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リア充国はすべてが「ごめんリア充」の一言ですむから好き。
(242) 2011/06/25(Sat) 09:55:34
(243) 2011/06/25(Sat) 09:58:40
ところでエピの発言制限なくなったのね。
管理人さんありがとう
(244) 2011/06/25(Sat) 09:58:57
(245) 2011/06/25(Sat) 10:00:41
そういえばモートン>>6:-74
私もしたかったけど発言ptがなー
そこが面白いゲームでもありますね。ptの残し方が大事
(246) 2011/06/25(Sat) 10:08:47
(247) 2011/06/25(Sat) 10:09:39
(248) 2011/06/25(Sat) 10:18:37
そういえばワット、風邪の治り際でこじらせるとあとが重いのでお大事に。もふもふ。
体調が悪くなってしまった時は、素直に白ログで言ってしまっても良いと思いますよ。
ただそのかわりに、発言する内容を推理・考察じゃなくて信用取りのみに専念させるのが宜しいかと。
具体的には、議事録を流し読んでの感想と今の気持ち（ノーマに信用取られて悔しいとか、自分のせいで村が滅んだらごめん等）を全面的に打ち出し、「更新時間には這ってでも辿りつくから、誰かワット真の場合の占い希望をまとめてくれ」と要求しておく。
ワットは、もっと村へ要求バンバン出しちゃっても良かったのですよ…もふもふ。
(249) 2011/06/25(Sat) 10:19:18
アニーさんだー。
リア充国は良い所です。
遊ばせて頂きありがとうございました。
(250) 2011/06/25(Sat) 10:20:20
(251) 2011/06/25(Sat) 10:22:54
>>249
はっそれは良いことを聞いた…！
やっぱり信用取りのほうが大事ですよねぇ。
肝に銘じて、いざリアル体調ぱねぇなってしまったときは参考にさせていただきます…。
つまり、私のアレは中途半端だったんだなぁ。
(252) 2011/06/25(Sat) 10:23:56
(253) 2011/06/25(Sat) 10:24:37
>>249
表にだしちゃったんならそのくらいやっちゃったほうがいいだろうなあ
あとリア充ってまとめ制度禁止で自由占いになること多いけど、占い先は自信なければ複数の村人と相談したほうが良かったりもしますよ。
(254) 2011/06/25(Sat) 10:26:47
リア充国ですし、それに人狼はゲームですので、そんな体調崩して死にかけてすらプレイするようなもんじゃないですよ…。
ワットお疲れ様でした。
信用されない占い師は悲惨だよね…（；ω；）ぶわっ
特にイリスはワット視点での白だったわけだし、ワットはヘレンの意見と同じようにイリスの意見を頼りにするのもアリだったかと。
(-64) 2011/06/25(Sat) 10:31:31
500ptだと対話するだけのpt余裕は無いなあ。
相手に質問しても、いつ返答が返ってくるかわからないし。
(-65) 2011/06/25(Sat) 10:34:41
(255) 2011/06/25(Sat) 10:38:17
でもビンバ絶対人のこと言えないよね
この人暇あれば村読んでて夜もあんま寝てないんじゃねーかと思っていた
(256) 2011/06/25(Sat) 10:39:26
そこまですることはないが、ついついそこまでしてしまう人は強いッス
(257) 2011/06/25(Sat) 10:40:06
イリスやモートンがロベール白いって言い出したからぶれたんだぁぁぁぁ orz
いや、うん。私がブレてただけっス。
●ビンバオススメの意図をもうちょっと詳しく聞けば良かったなぁ。表で。
(258) 2011/06/25(Sat) 10:40:50
ザ・暇人。
いや村に入ってるとついつい議事録が気になってしまう…。
(259) 2011/06/25(Sat) 10:42:12
(260) 2011/06/25(Sat) 10:43:21
ワット>>258
リア充国では、疑問点があったら早めに聞いておくと良いよ！
遅いと、俺の発言ptが無くなっていることもあるから！
(261) 2011/06/25(Sat) 10:43:45
初回は統一になる事も結構ある感じしますね。
その辺は占い師しだいかな。
(262) 2011/06/25(Sat) 10:44:08
ノーマも赤ログ先生っぷりがすごかったなー。
万全のサポート体制である。
(263) 2011/06/25(Sat) 10:44:41
評価が両極端になる人は後々論争のタネになったりするから早期に統一で占うのがいいのかもしれない。確定白ならラッキィ、だし。
(264) 2011/06/25(Sat) 10:45:27
リュー>>264
大声を使って「占い師2人ともジャネットを占えー！！」と恫喝するプレイ方法もあるんだが、今回の俺はクラゲのごとくふよふよ発言するスタイルだったんで……。
でも初回は統一占いの方が良いような気もするよね。もちろん確白作り。
そういやリューは共有者なのに普通の灰村人のごとく考察してたけど、それはどうして？
こう、村の方針を決めたりとか灰をからかってあそぶとか（←え？）しないの？
(265) 2011/06/25(Sat) 10:49:54
この国のまとめ役禁止ってまとめちゃダメって意味じゃないからな
初回偽黒は怖がる場合も多いので、「今回はこれ統一のほうがいいんじゃない？」という場面があったらみんなでそういうふうにまとめていくのも大事だと思う
(266) 2011/06/25(Sat) 10:53:28
>>265
そういうの好きじゃないから（きり
意見出し最後にしろとか言われるのも好きじゃない。
(267) 2011/06/25(Sat) 10:54:59
その上で従わないことを選択してもいいし、従うことを選択してもいいし
従わないから偽！と判断する必要もない自由度の高い国だなあと思ってます
(268) 2011/06/25(Sat) 10:55:02
あと共有が方針決めるとそれに反対したい人が共有に対して喉使うでしょ。
初日のノーマとワット見てこの村じゃ絶対無理だと思ったし。
(269) 2011/06/25(Sat) 10:56:08
(270) 2011/06/25(Sat) 10:57:43
好きじゃないのか。そうか。
リューの人は本当に考察するのが好きなんだねー。
(271) 2011/06/25(Sat) 10:57:44
リュー>>269
成る程。
占い師はわりと強気の方が信用取りやすい。
(272) 2011/06/25(Sat) 10:58:44
(273) 2011/06/25(Sat) 11:00:08
リューが生存していれば、占霊全ロラでき…た……か？
いやダメだな、ポンコツな俺が「ノーマは吊りたくないイヤイヤ」とか言いそうだ。ぐぬぬ。
(274) 2011/06/25(Sat) 11:00:27
俺はジャネット以外の考察なんぞ、まったくしてなかったよ！
だからノーマに騙されたんや。くしょー
(275) 2011/06/25(Sat) 11:01:43
統一土壌の国が肌に合わないのもその辺かなー。
占い師なんて好きなようにさせていいと思う。
そうじゃないなら別にシステムでもいい。人がやる必要ないよ。
(276) 2011/06/25(Sat) 11:04:29
リア充しながらマッタリログ読み
>>2:*70
てきめんですよ。こうかてきめん。
(-66) 2011/06/25(Sat) 11:37:51
>>275
わはー
まあリア充に良いログを残せて良かった。
(277) 2011/06/25(Sat) 11:42:17
確認してきたが、リア充で人狼3生存のログはこれが初だぞー。
ロベールゲイリーバーニィは私と一緒に大いに喜ぼう。ワーイ
バーニィの霊COは適当にやったと言ってましたが、占い師騙りに自信ないなら霊に出たほうが良い場合が多いと思うので良い賭けだったと思います。ありがとうありがとう
(278) 2011/06/25(Sat) 11:49:53
ﾜｧ───ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ﾉ───ｲ
ε＝ ／￣○ヽヒャッホー!!!
