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【独】 傍観者 流 (nagare-s)
とりあえずこれだけは言いたくて仕方ないこと。
>>0:-92>>-15
桃＝私という推理はやめましょうね。いえ、まあ、リア充国で私以上に桃ログ残してる人いないとは思いますが……
プロローグ中、この二人どっちも私じゃないよって言いたくて仕方なかったのは秘密です。
誰もそんなこと思ってなかったら自意識過剰と思って黙ってたけど、やっぱりか。
(-26) 2013/07/29(Mon) 05:16:36
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
あれ？ 発言が反映されてなかったり、更新するとあったはずの発言が消えたり、戻ってきたり、もっと消えたりしてるんですが、この現象起きてるの私だけでしょうか？
(-27) 2013/07/29(Mon) 05:23:27
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
この発言の前に二つぐらい発言したはずですが、見えませんね。
昔、似たような不具合が起きたことあった気がしますが…
今現在、>>-23以降の発言が表示されてないです。と、報告だけしておきます。
(-28) 2013/07/29(Mon) 05:26:09
トトさんすみません青で名前出してしまいました(;_;)傍観発言は気を付けよう…
中身推理とはなんぞや…
(-29) 2013/07/29(Mon) 05:27:43
>>2:-36
静寂でごいっそしていたりぐたでお見かけする身としてはやめてしまわれるのはさみしいですよ
(-30) 2013/07/29(Mon) 05:35:31
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>4:+49
>>1:-33>>1:-35>>1:-36
……何故バレてるんでしょう。いえ、あなたこそ罠にかけてくるので怖いですよ。
今回で言えば赤ステとか。スタンダードにやりながら一個何か入れてくる、それがものの見事に（私には）効果テキメンなのが。
そのおかげでネイアニー切れと取ったのもアニー白視に影響ありましたから。
村の流れが決まってくる前の序盤しかラインは参考にできないと思ってるのですが、その序盤さえ赤ステで潰されるとなると……もうライン考察なんて何もアテにならないですね。
(-31) 2013/07/29(Mon) 05:46:43
>>-26 私が桃に疎いので一度拝見した桃から流さんじゃないか…困ったなと思いましたが早計でしたー(><)
どちらにせよ私の推理基準がブレブレなので入ってなくてよかったです。
>>-27 私もです。他でも表示おかしかったのでブラウザの問題かと思ってたんですがここのは私だけではないんですね…。
(-32) 2013/07/29(Mon) 05:47:46
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>-27>>-28の謎の現象が起きていた為に、ようやく今ディンの>>-24>>-25が見えました……
ああ、やっぱり前も同じようなこと考えて外してた気がすると思ったら。相性悪いみたいですね。
逆に多分、相性いいんですけどね。なんというか、多分自分を自分で見たら黒く見てしまいそうな気がします。
石投げるとか、やってることが似てるんですよ。
(-33) 2013/07/29(Mon) 05:52:15
顔出しだけ
でぃーちゃんの村と聞いて参加させてもらったよ
またどっかでな
(0) 2013/07/29(Mon) 06:15:06
(1) 2013/07/29(Mon) 07:22:25
今回はIDすけしないよう色々変えたし、絶対少女キャラを変えないようやってみたけど、まあばれる人にはばれますね。
たまごはごめんね、届かなかった。
村のみんなは、とくにディンとセリアは、手合いありがとう。
(2) 2013/07/29(Mon) 07:24:05
たぶん。たまごだけが初めまして。
ん？でもたまごわたしのIDしってる？ん？
ワットがトトさん
ウィリアムがいりいちさん はびっくり。
(3) 2013/07/29(Mon) 07:25:33
(4) 2013/07/29(Mon) 07:26:06
ん？たまご改めネイはどなただろう。さしつかえなきゃ、どの村のなになにだった、と教えてください。
(-34) 2013/07/29(Mon) 07:27:45
しかし。アニーにしろ、アナスタシアにしろ、ダミーで参加して方が勝ったのをみたことがないw
(-35) 2013/07/29(Mon) 07:30:12
みんないろいろほめたりなんなりしてくれるけど、たいしたことはしてないよん。
「アニーは村人。だから狼が私以外の灰に一人か二人いるはず。誰なんだろう？」
って考えて考えて考えて考えてっていうそれだけっ
(5) 2013/07/29(Mon) 07:32:44
たぶんそれはわたしが昔昔やってていったんやめてまた戻ったっていうのが関係してんだろうね。まあそこの風土とは全然異質だけどwでもやっぱ根はあそこなんだろうなあ
(-36) 2013/07/29(Mon) 07:35:19
こっちでも。
地上にいたみなさんは参加してくれてありがとうございます。
墓下にいた傍観者のみなさんものぞいてくれてどうもね。
まあまたその３なりなんなりやると思うので、もしよかったらまた遊んでやってください。
あとプロでこちゃこちゃあったみたいで、自分がそのときいなくて対処できずもうしわけない。
悪意ないなら、まあ、ID伏せてる以上結果透けるのはそれぞれに非があるとしてもプロ中にそれ口に出したり、あと推理したり陣形について語ったりうんぬんはやめた方がいいとは思います。対処出来ずもうしわけない。
しっかしヤンデレでもビッチでもない少女キャラ難しいな。よくみんな色んなキャラ使えるね。
(g0) 2013/07/29(Mon) 07:48:07
(g1) 2013/07/29(Mon) 07:53:40
みんなとお話したいけど、ごめんすっごく眠いんだ。
おやすみぃ**
(6) 2013/07/29(Mon) 07:54:31
少女口調にいわかんあっても言わないことwおっさんわりとアニー演じるの限界だったんだよwww中身すけないようにするの必死でwwwww
(-37) 2013/07/29(Mon) 07:55:34
(-38) 2013/07/29(Mon) 07:56:39
なんでビックリされたの･･･。
Dさんだと思われたのも結構謎だ。
RPのせい?
