354 とけ い と な いみ らいと
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
| 名前 | ID | 生死 | 役職 |
|---|---|---|---|
| 少女 アニー | master | 死亡 | 村人 (村人を希望) |
| 学生 バーニィ | clock | 死亡 | 呪狼 (ランダムを希望) |
| 旅行者 ゲイリー | Overq | 死亡 | ハムスター人間 (ハムスター人間を希望) |
| 猫娘 ミーア | gintetsu | 生存 | 聖痕者 (ランダムを希望) |
| 子爵の妹 フロル | kima | 生存 | 占い師 (占い師を希望) |
【独】 学生 バーニィ (clock)
昨日のあれ別に誘導じゃないんですよね。
あの時はあれミーア占われたらやばくね？(勘違い)って思っていた
子爵の妹 フロル (kima)
どこに煽りを感じたのやら。
村視点になった私の発言は全て率直な思考の垂れ流しなのですけど、それを制御するとそれは偽りの発言となってしまう。
偽りの発言を見つけるゲームでそれは致命的。
そんなことよりバーニィは最終日もっと粘らないと人狼プレーヤーとしてどうなんでしょうねって心ない人々に言われてしまいかねませんよ。
そんな素敵なアドバイスを差し上げましょう。
子爵の妹 フロル (kima)
考察してないとか言ってるけど、考察は論理だから前提が必要でしょ。
その前提って発言から切り取った解釈でしょ。
つまり、見抜くためにはより正確に解釈できる、読み取りやすい発言が必要なわけですよ。
それを引き出す為に自分の発言を使う、相手の最適な偽りを崩すような予定を狂わせる発言をして反応を見るというのが考察以上に重要だと思うわけです。
子爵の妹 フロル (kima)
正確な前提を得ないと、無駄な考察かなにかを埋め立て地に廃棄物として残してしまう。
私も色々考えてるんだけど、切り取り方これでいいかなってのが一番気になりますね。
発言意図？
りえびっちは白ログでも発言無駄に使って無駄に吊られる事があるから気を付けた方がいいよ。
銀鉄さんも第一発言無駄にしてどうするのって思った。
【独】 旅行者 ゲイリー (Overq)
>>*1:17「考えたらどっちかはむなんだから僕的には相互でよかった」
これがあるから2-2真狐-真呪だと呪視点で相互させるインセンティブが生まれて来るか
結局>>+1:18「呪狼が騙っていいことがないなら、狐も騙って良いことがないことにもなるんだが…。」に集約されるなあ
狐視点では1-3にして初手で●呪になる様に誘導するのが正道、呪視点では●狐を目指して、という形
1-3時の聖は狐呪と違って●自分を許容しても構わないので
この点、展開次第では占われ柱に関するチキンゲームにもなり得るか
とはいえ、●自分ばかり言って狐位置を探してないと、真占いの性格によってはその行為を軽薄なアピと取られて不興を買う恐れもあるけど
子爵の妹 フロル (kima)
>>-5
確かに、私の判断は早かったから当たってて良かったねと言われるかもしれない。
ただ、ゲームを真剣にやる場合、ジャッジする私はバーニィの敗けを提示していたわけですよ。
私は勝ちを目指してその判断をしていた。
私視点勝ちを目指していて、尚且つ、勝てる可能性があった。これが重要なわけです、真剣勝負が成り立つ前提としてね。
ミーア視点も私のジャッジが勝てる方に傾いていたから別にそのままで良いわけです。
バーニィ視点では負ける見込みだった。
もし真剣勝負がしたいなら、せめて勝てる見込みが出るまでは発言ポイントを費やすべきだと思いますよ。
勿論、そこからの逆転もありますからね。
今回は仲間も居ないし、自分の判断で諦めても自分の勝敗にしか関わらないので緩く楽しむ分にはいいと思いますけど、私は一応説得があれば話を聞いて更に考える予定ではありました。
子爵の妹 フロル (kima)
時計さんが何を見てどう楽しんでるかわかりませんが、この編成の占い師は、ハムと呪狼を見分ける事ができた場合、ほぼ一人で勝てるかもしれません。
聖痕が一応のルールを把握している前提で、ですけどね。
陣形が違った場合にどうなるかはやってみないとわかりませんが、占い予告からの呪殺で似たようなことになりそうです。
子爵の妹 フロル (kima)
あとはｄさんがりえびっちを貶すのを待つだけですね。
もーちょい推理力があると良かったのに。
地上は私真で固まってたのに、りえびっちったら。。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
