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【独】 ベルナルト (lunas)
しかし狼ではやりづれーのは確か。
(-42) 2011/07/30(Sat) 13:35:42
なんというか、具体的な推理の乗ったactを連射っていうのは厳しい。
(98) 2011/07/30(Sat) 14:05:46
・村人は表ログだけしか読んでいないから読むスピードが速い
・感じ方が村人として妥当かを検証する必要がないからスピードが速い
こんなところなのかな？
(99) 2011/07/30(Sat) 14:44:56
おはようございまーす
ボクは以前、この国の特殊企画村のログを読んだことがあるので赤でのキャラ激変については知ってたのですが、それでも１ｄログで見た時はこええええええ！と思いました。
しかし赤ログを読みきった今、お笑いキャラチップに見えて仕方ないです……
フツウに内容もおもしろいわけですが、テンポの良さがすごくよかったね。
(100) 2011/07/30(Sat) 15:50:35
あっ、そして今更きづいたけど、ここって途中で死ぬと死人ヅラのままエピなのか・・・
うう、かなしいです、かなしいです
(101) 2011/07/30(Sat) 15:51:14
お笑いキャラチップに見えて仕方が無いのは俺もそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー楽しかったわ狼。
(102) 2011/07/30(Sat) 16:01:26
メーフィエ (catwolf)
＞アナスタシア様 >>5:-19
この件ですが、独り言ですし基本的にボクの
”そうあれかし”が多分に入っているので気にしないでください。
またボク個人は大嫌いですが初心者騙りを戦術とすることの是非は、ボク自身が国主にでもならない限り否定できるようなものでもないと思ってます。
ボクはそもそもメタ自体が嫌いな上、リア事情利用したメタ騙りは更に嫌いだったりするのです。
リア事情＝参加するにあたりリアル都合がややゲームにおいて不都合であるということなので、リア事情いろいろあるだろうがそれでも人狼やっちゃいましょうよ！という国においては、更に自粛すべきではないか、と思ったということですね。
(g12) 2011/07/30(Sat) 16:07:41
あっ ベルさん おはよう。
>>-16
カチュさんにも生前いいましたが、ボクはあまり攻撃された記憶がないし、ベル発言に特にむかついたってこともないです。
今回は初登場の国かつ知らない人ばかりとの対戦だろうと思ったので控えめキャラなのですが、普段はボク自身が言動がキツイとか上から目線であるとか言われまくりな痛PLなので、逆になんというか自分にむけられるものは暴言レベルであってもあまり気にならないくらいの鈍さなので気にしないでください。
ボクが最終日などに言及した点とは、フィグさんとベルさんの件で、ひらたく言うと
”おめーらどっちもカリカリせずにまったりやれや？ な？”
と言いたく思って見てたので、自分がフィグと狼なら
”スルーしる”といってますよ、って意味ですね。
(103) 2011/07/30(Sat) 16:17:19
まあこの点もおめーら二人とも狼かよ！と思うと歯軋りギギギなわけですが。
>>-28 他国通常村のまとめ役がいる村でまとめがこの吊理由とか余裕で切れると思いますが、リア充村だしまとめじゃない灰のベルさん発言（当時）ですから、あまり気にしてないです。
逆に気を使わせてしまってスマンカッタ
(104) 2011/07/30(Sat) 16:20:00
そしてボク狩人みててくれたなんて、ちょっと嬉しい。
ボクはいつも村人＝エアー狩人だと思って、狩人様護衛のために頑張っているつもりなのですが、赤で初日から”こいつ狩はない”といわれることもシバシバなのでｗ
(105) 2011/07/30(Sat) 16:25:26
>>103の自分
ということは、知ってる国で知り合いがいるかもしれなかったら好き勝手やっていいと思ってることだな、おまえ？
そういうところがいかんのだ、反省しなさい。
(g13) 2011/07/30(Sat) 16:28:49