占い騙りは本気で自信がなくて
狼さんに迷惑かける気しかしなかったので
霊にでたのが吉とでてよかったです。
強くなるぞー(っ◟‸◞c)ﾌﾝｽ
(279) 2011/06/25(Sat) 12:00:39
(280) 2011/06/25(Sat) 12:01:45
(281) 2011/06/25(Sat) 12:02:37
(282) 2011/06/25(Sat) 12:18:21
孤児 ルナ (longkiss)
何気に2-2で占が真狼だったのが初めてだったので良い経験になったでござる。改めて狼側おめでとー！
2日目の独り言でロベールとゲイリー割りかし黒めに見てんだよなぁ…。
でもその後ロベールの発言見て「白くなってきたなー」とか、ノーマの占い判定見て「やっぱ白なのかー」とか思ったりして全然だめだー。
(283) 2011/06/25(Sat) 15:37:33
酒場の主人 ロベールは、孤児 ルナを抱きしめた。
2011/06/25(Sat) 16:01:11
酒場の主人 ロベールは、孤児 ルナに照れた。
2011/06/25(Sat) 16:01:27
孤児 ルナは、酒場の主人 ロベールをつんつんつついた。
2011/06/25(Sat) 16:22:36
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールに拍手を送った。
2011/06/25(Sat) 16:55:01
孤児 ルナ (longkiss)
あとゲイリー君が狩人COしたときの、ノーマ姉さんの喜びっぷりが余りに自然で疑えなかったんだよなぁ。とかとか。
でも全部計算ずくだったなんて…！
(284) 2011/06/25(Sat) 17:47:07
あの辺は単純に自分が占い師！と思い込んで発言しただけなのであんまり計算づくとは違うかなあ
ゲイリーの発言は不安そうだったので作っておいたけど、ゲイリーが発言するタイミングとかは一旦自分の中で知らなかったことにしておいて、反射で感情発言や考察を作ったほうが村側っぽく見られるので、あまり造り過ぎないようにしてます
(285) 2011/06/25(Sat) 18:02:41
上手く説明できないのですが、発言の土台(今回は真占い師として今まで何を考えたり行動していたか)をしっかり作りこんでおいて、後はその土台に基づいて反射で発言するというか
(286) 2011/06/25(Sat) 18:06:08
孤児 ルナ (longkiss)
>>285
あ、そうなのか。
じゃあ単純に姉さんが上手かったんだｗｗｗｗ
ヘレン黒出した日かな？>>3:16？
これもそんな感じかな？
これも確か、騙りの「抜けてること言っちゃった演出」の可能性はあるかなと思ったんだけど、回答が「テンション上がってよく考えずに言っちゃったテヘ☆」て感じで、ああ…そんなもんですよね…と思ってしまったのだった。
(287) 2011/06/25(Sat) 18:07:52
土台を説明すると説明臭くて偽に見えやすいんで、発言前にそこを自分でなるべく早く添削して出す感じですかね
理詰めといえば理詰めです
(288) 2011/06/25(Sat) 18:08:29
>>287
そのへんも反射ですねえ
実際にテンション上がって良くわからんこと言ってました
(289) 2011/06/25(Sat) 18:09:32
孤児 ルナ (longkiss)
アンカ合ってた。よほど印象に残ってたらしい。
>>286
おおーなるほど。
そうそう、ノーマ姉さんは発言の曖昧な部分が無いというか、スタンスのどっしり感というか、そういうのがすごかった。
(290) 2011/06/25(Sat) 18:10:15
ただ、ディンからバーニィ白でた時はちょっと準備不足だったので計算多めに発言した気がします
分かってたんなら準備しとけよという話ではありますが。。
(291) 2011/06/25(Sat) 18:13:28
(292) 2011/06/25(Sat) 18:13:53
直前まで真だと思っていた霊からウソのような判定が出たときの反応、というのが自分の中にあんまりなかったので困ってました
(293) 2011/06/25(Sat) 18:15:13
あと、リュウに言われていたけどワット吊りの日の吊り意見も若干半端でしたね
私が真なら手順で▼ロベール許容して6日目の完全ライン勝負を推すか、ロベール吊りたくないから確実に人狼の▼ヘレンかどちらかでした
ロベール吊りは勝ちの日が遠ざかるので嫌だったし、ヘレン吊り推すと狩人吊りたいのがあからさまに見えるかなあと思って遠慮がちになってしまいました
(294) 2011/06/25(Sat) 18:18:45
ただまあ、「だから偽」と言われるほどのスタンスの弱さには見えないだろうとも若干踏んでた気がします
(295) 2011/06/25(Sat) 18:20:38
孤児 ルナ (longkiss)
>>289
そういう反射的な発言が作った感がなくて、なんというか理論＋感情が合わさり最強に見える。
(296) 2011/06/25(Sat) 18:21:00
(297) 2011/06/25(Sat) 18:23:30
反射的な発言は白印象取りやすいですからねえ
個人的には慣れれば人狼側でもやりやすいと思います
ジャネットの考察みたいなのが実のところ一番作るの難しいかな……
(298) 2011/06/25(Sat) 18:24:53
>>297
リューは手順踏まれたらめんどくさいよなーと、前日の発言から推測できたので食いたかったですねえ
リュー食っとけばせいぜい手順言い出すのはイリスくらいかなーと思ってましたし、実際そんな感じでしたね。
考察自体はルナのほうがバランスとって考えているタイプでジャマはジャマだったのですが、3日目にとっさに共有権限でまとめたのはリュウの方だったから、ルナはまとめてこないだろうと思ったもので
(299) 2011/06/25(Sat) 18:28:41
(300) 2011/06/25(Sat) 18:30:48
孤児 ルナ (longkiss)
