人狼物語@リア充


417 【突発】すぐやる村【誰歓】


情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


転寝 オデット は 領主の娘 ロッテ に投票した。
接客業 スイートピー は 転寝 オデット に投票した。
双子の赤 レディア は 転寝 オデット に投票した。
領主の娘 ロッテ は 転寝 オデット に投票した。

転寝 オデット は村人達の手により処刑された。


【赤】 領主の娘 ロッテ (New)

双子の赤 レディア! 今日がお前の命日だ!

2019/09/03(Tue) 05:00:00

次の日の朝、双子の赤 レディア が無残な姿で発見された。


闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。


名前 ID 生死 役職
恋多き娘 メイ master 死亡 村人 (村人を希望)
転寝 オデット kiiron 死亡 占い師 (ランダムを希望)
接客業 スイートピー gintetsu 生存 村人 (占い師を希望)
双子の赤 レディア nobusama 死亡 村人 (村人を希望)
領主の娘 ロッテ New 生存 人狼 (人狼を希望)

接客業 スイートピー (gintetsu)

げげ
すまぬ!

(0) 2019/09/03(Tue) 05:08:12

転寝 オデット (kiiron)

ったく、激しく反省してよ?

(1) 2019/09/03(Tue) 05:38:46

転寝 オデット (kiiron)

てか、逃げ道ないやろ、黒出しといて……()
>>3て、ごく普通のコメントやで
占判定貼れよって遠回しに言ってんのやで

私は昨日充分反省したので今日はレディアとスイートピーが反省してくれよな

(2) 2019/09/03(Tue) 05:44:52

領主の娘 ロッテ (New)

あ、勝ってる

(3) 2019/09/03(Tue) 05:52:27

転寝 オデット (kiiron)

のぶまささんは具体的に>>2:3をどう解釈してたのか教えてね
画面端さんは普通に>>2:3を理解してるからここに関しては私普通のコメントしかしてないと思うけど

あと、そこ以外の私の発言の黒要素引用してきて
一応今後の参考にするから

(4) 2019/09/03(Tue) 05:52:40

転寝 オデット (kiiron)

>>3 おめでとう!!!
まさか黒引きして偽より先に判定出してるのに意味わからん理由で吊られるとは思わなんだわ

まあ、のぶまささんに不満出したから好感度ゲーに敗北したと考えたけど

改めておめでとう

(5) 2019/09/03(Tue) 05:54:17

転寝 オデット (kiiron)

流石に画面端さんもきいろんの>>2:3は怪しい……とか言ってたらまじでオレの発言が悪いのかな?てなるけど
通じてるし
私がレディアにちゃんと占判定貼れよって言ってるのが

(6) 2019/09/03(Tue) 05:55:29

転寝 オデット (kiiron)

てかはぐらかしてるてなに?
私占いの盾になれよ言うてるやん???
>>2:30を29pt使って

>>3をみんながどう解釈してるのか知らないけど、オデットはレディアに「おまえ占COしてんだから判定貼れよなんの為に占ムーヴしたんだよ私の盾になれよ」って言った方がよかった?

かなり頑張ってオデットちゃんを全面に出した発言で落ち着いてたけど

(7) 2019/09/03(Tue) 05:59:11

転寝 オデット (kiiron)

夜が明けたら明けたでまた不満が爆発してきたからクールダウンするわ
寝ないとだし

(8) 2019/09/03(Tue) 06:00:01

転寝 オデット (kiiron)

ロッテは本当におめでとう!!!

(9) 2019/09/03(Tue) 06:16:26

転寝 オデット (kiiron)

……寝るわ

(10) 2019/09/03(Tue) 06:16:36

双子の赤 レディア (nobusama)

ロッテはおめでとう!∩(´∀`∩)

オデットとスイートピーはお疲れさま。大体予想通りだよねぇ。(何か予想と違う事があったか?とか聞かれても困る。)

何かの間違いでオデット狼でスイートピーが勝ったりして、スイートピーが今後迷走したり調子に乗ったり危険な前例になったりしなく良かったんじゃないかとか少し思ってる( ̄▽ ̄;)

(11) 2019/09/03(Tue) 08:20:55

双子の赤 レディア (nobusama)

オデットはほぼほぼ悪くないし、あんまり気にしなくていいんじゃない?

スイートピーを説得できなかったのは、私が悪いと多かれ少なかれ思ってる。

2日目に先に黒出してる状況真要素だけで、普通はほとんどの人がロッテ真を決め打つと思うよ。

>>2:2の意訳は「もうオデット真・ロッテ狼決め打ってコミットで良くない?

いや、ロッテ狼に対する礼儀とかマナーとして話を聞くフリとか考えてるフリくらいはした方がいいのかな?」

くらいだよね。

(12) 2019/09/03(Tue) 08:24:16

双子の赤 レディア (nobusama)

質疑応答コーナーとか感想戦なのかな。

(13) 2019/09/03(Tue) 08:25:11

双子の赤 レディア (nobusama)

オデットは>>2:-1「おまえは占い師ブラフしろよ(」って思ったみたいだけど、私がロッテ狼の立場だったとして

オデット「ロッテ狼」
レディア「ロッテ狼」

を見ても、「どう考えても、先に出したオデットが真占だから。」だと思うよ。

ロッテは(スイートピーも?)>>2:24とか>>2:28みたいな事がありえると思ってたみたいだけどさ。

オデット村「ロッテ狼」
レディア真占「スイートピー人間、オデット破綻」
オデット村「ブラフだよ♡」
普通の人達「はいはい、オデット狼ね。乙。黒判定撤回とかご都合主義過ぎるから。」