(-39) 2013/07/29(Mon) 08:11:37
流れ御姉様だー。わーい。
べ、別に前の村の影響とかじゃないんだからねっ。
流れさんの匂いがするようになったらしいよ。
べ、別に、流れさんの考察覗いてる段階でネイの人知ってたとかそういうことはある。
(-40) 2013/07/29(Mon) 08:14:47
終わってた。勝ってた勝ってた良かった良かった。
ビンバはおぼろんさんだったのかー。
村人だったこともあり一抹の罪悪感があるが、推理を外しただけであり、弱いから吊ったとかそういうわけではなかったのですよー。
アニーネイって切れてたやん！というわけでラインは完全に騙されていたわけですね。
アニーが最終日相手をセリアに定めたのが流れとしてやはり無理があったのでは……。
>>-19
>>2:15の計算の事だろうか。
(7) 2013/07/29(Mon) 08:15:09
(-41) 2013/07/29(Mon) 08:17:43
>>7
すごいうろ覚えだけど、客観的確率論と主観的確率論ってあった気もする。
それによって確率自体変動するし。
(-42) 2013/07/29(Mon) 08:18:47
(-43) 2013/07/29(Mon) 08:20:17
白引きの場合
占白灰灰灰灰灰 というシチュエーション。
村を第三者的に推理など無視してこの灰5人から三人を吊れますよと。吊り試行回数が３。よって逆に言うと吊らない二人を選ぶともとれる。ので組み合わせの数的には5C3=5C2=10と。
そのうち、負けるパターンというのは吊らない二人を両方(5人の中の3人の)村人から選べなかった場合。
つまり3C2＝３通りが勝ちパターンであり、他は狼を吊らない面子に含めてしまうため負ける。
3/10だけ勝てるので30％
(-44) 2013/07/29(Mon) 08:22:44
(-45) 2013/07/29(Mon) 08:23:04
逆でも言える、の逆でもがどういうことなのかつかみきれないというか。
2/3白見つけて勝つ＝1/3の黒見つけて勝つ という論理は正しいと思いますが、その1/3とか2/3というのは確率では無くて個数なのでは？
ワットが何を疑問点に置いているのか理解できていないと思うCO
(-46) 2013/07/29(Mon) 08:27:22
>>-45
狼視点で自分以外を吊るす確率を最終日4人パターンで出すとどうなる?
(-47) 2013/07/29(Mon) 08:27:27
主観確率と客観確率が変わるというのはたぶんわかる？
村人セリア視点では自分白がわかっているのでもうすこし精度が上がるみたいな話ですよね（たぶん
(-48) 2013/07/29(Mon) 08:29:20
やべえわ。数学ポンだわ。暇あったら何がわからないか、考えてみよう。
(-49) 2013/07/29(Mon) 08:29:48
(-50) 2013/07/29(Mon) 08:30:35
狼村村村
単純に自分が吊られる確率＝２５％→自分以外が吊れる＝７５％ ではないのか違うのか怖い
(-51) 2013/07/29(Mon) 08:32:41
あーえーとたぶん
>>19の疑問というのは
「30％勝つのと70％負けるのって同じだよね！」という意味の事を言いつつワットの中ではそれが
「だから30％勝つのも70％勝つのもただの言い換えなんじゃないの？」
に変換されている気がする。
(-52) 2013/07/29(Mon) 08:35:57
>>-50
いえ別に全然構いませんよ。私も数学に自信があるわけではないので間違えている可能性は十分ある……。
(-53) 2013/07/29(Mon) 08:36:42
(-54) 2013/07/29(Mon) 08:37:23
白引きの場合は三日目2狼生存で村負けするパターン考えないの。
(-55) 2013/07/29(Mon) 08:37:41
>>-55
それは村人を二回吊っているので、3C2ではない奴＝負けパターン に含まれているはず。
はず……？
(-56) 2013/07/29(Mon) 08:40:47
ではいいの…かな？
うーん。やっぱり狼密度高いところに吊り縄を当てること考えると黒引きだよなとは思う。
(-57) 2013/07/29(Mon) 08:44:58
>>4:-15
あとながれさんにさんざん「セリアマジ狼の気持ちわかってねーなー！」と言われていた。
確かにわかっていなかったかもしれない？
が、狼ならどうするかって基本的には考えていたつもり。
アニーのセリビン言いだすのとかは狼として考えたらわかるけど、村人で考えるとわからねーな？
アニーきさままさか！
という論旨で発言していたつもり。
(8) 2013/07/29(Mon) 08:45:52
あとそうですね。狩人も霊もいなくて自動で占いが食える編成なので
狼がどう動きたいとかあんまり見てもしょうがないかなと思ってたかもしれない
村人吊りたいに決まってるし？
判定によるリスクがないため、パッと見頭が悪かろうがなんだろうがやる時はやる とか。
(9) 2013/07/29(Mon) 08:49:33
>>4:-12
「アニーが狼なら頭悪い動きしてるというか、セリアの想定する狼アニーが相当頭悪いとは私も思います。
でも、セリアさんの中の狼ビンバも相当、頭悪く思えたので、それはセリアさん要素だと思います。」
ここに関しては、そうですね……。
アニーはともかくビンバに関しては狼時の能力に関してなめていた節があるというか
「推理もどきをうまくつくれなくてかるーくしゃべってただけの人狼」
みたいな弱い人狼像をあてはめながら吊ったという気はする。
(10) 2013/07/29(Mon) 08:54:18
狼側の経験不足に関してはなんともいえない。
このゆにって人は基本的には雑魚なので弱い狼を想像しがちなのかも。
(-58) 2013/07/29(Mon) 08:56:15
セリアは白かったね。勢い村って感じ。ハムちゃんもふもふ。
(11) 2013/07/29(Mon) 09:01:21
流れさんは狼の動きの像がしっかりしているんだろうなぁ。
(-59) 2013/07/29(Mon) 09:04:25
(-60) 2013/07/29(Mon) 09:05:32
ウィリアム「セリアなんか村じゃね？」→うんうん
ワット「セリア白いわー」→ねー
ディン「セリア明日があったら判断役ファイトー」→死にたい
アニー「セリアビンバ！」→ふぁ！？
(-61) 2013/07/29(Mon) 09:06:03
>>-41
負けるパターンというのは吊らない二人を両方(5人の中の3人の)村人から選べなかった場合。
吊らない2人が狼村でも負けるのでは？ワットが引っかかってるのはココかも。
(-62) 2013/07/29(Mon) 09:09:20
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
