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ちょっと今考えても全く出てこなかったので
もうちょい解説ください！
(405) 2014/07/11(Fri) 18:43:03
イライダは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 18:43:31
【独】 イライダ (屍人)
やっとニキ抱きしめられた♥
(-118) 2014/07/11(Fri) 18:43:53
>>400
キリルは癒し枠でした。イヴァンが男に走るのもわかるわ…。
襲撃されてた時の絶望感。
(406) 2014/07/11(Fri) 18:45:22
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/11(Fri) 18:45:45
>>6:40は、例えばニキ吊っても村続いたら、イライダ吊る気でいるって話だったんですかね？
(407) 2014/07/11(Fri) 18:46:28
キリルは、 ニキータに感謝した。
2014/07/11(Fri) 18:46:54
どう説明すればいいんだ！
えーっとつまり
基本的な思想として、人狼にとっては【村人よりも役職のが邪魔】というのがあるわけで。
霊能と狩人両方真である場合の最大効率は、一日で両方を同時に排除すること、にならないかなと。
で、票の流れを見た時に、ニキータ(村人)はレイスに投票している。その後、狩人COの前にイライダが投票している。
プラーミアレイスはアレクセイ投票。ここまでで3-2になっている。
仮に、人狼が狩人が吊れるように投票すると、アレクセイは食えない。(アレクセイを食ってしまうと真だから)
この場合、アレクセイがレイス白判定を出してしまい、諸々ひっくり返る恐れがある。
しかし、人狼が霊能を吊る場合は、狩人を安全に食える。
という。
(408) 2014/07/11(Fri) 18:55:47
(-119) 2014/07/11(Fri) 18:56:51
イライダの投票は、レイスの狩人CO前なので動かせないとして。
凄いタイミングで捨て票しているエレオノーラは白。
ナタリー-イライダだと、ニキータの指摘通りその後2名の票が読めない。
が、あくまでニキータ視点、イライダイヴァンなら、最大効率を求める票の動きとしては納得がいくのではないか、という。
(409) 2014/07/11(Fri) 19:00:19
ニキータ吊って続いたらニキータ人狼でアレクセイ真だと思ってたので、ニキータとイライダのやりとりがいくらなんでも切れてるからイライダはないな
と思っていましたね
(410) 2014/07/11(Fri) 19:02:12
この場合の最大効率というのは、単純に役職を潰すのではなく、村に落ちる情報の少なさの効率、ですね。
(411) 2014/07/11(Fri) 19:04:09
ああ、なるほど。
イヴァンのトドメ票が最大効率なのは考えたんですが
イライダイヴァンがまあないんじゃないと思ってたのと
イヴァンのトドメ刺しにいったタイミングが、墓下では黒いって言われてたけど、あそこで堂々と出てくるのが自分にはけっこう白く見えたんですよね。
(412) 2014/07/11(Fri) 19:04:18
(-120) 2014/07/11(Fri) 19:05:58
考えてはいたんですよ、考えては。
ただちょっとね。ロックがね。
なんかあれかね。間違ってるかもしれない状況推理でも軽い気持ちで適当に置いといた方がいいんかな。
変に誘導しそうだからヤメてたんだが。
(413) 2014/07/11(Fri) 19:07:34
(-121) 2014/07/11(Fri) 19:09:31
まあ、墓下は赤見えてるので。
切れてる方を優先して、アレクセイ偽説に傾いた感じか。ナルホド。
(414) 2014/07/11(Fri) 19:10:01
>>410
なんや･･･てっきり吊りにくるんかと･･･泣
(415) 2014/07/11(Fri) 19:10:10
私も似たような間違い方しているのでアレソレ。
ニキータ白視していた人には、ニキータ白いよプラーミアさん、ちょっとそこ待って下さいよ、と止めていただきたかったやもな……。
(416) 2014/07/11(Fri) 19:12:48
(417) 2014/07/11(Fri) 19:13:46
>>387とどう繋がるのかがわからんのですが、ニキータ吊っとけはどういうことなんですかね？
(418) 2014/07/11(Fri) 19:15:13
ニキータ評自体があんまり出て無かったですね全体的に
俺そんなに評書きにくい…？と思ってた。
キリルのＧＳ３番手だったから理由！理由を出して！！→襲撃。
(419) 2014/07/11(Fri) 19:17:54
ニキータ村ならアレクセイ人狼である理由も特に無いので、どっかの白視取り違えてて2W残ってんだろうなー程度の認識はあった。
が、見直してニキータアレクセイで全て説明が付いてしまったのと、その場合の2Wを検討するのがちょっと、前日のレイス吊らないでアレクセイ吊るのに頑張るのでちょっと、疲れていてね……。
(420) 2014/07/11(Fri) 19:18:47
>>418
アレクセイ人狼であれば、レイスとプラーミアがちょうど良く間違っているので
じゃあニキータ吊るかーとか素直に乗って吊ってから白出して、それによってアレクセイが吊られたとしても最終日に行ける。
黒出して吊られても信用を取りつつ最終日に行ける。
最終日にさえ行ければどうとでもなるのでは、という感じで、ニキータ村ならアレクセイは真だろうなあという思考でしたね。
(421) 2014/07/11(Fri) 19:25:38
ニキータ評をもっと聞きたかった。
プラーミアレイスしか出してねーしあいつら揃ってニキータは人狼候補に数えているしな……。
(422) 2014/07/11(Fri) 19:28:17
キリル (snow)
>>419ニキータ
御免(汗
僕、ｐｔ使いで完全にしくじってて、４ｄｐｔ枯れた時は自分抜き想定してなくて、ＧＳ真ん中は見直して５ｄに出そうと思ってたんだよね…。
４ｄ後半で自分抜き懸念出た時には既に遅かった。
すまんでしたのです。
(423) 2014/07/11(Fri) 19:28:59
>>421
ああ、納得しました。たしかにアレク偽ならニキータ庇う理由がない。
それは自分で思いつけてよかったし説得材料にもなりそう。
(424) 2014/07/11(Fri) 19:34:29
(425) 2014/07/11(Fri) 19:50:07
キリルは、 ニキータを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 20:22:26
【独】 イライダ (屍人)
これ土曜まであるんか･･･今更。
(-122) 2014/07/11(Fri) 20:27:42
ニキ、プラ、キリ、ユリ
この四人は白要素取りと言語化がホンマ上手いな。
印象文しか書けへん･･･どーしたらできるよーになりますか？
(426) 2014/07/11(Fri) 20:29:35
(427) 2014/07/11(Fri) 20:31:23
(428) 2014/07/11(Fri) 20:31:26
(429) 2014/07/11(Fri) 20:32:54
キリルは白灰青と、詩織さん並みで･･･。
すげーな。長文書くの苦手やで、尊敬するわ。
(430) 2014/07/11(Fri) 20:34:31
【独】 キリル (snow)
イライダが可愛い（萌
村人って一番情報少ないから、逆に一番推理項目が多くて考える事が一杯あって好きです。
狩人はＧＪ狙えるのが遣り甲斐があって好き。前村が初狩で、ＧＪ出してないんで、いつか出したいなぁ。
(-123) 2014/07/11(Fri) 20:35:03
【独】 キリル (snow)
僕は逆にＰｔ内に必要な事を纏める技術を磨かないといかんと思ってます。
４ｄとか、もっと言うべき事やすべきことがあった気がするし…。
不測の事態に対応できるＰｔ管理って大切だなって思いました。
(-124) 2014/07/11(Fri) 20:38:21
>>-123
そうか･･･やっぱ答えみえない分だけ考える事も多く･･･。
村やってみたい。
GJ成功は、ある種駆け引きみたいなもんですよね。
狼の心理の裏をかいて、ここ襲撃あるかー？ってとこ護衛→GJ!