そうそう。リューちゃんが仕事してくれてるから任せようと思ったら（下衆）、当然だが頑張って無い方の共有が残されてしまった…あたしは泣いた…。
(301) 2011/06/25(Sat) 18:34:13
僕の師匠が人外引くと必ず占いに出てくる方なんですが、同じくらい真占もされてて、しかも発言から真贋全くつかない人なんです。
昔は師匠が真なら吊りたくない、の一心だったんですが、最近はどうせ区別がつかないなら手順でどうにかしよう、と開き直りました。
(302) 2011/06/25(Sat) 18:34:50
>>300
手順は占い師ローラーよりはロベール(狩人ではないワットの黒)→ワット(仕事終了)で6日目決め打ちだったと思います
ノーマの内訳はっきり出来るのと、ノーマ真であれば黒発見する確率は高いので
(303) 2011/06/25(Sat) 18:35:34
いや、僕は考察ルナにまかせっきりで省エネしまくってたので、まあ手順とかレアケース考えたり、いざという時に共有権限発動させるのは僕の仕事だろう、と考えていたので。（ルナ性格的にてめーら共有に従いやがれ！とかいわないタイプだろうなとおもてた）
(304) 2011/06/25(Sat) 18:36:32
6日目になったところで、ラインと単体をそれぞれフラットに考えなおして比べる作業になるんじゃないかな
ワットとノーマ
ロベールとモートン
ゲイリーとヘレン
考えられるようならディンとバーニィ
(305) 2011/06/25(Sat) 18:37:41
>>303
その辺はまあ、ノーマ偽を最後まで警戒してたからですね。
区別つかない占い師なんてロラっちまえよ、と考えるほうなんで。ローラーするって言ったらノーマは真贋に関わらず黒出してくれるだろう、と思ってたのもあります。
(306) 2011/06/25(Sat) 18:38:56
ノーマが偽なら早々に始末しないと村絶対勝てません。
対してロベール、ゲイリー、ヘレンなら単体見たとき五分五分かな、と。占ロラでも最終日いけるし。
(307) 2011/06/25(Sat) 18:40:22
あーでも5日目にノーマが黒出したらワットよりそっち吊りですね
(308) 2011/06/25(Sat) 18:40:26
ローラーすると言われてたら白出しした気がしますよー
そのくらい狩人はジャマでしたので、ヘレンを早く吊れる判定だしたと思います
(309) 2011/06/25(Sat) 18:41:23
まあ僕が生きててローラーする、となったら白出してもローラー説得したと思う。ヘレンゲイリーは最終日まで吊らない。だって絶対に喰えないからGJの可能性ある。
あんまり覚えてないけど、ノーマが白出す場合もシミュレーションして全ロラが良手だなあと思った記憶があるので。
(310) 2011/06/25(Sat) 18:45:18
狩人残しが一番良手ですね
表で言う人がいなかったので助かりました
単純な手順よりも占いロラを重視される状況だったというのは、私が強く見られていたということなので喜んでおこう
(311) 2011/06/25(Sat) 18:47:48
６ｄ▼ワットだったのはー。
ノーマ真を決め打って、モートン白だった場合の保険だった。
つまりもう、この時点でワット真路線は切り捨ててましたスミマセン。
６ｄ▲ゲイリー・７ｄ▲ノーマだと、ノーマが１回しか占えないからねー。
(312) 2011/06/25(Sat) 19:01:39
このときビンバ視点で、狼候補はワット、イリス、ジャネット。
で、最終日想定として「白・白・ビンバ・ジャネットorイリス」の状況と「白・白・ビンバ・ワット」の状況を比べた時に。
(313) 2011/06/25(Sat) 19:01:47
「白・白・ビンバ・ジャネットorイリス」で、ビンバが「ジャネットorイリスがＬＷだったんだよ！！」と主張して相手を吊り上げる難易度：
★★★（普通）
「白・白・ビンバ・ワット」で、ビンバが「ワットがＬＷだったんだよ！！」と主張して相手を吊り上げる難易度：
★★★★（難しい）
(314) 2011/06/25(Sat) 19:02:26
というわけで、汚いビンバさんは「先にワット吊っておいた方が良いかな」と思い６ｄ▼ワットに賛成したのでした。まさに外道。
ノーマは強かったよ…！一騎当千。
狼3生存勝利、おめでとうございます。
わーパチパチパチパチパチ。
(315) 2011/06/25(Sat) 19:04:28
まああそこでワット吊りってほぼノーマ決め打ちのようなものよな
(316) 2011/06/25(Sat) 19:04:33
(317) 2011/06/25(Sat) 19:05:44
(318) 2011/06/25(Sat) 19:06:52
決め打ちしたほうが勝てる場合もあるので、絶対決め打ちしてはいけないわけではないと思うんですけどね
>>318
モートンに黒出ししたあたりとか、前に見たななこさんの黒出し先選定とかも脳内で参考案件にしてましたよー
(319) 2011/06/25(Sat) 19:08:49
あれー？あそこはワット吊り一択だと思うんだけどなあ…僕がなんか抜けてる？
(320) 2011/06/25(Sat) 19:08:55
>>320
リューの場合は「占い師ローラー」のつもりでの▼ワットですが、あの日の地上は「万一ノーマ偽なら狂人なので吊らないつもり」での▼ワットなので、吊ってる人間は同じでも別物ですよ
(321) 2011/06/25(Sat) 19:11:44
まだワット真の可能性を切らないのであれば、６ｄ▼ロベールだったんだけどね…。
死んだフリして反省中。（漬物）
(322) 2011/06/25(Sat) 19:11:51
あと占い師真狂ならGJ一回で詰むんじゃなかったかな
(323) 2011/06/25(Sat) 19:12:23
あー。占い師真狂決め打ち、もそうか。
僕はディン→バニの白判定でだいぶ揺れてたから。
(324) 2011/06/25(Sat) 19:13:51
あれ。