だと思うよ。村人がブラフで何もない所に黒判定出すのは危険度が高いというか、難しいというか。

(14) 2019/09/03(Tue) 08:27:49

双子の赤 レディア (nobusama)

オデット>>2:-17あたりへのレス。このネイだって

<http://real.gunjobiyori.com>

ブラフで黒判定は出してない(出せてない)し、ヘレンの黒判定見てすぐに占CO撤回してるじゃん。

ネイの下の発言は「(狼視点でも)ヘレン状況真ね。もうブラフ意味無いわ。」に見え。

<http://real.gunjobiyori.com>

(15) 2019/09/03(Tue) 08:28:38

双子の赤 レディア (nobusama)

>>4 オデット
オデット>>2:3を見た時の感想
「どういう意味なんだろう?解説が欲しい。とはいえ状況はオデット真。」

ロッテ>>2:21を見た時の感想
「オデット>>2:3は非占い師ブラフではないと思う。ロッテ真でも狼でもオデットの発言意図とか意味は分かって無いのでは?」

(16) 2019/09/03(Tue) 08:29:45

双子の赤 レディア (nobusama)

オデット>>2:30を見た時の感想
「占いの盾になるってどういう事???

『あててみて』じゃなくて、説明して欲しいんだけど。(←好感度ダウン)

それで私とスイートピーが『なるほど!オデット真だ!』ってなると思ったの?

オデット狼で>>2:3は失言の類だから説明したくないから、はぐらかしてる可能性とかもあるのかな?

スイートピーは初日からオデットロックしてるみたいだし、スイートピーはオデット狼仮定で辻褄が合うかしか考えない(または、強引に辻褄が合った事にする)んじゃない?スイートピーを説得するは気ないの?」

呆れてる関係(←好感度ダウン)

(17) 2019/09/03(Tue) 08:33:31

双子の赤 レディア (nobusama)

レディア>>2:35の意訳
「オデットの好感度が凄く低くなったって訳じゃないけど、それに関連してスイートピーにオデット真を説得する意欲は多かれ少なかれ下がってきてる( ̄▽ ̄;)

そういは言っても私はスイートピーにオデット真を結構推したと思うんだけど・・・。(言い訳&責任転嫁)

それと、スイートピー説得不能のように見えるし、もう喉無い。(諦め)」

(18) 2019/09/03(Tue) 08:34:48

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

蛇足。オデットにもロッテにも言える事なんどけど・・・

真占は黒引いて先に判定だせばほぼ勝ち(負けたけど)なのに、あんまり占い先を黒狙いで熟考した気配が無いのはあまり真に見えない。

オデットは独り言とか見るとレディアもロッテも村(スイートピー狼?)予想でロッテ占ってるみたいだけど、黒引けば状況真で有利なのは分かってたんじゃないの?

あと、「なるほど!××真だ!」ってならないのは、ロッテの発言も大体同じだったと思う。

そこはロッテ真でも狼でもそういうだろうし、別な事を言って欲しかったとか。

(ロッテ勝ちなので、それで正解なのかもしれないけど。)

(-0) 2019/09/03(Tue) 08:37:33

双子の赤 レディア (nobusama)

大体オデットが疑問に思ってそうな事には回答したつもりだから、また何かあったら聞いてね。

(19) 2019/09/03(Tue) 08:49:40

双子の赤 レディア (nobusama)

>>12の3段目の

>2日目に先に黒出してる状況真要素だけで、普通はほとんどの人がロッテ真を決め打つと思うよ。

じゃなくて、

>2日目に先に黒出してる状況真要素だけで、普通はほとんどの人が「オデット真」を決め打つと思うよ。

の間違いね。文脈で分かるかもしれないけど、念の為。

(20) 2019/09/03(Tue) 08:55:23

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

初日読んでないが二日目のあれでオデットが吊られるのか。

(g0) 2019/09/03(Tue) 09:26:59

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

なんかよく分からないが負けたのにオデット狼なのはあっていた。スイートピーを説得できなくて残念だった。

みたいなことを言っているような気がするがロッテに投票すれば良いだけの話でしかないような気がするな。

(g1) 2019/09/03(Tue) 09:32:39

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

よく分からないが総括すると、レディアがオデットの行動が気に入らなかったから負けてもしょうがない、と言うABCDEを吊った時と同じことをまた繰り返しているのか。学ばない奴だ…。

(g2) 2019/09/03(Tue) 09:36:49

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

銀鉄がいない、と思ったらスイートピーだった。

(g3) 2019/09/03(Tue) 09:37:42

双子の赤 レディア (nobusama)

★スイートピー
>>2:19時点、ロッテ狼なら、誰にどういう判定をどういう理由で出すと思ったの?(>>2:26でも聞いてるんだけど)

(21) 2019/09/03(Tue) 10:43:39

天のお告げ(村建て人)

ご参加頂いたきーろん、のぶさま、newさん、この度は村建て人のわがままにお付き合い頂き、誠にありがとうございます。

銀鉄的には負けましたが、最後まで悩む事ができ、久しぶりにハゲる想いが出来ました。(くっそぅ!