こういうん結構憧れますよね。
(431) 2014/07/11(Fri) 20:38:31
>>-124
pt管理、やっぱり大事。
短文でも、要点だけ（伝えたい事）サッと言える人は、ホンマ凄いですよね。
(432) 2014/07/11(Fri) 20:41:42
キリル (snow)
>>431イライダ
是非是非♡
逆に人外好きな方とかも多いですよね。
高橋さんとか人外ＰＬさんって確か仰ってた気がします。
やっぱり人外の動きに通じてた方が、推理の精度は上がるのかな？ていう気も。
僕の場合、まず楽しめるかどうかというところで、課題があるのですが…。
１度だけ赤持ちした時、仲間さんのお蔭で生存勝利はしたんですが、村の時みたいな深い楽しみは僕は余り感じられなくてですね。
それはそれで、赤でお喋りするのとか楽しかったんですけど…、なので余り食指が伸びないんですよね。
(433) 2014/07/11(Fri) 20:44:32
【独】 キリル (snow)
詩織さんは美文ですよね（萌
僕は手順想定とか、思考整理に灰を使ってる感じなので、全然あれなのですよ(笑)
後で自分で見直す時の為のメモみたいな感じですね。
(-125) 2014/07/11(Fri) 20:46:10
狩人は一度やってみたいなぁ、、、、
ハムもやってみたいけど村やってるといつも占われるから速攻呪殺されそうな予感、、、、
あまり過去村見てないのだけどこの国はハム入りはあまりメジャーじゃないんすかね？？
(434) 2014/07/11(Fri) 20:48:14
プロ見返してたら速攻で>>0:-80イライダに中の人当てられてた、、、
やっぱり、、、、の口癖が良くないんすかねー？
(435) 2014/07/11(Fri) 20:51:24
キリル (snow)
>>216ユリ
ふむん。
例えばアレク真路線で考えた場合、ＲＰＰ覚悟でヴィク狂を残すと、
４ｄ以降３人外生存なので、
３ｄ 生存１２ ▼ダニル
４ｄ 生存１０ ▼灰
５ｄ 生存８ ▼灰
↑４ｄ灰がアレク霊白だと、５ｄ▼ヴィクしないと翌日ＲＰＰのリスク
６ｄ 生存６ ▼ヴィク
↑ここで▼ヴィクしないと、ヴィク狂の場合、狂ＣＯで狂吊投票にてＰＰで人外勝利
という感じで、山場の５ｄに翌日のＲＰＰリスクを飲んで、（４ｄと併せて２）灰吊り、灰を狭めるという感じでしょうか…？
「RPPの日になった時の狼への揺さぶり」は、色々想像してみたのですが、良く解りませんでした。
例えばどういうことでしょう？ 良ければ教えて貰えるとありがたいのです（ぺこ
(436) 2014/07/11(Fri) 20:52:14
人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ、みたいなのがありますよ。
なので、自分一人で色々考えられるようになると、また全然違うハズですね。
(437) 2014/07/11(Fri) 20:52:40
>>433
深く思考し、推理する事にやりがいや、喜びを感じるタイプでしょうかね？
楽しめるかどうか。うん。ホンマこれ。
せっかく遊んでるんですし、楽しまなきゃ損ですわ。
(438) 2014/07/11(Fri) 20:53:42
(-126) 2014/07/11(Fri) 20:54:13
キリル (snow)
>>434
ハムって狐のことですか？
僕も余り議事録読んでないけど、確かに見たことない気がします。
狐入りって、やっぱり狐を溶かす事を一番の目標にするんですかね…。
共有入りも見たことないので、その次くらいに見てみたい陣形かもです。
ヴぃっくんは可愛さが溢れてるから、透けてしまうのですよもふもふ。
狩人は責任重大でちょっと胃が痛かったですけど、楽しかったですー！
(439) 2014/07/11(Fri) 20:55:07
>>435
なんでやろ･･･当ててしもた♥
。。。と・・・はあっても、
、、、前村ではこれ、クレしかおらへんかったので(笑)
(440) 2014/07/11(Fri) 20:55:30
最近ハム入りの村見ましたが、4日ぐらいで終わってたよーな･･･。
(441) 2014/07/11(Fri) 20:57:05
>>437
＞人狼は、自分で考えて行動をコントロールする楽しみ
うん･･･行動の抑制と操作をめっちゃ考えますね。
好むのは、まぞなんやろかとか一瞬思いました･･･(笑)
(442) 2014/07/11(Fri) 20:58:44
【独】 イライダ (屍人)
まずい、キリルに【イライダのまぞ確認】とか言われそう･･･。
(-127) 2014/07/11(Fri) 20:59:40
キリル (snow)
>>437プラミヤ
成程…。もう少し色々見える様になって行動がコントロール出来る様になったら、人外も別の楽しさを感じられる、のかもなのです。
僕、イライダさんはどちらかというと人外好きＰＬさんなのかなって思ってました。
(443) 2014/07/11(Fri) 21:00:47
>>441
四日じゃなく、二日で終わってました訂正。
(444) 2014/07/11(Fri) 21:01:05
>>424
私から落としてニキータ人狼で利用されるのを避けた感じではあったのですが、落としといたらニキータの発想が伸びたかなあ。
と思うと、言及すべきだったか悩ましいところですね。
次は可能性でも取り敢えず言及するようにしようかな。
(445) 2014/07/11(Fri) 21:01:56
【独】 キリル (snow)
>>-127イライダ
あはは(笑)
僕、どっちかっていうと、村人の方がマゾなのかなって気がしてるんですが、どうなんだろ。
占い師とかのほうが叩かれたりするから、そっちの方が大変そうなイメージはありますね。
(-128) 2014/07/11(Fri) 21:02:32
>>439
自分が始めてやった国では15人の
共2狼3狂1狐1占1霊1狩1村5ダ1
編成だったのだけど三陣営のバランスがなかなか面白かったっす。
占いは序盤全力狐探し(初日に呪殺起きるとほぼ村勝ちらしい)
狼は真占噛みたいけど噛んじゃうと狐の処理もしなくちゃいけないし、、、、、
と面白かったっす。
ただ更新前後2〜3時間張り付き必須な国風がしんどくて、、、、
(446) 2014/07/11(Fri) 21:05:25
G編成は人狼にとっては比較的ゆるいので、マゾというほどでも。
Gを体感すると、F16人がアホみたいにキツイゲームということがよく分かりますが、人狼側をやるのであれば、F16で勝つのが矢張り一番好きですね。
私は強い……強い……みたいな感じに浸り易いといいますか……。
(447) 2014/07/11(Fri) 21:05:53
【独】 キリル (snow)
>>438イライダ
ですね。
なんかひとりで色々考えてるのが好きです(笑)
占い師と霊能者も一度経験しましたが、あんまり…好きになれなかった。
結局、村か狩が好きだという事で落ち着き。
なので、人外をして下さる方には、それだけで感謝だったりしますね。
(-129) 2014/07/11(Fri) 21:07:28
>>-128
いや村人は、さどな気がします･･･。
自分は村人なので、偽占い師はさっさとつろーう。狼っぽいやつさっさとつろーう。
･･･どこがまぞなんですか？(笑)
(448) 2014/07/11(Fri) 21:07:54
>>446
ああそうか･･･真占噛んじゃうと、狐吊れない限り狼は勝てない、ってとこがネックなんですね･･･。
それはそれで楽しそう。
(449) 2014/07/11(Fri) 21:08:57
>>447
共有者がいるだけで、やはり違ってくるもんなんですねえ･･･。
Fもやってみたい。
(450) 2014/07/11(Fri) 21:09:55
キリル (snow)
>>446ヴィク
貼り付き必須はきついですね…！
初日に狐探しってきつそうだなぁ。
狐って狐っぽさとかあるんですかね。
僕、共有入りやったことないので、見てみたいです。
共有トラップとか、名前だけ聴いた事あります。
(451) 2014/07/11(Fri) 21:10:02
>>-129
占霊は確定情報が分かってしまう分、それだけで思考や推理が、村よりも軽減されますからね。
好まない理由がなんとなくわかりました。
狩人になったらドキドキしそーなんですが、実際やっぱドキドキですか？
(452) 2014/07/11(Fri) 21:11:44
>>439キリタン
今度は武骨なキャラ選んでぶっきらぼうRPで頑張ってみるかなー。
個人的には前回のクレストが素に近いんだけども
前村AICEさんのミハイルみたいな喋り方に憧れます。
(453) 2014/07/11(Fri) 21:14:11
キリル (snow)
>>448イライダ
村人って、能力者はもっとかもしれないけど、疑われて辛くても誰にも聴いて貰えなくて、
説明しても解って貰えなかったり、狼に黒塗りされて吊られたりすると悲しくて胃が痛い職業ですよ(笑)
僕、狩人ドキドキでした。村でもドキドキですが、…基本的にいつもドキドキしてます。チキンです。