６ｄ▼ワットは、「ワット視点での人外は全て特定されたけど、ノーマ視点ではまだＬＷが発見されて無いため、▼ワット（お仕事終了）」だと思ってた。
まあ５ｄ時点では、▼ワットでもローラーの意思は…無かったな…。
(325) 2011/06/25(Sat) 19:14:25
てか、本気で占2-霊2で全ローラーするなら、初回から霊ローラーしてました。
「共有入り16人の村有利編成だし、初回はまあ寡黙吊りでも良いか」と油断してしまった。ちくしょー。ぐぬぬ。
(326) 2011/06/25(Sat) 19:16:36
占い師真狂の場合というか、
ワットがノーマに白出し・ノーマが灰に黒出しした場合にはGJ一回で詰むので、
ロベール→モートン→(GJで吊り手一回増えるので)→ヘレン→ゲイリー
で全部吊れます
ただし、実際にはワット偽ならノーマに黒出しするしかないので頭が回っていれば黒が出るし、ノーマが真で黒を発見出来ない場合もノーマが偽でわざと白出しするあるので「詰む可能性がある」どまりですが
詰み手を考えたいなら▼ロベールですね
(327) 2011/06/25(Sat) 19:17:34
>>326
私も全ロラしたいるのなら最初から霊ロラからはいるべきだと思いますよ
(328) 2011/06/25(Sat) 19:18:53
ノーマ>>319
うわあヘンなの見られてる！見んといて！
てかノーマの占い騙りの方が数倍強いので、技盗んでやるーうぐぐ。
しかしまあ占（真狼）・霊（真狂）は狼有利だなー。
狂人を引いたら霊にでましょうそうしましょう。
(329) 2011/06/25(Sat) 19:19:28
(330) 2011/06/25(Sat) 19:21:14
仕事終了してノーマ占うしかないワット吊って、ノーマが白出すならロベール先吊りでもいいかなとは思ってたかな。ヘレンを先に吊るのはありえなかった。
ノーマワットロベールまで吊ったらノーマ視点狼確定するから、そのあとそこ吊って最終日狩人決め打ち。だったかなあ。
(331) 2011/06/25(Sat) 19:22:08
娼婦 ノーマは、酒場の主人 ロベールに手を振った。
2011/06/25(Sat) 19:22:37
酒場の主人 ロベールは、娼婦 ノーマに照れた。
2011/06/25(Sat) 19:23:02
ノーマ>>328
霊決め打ちしないのであれば、最初から霊ローラーしてしまう方が良いんじゃないかなーと思ってるので、皆が「灰吊って霊の判定を1回は見てみたい」と言っているのにはちょっと首を傾げていたという。
しかしビンバさんは「まあいいか。面倒だし」で、初回灰吊りを許容しました。
(332) 2011/06/25(Sat) 19:24:24
>>331
最終6人決め打ちまでに2人までしか吊れないですよ
(333) 2011/06/25(Sat) 19:24:25
>>329
このログで霊真狂のデータができただけでも、今後人狼側やる人にとっては意義があったと思いますね
(334) 2011/06/25(Sat) 19:25:23
(335) 2011/06/25(Sat) 19:26:09
今回ロベールとやったすれ違い発言とか、そういうログがあると次人狼引いて村人がすれ違ってたときに「いや、打ち合わせだ！」と言えますからね
(336) 2011/06/25(Sat) 19:27:39
ロベールもふもふ。
リュー>>331
リューは決め打ちしない主義だけど、俺は４ｄあたりから「今後どう検討しても、どうせノーマ真決め打ちするだろうなあ」と思ってワット真路線を切り捨てていた記憶がある。
ならば、安全策を取って日数ばかり延ばしても、どうせ負けるよな…そうするくらいならばノーマ真のときに最大限勝てるようにした方が良いよな…などと考えていたのー。
（だから「ワット真を切り捨てた」というところには非常に反省してます）
(337) 2011/06/25(Sat) 19:28:54
ノーマ>>336
汚い村人はフツーに発言しているだけでどんどんラインぶっち切れていくので、人狼がマネしない手はありません。
村人ほんま汚いですわ…。
個人的にはイリスの発言は、これちょっと人狼が言うにはムリじゃねーの的な発想のオンパレードだったので「汚い！！この村人、白いけど汚い！！あと村人ちゃんマジ残酷！！」などと思いながら見てました。
ほんま村人さんは汚いでぇー！
(338) 2011/06/25(Sat) 19:31:41
「赤で添削したんだ！」とかも、最近赤で添削してるログがマッタクなかったから信憑性薄れてたけどこれで言えるようになるぞー！
すれ違いも「いや、打ち合わせだ！」と言えるようになるぞー！
>>338
私は今回のイリスの発言は人狼でできないとは思わないんですよね。相対的に白かったですけども、推理発言が極端に少なかったので。
むしろ、ジャネットみたいなのは心が汚れてしまった人狼には無理ですね……。
(339) 2011/06/25(Sat) 19:34:18
多分イリスをジャネットより白く見るタイプだと、ノーマに騙されるんだと思われる
(340) 2011/06/25(Sat) 19:38:57
>>339
ジャネットの発言は、瓜科の1000ptガチ村とかで見られるようなきめ細かい考察でしたね。
これで初参加なのは非常に驚き。
なおモートンも、かなり思考量が多くて丁寧な発言が多かったので白かったと思います。
モートンのテンションや動きも村側のものだよなー、これ人狼だったらかなりモートン度胸あるなーと、途中まで思っていたんだけれども。ども。
(341) 2011/06/25(Sat) 19:40:40
ノーマに騙されたアッー！
ノーマが「モートン狼だったよー」と言ったのでコロリと信じてしまった。（ぷぎゃーーーーー）
(342) 2011/06/25(Sat) 19:41:28
どうにもこうにも、とっさの反応や、反射的な対応を白く見てしまう傾向がある。
いかんな。
(343) 2011/06/25(Sat) 19:42:42
ジャネットは考察がきめ細かいのもそうだけど、ものすごく自然に感情がこもってるんですよね。。。
汚い村人汚い
イリスの発言はパクッといて人狼引いたときに使えばいいと思います