キマが考察を発言から切り取った前提と切り取った事は分かる。
でも、この時間にddDdがいないなら今回もまた忙しいんじゃないか？大体俺が見に来れる時間には発言しているイメージ。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
しかし、ヲチスレ民は言う…。
「読み取りやすい率直な発言」は、相手を不愉快にし、不愉快なので「読み取りやすい率直な発言」は、「読みたくない率直な発言」になってしまう。そうすると、「読みにくい発言」と同じになってしまう…。
我々は我々の中に若干のABCDEを感じている…。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
「ご慧眼」が大分これに近い表現だが、この表現は使われすぎてしまって、最早ストレートに「アホ」と言ってるのと変わらないのである。
我々は何も分からぬのである…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
では「ゴミ誘導」という言葉の語感が完全に煽りに見えて不愉快である。と言うことになる。それはまあ、確かにその通り。不愉快になるのはまあ事実である。
では不愉快にしないために「ゴミ誘導」という語を使わないとなると「村人視点には見えない数々の考察による誘導（仮）」と言うと不快感は全く消滅する。しかし、「ゴミ誘導」に含まれたニュアンスまで全く消滅してしまう…。
かつて、ddDdが用いた「お疲れ様勢」なる語にも同様にニュアンスが込められていた。彼は「お疲れ様勢」なる語の詳細をつぶさに語ってしまったが為に、せっかくのニュアンスを全く消滅させてしまったのである…。
美味しいお饅頭はお湯で茹でてはならないのである。
我々は何も分からぬのである……。
傍観者 詩織 (詩織)
なお、この村においては、暴力的なまでに占い師は溶かせば正義なので。
勝ってる以上文句のつけ所なく、若干の嫉妬で以ってフロルのドヤ顔を見ています。
バニ真視して、ミーアが呪狼占ってくれそうで楽観してるハムに見えていたので大きな声では言えませんが…
フロル真なのは分かっていましたよ。
結果見てから考えれば、ミーアは村の暢気さだったんですね。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
豆腐メンタルの場合は最早、原因が「読解力が低いから」ですらないからな。
読解力が関係ない相手に発言を気を付けても切りがない。
うがいと手洗い、十分な休養を取ったら、あとは風邪にかからないように祈るのが、正しい風邪の予防法である。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
誤解されるのが病的に嫌いなんですよ、多分。
それで文章長くなる事に悩んでても辞められないぐらいには。
ちなみに、「なんだこの突っ込み所だらけの酷い発言は」と思った時、もの凄く言葉に詰まりますよ。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
詩織さんが一人の場合は、詩織さんは詩織さんということになる…。
しかし、全ての人間が詩織さんになると詩織さん以外の詩織さんは詩織さんではないわけであるから、一見詩織さんじゃない詩織さんを探すのは容易に見える。
しかし、詩織さんじゃない詩織さんは自分が詩織さんになっている動機が善意であるために、詩織さんじゃない詩織さんが人狼と断じることができなくなる。而して人狼は詩織さんになっていれば簡単に潜伏をすることができるようになってしまうのである…。
詩織さんは一人か二人だからいいのである。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
昔、参加者全員が自分の村があったら？ とシミュレートするのが流行ったことがありましたが…
私の狼が使うテクニックを知ってる私は狼を見抜いてしまうので勝負にならないな、と思いましたよ。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
でも、狼で使うテクニックを知ってる詩織さんがいたとしても、狼の詩織さんがテクニックを使わないといけない理由はないのだから、勝負にならないなんてことはないような気がしないでもないが。
逆に身内読み（自分読み？）が激しすぎて、なんでこんな展開になったんだお前らみたいな村が連発しそうだ。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ユーザーID：snsn
ハンドル名：未登録
URL：未登録
