
【独】 ウートラ (so02)
あと「揚げ足取り」「重箱の隅」とか言われるので初日のパッションは無理に言語化せず、正直にパッション宣言することにしようと思いました。
ウーたん学んだ。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
ウートラ普通に素白かったと思う。
でも狂人が黒出したくなるところではあると思う。
初日の占いはノリと勢いだけである程度回避できるよ（実践者
【独】 リディヤ (nagare-s)
あ。そうだ。
レイスおにーちゃんがリディの狼見たいって言ってたけど、リディ、狼経験すごく少ないんだ。
だから、見せられるログあまりないんだよね。役職希望無効だと村人ばっかり引く印象がある。
一応、見せられるログはこれぐらいしかないなあ。今のリディぐらいのレベルのが見たいんだよね？
<http://silence.hotcom-web.com>
リディと、エレオノーラと、ラビが狼だった村。一発言村だからちょっと特殊な感じなんだけどね。根本的にやってることは変わらない、はず。
レイス (takamocchi)
>リディ
ありがとう！後で読みに行くね！
リディの他村のログちょこっと見て来たけど、思考の流れが分かり易くて凄く参考になるよ！あー、上手い人はこういう事考えてるんだーってね。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
>>-136
…本当だ（驚愕
ノーマ以来素村やってないのか…その前がゆにさんとバトったフロルでその前はもう亜種…だと…？なんだこの素村の少なさ。
えーと、リア充3戦目くらいまでは占われもせず直吊りされてる、はず…！
一瞬で占われたのはここ？時期的には37村のもう少し前。
<http://utage.sytes.net>
狼の時に初手占われは覚えてる限り、去年の秋以降ない。
【独】 エレオノーラ (tsubaki)
ノリと勢いだけで白視された典型：
<http://sebas.chips.jp>
<http://jinro.jksy.org>
狼だと4d以降がダメ。すぐ失速しちゃう。
リディヤ (nagare-s)
リディもちょっと眠い。
っていうかもうこんな時間なんだ。名残惜しいけど四時までは起きてられないし、そろそろ切り上げないとなあ。
本当に、この、もうすぐ終わりっていう時間苦手。お話するの大好きだから、終わっちゃうのすごくさみしくて。
ダニール (config)
つか、今日の４時で終わりだよな。
他国でコミットしまくってるから感覚違ってた。
一週間弱ありがとう。
久しぶりのリア充国だったけど更新時間や纏め・決定時間無しはやりやすいし楽しかった。
狼になると輪を掛けて弱々な俺ですが。
最近また人狼やりだしたので、何処かで会えればよろしくね〜。
【独】 リディヤ (nagare-s)
一応、終わり頃になると思い出したように行う自己紹介的挨拶を。
ガチも全力、桃も全力、流れ星なの。桃全力でもなくなってきたからキャッチコピー（？）そろそろ変えた方がいいのかなあ。
桃るのが好きでいつも結局誰かにちょっかいかけてるけどねw
ダニールおにーちゃんと仲良くできてリディは幸せだったの。
ちょっと悲しくなる出来事もあったけど、みんな強くて素敵な村だった。拮抗した勝負はいいものではあったと思うの。
みんなに会えて楽しかった。またどこかで会ったらよろしくね。
リディヤ (nagare-s)
ダニールおにーちゃんも、みんな、この村のみんなみんな、リディは大好きだよ。
キリルおにーちゃんが戻ってきてくれなかったのがこころのこり、だけど。キリルおにーちゃんのことだって、リディはきらいじゃないの。
リディのやりたいことと合わなかっただけなんだ。
一緒に戦ってくれて、みんなありがとう。
レイス (takamocchi)
初リア充国でしたが、最後までドキドキ出来る楽しい村でした。
また別の村で再戦出来るのを楽しみにしています。
その時はダニールみたいな円熟味の増した色男になってるかも。(え
本当にありがとう！ノシ
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