(344) 2011/06/25(Sat) 19:43:17
あれはパクリ易いっすよ
モートンは初日時点では、「ここに黒出せないと手が足りないのでは……？だがここに出せるのか……？ミーアかイリスくらいにしか出せないのでは……」と思ってましたねえ
3日目以降ペースダウンしてくれたおかげでかろうじて出せました
(345) 2011/06/25(Sat) 19:45:19
そういやイリスの人は短期人狼もやってらっしゃるんでしたっけ。
短期が上手い人はとっさの反応が強いな。
ジャネットの清らかな発言は、人狼ゲームを続けていくと自然に穢れていってしまうんだろうな…悲しい。
(346) 2011/06/25(Sat) 19:47:02
>>343
とっさの反応は大事ですからね……
人狼側になったときそれで白取られると困るんでどんどんパクりましょう
(347) 2011/06/25(Sat) 19:48:11
(348) 2011/06/25(Sat) 19:48:42
黒出しやすい・吊りやすい位置は日数が経過していくに従って変わりますからなー。
あとジャネット白視するあまり、ヘレンと対立軸を作ってしまったのは個人的に反省します。ぐうぐう。
(349) 2011/06/25(Sat) 19:52:28
ジャネットの人は、文章をちょっと改行するだけで格段に読みやすくなりますよーきっと。
俺なんか、発言の改行だけで白視されているようなもんですし。
(350) 2011/06/25(Sat) 19:54:10
(351) 2011/06/25(Sat) 19:55:08
>>333
あれ？最終日にヘレンゲイリーだけ残ればおｋくない？決め打ちするんだから
(352) 2011/06/25(Sat) 20:25:40
>>360
いくらなんでもそれはないっす＜改行だけで白視
そんなこと言っちゃうとビンバ白く見てた人が節穴みたいじゃんー。ないない、それはない。
(353) 2011/06/25(Sat) 20:26:37
>>352
GJ起きたらそうなりますけど、GJない場合は吊り数が足りないっすよ
(354) 2011/06/25(Sat) 20:26:56
GJない場合4人時点で片方の陣営が2人いるはずである
(355) 2011/06/25(Sat) 20:28:21
ただいまー。ずいぶんログが長いのうｗｗ
>>-51
そういう意味かーありがとなのじゃ。
てかワシあんな駄目ダメだったのにそんな風に言ってもらえて…うるうる…
(356) 2011/06/25(Sat) 20:29:21
リュー>>353
そうなのかなあ。
まー、なんにせよ「発言が読みやすい」というのは非常に重要だと思ってます、ハイ。
モートン△！もふもふ。
(357) 2011/06/25(Sat) 20:35:58
ログは大体読めたのじゃ。赤舞台裏に噴きっぱなしで最終日は期待にこたえられなくてしゅん…
あとノーマ先生がたくさんモートン考察してくれてて得しちゃったのじゃ！
自分ではうまく客観視できんので助かる。参考にさせてもらうの。
(358) 2011/06/25(Sat) 20:36:06
隠居人 モートンは、ダンサー ビンバに照れた。
2011/06/25(Sat) 20:36:21
ビンバの喋りはさらっと読んだだけでわかりやすくて、リア充国にぴったりだと感動したのじゃ。
元々の内容が白くて、表現方法で更に白く見えた感じかのー。
(359) 2011/06/25(Sat) 20:39:52
ベテランな方々のエピでの語り、非常に参考になります……
ブレブレだった部分もあるのになぜ白視してもらえるんだろう？と結構不思議だったのですが、それが村人の汚さってやつなんですかね。とりあえずこの初心を、そして、今回の完敗を忘れず胸に刻んで強くなりたいと思います。
それが同村の方々への感謝と非礼詫びになると信じて…！
(360) 2011/06/25(Sat) 20:41:04
実は2dから少し勢いづけたのは完全にビンバ>>2:6のお陰でした。これきっと初心者透けてるんだろうなー初心者人狼の立ち回りじゃないからメタで白く見られたんだろうなー推理の楽しみ奪ってすいません超すいません、としにたくなったんですが、
それでちょっと言いたいこと言ってみた>>2:15とか>>2:88を>>2:33ビンバ・>>2:128モートンが拾って、そこから白めに見てもらえたのがすごく嬉しかったですね。
>>350
ありがとうございます、今回のビンバ発言の読み易さは本当に見習いたいです……
すぐ行数オーバー吐かれてたんですがどうせ喉涸れたの2dだけだったので次からは発言分けて改行ガンガン使えるように気をつけてみます！
(361) 2011/06/25(Sat) 20:41:46
この無駄に縦に長くなるのをなんとかしろってんだよもう！日本語力がこい！
(-67) 2011/06/25(Sat) 20:42:37
孤児 ルナ (longkiss)
>>361
ジャネさんこれ狼じゃないなーと思ったけど、なんつーの、初心者メタ白とかでそう思ったわけじゃないよぉぉぉおおっおおん
(362) 2011/06/25(Sat) 20:48:36
>>358
喜んでもらえて幸いです。黒出す予定だったから、いざというとき反論が単純な黒塗り臭くならないために必要な作業でしたので。
最終日はモートンが力強くしゃべっていたので、赤ログも最後まで気が抜けなかったですよー。
(363) 2011/06/25(Sat) 20:50:05
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンを抱きしめた。
2011/06/25(Sat) 20:50:15
ジャネットは初心者メタ白とは思わんかったよ
一から考えている村人臭がものっそかったので、初戦だからと言われれば納得といえば納得ですが進行中はそんなん思わなかった
(364) 2011/06/25(Sat) 20:51:10
モートンもさっさと使い切れよこのやろう！と思ってた
(365) 2011/06/25(Sat) 20:51:51