ペナルティ：なし
ID BANじゃない理由は、この表示の仕方のせいじゃないかと思えなくもなくて困る。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なぜ、snsnのIPBANと時を同じくしてリア充大好きのddDdが姿を消してしまったか…。
1.ddDdはsnsnでありBANされていた。
2.ddDdはsnsnではなく、忙しかった。
3.ddDdはsnsnでもありsnsnでもない。つまり、管理人とグルだったので、snsnBAN（実際にはBANされてない）と同時に沈黙作戦に出た。
なんというロマン。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
なお、この村においては、暴力的なまでに占い師は溶かせば正義なので。（←）
勝ってる以上文句のつけ所なく、若干の嫉妬で以ってフロルのドヤ顔を見ています。（←）
バニ真視して、ミーアが呪狼占ってくれそうで楽観してるハムに見えていたので大きな声では言えませんが…
フロル真なのは分かっていましたよ。
結果見てから考えれば、ミーアは村の暢気さだったんですね。
大きな声で言えないのは、どっちの方なんでしょうね。
という疑問が沸くので、なんとなく詩織さんはドヤ顔をしていると思われます。
猫娘 ミーア (gintetsu)
にゃ〜ん
華麗に何もせずに勝利を手に入れた銀鉄さんのおかえりだにゃあ。
何が議事が増えてるけど読むのは後にゃ。
とりま参加の皆さん、受話器の皆さん。
お疲れさまにゃん！
猫娘 ミーア (gintetsu)
何も考えてないのと
考えてたけど明後日の方向に向かって着地するのは紙一重にゃん。
これからも考えないようにするにゃ。
子爵の妹 フロル (kima)
詩織さん復活したんですね。
元々してましたっけ？
時計さんに何か言ってあげるといいですよ。
せっかく出てきたんだし、何か言ってあげましょう。
【独】 傍観者 詩織 (詩織)
ついこの国だと傍観者で喋ってしまいますが…
今年に入って一度も村入ってないぐらいのロクに村やってない状態で復活と言えるかどうか。
まあもし浮上することがありましたら、お付き合いください。
ではこの辺で失礼します。
子爵の妹 フロル (kima)
旦那と詩織さんが揉めた村をまだ見てないんですけど、どこにあるんでしょうね。
昔の詩織さんの方がきっと見てて楽しいんじゃないかと思うんですけど。
旦那のsnsnさん詩織さん説は、きっと交遊関係から2ちゃんに流れてたんじゃないかなーと予想してます。
子爵の妹 フロル (kima)
我々は勝つためにこの村にやって来た。
無様に吊られるためじゃ無いだろ。
お前のptは何のためにある。
想定する未来が狭すぎるだろ。
子爵の妹 フロル (kima)
呪狼視点、ハムが溶けて対抗のミーア吊るだけで勝てたのに何故速攻で諦めてしまったのか。
一体何がバーニィを絶望させたんでしょうね。
無い未来と思ってしまった理由は何なんでしょう。
有能な私に正体を見抜かれたと確信したのかな。
傍観者 詩織 (詩織)
最終日の状況は、白灰灰の最終日と同じようなものですけどね。
最終日、灰三人で▼ケナーでコミットしてもいい？とか言ってた村を思い出しますが。
ABCDEさんと理恵ビッチさんは口ではコミットと言ってても、結局コミットしませんでしたね。
一応の足掻きはあってよかったのではと思いますが。
私は結果が変わらないなら結果にコミットしてもいいと思う方ですが、一般的(？)には忌避される行動だとは思いますよ。
子爵の妹 フロル (kima)
心ない人々は2ちゃんにも居るし、色々な国にいるでしょう。
人間の本質は心ないんです、私のような天使を除いて。
前日バーニィ真視の私がかまかけてるだけの可能性もあったのに諦めてしまうのは勿体無いと思いますね。
ゲイリーが同じ立場だったら発言尽くして勝ちに行った筈です、私もね。
ハム溶けた占い真確定の瞬間って、村側なら希望がMAXになる所なんですよ、勝ちまであと一歩、視界も開けてテンション上がるわけです。
バーニィの反応は投票してコミットするのに十分な要素と思ったので私は勝ちを確信しましたよ。
傍観者 詩織 (詩織)
まあでも、●ゲイリー宣言→バーニィのゲイリー呪狼説→ゲイリー呪殺の流れで、どうやってもフロルの意思は曲げれないと見てしまったのかもしれませんね。
バーニィには無駄な抵抗に思えたのでしょう。同調はしませんが、気持ちはわかる。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
多分、ddDdがこの村を知ってるなら、墓下に既にいると思うな。