でぃーさんが泥棒に入られて（？）来れなくなった時の村にいた、はず。あと朧と狼やってた時。それ同じ村だっけ？ぐたでも一回ご一緒してたかも。
記録全部破棄してもたのでちょっと記憶はあいまい。まえのIDはtsubakiですね。
(-63) 2013/07/29(Mon) 09:10:10
ビンバ、ネイにこんなに思われてるんだぞ。多分ネイは一途にまってると思う。
私も待ってる人はいる。
(-64) 2013/07/29(Mon) 09:10:35
(-65) 2013/07/29(Mon) 09:11:38
>>-62
そこかも。でも傍観者のIDも気になったかも。
(-66) 2013/07/29(Mon) 09:12:27
(-67) 2013/07/29(Mon) 09:12:30
(-68) 2013/07/29(Mon) 09:15:24
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
皆の考察方法、不思議だったなあ…。狼だった時の作戦、っていうけど、実際狼ひいた時、初日からそんな青写真描いて動きます？
(-69) 2013/07/29(Mon) 09:15:40
(-70) 2013/07/29(Mon) 09:17:00
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
椿ですよう。＜名前
ラムネがミキサーかけられた村私いた気がする。ていうか立てたかも？多分私ラムネだった
(-71) 2013/07/29(Mon) 09:17:14
(-72) 2013/07/29(Mon) 09:17:24
>>-62>>-66
両方を村人から選べなかった場合＝村村以外＝狼狼or村狼
なのですよ。
日本語の解釈の問題？
両方を村人以外から選んだ場合 ではなかった。
(-73) 2013/07/29(Mon) 09:19:38
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
大丈夫ビンバはほっときゃ元気になるよ。明日あまいもの奢ってやるし。
つーかお前が来ないと向日葵も人数足らない ん ですよ。
(-74) 2013/07/29(Mon) 09:21:02
>>-69
そういう考察してたのは主にアニーじゃない？
セリアはアホなので短期的にしか考えていなかったと思われる。
毎日を新しい気持ちで生きる。
(12) 2013/07/29(Mon) 09:22:33
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
＞ゆにぽん
そもそも朧誘ったの私だし、でなくてもやつを透かすのにはプロ第一発言だけでじゅうぶんなのさ。ふっ。
プロのネイ独り言参照。
(-75) 2013/07/29(Mon) 09:23:31
>>-59
動く動く。
こいつSGにして、こいつ味方につけてうんぬん。
相方との役割分担とか。最終盤面から逆算して計算する。
(-76) 2013/07/29(Mon) 09:23:45
ふーん。リア友なんだね。ネイとは。
プロローグからなんか適当な妄想してたけど、当たってた･･･だと。
(-77) 2013/07/29(Mon) 09:26:25
>>2:+1
労力とか色々加えるとベターな占いは変わる。
純粋に数字だけで見ると黒引きの方が有利かな？という感じでしたね。
(13) 2013/07/29(Mon) 09:27:12
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
>>12
わりと皆言ってたはず。まあ私基本的にラインもほぼ見ないからそれもあってまじ皆が何言ってるのかわからんかた…。
昔な、村人全員から『ここ感情で切れてる。狼ねーよ』と評された狼をみたことがあってな。
ラインなんて幻想なんや…。
(-78) 2013/07/29(Mon) 09:27:24
時間あったら300ptいってもいいよ。
寝る時間ね。
(-79) 2013/07/29(Mon) 09:28:01
べ、別にネイの人の全力みたいとかそんなんじゃないんだからねっ。
(-80) 2013/07/29(Mon) 09:29:21
>>-73
そこはワットが勘違いしてた部分。
日本語の解釈の違いかもとは思ってた。
セリアの勘違い部分は、5C3の部分だと思う。
時間切れだわ。
(-81) 2013/07/29(Mon) 09:29:53
(-82) 2013/07/29(Mon) 09:31:08
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
>>-76
すげー。私『俺以外全員死ね』しかさくせんないや…。村人でもこれ。なぜか襲撃されない体質だし。
(-83) 2013/07/29(Mon) 09:31:17
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
椿さんはいつでも全力ですよう。基本的に吊られるのだいきらいだしー。
(-84) 2013/07/29(Mon) 09:32:48
>>-78
あーそういうお話。
まーつきつめると推理は全て主観の上に成り立つ幻想ともいえるのではなかろうか……。
(-85) 2013/07/29(Mon) 09:32:59
ツバキングと呼ぼう(提案)
私トトさんよろしく。
>>-83
襲撃死も初日占いも初めて///
(-86) 2013/07/29(Mon) 09:33:59
椿さんってなんかこう
適性はどう考えても多発言にあるというかめっちゃ喋れるのに、少発言を好んでるイメージ。
(-87) 2013/07/29(Mon) 09:34:17
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
俺の初日の赤って
『――生きろ。』以上！
みたいなこと言ってあとはひたすら相棒めでる。アニーちゃんきゃわわ！
(-88) 2013/07/29(Mon) 09:35:16
(14) 2013/07/29(Mon) 09:36:40
>>-88
男前ワロスwww
私も相棒にはめっちゃ優しいよ。
(-89) 2013/07/29(Mon) 09:37:18
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
喋るほうは1500とか2000が向いてるなんだが、読むほうが辛すぎるので1発言か300、500がすき。
私のプレイタイムって基本的に移動中で、歩きながらあいぱっどとかガラケータイで読むからログ膨大だと投げたくなるのです…。
得意なのは1発言（きり
(-90) 2013/07/29(Mon) 09:39:05
>>2:-36
まつんだおぼろさんそういう話ではないぞー！