前回の僕狩は酷かったですからね。狂占盲信して真占抜かれＧＪも出せず、狼白打ちして村吊り上げて滅ぼすという。
記念すべき駄目狩でした(笑)
でも楽しかった。
(454) 2014/07/11(Fri) 21:16:22
キリル (snow)
>>453ヴィク
ぶっきらぼうヴぃっくん…！！
あまり想像できないが見てみたい。
それでも可愛さと人の良さと優しさが零れてしまいそうですよね。
ＡＩＣＥさんのミハさんも素敵でした。個人的にはプラミヤさんのイケメンインテリヤクザが…かなり萌えツボど真ん中なので…そちらのほうが…（鼻血
(455) 2014/07/11(Fri) 21:18:28
【独】 イライダ (屍人)
進行中は、顔グラと合わせて、みなさんのRP発言が
脳内では、こんな声で再生されるーみたいなんありません？
エピで中の人分かると、それが全てなくなるんですがね。
アイスさんとか･･･アイスさんとか･･････AICEさんとか。
分かった瞬間プラの声が、前村のミハに戻りました。
(-130) 2014/07/11(Fri) 21:18:29
共有いると「共有の言うことはー、、、、ぜったーい！！」
みたいな空気があるのでこの国にはむかないかもですね。
>>451
狐はやる人による、、、、のかなぁ？RCOで占いに出る狐もいたし、、、、、
(456) 2014/07/11(Fri) 21:18:38
キリル (snow)
>>456ヴィク
共有の言う事は絶対なんですか？
それはちょっと嫌かもしれない(笑)
いや、見た事ないからわからないけど。
そっかー。狐って襲撃されたら死ぬんですか？
占い騙ったら食べられたりしません？
(457) 2014/07/11(Fri) 21:20:54
>>454
そうか･･･村人は孤独との戦いなんですね。
弁解しても、狼に黒塗りされてしまって、吊られちゃう。
墓下行っても自分は狼扱いされたまま、とか･･･。
ああ･･･ちょっと泣けてきました。
村人って実はつらい役職だったんですね。
個人的には無理にGJ狙わず、確定能力者、護衛鉄板が嬉しいなと思ってます。
村には、真抜きが一番つらいと思うんで･･･。
いやでも護衛鉄板は、狼的にも美味しいのか･･･。ごめんなさい過ぎた事言いましたね。
(458) 2014/07/11(Fri) 21:21:30
(459) 2014/07/11(Fri) 21:21:57
【独】 キリル (snow)
>>-130イライダ
２ｄイライダに「忘れちゃってたわ♡」とか言われた時、なんかル○ン３世のミネフ○コの声で再生されてました(笑)
色っぽい悪女万歳！
(-131) 2014/07/11(Fri) 21:22:33
【独】 イライダ (屍人)
>>-131
うおおおおおお！！！嬉しい♥
そうそう、それそれ。そういう風に、脳内再生されてたらうれしいなーっておもてました(笑)
(-132) 2014/07/11(Fri) 21:23:46
キリル (snow)
>>458イライダ
僕もチキン狩なので、基本的に手堅く行くタイプですね。
状況に応じて、偶数進行で霊価値下がってて、縄増やしたいとかあったら狙うかもしれません。
ＧＪは出したいけど、狙い過ぎると本末転倒かなって思います。
僕は、胃が痛い所も含めて村人が割と好きで…。
でも赤持った時は凄く仲間さんに慰めて貰いましたね。
あれはあれで楽しかったです。良い想い出。
(460) 2014/07/11(Fri) 21:25:40
>>457
狐は襲撃されても死なないんですよね。
だから吊るか溶かすしかないそうです。
(461) 2014/07/11(Fri) 21:28:08
>>460
狩人も、なかなか難しいですね･･･。
そういえば、墓下で非狩透けてましたか？とか話題になってたん
気になったんで聞きますけど、
その判断基準ってどこなんでしょーか？
赤のえーとこはそこですね。
ホンマ、支えられてる感じがありがたいし、ガンバロってなります。
(462) 2014/07/11(Fri) 21:30:37
キリルは、 イライダに感謝した。
2014/07/11(Fri) 21:31:16
キリル (snow)
>>462イライダ
狩人はなんか死んじゃいけないかなって気がしてます。
僕は前村の時は死なないようにドキドキでした。
２ｄ偽黒来たらどうしようとか震えてたんですが、エピで色々伺ったら、偽黒来てもそれはそれで良かったっぽいですね。
むしろ真占抜かれたんで、偽黒来た方が良かったのか…とすら思ったり(笑)
(463) 2014/07/11(Fri) 21:32:39
キリル (snow)
>>458
あ、そうか。屍人さんは２戦とも生存勝利なので、ご存知ないのですね。
実はこの国の墓下は役職が見えるのです！
なので、墓に落ちてまで狼扱いされたりはしないのですね。
(464) 2014/07/11(Fri) 21:40:45
あーそうか･･･だからユリは自分は非狩透けてたって言ってたんですね･･･。
死んではいけない。
占われる→白→真鷹判明→お弁当になる→噛まれる
狩人は占われない吊られない、狼と似たような動きになる。
なるほど理解しましたありがとう。
(465) 2014/07/11(Fri) 21:47:22
>>464
あ、いえ･･･墓下で狼扱いではなく、表で、です(笑)
(466) 2014/07/11(Fri) 21:47:51
【独】 イライダ (屍人)
うむ･･･これは言葉足らんかったな。失敬。
(-133) 2014/07/11(Fri) 21:49:34
キリル (snow)
>>465イライダ
ですです。
そんなわけで狩人は愉しいし遣り甲斐あるけど、責任が重くて気苦労が多くて胃が痛くなるので、元気な時だけやりたい役職(笑)
(467) 2014/07/11(Fri) 21:50:37
キリル (snow)
>>466イライダ
あ、なるほど。
死んでも地上で狼扱いされるという意味ですね。
失礼しました（ぺこ
(468) 2014/07/11(Fri) 21:51:35
(-134) 2014/07/11(Fri) 21:52:51
胃薬を常に持ちながら、健康的なときに狩人やる、ですか。
狩人って・・・大変なんやな・・・・・・・。遠い目
(469) 2014/07/11(Fri) 21:56:03
>>-134
いや私の書き方が悪かったんです･･･すみませんでした。
(470) 2014/07/11(Fri) 21:56:59
キリル (snow)
>>469イライダ
高橋さん曰く、『慣れ』だそうなので。
慣れればそんなことないのかも…？
(471) 2014/07/11(Fri) 21:57:41
キリルは、 イライダを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 21:57:57
マニュアルから引用。
俺は狩人探す時は
・初動
・占い師への視線
・吊り、回避まわり
・灰吊りへの意識
・更新直後の様子（襲撃を見ての反応）
ここら辺を取る。
(472) 2014/07/11(Fri) 21:58:17
イライダは、 キリルを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 21:58:29
>>472
実際これって、比較的狩人見つけやすいんでしょーかね？
今回の場合、レイスが狩人でしたが･･･。
・初動→変
・占い師への視線→真鷹気にしてはいた
・灰吊りへの意識→手順から、ダニ吊りたがってた
・更新直後の様子→特に･･･。判定はマチ子先生だったが。
(473) 2014/07/11(Fri) 22:00:41
【独】 キリル (snow)
「初動」と「灰吊への意識」ってどういう意味なんでしょう…？？？
初動重くなるという感じなの、かな？
(-135) 2014/07/11(Fri) 22:05:50
そして何故キリルは私かイヴが狩人だと思っていたのだ？
(474) 2014/07/11(Fri) 22:06:13
初動･･･。
アナみたいなのは、非狩透けてる動きだったんでしょうかね。
キリルは占いを恐れていない感じと言ってましたが。
灰吊りへの意識。
･･･これはわかりません。。。
(475) 2014/07/11(Fri) 22:08:29
キリル (snow)
非狩ぽいのを外して行って、残った所でですかね。
レイスは４ｄ後半は潜狂視で、翌日アレクの霊判定待ちな気持ちだったので、レイス狩の可能性はすぱーんと抜けてました。
あとレイスだったらユリＧＪ出てるかなというのもあったんですが、良く考えたらレイスはヴィク真派なので、ヴィクかヴィク白のナタリ護衛の方が有りだったんですよね。
読みが完全に甘かったです。
(476) 2014/07/11(Fri) 22:11:11
キリル (snow)
あとイライダは１ｄ占いに過敏だったので、狩反応か黒反応か、どちらかか、という感じでした。
狩人に関しては、５ｄ６ｄ辺りで灰狭めＣＯ来るかなと思ってたので（来ない場合もあると思いますが）、最終的にはその時点で灰ＧＳ調整するつもりでした。
なので、思考の準備と暇つぶし程度の狩推理でしたね。
(477) 2014/07/11(Fri) 22:13:19