(#0) 2019/09/03(Tue) 10:50頃

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>21
狼なら何でも出せる。って考えてたからなぁ。
正しい判定をね。

オデンちゃんがロッテに黒出したのは一か八かの勝負で、オデ狼がロテ占いを見極めていた、と読んでた。
でも保険のために非占ブラフを打ってるのかと。

(22) 2019/09/03(Tue) 10:57:20

接客業 スイートピー (gintetsu)

銀鉄的にはレディアが自分で投票先を率先して言わず、スイートピーに一任しようとしてたのは感じてたんだけど、村建て人に楽しんでもらうために一歩引いてくれているんだなぁ、って思ってた。

(23) 2019/09/03(Tue) 11:00:35

接客業 スイートピー (gintetsu)

<http://real.gunjobiyori.com>
この村のネイがきーろんだと知って、きーろん狼なら真視を得るためにバクチ打つだろうな。って思いっきりメタ推理していた銀鉄の人が日曜くらいにいた。

(24) 2019/09/03(Tue) 11:03:23

転寝 オデット (kiiron)

……

(25) 2019/09/03(Tue) 11:07:20

転寝 オデット (kiiron)

まあ、私は天才だからな

(26) 2019/09/03(Tue) 11:07:36

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>2:36の後、
リディアは▼オデンだろうから、スイートピーは黙って▼ロッテにしてランダムに委ねて「正義は勝つ」って言い放つシナリオ考えたけど、それでは占い師にも狼にも失礼だと思ったからやめた。

考えた末、▼ロッテにしようと思ったけど、理由がうまく言える気がしないのもあって投票を動かす事が出来なかった。
(髪の毛200本喪失

(27) 2019/09/03(Tue) 11:08:27

転寝 オデット (kiiron)

というかまあ、のぶまささんの言い分はわかったわ
一応反省しといてあげるんだからね!!!

(28) 2019/09/03(Tue) 11:09:13

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>21
ロッテ狼が出しそうな偽判定
@オデンに黒
Aスイートピーがリディアに白
@なら偽視強まったんだけど、Aだったからビミョーだったんだよなぁ

(29) 2019/09/03(Tue) 11:11:44

転寝 オデット (kiiron)

因みに、のぶまささんは何かを勘違いしてるけど
レディアは村やろなってなってる時点で、私の目が良ければ1/2で黒引きなんだよ
初動はロッテ白くない
だから【ロッテ占い】なんだよ

そんで、別に白引きでも悪くはない
確かに黒引きの方が真視は取れるけど、ロッテの初動から逆に非占がわなるのは占い師要素だろ

(30) 2019/09/03(Tue) 11:12:48

転寝 オデット (kiiron)

そういうのも総合してるんだよ
実際問題、ロッテがもし村人でスイートピー狼とかだったら、ロッテに白を出せたオレの真視は揺るがないやろ

そんだけ自信あったよ
流石にロッテが私の明言後にあっ、ここで白引いても真視とれねえわと思いったら変えてたと思うが

(31) 2019/09/03(Tue) 11:15:08

転寝 オデット (kiiron)

>>29 オデット黒は出してもメリット薄いやん
私が狼でも出さねえよ

(32) 2019/09/03(Tue) 11:16:03

接客業 スイートピー (gintetsu)

<http://real.gunjobiyori.com>

この村のネイかきーろんで、レディアが同じ第一声をあげたのを見たきーろんはレディアに素村を拾ってたんじゃないかな?って理論のメタ推理は当たってたっぽい?

(33) 2019/09/03(Tue) 11:20:14

転寝 オデット (kiiron)

銀鉄、この編成の狼したことある?
ないならしてみるといいよ

私この編成2回連続で狼して占して占か狼して村して狼して村して今占してるけど、この編成の狼怖いから

他の編成で例えるならLWで占生存1回GJ出されてて、ここで狩抜かないと詰む手前。
ちゃんと1発で狩抜き出来るかどうかの場面だから

(34) 2019/09/03(Tue) 11:20:55

転寝 オデット (kiiron)

>>33 まあ、レディアの第一声白いわと思いったよ()
オレの発言引用してたことには気付かんだが

なんかやばい人みたいだな
自分の発言引用してきた人を白くみるとか……
いやでもきいろんはご本人からみても白い(確信)

(35) 2019/09/03(Tue) 11:22:26

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>32
そこがさ、「メリット薄い偽判定出す?いや、真だから?」って裏を読みたくなる人情を誘う罠?って、チョーぐるんぐるんしたよ。瞑想中に。

(36) 2019/09/03(Tue) 11:23:17

転寝 オデット (kiiron)

>>34 この場面でも、村が狼に狩誤認されて狼が噛み先間違えたら村有利に傾くやろ
それとおなじだとオレは思ってるよ

村が占い師誤認されたら勝ち、というか

(37) 2019/09/03(Tue) 11:24:35

転寝 オデット (kiiron)

>>36 まあ、私が天才過ぎたからしゃあないね

(38) 2019/09/03(Tue) 11:26:08

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>34
記憶にない。占い師もないと思う。
333も335も村人だった。

(39) 2019/09/03(Tue) 11:30:50

接客業 スイートピー (gintetsu)

あ、待たせていた飛行機に乗らなきゃ!

ちょっと飛んでくるねー


夜に大阪でまた**

(40) 2019/09/03(Tue) 11:32:38

転寝 オデット (kiiron)

>>40 おう、いってら!

(41) 2019/09/03(Tue) 11:42:49

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>30 オデット
>>1:-9を見て、その時点では「ロッテ白だと思ったのかな?」と思ったんだけど。

その後、またロッテ白くないに戻ったり、そのまま白引きでも悪くはないからロッテ占いになったのかもしれないけど。

(特に良いとか悪いとかではなくて、>>30を見た感想ね)

>>31 オデット
たらればだけど、オデットがスイートピー占って白引き→判定出してたら、たぶん狼が破綻するのを期待して占ブラフを続行して適当に白出してたと思う。(少なくとも私は)

その後の展開はあんまり予想が付かない。(だからどうという話ではない。)

(-1) 2019/09/03(Tue) 12:08:34

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>33 スイートピー、>>35 オデット
kiironさんが自分では白い(少なくとも黒くはない)と思って言ってる事を、他の人が言ったらkiironさんが言った人を黒いって思ったら、なんか変じゃない?(自分で発言した記憶が無くても)

コピペ(≒テンプレ)だってバレると、逆に怪しいと思う場合もあるかもしれないけど( ̄▽ ̄;)

(-2) 2019/09/03(Tue) 12:12:20

双子の赤 レディア (nobusama)

>>22 スイートピー
「狼なら何でも出せる。」って思ってるなら、>>2:19の質問の意味が無くない?