ジャネットが初戦だったなんて、試合中は全く気付きませんでしたよ。
てか、いまだに驚いていますもふもふ。
発言も凄く読みやすかったし、推理内容もいちいち妥当だったので白視してました。
人狼ゲームは、今回みたいなまさかまさかの結果がありうるので面白いものなのです。いや悔しいけどチクショー！
ジャネットがこのゲームを楽しんでくださったようなので、それは非常に嬉しいですもっふもふー。
(366) 2011/06/25(Sat) 20:55:08
>>362
共有にド暗黒頂いたときにはもう完全に吊られるのを覚悟しましたw しかしそう言って頂けるのは嬉しいですね……
>>2:49、回答を本当に読んで少し印象を変えてくれたんだなあ、っていうのも自信に繋がりました。嬉しかったです。
(367) 2011/06/25(Sat) 20:55:26
ジャネットは初参加だったのじゃな。お疲れ様じゃ。
ジャネは本当にどんどん白くなっていって眩しかったのう。
>>361ワシも初心者メタ白とは違うのう。考察や感情表現が自然だし濃かったし一貫していた、とかそんな感じかの。上手く言えんが。
(368) 2011/06/25(Sat) 20:55:31
皆様お疲れさまでした。狼陣営おめおめですのー。とても面白く素晴らしいログだった。ジャネットさんのこれからが楽しみすぎる。染まるにせよ染まらないにせよ。
>>286ノーマあいすさん
小説とかの登場人物の性格とか過去の記憶をしっかり決めると、勝手にキャラクターが動いてくれるみたいなもんですよね。たぶん。書き手じゃない人に伝わる例え方が思い浮かばない。
まあこういう記憶をもった私はどう動くだろう、という推論が出来ればいいのかにゃー。
(-68) 2011/06/25(Sat) 20:55:49
リア充国500pt村では、残りptとの戦いなんや…。
(369) 2011/06/25(Sat) 20:56:09
>>-68
多分それに近いですね
そして自分の発言のバックボーンから「人狼」であることを念入りに念入りに消しておく
(370) 2011/06/25(Sat) 20:58:28
(371) 2011/06/25(Sat) 20:58:51
>>363ノーマ
準備も完璧なんじゃのお…凄い。
>>365すまん、最終日ラスト100ptどう使おうかと箱離れて考えたりして時間掛かったたのじゃｗｗｗ
コミットとか存在忘れてたしｗｗ
(372) 2011/06/25(Sat) 21:00:00
ただの推論よりも、実際のログ漁ってパクったり、経験則を磨くほうが確実ではあるので
そのへんは数をこなしやすい短期経験が生きていると思われます
(373) 2011/06/25(Sat) 21:01:50
孤児 ルナ (longkiss)
>>367
あれはイリス占いSGにしたいのか！とか思ってしまったのでｗ ごめんｗｗｗ
いやしかしあのド暗黒があったからこそ初心者とか全然思わなかったし、日数経るにつれてどんどん印象白くなっていったし…！
(374) 2011/06/25(Sat) 21:02:06
村人は思ったこと・推理した内容をそのまま発言すれば自然と白くなるので、ジャネットは自分の考えに自信を持ってどんどん発言してみてくださいな！
これが人狼役職を数度やると、「村人ほんときたねー。マジ汚い…あんな奇想天外な発想ができるのは村人だけだよ…人狼はそんなことできねーよ…ああ村人ムカツク、村人死ね、でももっと占い師と狩人が怖い、ムカツク、ガッデム」になっていくのです…。
あゝ汚れちまった悲しみに。今日も冷たい雨が降る。
(375) 2011/06/25(Sat) 21:02:20
(-69) 2011/06/25(Sat) 21:03:38
孤児 ルナ (longkiss)
ふお、時間が。今日も夜いないのでこれで最後になりそうだ。
長期は半年ぶりぐらいだったんですが、楽しかったです。村人陣営おつかれさま！狼陣営おめでとおお！！
それではﾉｼ
(376) 2011/06/25(Sat) 21:03:40
わわわ、なんだか皆さんにそう言って頂けると本当に勇気出してやってみて良かったなあと思います、そして次への自信と意欲が湧いて来ます…重ね重ね、ありがとうございます!!お陰様で本当に楽しかったですっっ
………次こそは勝てるように精進しつつ過去ログや現行ログに学びたいです。村終わった後に赤ログとか独り言を見るのって何より参考になりますね。
(377) 2011/06/25(Sat) 21:03:58
(378) 2011/06/25(Sat) 21:04:02
(-70) 2011/06/25(Sat) 21:04:58
貴族の娘 ジャネットは、孤児 ルナに手を振った。
2011/06/25(Sat) 21:05:13
>>375
最近は思ったことを言っても白くなれんでのう。困った困った。
ルナおつかれさまじゃー。ルナ可愛くて頼もしかったぞ。またのう！
(379) 2011/06/25(Sat) 21:06:21
ルナお疲れ様でした。
またどこかの村でお会いいたしましょう。
(380) 2011/06/25(Sat) 21:08:37
ところでひとつ教えてもらいたい事があるのじゃ。
皆に黒い黒いと言われていたワシの>>5:107、どうしたらよかったかのー？
１）ノーマから黒がでるかもしれないけど出ないかもしれない、と半々の表現に留めておく。
２）占真贋含めて余計なことは言わずに黙っておく。
３）そもそも非狩など気にせずに、数日前からノマ偽の可能性を検討するべきだった。
４）その他
(381) 2011/06/25(Sat) 21:09:29
>>377
赤ログはあんまり口出しすぎても仲間の反発やテンション低下を招く恐れがあるので、今回の赤を単純に参考にするのは難しいとこかもしれません。
ロベールが吊り候補に上がった時点でちょっと遠慮しなくなってしまったのですが、仲間から素直に頼ってもらえたので雰囲気もよくなってよかったけれども。
赤は「勝てるぞー！」というテンション維持が一番大事です
(382) 2011/06/25(Sat) 21:09:51