しかし軽率だとついうっかり吊っちゃいやすいというのはたぶん事実。
しかし灰ログとか見ると「狼っぽくはないんだよなー」みたいな意見も一定数見られるので相性です相性。
(-91) 2013/07/29(Mon) 09:40:36
RP最高でした。ありがとうね、ネイ。色っぽ過ぎる･･･。
これがRPか･･･。
(-92) 2013/07/29(Mon) 09:41:13
確かにポイントや回数多い村は喋るのが辛いんじぁｙないな。
読むのがだるいんだ。
他人の推理とかあんまり興味がない（ひどい）ので読むのめんどくさい。
(-93) 2013/07/29(Mon) 09:42:08
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
あっ そこ見てなかったなァ。
軽率関係ないよ。俺ゆったじゃんビンバ止まりすぎ、って。これ毎回言ってるじゃん。あといじけちゃだめ。
なんか、勝ったことなくていつか絶対負かしてやる、って思ってるやつにそんなこといわれたらかなしい。
(-94) 2013/07/29(Mon) 09:44:13
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
うへへへトトさんも可愛いかったんだよーぅ。
ただでさえワットグラすきなのに、そんな可愛いこと言われたらもう、ばくはつしたいくらいきゅんきゅんした。
(-95) 2013/07/29(Mon) 09:46:03
しかし二日目のビンバ吊った所までが私のクライマックスであとはもう「はーつかれたなー」ってなっていた。
長期はスタミナがもたない。
(-96) 2013/07/29(Mon) 09:48:56
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
そういやウィリアムがなんか知ってる気がしてならなかったが、いりいちさんかー。村人のいりいちさん見たのはじめて？2回目？かも。
私の中でいりいちさん狼PL
(-97) 2013/07/29(Mon) 09:50:47
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
あるあるｗｗｗ＜はーつかれた
私など、初日に全員の性格プロファイリングしたらその時点で飽きるなどよくあります…。
多分、初日やるためだけに村やってる
(-98) 2013/07/29(Mon) 09:53:07
体力もたないよね、長期。
村始まると忙しくなる不思議。
(-99) 2013/07/29(Mon) 09:56:54
(-100) 2013/07/29(Mon) 09:57:10
(-101) 2013/07/29(Mon) 10:50:39
おつかれさまでしたー
>>-91同意。軽率だから吊られたというのもそう間違いではないのですが、それが村のものなのか狼のものなのかが判断できなかったというだけ。
白く取られなかった事が面白くないのならまぁ椿さんのアドバイスを参考にしてはいかがかと。私は性格とか知りませんしね。第3者視点というのも大事です。
セリアとビンバは似ている所も若干あるのでは？と思いつつのセリア村、ビンバを切った理由ですが。
村としてのセリアを感じましたが、ビンバとしてのビンバしか感じませんでしたので村要素が取れなかったというのがあります。
(15) 2013/07/29(Mon) 10:56:18
ワットさんなんとなくビンバ吊っちゃった。ウィルがそういってたし。庇えばよかったかな。朝はネイ吊ろうとしてたけど。
うん。微妙にネイ贔屓してたかも、ごめん。
(-102) 2013/07/29(Mon) 11:02:14
自分で言うのもなんですが抽象的ｗｗｗ直近から。まぁ毒のある言い方する方なのでその点は謝罪。
>>-26流さんかと思いましたよ。流れさんかと思いましたよ（目そらし
椿さんはリア充国結構？おひさしぶり？です。
(16) 2013/07/29(Mon) 11:02:37
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
お久しぶりですねー。ここんとこリア充も混んでたから静寂に引きこもってたんで。
流れさんの書く桃ログはもうちょっと青みがかるかなー。私が書くと赤黒い。
(-103) 2013/07/29(Mon) 11:06:17
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
>>-101
なくはなかったと思うけど、ワット喰ったらモロアニー狼じゃない？いやちゃんとかんがえてはいないけど、漠然とそう思った
(-104) 2013/07/29(Mon) 11:07:36
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
喰ったら、じゃないや残したら。
ワット残したら「なぜ残した」から思考がどこ飛ぶかわからんけど、喰ってもまあ確定白だしなー、でおわりなので。
(-105) 2013/07/29(Mon) 11:08:40
>>-102贔屓はよくないｗｗ500ptならなんとかなったかもしれないですけど300ptは難しいですかね。
(-106) 2013/07/29(Mon) 11:09:22
確かに生きてたらアニー吊ってたかも。セリアは白打ってた。
でも、セリア狼ならもっと噛まない気がする。だから、セリア狼にもっていくなら噛まない方がよかったのでは。もしくは無難にディンと戦うとか。
(-107) 2013/07/29(Mon) 11:12:56
そういえば初日にアニーの言ってた人狼心理学（笑）…結構ドキッとしたｗｗｗｗ視座は使ったことないけど意識とか視点とか結構使うからなー痛い事してる自覚なかったけど、知らん間にどやさ顔入っている人なので痛かったｗｗｗｗｗｗ
(-108) 2013/07/29(Mon) 11:13:46
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
そこが読めんので、喰う一択だったな私は。
不確定要素はあんまり残したくないのねー。
（ここを流さんに読まれる
(-109) 2013/07/29(Mon) 11:14:53
でも、ビンバはなんともいえないし、最後残したら確実にSGにされるから。
疑いが集まると狼は思考を固定すればいいから楽。だから村でも吊らなくてはいけないターン。私はすごく黒いとは思わなかった。
(-110) 2013/07/29(Mon) 11:15:53
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
私には！俯瞰が！わからない！！
というか、俯瞰＝狼論が一時期流行ったけど、それがよくわからない。
