402 密やかに黒衣を纏う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
傍観者 kima (kima)
村人が狼を見分けようと敢えて狂信ＣＯしたケースを、狼が想定した場合。
狂信ＣＯを村人か狼だろうと疑う発言をして、村人か狂信を狼として吊りに行くことになる。
結果、狂信が村人に入れ、村人が狼に入れ、狼が狂信に入れた場合のみ敗けがある。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狂信が狂信COしないメリットは初回吊りは村人吊りやすい、ってところだと思うので三日目PPとどう天秤にかけるかなんじゃないかな。
二日目狂信COの方が自由度高いし正統な感じするけど。
傍観者 kima (kima)
最初からその下段を書いておかないと体調悪い詩織さんが誤解を生む書き方をして自爆ダメージを受けてしまうのでもっとケース分けして全てを書いておく必要がある。
さあ、コンクリートブロックを積み上げて！
傍観者 kima (kima)
体調が悪いというのに大トロガードは何をしているのかな。
詩織女王陛下の忠実な僕である画面端を見習ってもーちょっとましなことを書け！
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
俺がワット狼だったら、別に狂信いなくても吊られないと思うのでネイ襲撃はしないな…。
ネイはヴァネッサを疑っていた？事になっているらしいのでヴァネッサに適用されるかは分からないけど。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
狂信COなしだと一回▼村人吊りを通しても100%勝てるわけではない、という言い方なら100%って確率を出しても理解できるんだけれどな。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
ネイの発言読んでみたけどウィリアム疑ってるような素振り見せてるしもうちょっとなんとかならんかったのかみたいなところはたしかにある。
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
トーカ(tohka)さんなのかソカ(thoka)さんなのかはっきりして欲しい。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
バリバリ疑いに来ているワットと、不思議な価値観が垣間見えるネイと、どっちが狂信あるかと言えば…みたいなところなのかな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
墓下のネイの発言見る限りだと狂信アピを我々とは逆の意味で捉えている可能性も否定できない。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
騙らない狂人系役職でそれとなく狼を疑う姿勢を見せようとする奴は多いけれど、
村人アピールは進行・持論程度にしておいて推理面ではベッタベタに狼を庇いまくるくらいでちょうどいいと思うんだよな。どうせバレないし。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
初日から二日目狂信COを選択肢の一つに入れて動いているなら、狼吊りに動くのはアリだと思うけどね。
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
仕事人さん二回くらい見たことあるIDだけど仕事っぽいことをしたのは見たことないな…。
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まともな事が言えるかどうかはさておき、人にとやかく言える人格はしてなさそうだけどな。
傍観者 詩織 (詩織)
村人Aを吊って３日目に行く=100％勝ちではない
狂信吊った後、３日目に村人Aを吊れば100%勝利
「村人Aを吊る」を必ずしなければ勝てない。なら、それをすれば100％勝つ方がよくない？って思ったわけです。
どうあれ、初日に村人Aを吊っても勝利確定しないことに変わりはないですよね。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
めいつさんがどういう人かはよくわからないのでそこはコメント出来ないな…。
画面端さんがdisってた名前だな〜ってくらいの認識だった。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
>>-12
<http://marchocias.xsrv.jp>
わざわざ言ってる時点でまともかどうかはわからない。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
他人をミドリムシと呼ぶRPが癪に障るので止めてくれと進行中から複数の同村者に指摘されても「RPと受け取られないなんて思わなかったなー」とエピローグまでかわし続けていためいつらしからぬ批判だな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