(383) 2011/06/25(Sat) 21:10:24
(384) 2011/06/25(Sat) 21:12:53
(-71) 2011/06/25(Sat) 21:13:11
6日目に人狼側がよっぽど失言すれば話は別でしたが、するわけもさせるわけも無いだろ……という感じなので……
(385) 2011/06/25(Sat) 21:14:39
そういえば、>>5:-59
あれは単純に村人に対しての白アピですので素直に取ったらダメですが卑屈に取る必要もないものですよー
(386) 2011/06/25(Sat) 21:18:31
モートン>>381
５ｄの時点では「ノーマ真だよ、ノーマ視点での狼さがすよ！」→６ｄ「あっるぇーノーマからワシに黒判定がでてる！やべぇ！」みたいな落差をだすか。
それとも「いやロベール黒いって、ヘレンとゲイリー比べたらゲイリーの方が狼だって。もしかしてこれワット真なんじゃね？いいから他のやつらも、ロベール・ゲイリーを精査するんだー！！」と連呼するか、どっちかが宜しいかと。
ちょっとノーマ単体に言及されるとほぼ失点が無かったので（序盤のミーア占いくらいしか偽要素が無い）、ゲイリー・ロベールを引き合いに出すのがベターかなぁ。
(387) 2011/06/25(Sat) 21:18:39
真占い師なんか張り合いがないくらいのが嬉しいわ……
ワットは狩人に護衛されてただけでもクソジャマでしたよ(褒め言葉)
(388) 2011/06/25(Sat) 21:19:18
まあ５ｄになっちゃうと、もう色々ムリかなー…どーしたもんかなぁ。
ヘレンとモートンとリューが俺の頭をひっぱたいて「このバカ！！ワットが真なのよ！！いいからちゃんと灰の白黒を見ろって！！」と言ってくれたとしても、今回は勝てた自信が無い。ちくしょう。
(389) 2011/06/25(Sat) 21:20:39
6日目はなんか、なにやっても村人たちは「おおモートンLWがんばるなあカッコイイ」程度にしか見なかったんじゃないかと思わないではないですね
(390) 2011/06/25(Sat) 21:21:21
ヘレンはワット真を見抜いていて凄かったな。
俺ぽんこちゅ。
(391) 2011/06/25(Sat) 21:22:13
６ｄは、もはや村全体でヘレン・モートンふるもっこしてたので……。
反省。
(392) 2011/06/25(Sat) 21:23:11
(393) 2011/06/25(Sat) 21:23:41
＞ノーマ
そうか、やっぱりそうじゃよな。
正しい吊り順を知っていても、５日目の▼ロベールも多分無理じゃったと思う。
なら少なくとも４日目位からはノマ偽時の対策を考えておかねば駄目だったのう。ミーア喰われた後は狩ブラフは不要としてもよかったしの。
＞ビンバ
落差は考えたみたが、動きが狼と同じになりそうでやめたのじゃｗ
ゲイリーロベールか。ロべ白くみたのが失敗じゃったのう。やっぱり準備は早めにか。
ふたりとも有難うじゃ。今度は前のめりに行ってみるのじゃ！
(394) 2011/06/25(Sat) 21:24:07
６日目はもう１日ふるもっこされたくて頑張ったのじゃー（何
(395) 2011/06/25(Sat) 21:25:19
最終日のモートンの立場は、人狼と論戦して、人狼から人狼目線の発言を引き出して「この発言人狼目線だろー！」というのはアリですが
今回に関しては「絶対に人狼目線の回答をしない」とこっちもかなり気を張っていましたね
(396) 2011/06/25(Sat) 21:29:07
ヘレン・モートンが真相にたどり着いてしまったため、ノーマに黒出されてしまったのだ…。
ぬことリューは食われちゃった。
>>395
俺が６ｄモートンの状況だったら、「もうムリだよコレ…」と白旗あげてるだろうな…モートン△ー！
(397) 2011/06/25(Sat) 21:29:57
ノーマは信用取りに励んでいる発言じゃなくて、発言の発想からして占い師視点だったから信じてしまった。
物凄くうまかった。
(398) 2011/06/25(Sat) 21:31:14
勝ちが見えると油断すると尻尾出す人狼は多いので、あきらめないで人狼の失言を引き出すよう頑張るのが一番効果はあると思うのだが
(399) 2011/06/25(Sat) 21:31:34
(400) 2011/06/25(Sat) 21:32:16
モートンとゲイリーの発言減少を、素直に「ボロを出したくない人狼要素」として取っておけばな…。
人狼は、村人から「疑ってますよ・注視してますよ」というプレッシャーをかけられるだけでだいぶ動きづらくなるので、ノーマの占い判定だけでモートン・ゲイリーへの注視を外したのがあかんかった。
(401) 2011/06/25(Sat) 21:44:14
今回の反省点を考えれば考えるほど、ノーマ強ぇー！になる。
ちくしょーうわーんじたばた（褒め言葉）
(402) 2011/06/25(Sat) 21:46:49
ノーマ本人を偽と考えてもらうことは難しかったからのう。
状況的にも説得よりは発言ミスを誘うのが良かったのじゃな。
まあ今回は先生がばっちりフォローしててそれも無理じゃったが！
なんかノーマ本当に凄いのう。惚れぼれするわい。
(403) 2011/06/25(Sat) 21:49:28
(404) 2011/06/25(Sat) 21:51:07
にょろりと。書き掛け消えたー
ビンバ
早め質問、覚えておくよ。…君は私が起床した時にはもう枯れ気味が通例だったがねｗ
>>386
そうだなぁ、私が同じ立場（真視点）でも拍手したと思います。ノーマさんぱねぇっす。
ルナ
ルナの視点とバランス感覚は確かで安心感がありました。ありがとうございます。あと可愛かった。お疲れ様でした！
(405) 2011/06/25(Sat) 22:01:45
１日目から思ってたけど、この村の共有者コンビは考察とスタイルのバランスがとてもいいなぁって思ってました。
(406) 2011/06/25(Sat) 22:03:35
>>346
短期でななこさんと会ったこともありますよ〜