(106) 2011/07/30(Sat) 16:29:13
言うか迷ったが。
PLとして痛いっていうより思考トレースが弱いだけじゃないの。
(g14) 2011/07/30(Sat) 16:31:27
む。それがどうつながるのかわからないので、よかったら説明してもらえますか？
キツイつもりでいったのに伝わってないよおめー、ってことでしょうか？
(g15) 2011/07/30(Sat) 16:34:58
相手の考え方を使って相手が言ってることを考えるみたいなことが無くて「これは（俺の考え方から見て）おかしいだろ」みたいなことが多かった印象があるので。
「俺はてめーとはちげぇんだよ！」みたいな反感を買いやすい気がした。みたいな？
俺も大分日本語力が低いので変なこと言ってたらすんません。
(g16) 2011/07/30(Sat) 16:38:14
【独】 ベルナルト (lunas)
あ、あと>>5:14だっけ、のメフィ-ニコ切れ要素は「仲間に対して下げる方向で正しくない評価をする」ってところがねー。イマイチすぎる。生き延びさせる方向の主張になってるとも思えないし。
(-43) 2011/07/30(Sat) 16:46:41
なるほどー
他の村でのことはわからないので次回から気をつけます。
今回の村に関しては、ベルさん基準の思考トレースなるものができてたかどうかは不明ですが、相手がどう考えてるかについてはさんざん考えたつもりなのです。
特に１ｄからやったつもりなのがカチュさん。３ｄ以降はオリさん白だったこともあり、より強くやったつもりです。
だけど結果的に白と思える点がないという判断になったのは、私の力不足だけど仕方ないと思うんですが。
(g17) 2011/07/30(Sat) 16:46:51
(-44) 2011/07/30(Sat) 16:48:35
とりま時間切れで一旦離席しないとだめなので失礼しますね。
もしよかったら意見いただけると嬉しいです。
(107) 2011/07/30(Sat) 16:55:14
だ〜！エセ関西弁解除www
お疲れ様でした。
私にとってはほとんど初めての方ばかりですね。既知や顔見知り同士の方が多そうで羨ましいです。
ラビにサーシャ、メーフィエは中の方の優しさがログに透けてましたよ。特にメーフィエは気になさらずw
また同村出来るのを楽しみにしています。
(108) 2011/07/30(Sat) 16:55:26
メーフィエは、 ベルナルトに手を振った。
2011/07/30(Sat) 16:56:17
メーフィエは、 モロゾフを抱きしめた。
2011/07/30(Sat) 16:56:48
…くっ。時間が無い…！
イヴァンやニコライもエピローグに来て、話が出来たら良いですね。
実は週末超絶リア充でまともにログも読めてませんが（笑）改めてお疲れ様でした。
村立てさん、ありがとうございました。早いですがご挨拶でした。
もし〆迄に間に合えばまた夜にご挨拶しようと思います。
(109) 2011/07/30(Sat) 16:58:13
モロゾフは、 メーフィエにお辞儀をした。
2011/07/30(Sat) 16:58:49
＞モロゾフプリンさん、
心労要素多い村での共有、お疲れ様でした。
またどこかで！
(110) 2011/07/30(Sat) 17:06:33
＞ベルさん
やってたのかもしれないけど、非常に弱く感じたよ？ってことでいいのかな？
だとすると>>g17後半はいらん言い訳だよね。ごめん。
読み込み足りなかったらすみません。
夜またこれると思うし、これなくても必ず見るので、誤解してる点があったら追加で指摘してもらえると嬉しいです。
(111) 2011/07/30(Sat) 17:06:45
メーフィエは、 モロゾフにお辞儀をした。
2011/07/30(Sat) 17:07:06
(-45) 2011/07/30(Sat) 17:13:02
メフェがあげていたニコの白要素って、「初心者要素」であって、「白黒要素」ではないように感じたかな。（これは答えしった今でも）