どんな内容であれきーろんの肯定意見が第三者にどの程度の参考力があるものかは気になる。
傍観者 kima (kima)
めいつの性質を一瞬で見抜いてなにも起こらぬうちにもと来た世界へ返そうと事を荒げていたkimaの優しさがあまり効を奏さなかったね。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
占い師が【】付きで「○○は人間」と言っているのに、「○○が狼」「△△が狼」と言う前提で話を進めるレベルの人狼プレイヤーはかなり見てきているので、仮にアルルが「頭悪い」と言っていないどころか、それに類する発言を一切していなくても日常的に感じる。
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
煽り気味に「この大事な場面に吊り希望すら出さずに喉をほぼ枯らすなんて大馬鹿ものだなお前は」と言われたので、吊り希望を出さない事が大声を使って批難することかね、推理過程は出してるのに、と思っていたら吊り希望はちゃんと記号付きでしっかり出していたこともあったので、アルルが頭悪いと言っていなくてもなんら驚くことではない。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
人狼をやっているような連中が相手の発言をしっかり把握して話をしているなんて驚いちゃうよな……。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>g87
<http://marchocias.xsrv.jp>
アルルは村人で「やっぱり私噛みが悪手だったなぁとしか言えない。」って言ってたんだから、「狼頭悪い」とか悪口みたいな意味も含んでると思われても文句は言えないと思うけど（￣▽￣；）
あ、アルルは襲撃されてゲームから脱落してしまった事に不満があって、その矛先が狼に向かっちゃったんじゃないかなと。
でー熊沢さんは、めいつさんが本人が使っていない表現を使った事に対してどう思ったの？
踊り子 ヴァネッサ (gintetsu)
村のタイトルにPPがあるからといって、
PP目指さんくていいんだね。
子爵は一点の曇りもなく「儲はいらん」みたいな事言ってた。
私が狼なら利用できるように考えるんだけどねぇ。
踊り子 ヴァネッサ (gintetsu)
あ、のぶさま。こんばんわ。
アルルの人は噛まれた事が誇りに感じてたとは思った。
けど、それは普通の気持ちだと思う。
襲撃に悪手ってあるんかな？
「意見噛み？」「意見噛みを見せた噛み？」
どっちでも取れるし。
実際、あの村でも確白勢がそう考察したし。
踊り子 ヴァネッサ (gintetsu)
多分、あの時のアルルは、偽視してた方が狼ときめこんでたよ。
生前のぶつかり合いを墓下に持っていって
言っちゃった系じゃないかな？
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
そもそも人狼のルールにPPを目指してくださいなんて一言も書いていないのに、情報欄にPPと書いてあったらPPを目指す必要が出て来る意味が誰にも分からない。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
人狼の襲撃に悪手が存在しないという理論が成立するなら、
我が子のためという名目の上で行われる児童虐待行為もすべて児童虐待ではなくなってしまう。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
サッカーやってる時に、野球の方が楽しいじゃんとか言うノリでボール投げてこられたらただの迷惑だろ…。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
村の名前：密やかに黒衣を纏う村
村の説明： 編成を変える予定はありませんのでご了承下さい。
ちなみにこの編成、必ずしも3日目にPPが発動する訳ではないです。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
メタの意味を分かっていない奴が、メタでもなんでもないメタ要素を拾い上げて「これはメタだから見なかったことにするね」とか言われたらただの困惑だろ……。
流れ者 ネイ (royce)
え……？儲アピ……？優柔不断……？
まぁ、優柔不断では、ありますが、普通に、2-1の、考え方。なの、ですから、2択にするなら、2の方に、入っている、ウィリアムさんとテレサさんしか、ないでは、やいですか。
ウィリアム-テレサとヴァネッサ、どちらにするか、
ウィリアム-テレサにするなら、どちらにするか。
なのですから、2択には、出来ないでしょう。
と、いうか、それの前喉で、そうやって、言いましたが……。
高利貸し ワット (kiiron)
因みにネイはさり気なくウィリアム状況白を唱えるとか、ウィリアム儲として吊り先から外すとかは考えてなかったの？？
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
それはメタではないと教えてあげても頑なに譲らないあの方向を間違えた一途はどこからやってくるのか。