>>476
あー･･･潜伏狂人･･･。
そうか、プラもそうでしたが、ヴィク狼の線あるかもとか、村ってのは色んな可能性を考えだすものなんですね。
そのナタ護衛ですが、狼は全く考えてませんでした･･･。
ヴィクの判定忘れてたってのもあります(笑)
(478) 2014/07/11(Fri) 22:14:04
>>477
そんな占い過敏に見えてたかしら･･･。変ねえ･･･。
アタシ占いより、吊りとか処理の方が過敏だったわよ(笑)
(479) 2014/07/11(Fri) 22:15:29
キリル (snow)
>>475イライダ
ですね。
僕は序中盤は割と軽く（ポンポンという意味で）白取りをして、終盤残ったらミスリってる可能性で見直すタイプなんです。
なので、初日は余り「たられば」で裏を考えず、白っぽく見えたら白要素で取っています。
で、アナは、（本人灰で前衛否定してましたが）村の議論を前に進めようと自らが動く感じがあり（誘導感で占われる可能性がある）、Ｐｔ数の関係で表では言えなかったんですが、霊スラ防止（暗黒微笑のところ）のところとか、確霊守る意識もあって、思考に違和感もなく塗り感もなく、総じて白ぽく見えてました。
それは反面、占いを怖がらない立ち回りという意味で、非狩っぽかったかもしれないですね。
初日は狩のこと考えてなかったので、２ｄ非狩言われて「そうなんだ」みたいな感じでしたが。
狩人も人によって様々な気はしますね。フリーダムな動きをされる方も居そうで。
(480) 2014/07/11(Fri) 22:18:12
>>427
それです。
キリルは安定してて普通に白かったんだけど
自分はあんまりそういうのは信用しないので
＋αでそれがあったのが大きかった。
(481) 2014/07/11(Fri) 22:22:12
キリル (snow)
>>478イラ
占真狼狼−霊の形ですね。
それこそ、エレオ黒か？とその時一瞬、初日の妄想に取りつかれかけました(笑)
狼はヴィク偽知ってますからね。ナタ抜きは考えていなくてそれはそうかなと思います。
レイス狩視点、ヴィク真なので、狼がヴィク占には護衛が付いてるだろうと読んで、ヴィク白のナタリにつくのは自然かなと。
自分の思考が、そこまで及ばなかったのが残念です。
（及んでも特に変わりないんですが…。個人の楽しみというレベルで）
(482) 2014/07/11(Fri) 22:22:41
>>480
あー･･･そうやって見てて、アナを村めって言ってたんですか。
確霊守る意識。これには膝を打ちました･･･。
てか細かい･･･なんですか凄いですねもう･･･。
＞「そうなんだ」
ちょっとわろてしもた(笑)
(483) 2014/07/11(Fri) 22:23:32
キリル (snow)
>>481ニキ
ありがとうございます！
僕もニキさんに似た感じだったんですよね。
２ｄ占真贋や灰ＧＳは多少異なるものの、主張は成程と思うものばかりで、思考に歪みも感じられない。
総じて白っぽいんです。
でも、騙れない範囲か？、というと微妙に思ってしまう。
＋αで決め手が欲しい。
そういう感じのＧＳ３番手でした。
プラミヤ・レイスはダニル占いやライン等状況要素もあったので、白打ち易かったですね。
(484) 2014/07/11(Fri) 22:25:24
>>482
実際、占いに狼2匹も出ちゃうパターンってあったりするんですかね。
あと、どんなメリットがあるんでしょーか･･･。
そうか。真視点確白護衛は自然ですよね。
ナタリー襲わなくてよかった♥
(485) 2014/07/11(Fri) 22:26:24
ヴィクは吊られる直前まで、灰2Wが誰なのか、分かってたんかが気になるんですが･･･。
(486) 2014/07/11(Fri) 22:29:55
キリル (snow)
>>483イラ
そう、「そうなんだ」＋僕自身が偽黒来たらしようと思ってた立ち回りと一緒だったので、アナは余計に白くは見えました。
ただ、１ｄヴィクに本命狼と言われてる僕がそう言うと、イコール僕も非狩ということになるので、そこまでは言えませんでした。
なので、「違和感ない」とだけ。
２ｄの吊り先希望をどうすべきだったかは、今でも一番迷ってます。
次、同じ状況になったらどうするか。
アナ白っぽく見えてたけど、白打ちで最も偽視した占い候補のダニル吊りを推すべきだったのか。
３ｄダニ吊霊黒、ラビ抜きとしても、ヴィク真路線は残るんですよね…。
ヴィク破綻の為にはアナ吊らざるを得ない。
未だに何がベストだったのか解りません。
(487) 2014/07/11(Fri) 22:31:12
キリル (snow)
>>485イラ
僕は見たことないですね…。
ＬＷが潜伏に自信あればありなんですかね。
後は潜狂が占いロラを全力で否定する。
……なので、どうもレイスが潜狂に見えてしまったんですが（汗
(488) 2014/07/11(Fri) 22:33:50
>>487
なるほど。発言でも非狩透けになる恐れがあるのか･･･。
そこまで考えて、違和感無いで留める。
う〜ん･･･自分やったらできそうにないなあ。
本人も言ってましたが、あの場合アナ吊りで良かったと思います。
全員が村という認識を持てない以上、疑惑の種になるので、真鷹判断のためにも、村と思いつつも吊るのがベストかと。
･･･罪悪感は残りますがね。
(489) 2014/07/11(Fri) 22:36:11
>>488
ああ。
10人以上灰がおれば、めったなことない限りは、LWのが案外潜伏できたりしますもんね･･･。
狼から見ると、レイスって別に狂人ぽくなかったんですよね。
むしろ狂人ぽかったのは、イヴァンとエレオです(笑)
狼と村との目線は、ホンマにちゃいますね･･･。
(490) 2014/07/11(Fri) 22:39:32
イライダは、 キリルにお辞儀をした。
2014/07/11(Fri) 22:44:27
イライダは、 プラーミヤをつんつんつついた。
2014/07/11(Fri) 22:44:50
イライダは、 アナスタシアをつんつんつついた。
2014/07/11(Fri) 22:44:56
イライダは、席を外した。
2014/07/11(Fri) 22:44:59
キリル (snow)
>>489イラ
発言で非狩透けますね。
ただ上手い狩さんは非狩ブラフとか入れるみたいなので、一概に言えないの、かもしれない…。
僕は狩人好きなので、狩人は守りたいし、食われるなら狩人（を含めた能力者）の肉壁となって死にたいと思うので、非狩透けないようにしよう……と思いながら、いつも透けてます。
（しかし墓下で訊くと、案外透けてなかったりします）
そうなんですよね…。
真視集めていたヴィクが破綻したなら、アナ吊りで良かったと思うのですが…。
結局、ダニル霊スラもあって破綻しなかったので、ならばアナ残しはありだったのかなぁ、とか。
ただ２ｄ時点で３ｄ以降の狼の動きや、それに伴う村の議論の方向性は見えてないですから、…どうすべきだったのか結論が出ずにいる感じです。
あと僕は、村でも必要なら吊って良いんじゃないかと思ってるので、罪悪感的なものは余り無い方かもしれないのです。
屍人さんは優しいのだー！
(491) 2014/07/11(Fri) 22:45:34
キリルは、 イライダに手を振った。
2014/07/11(Fri) 22:45:52
キリル (snow)
>>490イラ
僕、５ｄアレクの霊判定がヴィク黒なら、潜狂はレイス以外には居ない！…位に思いこんでました(笑)
潜狂って難しそうなので、それが出来るだけの技量を持ち、かつヴィク狼として潜狂の役割を果たしているのはレイスしか思い付かず。
プラミヤさんは４ｄ後半時点で完全に白打ちだったので…。
いってらっしゃい。
お話し楽しかったです。ありがとうございますもふもふ。
(492) 2014/07/11(Fri) 22:48:47
【独】 キリル (snow)
>>482
解り辛い（汗
「狼がヴィク占には護衛が付いてるだろうと読んで、ヴィク白のナタリにつく」
→「狼がヴィク占には護衛が付いてるだろうと読んで、ヴィク白のナタリ抜きを狙ってくるだろうとレイス狩が読み、ナタリ護衛に回る」
という意味ですね。念の為訂正を。
(-136) 2014/07/11(Fri) 22:55:21
キリルは、 イライダに感謝した。
2014/07/11(Fri) 22:55:42
【独】 ラビ (masamasa)
僕は今回占いな上に最初に抜かれて墓下から全部見えたからイマイチ戦術論がピンとこない。
(-137) 2014/07/11(Fri) 22:57:03
>>486
2Wに関してはあまり考えてなかったっすね、、、、
当たっても困るし、変なラインが出来ちゃうと困るので、、、、レイスさんに限ってはアナ吊・アレク吊推しでもしかして、、、、、？って思いましたが、、、
吊られての第一印象は「ご主人様そこかーーい！」ってのが率直な感想だった気がする、、、
(493) 2014/07/11(Fri) 23:00:37
【独】 キリル (snow)
>>-137ラビ
ぶっちゃけ、ラビさんが灰なら、２ｄアナ吊ました？ ダニル吊ました？