それ聞いてどうするつもりだったの?

他の事を喋るとか、他の事を聞く事に喉を使った方が良く無い?

>>23 スイートピー
そういう意図は無かったけど、私がオデット真ロックしてスイートピーにもオデット投票を強要するような事を言ってたらスイートピーが楽しめなかったり不満に思うようなら、結果的にこれで良かったんじゃない?

スイートピーが楽しめたなら、その点については良かったと思う。

(オデットはちょっと不満なんだろうけど。ロッテは勝ったんだから(?)大目に見てね。)

(42) 2019/09/03(Tue) 12:18:27

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

ロッテ真だと思ってる事は何度か言ってたし、間接的にも滲ませてたと思うんだけど( ̄▽ ̄;)

>>2:26の質問(スイートピーに考えさせたかった事)とか、その後のActとかの行きつく先って、

「ロッテ狼仮定で何もおかしい事は無いでしょ?

それに比べてオデット狼仮定だとリスキーな事してるから、少なくとも状況はオデット真でしょ?」

だからね。

(エピローグになってオデット真・ロッテ狼が確定したから、後付けでオデット真って言ってる(スイートピーに責任転嫁してる)部分もあるよ。)

(-3) 2019/09/03(Tue) 12:31:02

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

私がまとめ役で、私以外のほぼ全員が霊ロラに反対なのに、霊ロラ強行。

ほぼ手順だけで狼が詰んで、村が勝ちました。

勝ったのに全員から大顰蹙、とかも経験した事がある(≒トラウマ)からね。

気分とか中身透け防止で多少変わる事はあるけど、基本的には他の人に考えさせたり、説得するスタンスなのよ。

真占とか確霊とかまとめ役が無双して、ほぼ何もせずに勝ったけど、「なんか納得いかない」とか「遊んだ気がしない」とか「面白くなかった」みたいな経験がある人がこの村の中にも居たりするんじゃない?

私以外の多くの人が納得する事が大切。説得できずに負けたなら、私が悪いのスタンス。

(あと、エピローグで確定してから「ほらー、だから言ったじゃーん」って後付けで言うスタンス。それに備えて進行中も種は蒔いてるまいてるけど。)

(-4) 2019/09/03(Tue) 12:43:03

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

確霊が思考伏せたまま独裁して、村が負けてアレヤコレヤみたいな村もたまにあるよね。

(-5) 2019/09/03(Tue) 12:49:42

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

そうそう、オデットはレディアとか他の参加者の中身が大体見当付いてて「呆れる」とか言ってるんだろうし、私はあんまり気にしないし、TPOとかわきまえてる(リア充なら何を言っても良い説?)んだろうと思うと前置きしつつ。

例えば月狼国とかでは、あんまり「呆れる」とか言わない方がいいと思う( ̄▽ ̄;)

分かってるんだとは思うけどね。

あと、ちょっと身内村臭が強くなるかも?とかも。

たぶん違うと思うんだけど、ロッテが通りすがりの初見さんだったりして置いてけぼりみたいになると・・・とか、少しロッテのID見て思ったよ。

(予想としては誰か知ってる人の使い捨てIDだと思ってるけど。)

私もコピペとか反省した方が良い気がするけど。

(-6) 2019/09/03(Tue) 13:06:26

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

また書き間違えてる。>>-3

>ロッテ真だと思ってる事は何度か言ってたし、間接的にも滲ませてたと思うんだけど( ̄▽ ̄;)

じゃなくて、

>「オデット真」だと思ってる事は何度か言ってたし、間接的にも滲ませてたと思うんだけど( ̄▽ ̄;)

ね。

(-7) 2019/09/03(Tue) 13:34:31

転寝 オデット (kiiron)

>>-6 なんで月狼国なんやろ
いや、言わへんけどさ……
リア充国でしか

まあ、身内臭はたしかになあ……
でも、のぶまささんだと透けてなくてもリア充国だったら言ってた気もする

(43) 2019/09/03(Tue) 14:22:12

転寝 オデット (kiiron)

いやどうかな?
言わないかな……?

そこはわからん

けどまあ、身内臭は気をつけないとなあ
ご指摘ありがとね!

ロッテちゃん、身内臭してやりにくさ感じてたらごめんね

(44) 2019/09/03(Tue) 14:23:05

転寝 オデット (kiiron)

>>15 いや、状況真とかいうレベルじゃないよ……?
この時は。
狼視点ネイ村決め打てるか?の話だからね

というかさ、狼視点ではオデット村でも黒を出す可能性はあるんだよ
ロッテ狼だと思ったから黒判定だす→狼がオデット占だと思って判定出して真占があとから出てきたら詰む

この編成の狼てギシアンにすごいなるから

(45) 2019/09/03(Tue) 14:43:29

転寝 オデット (kiiron)

実際にあの村でもオレ、バーニィ黒出すか悩んでたし
日和ったけど((

だけどまあ、実際問題私は前回も素村で占騙りして判定出すときに日和ってるからな
村でも黒出せる、は、私が言っても微妙ではあるな

(46) 2019/09/03(Tue) 14:45:47

転寝 オデット (kiiron)

まあ、もちろん、>>14の展開は私素村で狼が判定間違えない&占い師白引きでなら起こるかもしれんけど

うーん

まあ、そこはIFでしかないな

(47) 2019/09/03(Tue) 14:50:58

転寝 オデット (kiiron)