これは私がｐｔ制国や欧州出身者だからかもしれないけど、初心者の村人って、数（手数とか、狼の数とか）間違ったり、メタ白発言したり、挙げてくる意見に疑問なことはあっても、寡黙な初心者ってほとんどみたことがなくて、大抵はがんばってしゃべってる間にむしろ村人視点漏れ発言してメタ白になるイメージがあるのよね。
もっとも、ニコがそれに当てはまらなかったこと自体は私も黒要素とはおもってなくて、単純に数少ない発言のうちの>>3:21やらが視点漏れに見えたってだけ。
(112) 2011/07/30(Sat) 18:19:56
【独】 カチューシャ (hamster)
「メフェはＢＢＳ出身者で初心者→白補正が強く係ってるだけでは？」って考えれば、私はメフェを見極められたかもしれない、とおもい中。
疑いの起点がニコの庇い方→>>5:14手の平返しだったから。
(-46) 2011/07/30(Sat) 18:21:07
【独】 ベルナルト (lunas)
メフィ補正かけてた理由は「BBS出身だから」ではない気が。
割とどうでも良いけど
(-47) 2011/07/30(Sat) 18:36:22
>>g16
言語化し直すと、メフィの人は「自分の中にあるバイアス」に自覚的でないように見える、って感じかなぁ。
(-48) 2011/07/30(Sat) 18:37:45
>>111
単に私を対象にしたのが運が悪かったかも。
独り言や墓ログみてておもったけど、あまりに性格自体が違いすぎるもの。
私もメフェトレースしようとして失敗してるから同罪だし、正直相性の問題は大きかったと思ってる。
(113) 2011/07/30(Sat) 19:17:46
ニコライ (isino0413)
やあり吊られたか
まさか昨日まで生きていられたとは
(114) 2011/07/30(Sat) 20:23:08
カチューシャは、 ニコライを抱きしめた。
2011/07/30(Sat) 20:25:12
(115) 2011/07/30(Sat) 20:28:35
ニコライ (isino0413)
負けちゃった
やっぱ難しいね人狼って
(116) 2011/07/30(Sat) 20:31:53
(117) 2011/07/30(Sat) 20:34:26
【独】 アリョール (kanakatsu)
皆さんお疲れ様でした。みんなの心のＴＥＮＧＡ、かなかつです。初めましての方は初めまして。見知りの方はご無沙汰して……ますね。
飛び入り参加させてもらった訳ですが、自分とは捉え方が違う人が多かったように思います。そこが面白くありました。
個人的にはらすさんと久しぶりに同村できたのが嬉しかったです。
(-49) 2011/07/30(Sat) 20:51:25
フィグネリア (windknight)
ただいま。そしてニコがいる。
ニコおつかれ。エピに入ったし思いっきり喋ろう。
(118) 2011/07/30(Sat) 20:58:25
ニコライ (isino0413)
俺は迷走っぷりならこの中で一番な気がする
(119) 2011/07/30(Sat) 21:03:32
ニコライ (isino0413)
絶対に威張って言うことではないけど
(120) 2011/07/30(Sat) 21:04:04
あ、ちなみに、私がいつも使わせてもらってて、ロランがフィグを狼として見つけた理由の、「状況確認発言は人外」っていう格言を言い出したのは、私の知る限り、アナスタシアよ。
(121) 2011/07/30(Sat) 21:04:16
ロラン (luxx)
僕は僕の中で分析したものをしゃべってるだけだから、厳密にはゆーろ君の言わんとするところと意味が違うかも知れない気がする。
(122) 2011/07/30(Sat) 21:09:28
ニコライ (isino0413)
しかし赤ログ面白いな
(123) 2011/07/30(Sat) 21:13:32
【独】 ロラン (luxx)
言葉だけ捕らえたらグレゴリーも黒いになる気がするけど、そうじゃないんだよね。僕の中では。
(-50) 2011/07/30(Sat) 21:13:47
(-51) 2011/07/30(Sat) 21:14:35
ニコライは、 ロランをつんつんつついた。
2011/07/30(Sat) 21:15:10
ロラン (luxx)
あ、ニコライはお疲れ様ですー。