流れ者 ネイ (royce)
状況白とか、そういうの、分からんの、ですが……。
状況的に、ロイス黒！とか、良く、言われ、ますが(SG作りに)、全くもって、意味不明。ですね。
吊り先外しは、ヴァネッサさん吊りの雰囲気出しといたので、良いかなと……。
そもそも、ウィリアムさん儲にするとか、思い付き、ません、でした。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
めいつと言うと去年の正月辺りの月狼とかがthe めいつ なんじゃなかろうか。知らんけど。
高利貸し ワット (kiiron)
儲けは狼を庇う（吊らない、吊られるような雰囲気にしない）
という前提でいたら、テレサとかウィリアムとかは割と状況白だったよ
私とネイと踊り子がこの2人疑っていた→だからテレサの目にはウィリアム白く見えて非狼だと思ったんだろうし
ウィリアム視点でもテレサは白いと思うよ
傍観者 くまざわ (くまざわ)
状況白って概念を考えずに人狼やってる人が居るのか。
それともウィリアムの状況白がわからんって意味なのかな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
勘違いメタ論者って大体皆似たような感じに見えるので誰が誰だかは知らない。
全くメタではないものに気を使ってよく分からないリバランスしている。自治厨と親和性高そう。
高利貸し ワット (kiiron)
ウィリアムは重い→人外だと思う→でも狼にしては庇う人居ない→儲では？と思ってた
このあとテレサがウィリアム吊りから外したのみて、妄想を抉らせてしまったけど
高利貸し ワット (kiiron)
存在しない＝儲が狼を庇わないということになるのだけど
狼吊られたら儲けは勝てないから庇うでしょ……？という前提
流れ者 ネイ (royce)
私が、村だったら、普通にウィリアムさん初手吊りしていたと、思うので、一応、庇い、ましたよ。
あとは、本人が、どこまで伸びるか。で……。
白も黒も、塗る程の発言が、ない！
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狼を庇うって別にツイッターの信者とアンチばりの口論とかじゃなくても良くて、投票を適切に揃えるだけでも庇えるけどね。村3票が全部狼に入る場合は話変わるけど。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
むしろ口で庇うのなんて亜流じゃないですかね。
口で庇うとしてもライン撹乱と言う方向からでしょ。全灰がウィリアム疑っている状況作るとか。
流れ者 ネイ (royce)
そりゃあ、技術不足。でしょう……。
私の最近の、課題は、誘導力を、あげよう！ですからね。
この口調の時点で、話聞いてくれない感は、ありますが……。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
テレサ吊れてるので、そんなにネイが悪いって言うのも正しいのかなと言う気もしすぎる状況ですけどね…。
流れ者 ネイ (royce)
何故、襲撃されたのか？
それを聞いて、反省会を、したいの、ですが、なんせ襲撃した本人が、来ないので、なんとも……。
高利貸し ワット (kiiron)
ウィリアム儲→テレサ狼を唱えるとか
そんなこといってるワットに便乗するとか
さり気なく【踊り子かテレサを吊ります……】と言っておくか
なんなら踊り子ーワットライン警戒をもっと全面に出すとか？
高利貸し ワット (kiiron)
でも割とこれ、ワットだけが村人の中で吊り先間違えてるんだよな（
テレサは儲のネイに入れたし、踊り子はウィリアムだし
やってらんねえぜ
流れ者 ネイ (royce)
白目というのも、含めて、この村で、1番発言力あるの、ワットさんだと、思ってましたから、ワットさんを、塗る気は、ありません。でしたよ。
しかし、ワット-ヴァネッサ推すのは、お互い潰し合った可能性、あったか……？
流れ者 ネイ (royce)
狂アピ。まぁなんとなーく、する、予定でしたが、ワットさんに、先にされたので、後出しは、捕捉されそうで、辞めましたね。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
白目というのも含めて、この村で1番発言力あるのはワットさんだと思ってましたから、ワットさんを塗る気はありませんでしたよ。
しかし、ワット-ヴァネッサを推すのは、お互い潰し合った可能性もあったか……？
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
【深海:青1036（G16編成）での話。】
熊沢さんことautoroguardさんが狼なのに占われないようにしようとせず、３狼編成なのに多数決で初回の統一占い先になって（ちな、村側の●熊沢さんは２票）３－１から２黒食らうとか悪手だったなぁとしか言えない。（当然、狼は負けた。）
<http://chaos-circle.jp>
確霊状況で初回に狼が占われると騙りを巻き込んで決定的な狼の敗因になる事もあるし、３狼編成で狼がたった村側●２票の初回統一占いを避けないのは悪手だと思う。