回数重ねれば重ねるほど、いかに十人十色かわかるしどんなレアケースも起こりうる、と思うから基本2割打者でいいと思ってるし、考察も俺統計と直感にたよっているなあ。
(-111) 2013/07/29(Mon) 11:18:04
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
うん、あれは吊るべきよ。
最終日に吊られるくらいなら、初手で吊ったほうが双方ダメージすくない。現にリカバリきいて村勝ったじゃない。
(-112) 2013/07/29(Mon) 11:19:16
私も心理学はドキドキした。私の言葉も結構変な時ある。
視点は普通にいうし、真の心理も押しはることあるな。ただし、例話に化ける。
(-113) 2013/07/29(Mon) 11:19:54
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
私なんか俺理論押し通すから問題ない。
最近もう共通語に翻訳する努力を放棄している。
(-114) 2013/07/29(Mon) 11:20:50
２手目では吊りたくなかったね。
ネイも見極めたかったし。
そんな感じで離脱。
(-115) 2013/07/29(Mon) 11:23:59
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
私が思うに、ビンバは対自分の考察をすべて無視して灰をみるべきだった。
あ、これ私がリア充入り浸ってたころに出した、300で一番効く白アピの方法ね。村人の時は特に有効。勢いのせやすいし。
(-116) 2013/07/29(Mon) 11:24:03
補足>>15はビンバに第3者視点を持てという事ではなく、「そういう風に見られることもある」という事に気づいてもらえれればな。とちなみに第3者とは私（他人）の事ですよ。
>>3この前の8人村（双子村）が楽しかったので…、8人村の狼の動きがしてみたかったってのがあります。
どやさ顔で若干上から目線に見えるのが私。
(17) 2013/07/29(Mon) 11:25:46
基本的に不感症なんで周りにどう思われようが関係ない。自分の軸しっかりしてないと死ぬしな。
協調性がないのが私です。
(-117) 2013/07/29(Mon) 11:26:37
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
あと、注目され始めたらつい反論に喉をさきがちだけど、思い切って吊るなら吊れよあとは知らん。くらいの気持ちで我が道をいくとなかなか白視もらえたりします。
殴った時に感情的になるやつがいたら、狼PLとしてはよっしゃこいつ吊れるわ、と思います。
(-118) 2013/07/29(Mon) 11:26:51
>>-116>>-118ああなんとなく分かるｗｗｗ
強引愚我道でも愚かになりすぎないようにするのが、良い気がしますｗｗｗ。
(18) 2013/07/29(Mon) 11:30:14
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
あと相性はもうどうしようもないので諦めるべき。
狼なのに白妄信してくれる人もいれば、村人なのに黒ロックしてくるやつもいる。そういうもん。
(-119) 2013/07/29(Mon) 11:31:49
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
俺は初日、別にいいよウィリアム食うし、黒出たら出たでアニー安全じゃね、とか思っていた。のでウィリアムにはほぼ触れてない。
(-120) 2013/07/29(Mon) 11:33:17
Dさんはゆれ幅の大きいアピ（今回はアピかどうか知りませんが）するなぁ…という印象。今度同村したら中身が分かるかも！
(g2) 2013/07/29(Mon) 11:36:33
死ぬ確定の相手に構っててもしゃーないしねｗｗｗネイと墓落ちはワットが悲しむだろうなとは思ってた。
この国はあんまり確白権力ないと思ってるし、気に喰わんでも、たかが確白の戯言よ…ふっで済ませればいいと思います。
(19) 2013/07/29(Mon) 11:41:48
Ｄさんはいつも私にセクハラしてくるのでわかります。
(-121) 2013/07/29(Mon) 11:42:34
(-122) 2013/07/29(Mon) 11:43:15
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
そうそう。だからリア充でやる確定白が一番面白くない。誰か話きけよきいてくれよおおおおおお ってなる。
ですので向日葵には共有がいません。
引いたら寂しいから
(-123) 2013/07/29(Mon) 11:46:42
村立て枠に誤爆は 怖いっすね……！
（いままさにやりかけた
(-124) 2013/07/29(Mon) 12:35:40
起きた。なんで仕事があるんだろう。日曜日ってなんなんだろうって思った昨日と今日。
(-125) 2013/07/29(Mon) 12:49:31
「防御感」「俯瞰」「手繋ぎ」「村の輪」などなどという言葉は割とよく聞くが理解不能な推理根拠。
(-126) 2013/07/29(Mon) 12:50:59
ネイは椿さんなんだ！一緒の赤たのしかった。同赤ありがとう！
静寂かあ。静寂になると、もう人狼っていうか俳句とか短歌みたいな芸術ちっくになるからなぁw５×５一回やってひぇえええってなったあとしみじみ思ったあれは頭悪いやつには出来ないwww
(20) 2013/07/29(Mon) 12:51:25
(-127) 2013/07/29(Mon) 12:51:56
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
手繋ぎは言い換えたら村八分。
怖いよあれ…
(-128) 2013/07/29(Mon) 12:54:04
はぁ。みんなとおしゃべりしたいけど、お仕事いかなきゃ。夜もどれないかもしれないからいちおごあいさつ
みなさん今回は遊びに来てくれてありがとうございます。また村建てたりどっかの村で会ったら遊んでやって下さい ノ** ddDd
(21) 2013/07/29(Mon) 12:54:27
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
表示が安定しないのでそのまま落ちてました。多分今はちゃんと表示されてる？
＞セリアさん
>>4:15に共感しすぎてたかもしれないです。実際、私の狼アニー像の方が間違ってたわけで。すみませんでした。
300pt制限なので仕方ない部分もあるのであれですが、>>8狼として考えたらわかるけど、村人で考えるとわからねーな？
の、後半部分しかないように見えたので「狼として考えたらわかるけど」があったら違う印象持ったかもしれないです。