(-138) 2014/07/11(Fri) 23:03:21
ラビ (masamasa)
うーん。灰ならどうしただろうか。占い確定のためにアナスタシア吊ったかもしれないな。
3dのダニールのスライドは全く信用しなかったと思うけど。
(494) 2014/07/11(Fri) 23:06:40
ラビ (masamasa)
>>-138 キリル
その時出てた占いの真贋にもよるけど、今冷静になって思えば村目線だと片黒は▼すべきだよね。
僕視点だとアナは確白（しかも強PL）に思えたけど。
(495) 2014/07/11(Fri) 23:08:50
【独】 ラビ (masamasa)
あんまり村目線でいると却って偽占であると思われるんだなーというのが今回の感想かな。
僕は占いだ！従え！くらいの勢いで行くべきだったのかもしれないが性に合わないので多分占い自体が向いていない。
(-139) 2014/07/11(Fri) 23:10:36
【独】 ラビ (masamasa)
占いなんていなくても勝つ村は勝つだろうし…とか思っている辺りが占いとしては一番ダメなところかもしれないね。
(-140) 2014/07/11(Fri) 23:12:48
キリル (snow)
>>494ラビ
成程。そうですよね。
僕も２ｄそう思い、今でもそう思う反面、特に僕はアナを微白く見ていたので、
もし３占い師が全員白を出した「白進行」だったのなら、占いロラになったことを考えると、微白く見えたアナ残しで、偽視強い占いを吊るという方向もあったのかな、とか迷ってるんですよね…。
片黒出たら吊る、だと狂アピでの偽黒出しで、漏れなく吊縄無駄使いしてしまいそうで。
特に、アナは、ラビさんが言う通り強ＰＬに見え、吊らずに残しても戦えたと思うんですよね…。
うーん。
(496) 2014/07/11(Fri) 23:14:02
ラビ (masamasa)
>>496
それも僕個人としてはありだと思うけどね。
灰の殴り合いを好むプレイヤーが多いか、占霊の真贋をはっきりさせてそこを軸に切り込むのを好むプレイヤーが多いかによってルートが変わってくると思う。
(497) 2014/07/11(Fri) 23:16:59
【独】 ラビ (masamasa)
僕自身は後者の方が好みだから、実はユーリーと同じく統一占いの方が好きだったりする。
ただ、国風に合わないようなので提案すらしないが。
説得できるほどの根拠をもって統一が好きと言っているわけでもないし。
(-141) 2014/07/11(Fri) 23:20:56
【独】 キリル (snow)
>>-139>>-140ラビ
ラビさんは２ｄ後半以降は、僕視点には真光りして見えてました。
☆の押収で思考のつながりが見えてきた感じですね。
もう２４ｈ＋Ｐｔがあれば、かなり真視したんじゃないかと思います。
村目線＝偽要素とは思わないのですが…塗られ易い部分ではあるのかもしれませんね。
１ｄの真贋て、出してみて反応見たり、２ｄ占い結果を見て詰めるための素地くらいに思っているので…。
出過ぎた台詞かもしれないですが、>>1:45ロラ有りと、>>2:20確白の発言は、少ない情報の中で真贋見定めようとする村には、偽要素と取られ易かったのかな？という、ちょっと勿体なかった感はあるかもしれないです。
でもラビさんは真摯で良い占い師さんで、僕は好きでしたよ。
(-142) 2014/07/11(Fri) 23:24:31
ラビ (masamasa)
>>-142 次回があればそこは気を付けることにするよ。ありがとう。
(498) 2014/07/11(Fri) 23:27:45
キリル (snow)
>>497ラビ
ああ、なるほど…。
そうか、そこかもしれないですね。
僕も後者が好きです。
統一占いは発表順が気になって、国風に合わないのかなと思ったのですが、昨日の墓下だったかエピだったか、ユリさんと話して、
統一で発表方法自由でもそこから読み取れるものがあるようなんですよね。
なので、統一もありなのかな？…と思いました。
２ｄダニル吊るべきだったか、だけでなく、占い方法から考え直すのは、自分には思い付かなかった着眼点です。
流石占い師さんですね。ありがとうございます。
(499) 2014/07/11(Fri) 23:27:52
キリル (snow)
>>498ラビ
いえいえ。僕も占い師凄い苦手なんで…(笑)
ラビさんの折れずに、最後まで凛とした姿は本当に素敵でした。
(500) 2014/07/11(Fri) 23:29:07
キリルは、 ラビに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:32:01
【独】 ラビ (masamasa)
占い方法とそこから導き出されるプレイヤーの好みから外れる行動をとる村人の色を精査するのも有りなのかなと。後半の話ですが。
1dでそういう話をしても良かったかもしれない。
(-143) 2014/07/11(Fri) 23:32:32
ラビ (masamasa)
>>500 ありがとう。正直なところ、僕が墓下に行って、霊が精査すればヴィクの破綻はほぼ確実だから、村が最終局面で真贋分かっていればいいかなと甘く考えていたんだよね。
(501) 2014/07/11(Fri) 23:34:20
【独】 ラビ (masamasa)
それを考えると、狼勝利のキーはスライドと、それを信じ込ませるダニールの創作力にあったのかなと。
今回の村は占い師でいるより素村でいた方が村の勝利に貢献できた気がする。
(-144) 2014/07/11(Fri) 23:36:00
イヴァン (sakakibara)
ログすごく伸びてて、盛況でいいね。
>>-106 ユーリー
>そんな彼がレイスの狩CO見て、村騙りじゃないよね？と
心配するのは何故だろう。狼じゃないよね、ではなく
⇒これ最初はユリの言うように「狼じゃないよね」と入力したんだけど
途中で>>4:69を思い出して変更したんだ。
>>4:69で、ぼくはレイスは狩人かもしれない＝村視してる
＝狼視してない＝村騙りじゃないよね…になった（汗
>>290 ナタリー
ぼくは毎回違うキャラを演じることを愉しんでるＰＬなんで
>>291キリル同様ぼくも「？」だった。
キリルには話（ネタ）に乗ってくれて感謝してるよ。
(502) 2014/07/11(Fri) 23:38:09
【独】 ラビ (masamasa)
仮にダニールが真霊でも偽としてロックかけてただろうな。
ケースバイケース。
おそらく次に似たような局面に素村として立ち会っても僕はああいうスライドを信用しないだろうな。
(-145) 2014/07/11(Fri) 23:38:09
ラビさんお疲れ様でしたー
そういえば最初の占い発表の時遅れるって言ってたのに更新直後に来て発表したのは村目線狂人ポイントさがるなーと思って困ってました。
あまり触れている人はいませんでしたが、、、
自分は1番目には発表避けたかったのでその点は良かったですが。
(503) 2014/07/11(Fri) 23:40:50
キリル (snow)
>>-143>>501ラビ
そうですね。
占い方法については、もう少し深い視点を持つべきだったかな、と今は思います…。
どういうやり方をすれば、それが深まるのかは、まだ暗中模索なのですが…。
限られたＰｔの中で裁く難しさもありますね…。うーん。
ダニルの霊スラと、それに伴う村の霊真贋揺れは、２ｄ時点では予測が付かない事なので、
ラビ真視点、偽のヴィクが出した片黒が吊られれば、翌日の霊判定でヴィク破綻して占いロラ→占内訳が明らかになるだろう、と考えるのは当然だと思います。
甘くなんてないですよ。
(504) 2014/07/11(Fri) 23:42:00
キリルは、 イヴァンを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 23:42:41
ラビ (masamasa)
>>503 それは自分でも思ってたよ。ただ、指摘しようがなかったけどね。
無理やり更新直後に来たのは、村に対する誠意かな。自分で言うと説得力の欠片もないけど。
(505) 2014/07/11(Fri) 23:42:46
ラビは、 キリルに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:43:32
【独】 キリル (snow)
>>502イヴ
僕も楽しかったです。
イヴァンありがとう。
大好きですよもふもふ。
(-146) 2014/07/11(Fri) 23:43:56
キリル (snow)
>>503>>505
ああ、そう…そこ、僕もパッションレベルなんでアレですが、感じてました。
そういうとこ、丁寧に拾えば良かったな（汗
ラビさん、本当に済みませんでした。
ラビさんは良い真占さんでしたよ、ほんとに。
もっと能力者真贋を見る力、要素を拾う力を上げたいです。
(506) 2014/07/11(Fri) 23:46:16
占いはラビさんの様にしっかり灰を見て「みてるぞー」ってアピールするのが大事だなぁと思いました。