ヨアとか天国で。Reunionという幼稚園児がいたら俺です。
(407) 2011/06/25(Sat) 22:09:38
ワットもふもふ。
イリス>>407
成る程、Reunionさんなのですね。
俺も短期ではポン子さんなので、お会いした時はどうぞ宜しゅうに…短期でも強くなりたいんだけど、ちょっといまの状況だとな…ぐぬぬ。
(408) 2011/06/25(Sat) 22:14:13
>>408
ちなみに今天国には修行するために建てた村が・・・
|彡ｻｯ
(409) 2011/06/25(Sat) 22:19:06
(410) 2011/06/25(Sat) 22:28:41
俺初心者だからみんなの発言参考にして次から頑張ります！
(411) 2011/06/25(Sat) 23:47:44
隠居人 モートンは、酒場の主人 ロベールに微笑んだ。
2011/06/25(Sat) 23:48:36
では今夜はこの辺で。
へっぽこプレイで村に迷惑かけたが、とってもとっても楽しかったのじゃ。また遊んでくれのー。
(412) 2011/06/25(Sat) 23:55:34
わんわん！ おそくなたけどきたわん。
>>411 ろべ
…えっｗｗｗ
共有さんの思考さんこうになったわん。
狼さんの赤は教科書にするわん。
改めて3狼勝利おめでとうですわん！！
(413) 2011/06/25(Sat) 23:57:12
ロベールは戦数でいったらもう初心者という感じではない気がするぞー
赤ログ楽しかったですありがとう
(414) 2011/06/25(Sat) 23:57:28
じいちゃんすれちがいわん！
最後△だったわん！！！白かったわん！
(415) 2011/06/25(Sat) 23:57:40
あーもう…わん、読み返すと「わと人っぽいから狂人」ておもってたのに…わん！
ばに白で、占に狼見えたらすぐ「人っぽくないのま狼の可能性」を強く見ればよかったわん…わん。
(416) 2011/06/25(Sat) 23:59:42
ゲイリーもありがとうございました
5日目の勢いある狩人COや、6日目発言切れてたのでモートンへの追い打ちなどなど助かりました。ゲイリーは十分勝てる発言ができると思うので自信持ってまた勝ってくださいな
(417) 2011/06/26(Sun) 00:00:41
(418) 2011/06/26(Sun) 00:01:02
犬少年 ディンは、娼婦 ノーマをつんつんつついた。
2011/06/26(Sun) 00:04:09
犬少年 ディンは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/06/26(Sun) 00:04:24
じゃねっと初心者だったわんね！
考察おもしろかったわん、細かいところまでよく見てるなーって感心してたわん。またどこかで一緒に遊べるといいわん！
(419) 2011/06/26(Sun) 00:06:14
娼婦 ノーマは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2011/06/26(Sun) 00:28:15
楽しい村生活でしたわんよ。
リア充国のぺーすは好きなので、またあそびにきますわん！
(420) 2011/06/26(Sun) 00:33:58
こっそり。お疲れ様でした。
ディン真に見れなくてごめんねー
(421) 2011/06/26(Sun) 00:39:23
(422) 2011/06/26(Sun) 00:39:47
ゲイリーの初日テンションや発言は大好きでした。
ロベールが初心者って絶対ウソやろ…ロベールはリア充国民やで……。
(423) 2011/06/26(Sun) 00:40:40
(-72) 2011/06/26(Sun) 00:43:16
滑り込み！
ワット△ ヘレン△
あきらめないことの大切さを知れた村でした!!
狼3人の立ち回りは真を引いた際には参考にさせていただきます!!
しかし悔しい再戦したい
(424) 2011/06/26(Sun) 00:44:57
貴族の娘 ジャネットは、犬少年 ディンを抱きしめた。
2011/06/26(Sun) 00:46:25
悔しいよ！わーん！！
次こそは勝とう。頑張ろう。（ぐぎぎ）
(425) 2011/06/26(Sun) 00:46:56
そろそろお開きタイムなんですね…皆様、本当にお疲れ様でした。
ゲーム中もエピも読んでためなる意見が非常に多く、人狼の面白さを存分に噛み締められました。
各々のスタイルの違いなんかを見ていると、色々な人が居るからこそ難しくて、楽しくて、奥深いゲームなんだなあ……と改めて感じましたね。
素敵な初戦をありがとうございました。ではまたいつかどこかの村で！
次こそはあたくしもっと強くなって、陣営を勝利に導いてみせますわ!!
(426) 2011/06/26(Sun) 00:50:56
フハハ
綺麗に勝てたので楽しかったっす。満足したので暫く来ない気がしますが、またそのうち入ることもあるかと思いますのでその際にはよろしくお願い致します。
(427) 2011/06/26(Sun) 00:52:24
(428) 2011/06/26(Sun) 00:53:35
プロローグの灰ログでいっぱい「今度こそは村側で！」とお祈りしておいたから村人になれた。
わーい。
(429) 2011/06/26(Sun) 00:54:55
わほー
皆さんレベル高くて本当勉強になります！まず話についていきたい…
ジャネットの丁寧さと分かりやすさは真似してみたいなあ
さて今回から俺が得られた教訓は、人狼の味方は酒、ってとこだな
1週間お疲れ様でした。またどこかでー。わはは
(430) 2011/06/26(Sun) 00:55:54
遊んでくださった方々、ありがとうございました。
まったねー。
(-73) 2011/06/26(Sun) 00:57:38
(431) 2011/06/26(Sun) 00:57:45
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