総合的にやっぱり、この編成の占い師の仕事は黒を引くことだな
村がブラフ頑張っても、占い師がちゃんと黒見つけてないと意味ないし……

(48) 2019/09/03(Tue) 14:53:03

転寝 オデット (kiiron)

なんかもう、最終的にこの編成がシンプルな割に難しいのでは?と思えてきたわ

(49) 2019/09/03(Tue) 15:00:07

転寝 オデット (kiiron)

FOからの見極めゲーよりかは全員占い師からの展開のほうがいい気はするけど
全潜伏(非占ブラフ)進行だとどうなのかなあ
狼より早く判定出せるかゲーになりそう

(50) 2019/09/03(Tue) 15:04:47

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

よく分からんけど銀鉄は占い師確定させた男爵を村視を得るための行動と先陣を切った女だったはずだ。

(g4) 2019/09/03(Tue) 15:40:20

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、別に村視を得るための敢えての行動…!と言う発想自体はあっても良いと思うのだけど、それによって得られるリターンとリスクのバランスがまるで釣り合っていない場合にそれやっても何にもならんと思うのだよな。

相手がリスクバランス取れない人だと判断できる理由があるならまだしも、敢えての発想を疑われる相手は大体リスクマネージメントできる系プレイヤーなのだな。不思議なことに。

見て分からないとかではなく見るからにマネージメントできそうなんだよな。不思議なことに。

(g5) 2019/09/03(Tue) 15:45:06

転寝 オデット (kiiron)

>>g4 ……メタガチ村の話?

(51) 2019/09/03(Tue) 15:50:04

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、オデットが敢えての黒出し云々の前に普通に真だったし、ロッテの意図がどうだったか知らないけども、オデット村騙りだと思った云々辺りの下りが黒判定出された火消し行動にしか見えへんかったな。

(g6) 2019/09/03(Tue) 15:51:47

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

先陣ではなかったかもしれない。どっちかと言うと殿だった。

(g7) 2019/09/03(Tue) 15:53:04

転寝 オデット (kiiron)

殿wwww

(52) 2019/09/03(Tue) 16:08:03

転寝 オデット (kiiron)

慰めてくれたの?
画面端さん
ありがとう

(53) 2019/09/03(Tue) 16:08:22

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

考え過ぎかもしれないけど、殿を「との」と読んでしまう人が居るといけないので念の為に書いておくと「しんがり」ね。

>後退する部隊の中で最後尾の箇所を担当する部隊。転じて、隊列や順番の最後尾のこと。

<https://ja.wikipedia.org>

例文)殿モード突入!で台パンした。

(-8) 2019/09/03(Tue) 16:40:46

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

言っても狼視点の占い師候補は1/3なので初日の発言次第では占い師ピンポイントで黒を当てるのは難しいと言うほどではないが…。

黒出された人狼の心理的にオデットに黒はどちらかと言うと出したくないのでは…。カウンターっぽさが増すし。

コスプレ指数の高いAVならともかく、よく分からんけどタイトルだけのコスプレAVだったみたいだし。

(g8) 2019/09/03(Tue) 17:29:15

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

オデットと私の役職を入れ替えて、素村の黒出しブラフの成功パターンを考えてみた。

オデット村「ロッテ狼」

レディア真占(居留守。なぜ居留守するのか分からないけど、そうしないと>>14の下みたいになってしまいそうだから。)

ロッテ狼(居留守→からの他に誰も出てこないので、ロッテ真占予想)

ロッテ狼「レディア人間」

レディア真占「スイートピー人間=素村。オデットとロッテの内訳は素村の占ブラフと狼。」

スイートピー村(わがんねー。レディア狼>オデット狼>ロッテ狼かな?)

(-9) 2019/09/03(Tue) 17:46:07

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

ロッテ狼(居留守)

オデット村「占CO撤回、ブラフだよ♡」

ロッテ狼(という事はレディア真占だな)

ロッテ狼「占CO撤回、ブラフだよ♡」

スイートピー村(わがんねー。オデット狼>ロッテ狼かな?)

(-10) 2019/09/03(Tue) 17:46:59

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

レディア真占「
・オデットのロッテに黒出しは、オデット村でも狼でもやり難いのでは?

・ロッテのレディアに白出しは、ロッテ村でも狼でも難易度低いのでは?

状況では差が付かないと思う。

強いて言えば、ロッテが後手後手なので破綻警戒&安全策を取ってる狼に見える。」

(-11) 2019/09/03(Tue) 17:49:54

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

ポイントとしては、

@真占にオデット村の占ブラフの可能性を考える思慮深さが必要?狼が詰んだと思って、軽率に喜びながら「スイートピー人間、オデット破綻!詰みだね♪」などと安易に占COしていけない?

Aロッテ狼が判定出す時に「レディア人間!言っても意味無いかもしれないけど、占ブラフじゃないよ!絶対に撤回しない! 」とか、なんとか言ってくれないとダメかもしれない。

オデットの考える素村の黒出しブラフが成功するパターンってどんな感じ?

(-12) 2019/09/03(Tue) 17:51:38

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>g8上段
それだと「オデット狼も十分ありえる、オデット吊りでもおかしくはない」って事にならない?

>>g0では「この村の状況なら、普通ロッテ吊るだろ、jk」と整合性が取れないのでは?

>>g8の方が新しい発言だから、考え直してこっちって事?