多忙だったようでちょっと残念でしたね。
じっくりログ読みましょｗ
(124) 2011/07/30(Sat) 21:15:14
俺基準だと>>1:1は普通というか別に白くも黒くもないと思うが、>>1:23こそが「状況確認発言」だと思っていた。
(125) 2011/07/30(Sat) 21:16:41
ニコライ (isino0413)
>>124 課題という狼を吊るのに忙しくて
さっきログ読んだけどじっくり読んだらその時とは違う考えを持てたね
(126) 2011/07/30(Sat) 21:19:51
カチューシャは、 ベルナルトに頷いた。
2011/07/30(Sat) 21:23:18
【独】 ベルナルト (lunas)
俺が300ptで村側だったら、具体論的な根拠上げは最低限に絞って、むしろ抽象的思考方法と結論に喉使う気がする。
途中はヒント出したから埋めて、をやる。
(-52) 2011/07/30(Sat) 21:34:53
【独】 ラビ (yotuba)
うう、ねむねむ。
赤はっちゃけすぎだろうもっとやれ。
そういえばこの村でよく見た
「初動が黒い・白い」って何だろう。
動き始めで黒いってどういう動きかなーって気になったり。
感覚的には分かるんだけど、こう…。
(-53) 2011/07/30(Sat) 21:37:26
(127) 2011/07/30(Sat) 21:40:19
【独】 ベルナルト (lunas)
赤は1d序盤の俺の猫かぶり具合が笑いどころです
(-54) 2011/07/30(Sat) 21:41:44
【独】 ベルナルト (lunas)
ていうかグレは白ログ上でもただの確定白みたいに思ってた。
(-55) 2011/07/30(Sat) 21:42:16
>>-52
そのあたりは、メンツ次第かなーとおもう。
ラビやモロゾフ、サーシャはキッチリ拾ってくれるタイプに見えたから、今回はそのままだした感じ。
(128) 2011/07/30(Sat) 21:42:52
(-56) 2011/07/30(Sat) 21:45:37
そういえば赤とか灰とかで確定白を全力でディスりまくってるけど、もっと表に出てきて良かったと思う、とかいうことです。
(129) 2011/07/30(Sat) 21:46:54
【独】 ベルナルト (lunas)
いやまぁ食われた占いの片白とか白だろ、みたいな。
夏の村で勉強したこと。
(-57) 2011/07/30(Sat) 21:47:56
【独】 ロラン (luxx)
>>125
面倒くさそうなので今後この単語を使わないことに僕は決めた……。
(-58) 2011/07/30(Sat) 21:52:36
【独】 ラビ (yotuba)
食われた占い師の片白は白。 ラビおぼえた。
(-59) 2011/07/30(Sat) 21:56:00
こんぱんは。
もしかしてエピって今夜までなのですか。
他国の感覚で油断してました。
ベルナルト>>-57 やったことありますよ‥ 狼に白出した狂占襲撃。
(130) 2011/07/30(Sat) 21:57:30
(131) 2011/07/30(Sat) 21:58:27
【独】 ロラン (luxx)
僕が狂人の時に、狼囲いながら僕襲撃GJだったときはありますね。
まぁ狩人に黒出しちゃったんですけど……(苦笑
(-60) 2011/07/30(Sat) 21:58:45
【独】 ベルナルト (lunas)
>>-58
多分俺が勝手に面倒にしているだけだ。。。
>>130
そんなめんどくさいことする局面にはあまり見えていなかった。
(-61) 2011/07/30(Sat) 21:59:06
フィグネリア (windknight)
状況確認発言をしただけで人外という理論は個人的には根拠がないものだと思っている。
(132) 2011/07/30(Sat) 21:59:27
私はかなり意識して見てるけど、かなりの確率で人外か共有者な気がするわ。
(133) 2011/07/30(Sat) 22:00:44
大抵は余裕ないよね。
真は黒見つけたら、そこからすごく真になるから、そのリスクと天秤にかけると。
(134) 2011/07/30(Sat) 22:02:11