今回赤会話で「占い回避できるとめっちゃ嬉しい！」って言ってましたから狼が占い候補に上がると何か見えるかもしれないですね
統一占い同時発表は騙り、特に狂人からすると避けたい方針ですね、ご主人様黒出したらと思うと、、、、汗
リア充騙りして同時発表は何としても避けたいですがユーリの言うように真目下がったり、、、？
(507) 2014/07/11(Fri) 23:50:52
【独】 キリル (snow)
>>502イヴ
余りここに触れると雰囲気悪くなりそうで悩んだのですが、
僕ら（僕とイライダ）が話していたのは、ナタリが４ｄに指摘した箇所で、
ナタリさんがエピで指摘したのは、僕の詩織さんに対する発言かなと思ってます。
僕が>>291で含めたのは、論点が変わっているということですね。
４ｄ指摘の前者に関しては、僕個人の感覚としては、村に規制がない限り、ある程度は個人の自由で、したくなければしなければ良い、相手にするなと言うのも僕自身はしない方です。
後者の身内臭に関しては、>>-91辺りで自覚し反省しましたので、次回から気を付けます。
ナタリさんはご指摘をありがとうございました。
(-147) 2014/07/11(Fri) 23:54:19
【独】 ラビ (masamasa)
（アイコン＆墓下激おこのイメージが強すぎて、怒っているように思えるかもしれませんが、僕は今現在とてもニュートラルな状態なのでそんなに気にしなくても大丈夫ですよお二人とも…）
(-148) 2014/07/11(Fri) 23:55:27
【独】 ラビ (masamasa)
まぁ、あれですよ。
僕が真視とれなかったのは僕が未熟な故、ですからね。もっと発言に気を付けるとかやれることは沢山あったはず。
褒めてくださった点に関しては大事にしつつ、成長していければな、と思います。
(-149) 2014/07/11(Fri) 23:58:23
キリルは、 ヴィクトールの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:03:03
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>-147 キリル
そうなんだ。
エピでもアポン継続してるみたいだね、ぼく（汗
>>-148 ラビ
かたじけない（土下座
次回そっち系の話するときはもうすこし伏字を増やすようがんばるよ！
（そういう問題じゃないって。すみません
(-150) 2014/07/12(Sat) 00:04:05
イヴァン (sakakibara)
>>507 ヴィクトール
聞きたかったことがあるんだけど
すでに既出だったらごめんよ。
狼３名ってわかってた？
もし占い師として最後まで残っていたら
誰に●出す予定だった？
(508) 2014/07/12(Sat) 00:05:30
【独】 ラビ (masamasa)
>>-150 そこじゃねぇよ！！！（全力ツッコミ）
(-151) 2014/07/12(Sat) 00:07:12
【独】 キリル (snow)
>>-149ラビ
パワーアップしたラビ真占さんと、また一緒に遊べるのを楽しみにしています。
その時には、僕もパワーアップした村人でありたいものです。
………狼ではなく（ぼそ
僕はやっぱり能力者真贋をきちんと測るのは、村人の勤めで、能力者だけにそれを求めるのは違和感を覚える方なので、
僕も真要素をきちんと拾える様に成長していきたいと思います。
(-152) 2014/07/12(Sat) 00:07:17
【独】 イヴァン (sakakibara)
狼は今回で初体験したけど、狂人やったことないから興味深々。
どのあたりで●だそうと思ってたのか知りたい♪
(-153) 2014/07/12(Sat) 00:07:36
【独】 ラビ (masamasa)
僕も言い過ぎたので、気にしないでくれ。
いや、気にしてほしいけど、僕に対して気にするのではなく、参加者全体に対して…ですが。
(-154) 2014/07/12(Sat) 00:08:15
キリルは、 ラビの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:41
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>-151 ありがとう♪
（突っ込んでもらえなかったら寂しかった）
(-155) 2014/07/12(Sat) 00:08:43
キリルは、 イヴァンの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:46
【独】 キリル (snow)
仲良きことは美しきかなですーねー♪
ではでは、おやすみなさーいノシ
話せて楽しかったです！ ありがとう♡
(-156) 2014/07/12(Sat) 00:09:33
キリルは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 00:09:59
【独】 イヴァン (sakakibara)
キリルおやすみー！
よい夢を♪
(-157) 2014/07/12(Sat) 00:10:18
(509) 2014/07/12(Sat) 00:13:57
ラビは、 キリルに手を振った。
2014/07/12(Sat) 00:14:09
ラビ (masamasa)
今気付いたけどイヴァンは217のグレゴリーか。
基本的に物腰が柔らかくてステルス能力が高いんだね。狼としては大きな武器だと思うよ。
(510) 2014/07/12(Sat) 00:17:17
…伸びすぎてどこまで読んでたのか。
>>436 キリル
アレクセイ真打ち路線なら、狂吊り考えたと思う。
狩保護・灰襲撃情報を見る為に。
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼ヴィクトール（▲灰？）
5d：生存8 ▼灰（▲灰or霊？）
6d：生存6 （残ってる狼の数を把握できている）
ぐらいの想定。
ヴィクトールを吊らない場合は、
村の中で「黒い存在」がある程度一致してる場合かなあ…。
(511) 2014/07/12(Sat) 00:34:48
>>436
俺が考えていたのは、霊ロラ路線。
（ヴィクトール真狂メインに見て行く場合の図）
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼アレクセイ（▲灰）
5d：生存8 ▼灰（orヴィクトール）（▲灰）
6d：生存6 ▼灰（←この時点でLWに出来なければ、敗北）
6dの吊りでRPP突入するかもしれないけど、
狂を吊るはずの縄を灰に回す事で、
人狼候補を二人削り、その中で1狼を捕えようとする方法。
揺さぶり部分は、そうだなあ…。
「RPPが取れる」と分かった狼と、
「RPPかもしれない」と悩む村人の温度差。
（狼の取る立ち回りにもよるけど）占い師候補への触り方。
（今回、委任は無かった…気がするんで）
村人と狼の心情に差を作って、そこの差異を読む感じ。
襲撃状況とかも照らし合わせつつ。
(512) 2014/07/12(Sat) 00:34:56
【独】 ユーリー (水原)
…実の所。
俺が参加した村で、これをやった事はないんだけどね。
(-158) 2014/07/12(Sat) 00:35:07
>>502 イヴァン
いや。実の所「狼じゃないよね」というのも、
すっきりはしない部分ではあってね。
「村騙りじゃないよね」よりは分かるかなあ、と思ったけど。
イヴァンの中で、村と白には隔たりがあると拾ってたから、
レイス村という部分は、あまり揺れないと思ってた。
そして。
「狩人かもしれない」と思っていたのなら、
自分の推理が当たってた事に喜べる場所、に見えててね。
やっぱりそうじゃん、って信じる言葉が出て来そうに思ってた。
「村騙りじゃないよね？」と
心配する（しないといけない？）要素が、
今までのイヴァンの中から拾えてなかったんで、疑問に。
この部分は、生きてたら突いて、その上で判断だったかな。
これ自体はまだ黒視ポイントではない。
(513) 2014/07/12(Sat) 00:36:50
【独】 ユーリー (水原)
ぐ…。書いてたらキリルが寝てしまってた…。
おやすみ、キリル。
(-159) 2014/07/12(Sat) 00:37:36
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>510 ラビ
いや能力なんてないよ〜（汗
リアル都合で夜遅くにしか遊べないから
キャラ変えてもそのあたりでバレるかも（泣
(-160) 2014/07/12(Sat) 00:41:52
【独】 ユーリー (水原)
占い師は短期決戦、じゃないけど。
比較的、短いスパンで見抜かないといけない部分だから、
目を取り換えるのが先な気がしている。
いずれ見えてくる灰と同じ目線じゃ駄目だね。
それが難しく。毎度ながら占い師の人には申し訳ないなあ…。
(-161) 2014/07/12(Sat) 00:46:26
【独】 ユーリー (水原)
寧ろ、素村こそ占い師にあれこれ聞くのがいいのか。