赤城おろしとかいうのがいるが、あんまりddDdっぽいIDじゃないような気がする。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
「ゴミ〜」という接頭辞もやはり、太古の昔から使われすぎてしまっているので、それで魔法使いになるには童貞でなくてはならない。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
残念ながらろくでなしのりえびっちは、「画面端はリア充民」という謎の通説のために、のさばらなくてはならないのである。
我々は我々の中に若干の何かを感じている。
【独】 傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところでベテラン面というのはどういう面なんだろう。
見習兎のように態度がでかいが、大した事を言わない奴の場合は、ベテラン面になるのか、初心者面になるのか。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
見習兎の代わりに俺をBANしろと、管理人を説得しに行こうと思ったが、既にあそこではBANされてるしなあ…。
こんなことになるならBANされなければ良かった。
apricotに騙された…。
猫娘 ミーア (gintetsu)
ただいまにゃん。
相変わらず議事読んでない銀鉄さんのお通りにゃ。
＞誰か
★このエピを三行でまとめてくれにゃい？
猫娘 ミーア (gintetsu)
画面端の人に聞きたい事が他にもあるにゃん。
＞ハイジャンプ作戦の真相
＞フィラデルフィア計画の真相
＞アポロ８号月面着陸の真相
子爵の妹 フロル (kima)
ゴミ何とかだけで魔法使いというわけではありません。
この編成、前回はフェロモンで呪狼勝利してるんで、そういうのほら、りえびっちもやってみなよ。
名前負けしてるぞ？
子爵の妹 フロル (kima)
前回のあれで今回の村ルールができたとすると、あの勝利は時計さんのお気に召さなかったようですね。
ああいう村自滅はね。
猫娘 ミーア (gintetsu)
「斉木楠雄のΨ難の鳥束」はよく分らにゃいけど、
何の意味もない事は確かにゃ。
銀鉄の人はきっと・・・
科学で色んなことが証明されてる(ハズ)だけど、
それは真実では可能性をあれこれ考えてるにゃ。
アメリカ大陸をインドだと思い、インディアンをインド人と思ったまま死んでいったコロンブス。
彼にとって真実は闇の中のままだったにゃん。
天動説が正しいと思い死んでいった人たちは
太陽系第10惑星を考える必要が無かっただけ
幸せだったのかも知れないにゃあ…
現代の日本人がスフィンクスやピラミットを
「何のために作ったんだろ？」って考えるのと同じくらい古代エジプト人から見て「軒先に吊るしたイワシが魔除けになるの？」って日本人を不思議がるかも知れないにゃぁ・・・
猫娘 ミーア (gintetsu)
勝のが楽しみ、
悩むのが楽しみか。
それは・・・
魚を
楽しむために釣るか、
食うために釣るかか。
そんな違いにゃん。
川でブラックバス釣る人と
海でアジを釣る人。
目的は違うので価値観は共有できないにゃん。
猫娘 ミーア (gintetsu)
どーでもいい話だけど
美白の元祖 スズキ●○子は
「ごはんこそ痩せる」みたいな本を書いてて
結構売れたらしい。
現在なら疑問符が付く本だろにゃ。
この本、古代中国なら焚書にされててもおかしくないかもにゃ。
猫娘 ミーア (gintetsu)
豆腐。
日本人は冷奴、湯豆腐、マーボードーフ・・・
そんな料理を思いつくだろう。
アメリカ人はヘルシーなハンバーグの「つなぎ」に使ってるらしい。
だれがどう使おうが自由にゃん。
猫娘 ミーア (gintetsu)
トランプが
「日本人よ、トーフはハンバーグのつなぎに使え！」と真剣に真顔で言ってきても日本人は「アホじゃね？」って思うにゃん？
＞価値観の相違
【独】 猫娘 ミーア (gintetsu)
空き缶を見つけた子供が
「缶蹴り」して遊ぼうが
「竹馬」作って遊ぼうが
「たくさん集めて」売った金でゲーセンで遊ぼうが
どうでもいい話にゃ。
空き缶は缶蹴りでしか遊べないと思う子供こそ
お気の毒にゃん。
猫娘 ミーア (gintetsu)
バニの人もゲリの人もフロの人も
みんなお疲れさまだったにゃ。
ゲリの人とは過去村で同村してたにゃ。
灰ログや赤ログの
「楽しいなコレ」みたいな発言は見たにゃん。
ミーも悩めてたのしかったにゃん。
またよろしくニャー
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