(-13) 2019/09/03(Tue) 18:02:03

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>g8はスイートピー>>29に対して、

オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「オデット狼」

スイートピー村「ロッテ狼がオデット狼に黒を出したのでは?」

レディア村「ロッテ狼がオデット素村なら黒は出せないだろう。

ほぼほぼオデット真占なのが分かって破綻のリスクが下がったので、オデットに後から黒を出したように思う。」

・・・と言われるとロッテ狼は考えたんだろう。ロッテ狼仮定、出しそうな判定は「オデット以外に白>オデットに黒」だ。』


・・・みたいな事なんだろうか。『』内は私が想像した画面端の人の思考。

そしてココに、オデット>>32「私がロッテ狼の立場なら、オデットに黒は出さないよ」も繋がって来るみたいな?

(-14) 2019/09/03(Tue) 18:19:10

転寝 オデット (kiiron)

え?
成功パターンというか
真占いが黒引いて狼が判定だし間違えたら詰み
真占いが白引きなら私とロッテで殴り合いやん?
まあ、私村ならロッテに白出したと思うけど
黒出すならスイートピーやったやろけど

(54) 2019/09/03(Tue) 18:53:41

転寝 オデット (kiiron)

まあ、結局は狼として判定だしたのはどっちか、の勝負になるよな

(55) 2019/09/03(Tue) 18:55:39

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

奇策は成功しないと奇策ではない。

セオリーを外すことが革新的と思っている低能の暴走行為。

と思っている奴は昔からいるんだよな。

(g9) 2019/09/03(Tue) 18:59:26

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

コスプレAVを撮ろうと言う企画だったので、全員の同意?がある分、主に単独で用いる奇策とは違うとは思うがが趣旨は全く同じなのだよな。

(g10) 2019/09/03(Tue) 19:02:19

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、最後には全裸になるコスプレAVをコスプレAVと認めるか会議にコスプレAVを提出するのは筋が悪い…だから、俺は最初から全裸で行くぜ!と言う主張は勝手になさったら良い程度のもので本筋は全くそこではないのだよな。

コスプレAVがコスプレAVとして認められようが認められまいが、AVとして販売して利益を稼ぐのがAVメーカーの目的なのだから販売努力をしなかった馬鹿に口を開く権利はないのでは。

(g11) 2019/09/03(Tue) 19:08:30

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、俺が占い師でオデットがロッテに黒出してたらロッテに黒を出すけどな。

(g12) 2019/09/03(Tue) 19:11:33

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

確定させられない村騙りは縄で償え。

…別に償うゲームではないのだが。償うにしても謝罪とかでいいだろ…なんで、ゲームに用いる道具を使って償わせるんだよ。

やつらは一体なんのゲームをしているのか…。

(g13) 2019/09/03(Tue) 19:14:55

転寝 オデット (kiiron)

>>g12 オレが狼でロッテに黒だした狼なら凄い変な反応出そう

(56) 2019/09/03(Tue) 19:14:58

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

弓道部がへまをしたら弓で射られて死んでしまう…。

陸上部なら砲丸をぶつけられて死んでしまう…。

来年中高生になる皆は部活選びは慎重にな。

(g14) 2019/09/03(Tue) 19:16:55

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、占い師の俺はロッテで黒を引いているのが前提の話なのでオデット狼の世界線はないと思うが。

(g15) 2019/09/03(Tue) 19:19:50

転寝 オデット (kiiron)

ロッテちゃーん!

(57) 2019/09/03(Tue) 19:21:03

転寝 オデット (kiiron)

>>g15 なるほどwwww
まあ、画面端さんが占い師ならちゃんと連携出来る気がするわ(?)

(58) 2019/09/03(Tue) 19:21:49

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

オデットで白を引いている場合はロッテが狼の可能性があるので1/2なので状況次第でロッテ黒出しに乗ってもいいし、スイートピーで白の場合はオデット狼の可能性があるので別の手を考えるくらいのものでは。

(g16) 2019/09/03(Tue) 19:23:26

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

あるので1/2なので、と言うすごい言葉を産み出してしまった。

(g17) 2019/09/03(Tue) 19:24:23

転寝 オデット (kiiron)

こういう展開?会話?が出る度に思い出すんだ
村人(墓下の)から狂人(人形遣い)扱いされて精神的なダメージが酷かったときに唯一まともなこと言ってたのが狼の画面端さんだったっていう……

この村がトラウマになるかはわからんが、もしトラウマになったときは私のフォロー頼んだぞ
オレたちそういう仲だろ?

(59) 2019/09/03(Tue) 19:26:05

傍観者 autoroguard (熊沢)

そういう仲(名前を勝手に借りてらある国でクソプレイをかます)

(g18) 2019/09/03(Tue) 19:27:29

転寝 オデット (kiiron)

かわりに今度、画面端さんが泣きべそかきそうになったときはシフォンケーキごちそうするわ(

(60) 2019/09/03(Tue) 19:27:40

転寝 オデット (kiiron)

>>g18 私達、親友だもんね(はあと

(61) 2019/09/03(Tue) 19:28:09

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

クソプレイはわざとではないので正確に事実を確認してほしい。

(g19) 2019/09/03(Tue) 19:34:42

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

そもそもプレイではないし。

(g20) 2019/09/03(Tue) 19:35:12

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

ボタン押し間違ったのもプレイと言うなら知らんけども。

俺は見習兎の名前で人狼側勝率を10%以上上げてやっている男だぞ…他人の名前でくそプレイなどするはずがない。

(g21) 2019/09/03(Tue) 19:36:55

転寝 オデット (kiiron)

きゃー、画面端さん優しいー!
ひゅーひゅー!

(62) 2019/09/03(Tue) 19:39:12

転寝 オデット (kiiron)

よっ! リア充国が誇るクソプレイヤー!

ヨイショ!

(63) 2019/09/03(Tue) 19:39:46

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>54 オデット
>真占いが黒引いて狼が判定だし間違えたら詰み

はこういう事なのかな?