どうしても占われてしまいそうなら初日に狩ＣＯで占回避しても良いくらいに、避けないのは悪手だと思う。
あ、私は熊沢さんはホニャララ悪いとか１㍉も思ってもないし、そんな表現使ってもいないんだから勘違いしないでよね！＞＜
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狂信者は狼を知っている、と言う事を村人は知っている、と言う事を狂信者は知っているわけなのでラインを基点にした狼探しって狂信者的にはカモりやすそうだな。と言う気はします。
流れ者 ネイ (royce)
私は、狼相方が、初手2黒をくらい、吊られ、
次の日LWが直吊りされ、
占い狼の私だけが、残る(勿論、負けました)という、地獄のような目に、あったことが、ありますよ。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
ライン考察なんてそもそもこれは確実だろってラインを除けば全部ゴミ箱に入れるくらいの代物なのに。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
悪手ってのは語源からしても主体性のある行動に対して使わないと意味が通らんやろって思う。
「貧しい村で生まれたのは悪手だったね」とか「変な人に喧嘩売られて悪手だったね」とは言わんやろ。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
「ラインは幻想」
「単体の白要素なんていくらでも作れる」
「状況なんて狼の思い通りにできる」
さぁあなたが信用するのはど〜れだ？
傍観者 詩織 (詩織)
私としては、信用できるのは実績だと思ってますよ。
当たる推理とは、過去に当たった推理です。
過去に外した推理は信用できない。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
ラインは幻想にしても、白要素なんていくらでも作れるにしても、全ての状況に適応させて考えるようになると、なんか宗教的なものに見えてくる。
【独】 傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
セオリーは普遍的な場面では通用しても、普遍的ではない場面では当然通用しないのに、セオリーセオリーされるのは悪手に見える。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
ほらほら、他の参加者（仲間の狼）に地獄を見せる熊沢さん罪深いよ。でも、私は熊沢さんはホニャララ悪いとか思って無いし、言ってもいないですよ。
熊沢さんが初日に灰考察も占希望も出さず、狼なのにポエムを書く事に耽っていたのは悪手。
<http://chaos-circle.jp>
こういう事で事実関係も日本語的にも合ってるんでしょうか？
傍観者 くまざわ (くまざわ)
たまにいるTwitter読点おじさんも強迫性障害なのかな。
強迫性障害が具体的にどういうものかはあまりよくわかってないけれども。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
あの村、初回に占われた上にしばらく赤ログの使い方がわからなくて赤ログで喋ってなかったから割とクソだよ。
その後に占い師COしたとこだけはよかったと思ってるけれど。
傍観者 くまざわ (くまざわ)
で、話を戻すと悪手を否定的意見と感じて反感を持つところまでなら理解できるのだけれど、
悪手をイコール頭悪いを解釈するのは過解釈ですよね。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
銀鉄さん>>37
狼から見て
・吊れそうな灰→ＳＧ候補（吊り候補）
・推理間違ってる灰→ミスリード要員（残されがち）
だと思うから、襲撃されるっていうのは狼からの褒め言葉みたいな所もあると思うし、アルルもそういう受け取り方してくれると良かったんだけどねー。
悪手っていうと言い過ぎかもしれないけど、ミミ・ミーアとか５０％ぐらいの確率で護衛されてそうだし、そこ襲撃でＧＪ出ちゃうと結果論だと思うけど悪手って言われそう。
アルル・ミミ・ミーア以外はＳＧ候補かミスリード要員ぽかったような記憶。（既におぼろげ）
傍観者 くまざわ (くまざわ)
もともと僕のログを読んでるタイプではないであろうのぶまささんが、例文を作るためだけに僕の狼敗北の過去ログを引っ張ってきた努力ももう少し評価されてもいいと思ってる。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
>>g161
ちょっとー・・・私の発言に悪意あるニュアンスがあるとか、勝手に解釈しないでよね！（/▽＼）ｷｬｰ
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
頭悪い奴は悪手を使うかもしれないけど、悪手自体はただの判断ミスだし悪手かどうかは主観にもよるかもしれない。
めいつは頭が悪いのでめいつ主観では悪手は頭が悪いのかもしれない。
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