(-162) 2014/07/12(Sat) 00:47:01
イヴァン (sakakibara)
>>513 ユリ
なるほど。素直に「当たった」と喜んでもよかったんだね。
もしかしたら「狩人を意識してる＝狼」と勘繰られるかもとビビってたのもあって、プロで話題になってた「村騙り」を引用させてもらったのも潜在意識の中にあったかもしれない（汁
…小心者のつぶやき…
(514) 2014/07/12(Sat) 00:47:20
>>514 イヴァン
赤陣営が見えてしまってる側の心境としては、
「噛みたいけど、真狩だよね？ 村騙りの罠じゃないよね？」
と読めてしまった。（目そらし）
(515) 2014/07/12(Sat) 00:50:05
ラビ (masamasa)
>>-160 まぁ、僕もコア特殊だから複数回同村した人にはばれるだろうなぁ、と思うよ。
誰とは言わないけど、今回の村にもコアで「あ、多分○○さん…」って思った人いたし、当たってた。
(516) 2014/07/12(Sat) 00:50:38
ラビ (masamasa)
ま、メタをできるだけ考えないように（そして、気付かないように）しようとは思うけどね。
気付いてしまうとゲームとして面白くないし。
(517) 2014/07/12(Sat) 00:51:52
【独】 ユーリー (水原)
コアで特定って地味に凄いな…。
(-163) 2014/07/12(Sat) 00:52:33
イヴァン (sakakibara)
>>515 ユリ
そか〜そのあたりにも「白い」と思わせるような喋り方を習得しなきゃだね。
精進精進鉄鉢料理！
(518) 2014/07/12(Sat) 00:53:45
(519) 2014/07/12(Sat) 00:56:27
ラビ (masamasa)
>>-163 自分が参加してない村でも、観てると意外とわかる。ここ人口少ないみたいだし。
仕事とか家事でリアル忙しい人が多いから、決まった時間にしか来ない人も結構いるしね…。
僕も仕事柄、そうだ。今日は休日前なので夜更かしだけど。
(520) 2014/07/12(Sat) 00:57:32
【独】 イヴァン (sakakibara)
実はいま鳩をスマホに変えようかと悩んでいるのだが、
携帯⇒鳩 ＰＣ⇒箱
スマホはなんていうんだろ？
(-164) 2014/07/12(Sat) 00:57:33
>>518 イヴァン
イベントに対する反応が大事、とか言うよね。
俺も苦手だから、その辺りは課題課題…。
そして、明日墓参りという事を思い出した。
世間はもうお盆…。台風も過ぎたし、暑いんだろうなあ…。
＞キリル
話し足りないみたいな形になってしまったら、ごめんね。
(521) 2014/07/12(Sat) 00:58:42
ラビ (masamasa)
コアと、物腰と、文章の癖かな…。
と、言いつつ1dでヴィクの中身取り違えたけど。3dで間違えたことに気付いた。
(522) 2014/07/12(Sat) 01:00:11
ラビ (masamasa)
>>-164
みんな鳩って呼んでる気がする。
僕よく分かんなくて「魔法の板」って謎の呼称を出したことあるけど。
(523) 2014/07/12(Sat) 01:01:20
【独】 ユーリー (水原)
>>520 ラビ
なるほど。（実際に合わせてるかはともかく、）
人口の少なさから、顔なじみが出来易いのかな。
見れる時に喋ってる人が居たりすると、
なんとなく覚えてしまいそうだな…確かに。
>>-164 イヴァン
スマフォも鳩だと思うよ。
柄鳩（ガラケー）と細鳩（スマフォ）かな。細かく言えば。
(-165) 2014/07/12(Sat) 01:01:42
【独】 ユーリー (水原)
あぁ。
物腰と文章の癖は、大いに心当たりがある。それもそうだ。
(-166) 2014/07/12(Sat) 01:02:51
【独】 イヴァン (sakakibara)
お墓詣り…えらいね。
きっとご先祖様も悦ぶと思うよ〜。
(-167) 2014/07/12(Sat) 01:03:11
【独】 ユーリー (水原)
…どうして鳩なんだろうな。本当。
汝からの輸入言葉か何かだと思ってたけど、
実際の所は知らなかったりする。
(-168) 2014/07/12(Sat) 01:03:52
ラビ (masamasa)
不思議なことに、物腰はRP変えても変わらない人が多いんだよね。
熟練のプレイヤーさんは違うんだろうけど、僕みたいな初心者は特に。
(524) 2014/07/12(Sat) 01:05:38
イヴァン (sakakibara)
>>523 ラビ
魔法の板…ああああ…聞いたことある。
そのフレーズ☆
>>-165 ユリ
同じ鳩でいいんだ？☆
そか〜そうだよね〜電波だもんね。
てっきりガラケーの形が「翼」をみたてて「鳩」と呼んでるのかとおもた（穴…
(525) 2014/07/12(Sat) 01:06:30
ラビ (masamasa)
世界観に合わせて、伝書鳩になぞらえてるみたいだね。
携帯＝連絡を取る機器＝伝書鳩
ということだろう。多分。
(526) 2014/07/12(Sat) 01:07:36
イヴァンは、 ラビに頷いた。
2014/07/12(Sat) 01:08:53
【独】 イヴァン (sakakibara)
ガラケーでもスマホでも、
日中はトイレ個室から飛ばすパターンは
同じだろうなあ（汁
(-169) 2014/07/12(Sat) 01:11:02
>>525 イヴァン
同じ鳩でいいと思うな。鳩（携帯）は鳩（携帯）だしね。
…と、なるほど。その発想はなかった。
カパカパしつつ飛んで行くのか…想像すると面白いな。
どこかファンタジック。
>>526 ラビ
ああ、伝書鳩か。言われてみれば納得、しっくり。
調べてくれたのかな？ ありがとう、ラビ。
(527) 2014/07/12(Sat) 01:14:16
【独】 ユーリー (水原)
トイレから、というのは思わず笑ってしまった…ｗ
でも、気持ちとしてはよく分かる。（真顔）
(-170) 2014/07/12(Sat) 01:14:54
イヴァン (sakakibara)
さて。そろそろ寝ます。
ユリ気を付けてお墓詣りいってらっしゃい。
ラビお話できて嬉しかったよ。
ではおやすーー♪
(528) 2014/07/12(Sat) 01:14:57
【独】 ユーリー (水原)
さて、俺もぼちぼち就寝。おやすみ。
(-171) 2014/07/12(Sat) 01:15:09
イヴァンは、 ユーリーに照れた。
2014/07/12(Sat) 01:15:21
ユーリーは、 ラビに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:15:22
イヴァンは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 01:15:32
ユーリーは、 イヴァンに微笑んだ。
2014/07/12(Sat) 01:15:36
ユーリーは、 イヴァンに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:15:46
【独】 ユーリー (水原)
結局、あまりact使わなかったなあ…。
(-172) 2014/07/12(Sat) 01:16:01
ユーリーは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 01:16:09
ラビは、 ユーリーに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:17:47
ラビは、 イヴァンに手を振った。
2014/07/12(Sat) 01:17:57
キリル (snow)
おはよーです！
ユリ>>511>>512>>521
丁寧にありがとうございます。
めっちゃ擦れ違いでしたね、残念；；
ご説明非常にわかりやすかったです。
なるほど、４ｄにアレク吊が入るのですね。
そして偶数進行なので襲撃もミスなし想定で、灰が消える。
ＲＰＰのリスクを飲んで５ｄ灰吊をした場合、６ｄに灰が３つ消えている計算となり、
６ｄヴィク除き、５灰中２人外（ヴィク狂視なら、２狼見込み）。
もし狩人が居てＣＯが出ると、４灰中２人外で１/２確率になる。
襲撃でも灰が消えるという所を失念してました。
ヴィク抜きはないでしょうが、あったらあったで、村がそれでヴィク真に舵を切らなければ、村的には美味しいですもんね。
>>512下段のＲＰＰの可能性に依る「温度差」の部分も非常に納得です。
黒のというより、村の心理反応は良く出る人もいると思うので、そこも非常に成程でした。
(529) 2014/07/12(Sat) 08:50:52
キリル (snow)
ユリ>>513の、イヴァンのレイス狩人ＣＯに対する発言の詰め方も、勉強になりました。
違和感はそうして詰めていけば良いのですね。
僕は対話での揺さぶりや、黒要素？や違和感を詰めていく作業が苦手（どう詰めればどう見極められるかがわからない）なので、
ユリさんの手法は、自分には想像もつかなくて、どれも勉強になります。