ちなみに、私は狼として考えたら「何故ディンにしないし」「ディンにセリア吊らせるより、セリアにディン吊らせる方がよくない？」とか思ってたので、セリアさんはそういうこと考えないのかな、と思ってました。
私は私で狼を強く設定しすぎなのかもしれません。
(-129) 2013/07/29(Mon) 14:19:48
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>-96>>-98
よくわかります。２日目ぐらいで大体村の全体像把握して灰の振り分け終わっちゃうと、私もそんな感じに。
誰を残して誰から吊るかの指針が立ってしまうと、残りは事後処理みたいな気分になってしまうのがいけないのでしょう。
（私の場合、その振り分けの通りにやってれば勝ってたのに、後半日和って負けることがあるのであれですが…）
(-130) 2013/07/29(Mon) 14:27:06
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
「俯瞰」はよく私のことを「俯瞰視点」と言ってくる人がいるので、私みたいな視点のことだろう、と、とても主観的な理解をしてます。
ちなみに、確白やった時の視界がクリアで村の状態が把握しやすかったので、その視界を常に持とうとし始めてから「俯瞰」は言われるようになったので、その辺りかなと思ってます。
灰より一歩後ろの、確白のような視点が「俯瞰」と言われるのかなと。
村でも狼でも常に私の視界はそうなので、白黒に繋げる思考はよくわからないですけどね。
(-131) 2013/07/29(Mon) 14:37:27
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
セリアさんは>>0:g8>>0:145>>0:160の流れに気づいていなかったみたいですね。
使う用語が独特だったり、テンションや思考に癖があるので、透けるは透けるんですが…にしてもまあ、何ていうか、大物ですよね。
▼ビンバはもう、初日時点でレールに乗りかかってて●ワット白▼ビンバまでの流れは見えてた（から●ネイで違う流れになったらどうなるかワクワクした）ので私でも吊ったと思いますが。
そういう流れになってしまった時にパワーダウンするのが見ていてもどかしい部分ですね。
どうせ落ちるなら狼言い当ててから落ちて墓下でドヤ顔してやる、みたいなつもりで本気狼探しするといいんじゃないかなとか思いました。
(-132) 2013/07/29(Mon) 14:52:37
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>16>>-103
ちなみに、私は非喫煙者通り越して嫌煙家なので、咥え煙草の顔グラ選んじゃった時以外、まず煙草吸うＲＰをやらなかったりしますよ。
ＰＬが苦手な食べ物がログ上で出されたら何となくＰＣも苦手だと言って食べないような感覚ですかね。
まあそうでなくても私は椿さんほど魂が赤くないので、ＲＰの色は大分違いますね。
ちなみに>>21以降の発言全部表示されてないです。一人で喋りすぎてるかもしれないけどどれぐらい喋ったか視認できません。
始まりそうで始まらない状態は見ていてもだもだして、ディンが来なければ入ってたかもＣＯをしつつ。
Ｄさん村建て＆ＬＷお疲れ様でした。楽しく傍観させていただきました。ありがとうございます。またいずれ**
(-133) 2013/07/29(Mon) 15:12:03
(-134) 2013/07/29(Mon) 15:25:18
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
あっ俺アニーで勝ったことある2年くらいまえに
(-135) 2013/07/29(Mon) 16:03:26
(-136) 2013/07/29(Mon) 16:04:07
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
ダミーやるなら狼やりたくね？俺はやりたい。
ダミーキャラの逆襲。
(-137) 2013/07/29(Mon) 16:06:11
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
でもサイモンは負けたしアナスタシアは村人だったし、バーでも負け越しじゃないかなあ。
あ、ショーとかやりてえなあ。
(-138) 2013/07/29(Mon) 16:08:15
>>-81
>>-73
そこはワットが引っかかっていた部分。
セリアの勘違い部分は、5C3の部分。
灰5人の中から吊る灰を3人選ぶのではなくて、その日の灰の中から吊る灰を1人ずつ選ぶのでcombinationを使わなくても導き出せると思うよ。
答えは誰かが書いてた気がする。
(-139) 2013/07/29(Mon) 16:50:15
(-140) 2013/07/29(Mon) 17:36:20
>>-131流れさんは「確かに白いが狼でもできる」や「狼だったら怖いから●、白でも頼りになりそうだから●」とよく言われる人という印象がある。
(22) 2013/07/29(Mon) 17:46:32
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>-135
貼ってみてから、それが二年も前だということに気づきました。二年もあると色々あるとか、ふとしみじみ…
>>22
私もそういう印象持ってます。
そういう時は同時に、序盤に占い吊り当てる位置じゃないとかも言われるので実際には占われないですが。
いつかそう言う人が多い村に居合わせたら占われそうで怖いです。
でも俯瞰も時折、言ってくる人がいるんですよ。
(-141) 2013/07/29(Mon) 18:12:49
ぐたでアナスタシア使って勝った事ならあるよー。村人だけど。
(23) 2013/07/29(Mon) 19:18:03
>>-139
あれ？その日に吊る人を選ぶのを繰り返すのも結局Ｃと同じになりません？
白引き時にワットじゃなくて灰が食われた場合の事が抜けてたなとは今思った。
(24) 2013/07/29(Mon) 19:20:23
皆様お疲れ様です。
>セリア
そもそも人狼は順番があるので正しく導き出すには場合分けによって出す必要があります。（たぶん
(g3) 2013/07/29(Mon) 19:32:24
>-47
2日目でワットが言ってたことのみで考えますね。（布陣）
2d白占灰灰灰灰灰
3d白灰灰灰灰
4d白灰灰灰
村が勝つには3手で2狼吊ることになるので、
①1手目で村・2,3手目で狼
②1手目狼・2手目村・3手目狼
③1,2手目で狼（3手目なし）
の3通りの確率を足します。
