464 【誰歓】暇人集合！【5発言】
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
| 名前 | ID | 生死 | 役職（希望は無効です） |
|---|---|---|---|
| 恋多き娘 メイ | master | 死亡 | 村人 (村人を希望) |
| 昆虫博士 ニコル | nobusama | 生存 | 村人 (ランダムを希望) |
| 作曲家 ケーリー | カルメン | 生存 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 歌い手 ナデージュ | gintetsu | 生存 | 狂人 (ランダムを希望) |
| 鍛冶屋 ジャン | まなまな | 生存 | 村人 (ランダムを希望) |
| 演者 ヤーニカ | kiiron | 死亡 | 人狼 (ランダムを希望) |
演者 ヤーニカ (kiiron)
でも、ニコルのその発言はめちゃくちゃ村やったぞ
あともう少し、ケーリー非狂とニコル非狂取れてたらやべえことに気がつけたかもしれん！
演者 ヤーニカ (kiiron)
一応めちゃくちゃ渾身の狼アピやったんやが（対抗白だし）
にしてはイマイチ狂人がここにいるよアピしてこないわけだわ
演者 ヤーニカ (kiiron)
私が声を出して言いたいのはまじでのぶまささんとまなまなさんが村陣営で私狼陣営だと相性悪すぎて勝てない気がする（）
作曲家 ケーリー (カルメン)
柱は誰も来なくて言うことないから適当に言っただけだぞ
狼から狂、狂から狼に見えて黒当てられ無ければラッキーくらいで
演者 ヤーニカ (kiiron)
占い師に潜られると確かに厄介やけど
占2CO内訳真狂→潜伏狼やと、狂人が狂アピ成功しないと狼は頭抱えるよなー
真吊らないと負ける
一応灰ガチには持ち込めるけど、それよりも確実に数を活かして最終日PPに持ち込みたいやん？？？
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
ヤーニカ視点で対抗狂確定
占い決めうち 2分の1
↓
人狼狙い吊り 3分の1
占い決めうちしてから勝ちに行くなら、単純計算で勝率6分の1
それなら情報出揃っているんだからいきなり灰吊りで3分の1狙う方が勝率高そう
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
ニコル白で良かった気がするなあ
ナデージュが
ニコル黒出したら、ナデージュ吊りに行く
ニコル白出して確定白になったら、ナデージュorケーリー吊りに行く
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
ニコル確定白時に
占い内訳真狂だと決め打つなら、ケーリーorジャン吊りもありだと思う
それに俺がケーリー狼と誤認して投票する場合は全然あり得ると思う
危ない危ない
演者 ヤーニカ (kiiron)
んー
占真狂決め打っても、灰吊りは駄目だよ
その場合はほぼ偽占（狂人）は狼狙いで囲いに来るので
単純に狼を吊れなくなる
狂人が狼囲ってないことをお祈りしないと村負ける
演者 ヤーニカ (kiiron)
だからこそ、灰とか占わずに●対抗が一番占い師は視点詰められるし、村も視点を詰められる
対抗狼ならそれでよし、対抗狂人なら決め打ち勝負
演者 ヤーニカ (kiiron)
村が一番避けないといけないのは、狼に狂人誰か？（と狂人に狼誰か？）を悟られることで
たとえば私真、ナデージュ狼、ケーリー狂人と仮定して
私→●ニコル白
ナデージュ→●ニコル黒
とかになると、ケーリーにはナデージュ狼が透けるので、ナデージュ真に動く
狼にもケーリー狂人が動きから透けるので、▼私になるとほぼPP出来る（一番非狂人な動きした灰を噛めばいい）
演者 ヤーニカ (kiiron)
まあ、これは対抗占いでも同じことは言えるのだけど
対抗占いと灰占いの大きな違いはPPにするときの確実性
私狼、ナデージュ真、ニコル狂人と仮定して
私→ナデージュ白
ナデージュ→まあニコルに白？
で、決め打ち（▼ナデージュ）になるとする
問題はここで、私が狂人どっちか見分けがついていない
結論としてRPP発生が起き得る
演者 ヤーニカ (kiiron)
大前提として
①狼は狂人を吊りたくないし噛みたくない＝狼狂村の最終日が理想
②狼は最終日、狂人がどちらかを認識していたい尚且つ狂人視点で狼が自分であることを認識してもらいたい
演者 ヤーニカ (kiiron)