@
オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「オデット狼」

もしくは

A
オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「オデット人間」

もしくは

B
オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「レディア狼」

とかで詰みって事かな?

(-15) 2019/09/03(Tue) 19:42:08

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

2日目に「素村が占ブラフで判定出し→占CO撤回、非占はあり」だけど、

「真占の判定騙りはNG」という事?(実はそういう暗黙の了解があった?)

真占の判定騙りがありだとすると、ロッテ狼もそれを言い出して判定を変えれば破綻しない事になってしまうから、逆算するとそういう事になるような・・・。

(-16) 2019/09/03(Tue) 19:43:24

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、ロッテ素村の黒出しブラフに対応できない。

(ロッテ真占の場合にしか対応できない。)

「レディア人間」なら、ロッテ素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。

(ロッテ真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。)

そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは?

え、そんな事はみんな分かってたって?

私はそこまで深くは考えて無かったかも( ̄▽ ̄;)

(-17) 2019/09/03(Tue) 19:44:43

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

コスプレAV撮るからコスプレしてこいって話にどうでもいい脱線の仕方をする奴だ。

(g22) 2019/09/03(Tue) 19:57:27

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

少なくとも冒頭ですらコスプレしていないAVはコスプレAVとは呼べない。審議以前の問題である。

さらば荒らしの小太郎。二度と参加しないでくれ。

(g23) 2019/09/03(Tue) 19:59:43

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

確かにレディアが空気を読まなかったおかげでロッテの動きが分かりやすかった…が、成功しない奇策は奇策ではないのと同じように成功した無策は策ではないのだ。…。

(g24) 2019/09/03(Tue) 20:01:54

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

まあ、「俺がここで空気を読まずに全裸になればロッテ狼ならひよって俺に黒を出すだろう。」と思っていたのなら策な上に成功もしているのだが、見た感じロッテを吊れていないのでその線はないのでは…。

(g25) 2019/09/03(Tue) 20:05:04

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

黒ではなく白か。

(g26) 2019/09/03(Tue) 20:08:32

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>-17、また間違えた。間違いが多いので全文訂正。

ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、『オデット』素村の黒出しブラフに対応できない。

(『オデット』真占の場合にしか対応できない。)

「レディア人間」なら、『オデット』素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。

(『オデット』真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。)

そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは?

え、そんな事はみんな分かってたって?

私はそこまで深くは考えて無かったかも( ̄▽ ̄;)

(-18) 2019/09/03(Tue) 20:18:51

接客業 スイートピー (gintetsu)

議事増えた分見てないけど
とりあえずコレー

・・・
アンカ上手く引けないや

276村のシゲサン(くるくるさん)
2dの>>0
「おはよう、朝の散歩は気持ちがよいのう。
思わず顔がほころぶのう。

【スマイル殿は白】」

>>3ウオタ(kiiron)
おぱよ

え?
【かいちょーしろはーくぽよ】
ぽよゆ……

(64) 2019/09/03(Tue) 21:05:47

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>7 シゲサン (くるくる)
おっと、すまぬの。
もうろくしておった。
どうやら判定には続きがあったらしいのう。

【ウメコ殿は白】
【ウオタ殿は黒】

じじいはウオタ殿を占ったんだった。はっはっは。

(65) 2019/09/03(Tue) 21:05:53

接客業 スイートピー (gintetsu)

これ、きーろん覚えてる?

今でもまぶたに焼き付いてるぎんてつさんでした



このくるくるさん、スッゲー!と思った。

(66) 2019/09/03(Tue) 21:07:23

接客業 スイートピー (gintetsu)

>>g4
あれ、狩が透け透け透けしてたやん。

(67) 2019/09/03(Tue) 21:13:33

接客業 スイートピー (gintetsu)

オデン「レディア白」
ロッテ「レディア白」

オデン「フォッフォッフォッ・・・
判定には続きがあって、
『スイートピー白、ロッテ黒じゃ。フォッフォッフォッ』」
とか見たい気もしたなー

(68) 2019/09/03(Tue) 21:19:53

双子の赤 レディア (nobusama)

>>68 スイートピー
「その展開になったらオデット真だと思ってたかも?」って事なんでしょ?

その展開の続きとして

ロッテ「フォッフォッフォッ・・・
判定には続きがあって、
『スイートピー白、オデット黒じゃ。フォッフォッフォッ』」

ってなったら、どうするの?

その場合はスイートピーはオデット真予想を撤回して、やっぱりロッテが真だと思うってなるの?

(69) 2019/09/03(Tue) 21:30:02

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

どの判定出したら真になる偽になる、と言うゲームではないしな…。

(g27) 2019/09/03(Tue) 21:34:21

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

狩人が透け透け透けしてたから男爵大したことねーな、と言っていたのか。どういう狙いかは知らんけども。

(g28) 2019/09/03(Tue) 21:35:48

接客業 スイートピー (gintetsu)

とりま ひめまーじゃん やろう

(70) 2019/09/03(Tue) 21:38:21

接客業 スイートピー (gintetsu)

タンヤオでも上がれば勝ち

コクシでもあがれにゃアボーンよね♡

(71) 2019/09/03(Tue) 21:39:48

双子の赤 レディア (nobusama)

>スイートピー
その村のシゲサンは上手い事をやったと思うし、シゲサンが勝ってるから結果論的にも正しいと思うと前置きしつつ。

初日にシゲサンだけ占CO、他は非占してるからシゲサン「ウオタ殿は黒、コミットよろしく」でも大体終わりだと思うよ。

最初から

シゲサン真占「ウオタ殿は黒」

だと、

ウオタ狼「非占ブラフ失敗したかー。非占撤回、スマイル占って白だったよ。」

と言うのを封じる為に一芝居打ったんだと思うけど、仮にウオタがそう言ったとしても

普通の人達「ウオタ狼がシゲサン真占予想でシゲサンから黒出されたから、ダメ元で非占撤回したんでしょ?まぁ、ウオタ吊るよねぇ・・・。」

という事になるんじゃない?