ニコライは楽しかったですか？
楽しかったなら、青玲学園や瓜国というところで初心者歓迎村がたまに建ってますから、時間の取れるときに参加してみるといいです。
この村は発言数が少ないので、進行中は説明したくてもなかなかできないのです。
(135) 2011/07/30(Sat) 22:03:57
カチューシャ>>134 真が黒出しても、状況偽で吊られましたよ‥NIZさんでしたが。
(136) 2011/07/30(Sat) 22:05:20
狼の場合、やっぱり緊張感というか、しゃべりはじめる前に深呼吸するような気持ちでいってしまいたくなるんじゃないかな。
私は意識して気をつけてるからあれだけど、指摘されるまでいってたとおもうし。
共有の場合は最初から（将来的に）まとめる気持ちがあるから、状況整理発言したくなるのだと思ってる。
(137) 2011/07/30(Sat) 22:15:50
【独】 カチューシャ (hamster)
>>136
勿論例外はあると思うけど、都合のいい例外を前提にプレイしないからなー。
といって、狼ってどこかで１つくらいは都合のいい例外が起きないと勝てないから、初日の発言あたりから見極めてギャンブルはありありなんだろうね。
また、だから私は狼で弱いんだよ、と自分で思う。
(-62) 2011/07/30(Sat) 22:18:13
ロラン (luxx)
赤い壁を突き抜けるように力が入るイメージだとか何とか。
(138) 2011/07/30(Sat) 22:34:36
今回、最終日にはユーリーは白飽和していた感があったけど、すでに白飽和して問題がない位置にベルナルトがいたというように感じていて、ユーリーは同一馬主２頭出しのうまい逃げ馬の騎手が後ろをチラチラみながら、同じ馬主の馬の位置取りや手応えが充分なことを確認しながら落ちていった感じで、チームワークの良さを本当に感じた。
(139) 2011/07/30(Sat) 22:37:51
【独】 ロラン (luxx)
そういえば、サーシャが確定情報を与えると考察伸びそうだったので、プランＢとして白を出しっぱなしにするってのも考えてたんですが、どっちが良かったんでしょう。多分その場合はカチューシャ白なんですが。
(-63) 2011/07/30(Sat) 22:42:29
オリガ (azubu)
おー、ニコライだ。
リアルの狼退治お疲れ様。
ロランが言ってたけど、へこたれないのがほんとすごいよニコライ。
(140) 2011/07/30(Sat) 22:50:26
(141) 2011/07/30(Sat) 22:54:59
(142) 2011/07/30(Sat) 22:56:04
ロラン>>-63 その場合は、アリョール吊の日にニコライ吊になったのではないですか？
黒出しで正解だったと思います。
(143) 2011/07/30(Sat) 22:56:44
(144) 2011/07/30(Sat) 22:56:48
(145) 2011/07/30(Sat) 22:57:17
>>139
カチュのその例えは比喩過ぎるけど、
３日目に「オリガ吊った時点でおそらくあたしＬＷは無理だがどうなんだろう」と考えて徐々にＬＷ型から中継（この単語使うのに抵抗あるけど）型に切り替えたね
(146) 2011/07/30(Sat) 22:58:02
【独】 ユーリー (abiko)
そういえば墓を見たらロランが脱ぐらしいね
(-64) 2011/07/30(Sat) 22:59:59
昨日ユーリーを吊って、最終日の構成が
ベルナルト カチューシャ ニコラス サーシャとしたら
ニコラスにどうやって票をあわせてもらえばいいのかと頭痛くなってましたCO
(147) 2011/07/30(Sat) 23:03:28
(-65) 2011/07/30(Sat) 23:04:01
>>146
村全体の位置関係把握の距離感というか、そういうのがよかったとおもう。
(148) 2011/07/30(Sat) 23:04:49
【独】 ベルナルト (lunas)
>>147
俺もそこが面倒だなぁと思っていたのでユリ吊る前に決着させたかった。
(-66) 2011/07/30(Sat) 23:05:01