(g4) 2013/07/29(Mon) 19:35:20
①(3/5)*(2/4)*(1/3)=(6/60)
②(2/5)*(3/4)*(1/3)=(6/60)
③(2/5)*(1/4)=(6/60)
よって、最終日が4人になった時の村の勝率は30%でしょうか…（たぶん
(g5) 2013/07/29(Mon) 19:36:05
ちなみに以前出した確率(>>2:+4)は、4人残り・灰噛みの場合は含んでおりませんので。
(-142) 2013/07/29(Mon) 19:37:34
かく云う私もあんまり詳しくないのでvsopさんにぽーいです。
でしゃばり失礼しました…
(-143) 2013/07/29(Mon) 19:41:11
むずかしい…orz
>>g5ってことは狼勝率70パーセント？そんな高いもんなのか…？？？
(25) 2013/07/29(Mon) 19:48:51
>>g5
つまり私の計算による「白引き時勝率は30％」はあっているのでは？？？
①1手目で村・2,3手目で狼
②1手目狼・2手目村・3手目狼
③1,2手目で狼（3手目なし）
この三つを全部いっしょくたに計算してしまうのがコンビネーションだと思っていて、いっしょくたでダメな理由がわからないのですが。
(26) 2013/07/29(Mon) 20:20:13
>>-133
それはもう少し待っておけばよかったかなー
ワットがしょんぼりしているのがかわいくてつい穴埋めしましたが
ノーガードは観戦のがおもろいので
(-144) 2013/07/29(Mon) 20:30:00
>>26
確率論の話はさっぱりだけど
初回白という前提と初回黒という前提で、確率計算の仕方は微妙に違ったような
(27) 2013/07/29(Mon) 20:31:37
むかあし、袋の中にあるボールの取り方(袋の中に何色のボールが何個あって、何色を取り出す確率は？みたいなの)をやったなーとか思っていたけど
ボールは襲撃されなかった。 恥ずかしい。
とんちんかんなこと言ってたらすみません
(-145) 2013/07/29(Mon) 20:36:36
読み直したら本気で勘違いしていた
●○●と
○●●と
●●○を吊り順と仮定した場合のコンビネーションとしては合ってるのではないかと
○○○
○○●
●○○
○●○が負けパターン
ただ襲撃により白分母が減ってゆくので日にちごとに確率は変わってゆくのじゃないかな？
(28) 2013/07/29(Mon) 20:49:10
>>28
この村は占白と死ぬので基本的に白分母減らないのでは。
黒引きだと灰が一人食われるのでもしかしたらなんか計算違うかもしれないな。
吊らないって選んだ奴が食われて考え直しを強要される可能性があるかしら。
よくわからんちん。
(29) 2013/07/29(Mon) 20:51:19
実質●●○と○○○と○○●は発生しないのと、襲撃なしで白分母減らない場合入れるともうちょっと面倒なきもする
(30) 2013/07/29(Mon) 20:51:32
>>30
それは確かにそうなんだけどあまりに面倒なので簡略化してたなー。
凄くシンプルに進行した場合10％の開きが！みたいなのを言いたかったけど、実際細かく計算するとかわってくるかもね。
(31) 2013/07/29(Mon) 20:59:03
最初から減らして考えるとそうなのかな
にわかに考えてもあれだった。
厳密にいうと二手で勝つ確率や二手で負ける確率は除外して三手で勝つ確率をみた方がよいのかな。
だとするとコンビでいいような
(-146) 2013/07/29(Mon) 20:59:23
この進行でそこまで詳細に理論だててもあんまり役に立たない気がする。
よって頑張る気力がない。
(32) 2013/07/29(Mon) 20:59:43
全然関係ないけどネイは白ログより赤青ログのが萌えました。
普段はおとこのこばかり見ているような気がするから新鮮。桃も見れたし(にこにこ
アニーDさん的にはどうだか分かりませんがかわいかったー。ちょっと気むずかしいお年頃感。
(-147) 2013/07/29(Mon) 21:02:39
ワットにキモいとか言っていたのはかわいさ余ってというやつで、ほんとは全然キモいとか思ってないよ(今更
トトさんRP村とかでも輝きそう。
(-148) 2013/07/29(Mon) 21:05:03
わかりづらいと言われていたのは、多分今回説明する気が全くなかったからだと思います。迷惑行為ダメゼッタイ
セリアのハムスターをみて、椿さんの村終わったらハムスター村建ててみようかなーと思いましたまる。
(-149) 2013/07/29(Mon) 21:10:53
>>g5>>26
計算方法が違うだけでお二人ともあっていると思いますよー。
ディン君のひとつひとつ書き出す方法は、白と黒に個性がない場合(白は全部同じ、黒は全部同じものとしてみなす)なのでここではもっと沢山書き出さないといけないはずですたぶん。
(-150) 2013/07/29(Mon) 21:46:05
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
ヒューマンゲームは確率論じゃ読めないが持論（どーん
理想気体みたいな存在しないニュートラルなプレイヤーでないと無理ってもんだ。
(-151) 2013/07/29(Mon) 22:14:59
ダミーで負けた狼が私ですよ。感情偽装楽しいです。Ｄさんの村の狼はアニーと決まってる。
(-152) 2013/07/29(Mon) 22:17:01
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>-144
いいえ。私も観戦のがいいなと思ってて、でもこれ以上始まらないようなら…だったのでディンが来てくれて安心したので。
あれ以上ワットを待たせたくなかったのは私も同じですw
>>-149
ハム入りやるなら変則12人村やりませんか？
その内空いてるタイミングで建てたいとか思ってたりしなくもないんですが。
<http://real.gunjobiyori.com>
↑この村とかのリスペクトみたいな村ですね。
編成まんまパクるより私なりにゲームバランス考慮して編成を、と思ってますが。
(-153) 2013/07/29(Mon) 22:18:38
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
確率の話はあまり意味はないとスルーしてたりしますが。
単純に>>2:-8みたいな思考じゃだめなんでしょうか…
●黒▼黒▼灰より●白▼灰▼灰の方が処理できる人数が一人多い分、いいんじゃないのかな、と。
結局の所、計算上の勝率の高い状態、ではなく自分がやりやすい最終日を作る為にはどうするか、ですよね。
(-154) 2013/07/29(Mon) 22:22:09
みんなありがとー。