(72) 2019/09/03(Tue) 22:00:15

双子の赤 レディア (nobusama)

このシゲサンの作戦に対するkimaさんの感想は

<http://real.gunjobiyori.com>

みたいだし。

(73) 2019/09/03(Tue) 22:01:00

傍観者 autoroguard (熊沢)

意図的クソプというニュアンスでの発言ではなかったが、そう見えなくもないので、頭autoroguardによる事実説明能力の欠如をお詫びいたします。

(g29) 2019/09/03(Tue) 22:11:01

転寝 オデット (kiiron)

>>-15 違う違うよー

オデット村「ロッテ狼」
レディア真「ロッテ狼」
ロッテ狼「レディア白」

この時点でオデットは撤回する、スイートピーももちろん撤回する

な?
破綻してるだろ

(74) 2019/09/03(Tue) 22:47:20

転寝 オデット (kiiron)

銀鉄、麻雀すっか

(75) 2019/09/03(Tue) 22:49:23

転寝 オデット (kiiron)

狼視点、黒出されたらその人真に見える生き物なんだよ
でも、村視点でもそうで、狼に黒当てることが出来たら狼が自分を占い師誤認して、詰みの可能性も上がるんだよ

まあ、私はネイのときに日和ってミーア白出したが……

(76) 2019/09/03(Tue) 22:54:08

転寝 オデット (kiiron)

なので偉そうには言えない……

まあ、色々考えた末、占い師がちゃんと黒引いてたら問題ないに行き着いた

(77) 2019/09/03(Tue) 22:59:34

双子の赤 レディア (nobusama)

>>74 オデット
大体理解したよ。>>-12の@って事ね。

(78) 2019/09/03(Tue) 23:10:58

双子の赤 レディア (nobusama)

ごめん、>>78は無し。気にしないで。

(79) 2019/09/03(Tue) 23:11:52

転寝 オデット (kiiron)

お、おう?

(80) 2019/09/03(Tue) 23:13:30

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

すごい。nobumasaが二連続で一行相当の発言をしている。

(g30) 2019/09/03(Tue) 23:17:01

転寝 オデット (kiiron)

のぶまささんだって短いときは短いよー

(81) 2019/09/03(Tue) 23:21:02

【独】 転寝 オデット (kiiron)

放出回避ー。。。

(-19) 2019/09/03(Tue) 23:21:18

双子の赤 レディア (nobusama)

>>74 オデット
@オデット素村が狼を見抜いて、ブラフで黒出しする。

Aレディア真占も狼を見抜いて、黒引きする。

Bロッテ狼が真占を見誤って、レディア真占に白出しする。

Cスイートピー素村が占COを撤回すると狼が破綻。

って事ね。

@に失敗しても、ロッテ狼がレディア真占予想からの黒出しになって、素村視点はレディア狼かロッテ狼の2択で、オデット素村の黒出しブラフ失敗の悪影響はほぼ無さそう=黒出しブラフを実行し易い。

Aに失敗しても・・・私もだんだん考えるのが面倒臭くなってきたな。眠い・・・( ̄▽ ̄;)

(82) 2019/09/03(Tue) 23:28:48

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

漫画に良くいる「データによると…(眼鏡くいっくいっ)」が口癖のキャラみたいだな。

(g31) 2019/09/03(Tue) 23:35:28

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>g31
テニスの王子様の事は全然分からないんだけど、乾さんの事かな。

(-20) 2019/09/03(Tue) 23:41:42

転寝 オデット (kiiron)

のぶまささんもこの編成の狼してみてくれ
あっ、でももう経験してるかな……

(83) 2019/09/03(Tue) 23:44:37

傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)

よくいるキャラの話に特定のキャラを指名されてもな。

このキャラもそうか?と言われてるのかもしれんが。

(g32) 2019/09/03(Tue) 23:47:01

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>g32
あー、そういう事?スラムダンクの木暮の事ね。

(-21) 2019/09/03(Tue) 23:56:12

【独】 双子の赤 レディア (nobusama)

>>83 オデット
記憶には無いけど、老化現象で忘れてるだけかも・・・( ̄▽ ̄;)

(-22) 2019/09/03(Tue) 23:56:28

双子の赤 レディア (nobusama)

改めてお疲れさま。

もしロッテが初見さんだったら、これに懲りずにまたリア充国に遊びに来てね。

他の国と違って、「常連が慣れ合ってる」というよりは「常連同士が、あいつならやりかねない!」で吊り合ってるってる事が多いから、もしかすると初見の人に優しい国かもしれないし。

(84) 2019/09/04(Wed) 01:28:04

転寝 オデット (kiiron)

wwww

(85) 2019/09/04(Wed) 02:23:25

転寝 オデット (kiiron)

たしかに

銀鉄の▼オデットとか私ならやりかねないからやろ?

(86) 2019/09/04(Wed) 02:24:07

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スイートピー (gintetsu) [村人]
17回 残3000pt
ロッテ (New) [人狼]
1回 残3000pt

犠牲者 (2)

メイ (master) [村人] (2d)
0回 残3000pt
レディア (nobusama) [村人] (3d)
41回 残3000pt

処刑者 (1)

オデット (kiiron) [占い師] (3d)
51回 残3000pt

突然死者 (0)

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通常発言
独り言
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共鳴
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傍観者発言
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