(-67) 2011/07/30(Sat) 23:06:45
【独】 ユーリー (abiko)
>>147
ていうかそれを思っていたので別に白決め打てるわけないニコライをどうして村側は残すの……と思ってた
あと委任も、自分が村側なら絶対できないなあ
(-68) 2011/07/30(Sat) 23:07:41
(149) 2011/07/30(Sat) 23:08:19
べルナルト>>-66 それでも狼勝ちだったでしょうね。
ユーリー>>-68 ニコラスの霊判定の優先度が低かったからです。
(150) 2011/07/30(Sat) 23:10:26
(151) 2011/07/30(Sat) 23:15:05
ニコが偽装GJを自分でするとは思えないので、その場合つられていった狼が指示したかどうか、ということになって、突発的に吊られて狩回避の余裕もなかったフィグが指示した可能性は低いと見ただろうから、メフェかユリが指示したか？
ということを考えて一応ベルサシャを見なおした上で、指示した可能性ありと判断してニコを吊ってると思うｗ
(152) 2011/07/30(Sat) 23:16:13
ロラン (luxx)
>>143
なるほど。
ニコライが早めに吊れてしまうとカチュの推理も進むからまずかったかもネ。
(153) 2011/07/30(Sat) 23:21:27
カチューシャ>>152 ですね。
ベルナルトがカチューシャを信じているのでそれに合わせて、カチューシャを疑ってた私がニコライ吊反対で、ニコライを説得する未来‥が、6日目から浮かんで困ってましたよ。
(154) 2011/07/30(Sat) 23:25:45
フィグネリア (windknight)
時間が近いようなのでご挨拶。
初めましても、お久しぶりの方もこんばんは。windknightこと風騎士です。
今回大阪村２次会で話し合っていた村が建つということだったので参加させていただきました。
人外側のメンツが恵まれすぎたおかげか狼で勝てることができました。ありがとうございます。
最近はよっぽど入りたいと思った村じゃないと顔を出さないのですが同村した際には、またよろしくお願いします。
それじゃおつかれさまでした。
(155) 2011/07/30(Sat) 23:35:17
>>155
かぜきしさん強かったし、なんというか、昔感じてた孤立感が完全になくなってた。
次はまけんぞー＾＾！
(156) 2011/07/30(Sat) 23:40:34
【独】 ユーリー (abiko)
あと15分で村閉じるね
ミリーさん村建てありがとー
３か月ぶりの長期楽しかった
(-69) 2011/07/30(Sat) 23:45:00
【独】 ロラン (luxx)
エピの1日が短く感じられますね。
皆さんお手合わせありがとうございました。
次また会うときはまた違う僕ですが、また疑いあったり信じあったり、涙あり笑いありの村を作っていきましょう。
ではでは、ありがとうございました。
(-70) 2011/07/30(Sat) 23:49:01
(157) 2011/07/30(Sat) 23:50:11
みりーさんありがとう！
メフェさん、今度は白わかるようにレベルアップしときますね！
ではでは！
(158) 2011/07/30(Sat) 23:51:31
なんか16人目の二代目ベルナルトでした。
ゲーム的にはゆっくりするだけのお仕事でごめんなさい。
あびにょんなんで二回も同じメッセ送ってきたの。
みりーさんは村建てありがとーございましたー。
それではみなさんごいっしょにー。
るにゃるにゃりん☆
(159) 2011/07/30(Sat) 23:55:29
アリョール (kanakatsu)
るにゃるにゃりん☆
(160) 2011/07/30(Sat) 23:56:48
お疲れ様でした。
またどこかで会ったらよろしく。
るにゃるにゃりん☆
？
(161) 2011/07/30(Sat) 23:58:24
【独】 ベルナルト (lunas)
すべｔｔｔｔｔ
(-71) 2011/07/30(Sat) 23:59:25
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