ありがとうございます。
(530) 2014/07/12(Sat) 08:53:14
キリル (snow)
あと、これは私見なのですが、ニキがニキ狼なら全て説明がつくと６ｄに言っていたのですが、
ヴィク真-ラビ狂、アナ・アレク・ニキ狼だと、やっぱり襲撃筋やアレクの言動に違和感を覚えるというのが、僕個人の感想です…。
２ｄアナ吊りで３ｄからＬＷ体制、霊ロラの話しも３ｄから出て、ニキ疑いも２ｄ３ｄからプラ、４ｄからはレイスも狼視してる。
おまけにヴィクが>>4:79でニキを占い「有力候補」として出し、アレク・ニキ両狼ならヴィクが残ればＬＷが露呈するピンチ。
にも関わらず、アレク>>4:80で▼レイス。
そも３ｄからＬＷ体制なら、４ｄ▲ユリも悠長に見えて違和感なのですが、４ｄヴィク吊れそうな流れで、灰吊り言い出すアレク狼は更に違和感なのです…。
ニキ・アレク両狼なら、アレクは霊ロラで轢かれ濃厚な自分吊られても、（４ｄ真占ヴィク吊って、５ｄ自分真派のキリルを残し）ＬＷのニキ逃がしを考えるんじゃないかな、と思いました。
似たような事を墓下で言ってるのですが、死人に口なしですね。
エピでまで済みません。
(531) 2014/07/12(Sat) 09:05:39
キリル (snow)
襲撃筋から見た白要素に関しては、本人が言っても心理的にどこまで信用されるかは謎いところがあるので、５ｄ生きてればその辺り触れたかったですが、
４ｄ襲撃懸念を序盤から持ちＰｔ管理出来なかった自分の失策でもあると思ってます。
何れにせよ、ニキータさんは素晴らしかったです。
僕なら６ｄ心折れてると思いますので…、最後まで奮闘ありがとうございました（ぺこ
(532) 2014/07/12(Sat) 09:09:05
キリル (snow)
黒要素に限らず、白要素・真要素は与えられるのを待つのではなく、引き出すものでもあるのかな、と思います。
考察に自信がなければ、或いは自信があり過ぎて不安が出たりしたら、同じ対象を別の位置づけで見てる周囲の灰（や信用してる能力者）に訊いても良い。
前回も対話力が課題と思いましたが、今回も（特にユリさんの対話スキルを見て）そう思いました。
Ｐｔ管理と対話力（説得力含め）向上を目指し、次戦も頑張りたいです。
参戦させて頂き、ありがとうございました。
(533) 2014/07/12(Sat) 09:38:26
ヴィクトール残しの灰吊りは、アレクセイの真要素として取ってはいたのだ。が。
ちょっと提案している吊り先がレイスだったので、村人吊ったらその後ヴィクトールからニキータ黒出てもライン決め打ち進行であり、それはここまで信用取ってる人狼にとってはそこまで怖くねーな
という考えにより破棄されたのだった……。
(534) 2014/07/12(Sat) 10:14:22
どちらかと言うと、やっぱ1日目にニキータがさらっと「キリルはやめよう」と言って仲間の含まれた2択にしてるのを素直にねーなと取ってよかったな。
素直に取ろう、素直に。
(535) 2014/07/12(Sat) 10:15:58
私も次来られるかわからんので一旦挨拶しておこう。
皆さん同村ありがとうございました。
また機会がありましたらよろしくお願い致します。
(536) 2014/07/12(Sat) 10:17:09
キリルは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/12(Sat) 10:19:09
キリルは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/12(Sat) 10:19:31
ああ、そういやこの村の設定は個人的に好きでした。
プロローグの傍観者発言は禁止したほうが見知らぬ人が入りやすいし、自由act無しの方が議事は読みやすいんですよね。
自由actマジ害悪。
(537) 2014/07/12(Sat) 10:38:31
48h500ptは私は全然上手く喉調整できていませんでしたが、24hに比べて流石にリアルにゆとりができますね。よきかな。
(538) 2014/07/12(Sat) 10:40:34
よきかな、といいつつ24hのがリアル日程管理しやすいので結局24hのが好きではあるが
48hは多忙向け。
(539) 2014/07/12(Sat) 10:42:44
昨日はリア事情で抜けてしまいすまんかた･･･。
結構盛り上がってたんですな。
(540) 2014/07/12(Sat) 14:47:35
私もこの後来れるか分からないので、挨拶をしておきます。
皆さん、同村ありがとうございました。
とても楽しい二週間でした。
村を建てたのは初めてで、何すれば良いのか分からず
アホなことやってた気がします(笑)
色々と反省点はありますが･･･。
次回から気をつけます。
またどこかでお会いした際はどうぞ宜しく。
(541) 2014/07/12(Sat) 14:56:09
>>539
AICEさんのおかげで、この村は
無事開始できたようなものなので改めて御礼を。
ありがとうございました。
(542) 2014/07/12(Sat) 14:58:27
(543) 2014/07/12(Sat) 15:00:59
人狼チーム、鬼六・人妻・ヴィク。
本当にありがとう！最高のチームメイトでした。
(544) 2014/07/12(Sat) 15:03:11
ちなみに短期人狼に手を出して村人になったところ、
見事に人外的行動をしてしまい、村滅ぼしました(笑)
占真鷹を間違え、真を吊り、偽と気付かず最後まで残してしまい
全てを悟った時には、噛まれてました･･･。
村人の気持ち、わかったよ。次は長期で！！
(545) 2014/07/12(Sat) 15:09:45
イライダは、 ラビに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:09:55
イライダは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:02
イライダは、 ユーリーに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:08
イライダは、 ダニールに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:14
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:18
イライダは、 アナスタシアに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:26
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:33
イライダは、 キリルに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:39
イライダは、 ニキータに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:44
イライダは、 レイスに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:49
イライダは、 ヴィクトールに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:53
イライダは、 アレクセイに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:10:58
イライダは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/12(Sat) 15:11:03
ラビ (masamasa)
僕もこの後来れるかどうかわからないので挨拶を。
皆様同村ありがとうございました。
またどこかですれ違った折にはよろしくお願いします。
では。
(546) 2014/07/12(Sat) 16:01:32
>>529 キリル
ただ、改めて思い直したら、
狼視点、落としても問題なさそうな食い先が多かったかと。
今回の盤、灰襲撃からどれほど情報を取れたか、
というと若干微妙だったかもしれないね。
進行中にこの手順を取るか否かの見極めが、難しい。
(547) 2014/07/12(Sat) 17:02:06
と。俺もこれで最後、かな。
/*
皆さん、お疲れ様でした。
また、村建て（屍人）さん。管理お疲れ様です。
素敵なひと時を、ありがとうございました。
またどこかでお会いした際にも、
どうぞよろしくお願いします。それでは。
*/
(548) 2014/07/12(Sat) 17:05:37
おおっと、もう終わりか
エピローグはほとんど読んでいない
後で読もう
イライダは村建てお疲れさま
勝たせてくれたヴィクトール、コップ、人妻に感謝
それじゃ、またな
(549) 2014/07/12(Sat) 18:00:34
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