しょんぼりしてたワットさん。優しいなみんな。
(-155) 2013/07/29(Mon) 22:22:10
ログ読めてない。帰ったらみよう。
桃は…しばらくはいいかな。
(-156) 2013/07/29(Mon) 22:25:18
ちなみに２ｄ時点で一人確実に村打てれば白引きも黒引きも勝率50％だったです。>>2:-3個人的にはスロースターターでライン見るのが好きなので白引きが好きです。
と言って去ります。
中身云々、戦術云々は大変申し訳ありませんでした。以後気を付けます…それではおじゃましました。
(トトさんからかってごめんなさいでした><大好きです！)
(-157) 2013/07/29(Mon) 22:25:52
dopちゃん、バイバイまたね。
からかってくれてもいいのよ？
(-158) 2013/07/29(Mon) 22:31:18
村視点では、占う→吊すの２行程を経るのはもったいなくない？
それと灰の潜伏幅が広い方が、私は好きだな。
(-159) 2013/07/29(Mon) 22:33:34
(-160) 2013/07/29(Mon) 22:34:08
>>-154
変則12人！いいですねー
ハム入りは少人数が好きですよ。ふふ
(-161) 2013/07/29(Mon) 22:45:29
一回しか使えない占いで誰の色を見るか、かなー
それは参加者によるから
黒みえて進む村あれば白見せて考え修正しないといかん村もあり、なんともいえない
(-162) 2013/07/29(Mon) 22:47:48
お疲れ様でした。
ご存知かもしれませんが、灰発言が取得ミスを起こすようです。
白発言をすれば発言が確実に見られますよ。
(g6) 2013/07/29(Mon) 23:24:04
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>-161
手数的に12人ぐらいが好きなのですよ。F16にハムを加えた17人編成とかは人大杉ですよね。
>>-162
確かにそうですね。村次第。
ワットの言ってた黒引きで狼勝った村では、処理して進めたい灰が三人いたので、そうなったのですが。
黒引き後▼黒→▼灰→エピ来ない、で白黒の確定情報二つもそれはそれで利点があるので。
この村の状況ではどういう情報が欲しいか、ですね。
(-163) 2013/07/29(Mon) 23:30:27
(-164) 2013/07/29(Mon) 23:34:40
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
>>g6
なんとなく、傍観者発言で白発言しにくい心理が私の中でありまして…
ログアウトすると何故か戻ることを発見したので今はそれで対処してます。
(-165) 2013/07/29(Mon) 23:38:49
【独】 傍観者 流 (nagare-s)
変則12人村は、建てる人がいなかったら建てるかもぐらいのスタンスなので、私に気兼ねせず建ててくださってもいいですからね。
と、残しつつ。ここらで失礼します。
(-166) 2013/07/29(Mon) 23:44:07
鳩観戦してたので推理発言なにも残してませんでしたが、アニーの中身と狼は分かってしまいました。あとビンバよりはネイかなと。
発言ろくに読んでなかったから切れ取れなかったとも言う。
あるいは相方愛かなｗ
>>-164ちーす。プロで勘違いしないでよねっと言ってたときからトトさんと思ってましたてへぺろ。
>>-165いえその気持ち分かります。白って目立ちますよね。
(-167) 2013/07/29(Mon) 23:48:54
(-168) 2013/07/29(Mon) 23:49:37
分かってしまいました、はおかしいな。
推理なしパッションが当たってしまいました、が正しい。
(-169) 2013/07/29(Mon) 23:52:41
傍観者多くない?み、見ないで～。
今更RPに照れてるわけじゃ、ないんだからねっ。
(-170) 2013/07/30(Tue) 00:02:24
それと確率についての議論ってのも、切りないというか見方によって変わるはず。
だから計算ってどれも正解じゃないかな(たぶん)
(-171) 2013/07/30(Tue) 00:06:15
皆さんの計算見ていて、なんとなくわかったような気がしないでもないけど、難しいこと考えるのやめた。
(-172) 2013/07/30(Tue) 00:12:14
変則的12人やりたいなぁ。
ツバキングの村も面白そう。プロローグで村建て騙ろうとしてすみませんでした！
>>-144>>-153
まかさん、流れ御姉様、ありがとう。
トトさん嬉しい。
(-173) 2013/07/30(Tue) 00:19:06
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
じゃすたんだ！
(-174) 2013/07/30(Tue) 00:20:24
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
おいでよ大募集なう。
(-175) 2013/07/30(Tue) 00:20:52
(-176) 2013/07/30(Tue) 00:26:30
RP楽しかったけど、二人とも一緒に死んじゃった。切ない。
ワットは最後に結婚しようとか言ってたけど、嘘だったよね。
300ptはこっそり行くかも。
(-177) 2013/07/30(Tue) 00:30:24
挨拶して寝るよ。
皆さん同村ありがとうございました。またどこかで会いましょう。
特にネイは桃ログをありがとう。目覚めそうでした。
おやすみなさい。
(33) 2013/07/30(Tue) 00:35:38
【独】 流れ者 ネイ (leghornegg)
こちらこそ有難う、久方ぶりに燃えました。＞わっと
そして俺のきゃわゆいアニー。赤楽しかったよありがとう。次は勝とうぜ。
村立ってるの見かけたらまた朧連れて（←）きますー。
さて次も300だがんばろー。
(-178) 2013/07/30(Tue) 01:51:18
CとPの違いを確認し直したらCでは求められないのは理解してもらえると思うよ。
白引いた場合の村の勝率30%、黒引きでは47%。
白引きの確率が一緒の値になったのは偶然。
黒引きの計算式は以下。
(-179) 2013/07/30(Tue) 02:55:57
黒引き黒吊り後
灰内訳
狼村村村村
1/5で狼吊って終了
4/5で吊れずに翌日へ
翌日灰内訳
狼村村
1/3で狼吊り勝利
2/3で村吊り敗北
(-180) 2013/07/30(Tue) 02:59:07
(-181) 2013/07/30(Tue) 02:59:53
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