対抗占い√だと
・真狂時、狂人は偽黒を出してアピールするが、狂人視点では確実なご主人位置が不明
→なので真狂の盤面は微妙（狼視点）
・真狼時、狼は対抗白出しで狂人に狼アピールをする
→潜伏狂人には狂人アピールをしてもらいたい
この場合RPPになる最終日が起き得る（狼が狂人誤認するとRPPになる、狂人位置を間違えなければ▼村でPP勝ち）
演者 ヤーニカ (kiiron)
灰占い√だと
・真狂時、ご主人狙いで白だしに来る
→ほぼ自分は生き残るの確定しているので、遺言残せばいい（これで狼確定）
・真狼時、村に黒を出して▼黒狙い（これでPP）
→狂人に黒を出してしまっても、最悪自分を狂人視してくれたら負けはしない
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
確かに占い決めうちが安定するけれど
村の人数多いうちに狼吊れるなら吊っておきたいし
何よりせっかくヤーニカ真時では占い内訳真狂なのが見えていたし(実際ヤーニカは狼だったけれど)
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
・占い師内訳真狂読み(あってヤーニカ狼)
・ヤーニカ真or狼っぽい
・ニコルがリア充国に来るメンツがやる潜伏狼っぽくない
↓
潜伏狼視点で真占い師が見えていない予想
一応ヤーニカ狼時に勝てるように▼ヤーニカして
ナーデジュ噛まれるかどうか確認して
噛まれたら、改めて狼誰か推理し直せばいいや
って思っていたのはあるから、ヤーニカの事多分吊っていたかも
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
リア充国に普段来るメンツで真占い師の時に
「外部の話しているし、他にも怪しいからニコル狼」
っていう推理する人居ないイメージもあった
演者 ヤーニカ (kiiron)
対抗どのみち吊らないと話にならないから、灰占えば？というのはわかるけど
▼ナデージュして
私（真）、灰（私の白）、灰（狼）、灰（白）の4人日になっても信じられるの？という疑問
意図的に残されるの普通にありえるよねって
演者 ヤーニカ (kiiron)
っていう方が伝わるかな？
まあ、別にいいかという気はするけど
どのみちこの編成ってなんかもう、占い師バトルなところあるしな
私がこの編成で真占を引かないことを祈るわ……！
演者 ヤーニカ (kiiron)
まあ、私が潜伏狼なら
初手真が灰占ってくれたら、真占は噛まないほうが勝ち筋が広くなるし
初手真が対抗占うなら真は残さない
というだけなので
まなまなさんがそう考えないのなら、私がなんで対抗占うのが最善手だと思うのか？は伝わらない（まなまなさん的にはわからない）かな？と思う
演者 ヤーニカ (kiiron)
初手真が対抗占うなら
黒出し（真占●対抗）→吊れば終わる。偽打ちされても狼が狂人誤認したらRPPの望み有り。（狼視点、自分が残ることで状況黒くなるのだから、4人にはしない）
黒出し（偽占●対抗）→破綻するのでどのみち最終日は3人。そこからPPorRPP
演者 ヤーニカ (kiiron)
白出し（真占●対抗）→自分が吊られても最悪明日はRPPの望みが生まれると真占視点わかる&対抗（狂人）吊れた場合、狼は分が悪いので素直に真占を噛む。RPP成立しない視点なので。
（真占が●灰してた場合は、その灰狼扱いとかも可能だし、充分盤面黒扱いは出来る）
白出し（偽占●対抗）→上と同じ。真占を残すメリットなし
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
ノブさまがモノマネ上手なの把握したわw
今度わたしもしよう。
つーか、画面端騙りでゲーム参加しなきゃ(死ぬ前に)
あと、ロイスさんの顔＝ニコルのチップで摺りこまれたわ
演者 ヤーニカ (kiiron)
私（狂人）、ナデージュ（真）、ニコル（村）、ジャン（村）、ケーリー（狼）として
私→●ケーリー白
ナデージュ→●ニコル白
となる場合
ナデージュ真決め打ちするとして
▼私
ナデージュ（真）、ニコル（白）、ケーリー（黒）、ジャン（白）という最終日にすれば
演者 ヤーニカ (kiiron)
①ニコル狼でナデージュ狂人が透けてる
②ナデージュ狼だから噛まれてない
③ケーリー狼の意図的な真占残し（この場合ナデージュは真）
④ジャン狼の意図的な真目占残し（この場合ナデージュは狂人）
演者 ヤーニカ (kiiron)
まあ、ここまでめちゃくちゃ説明？弁明？したけど
それでも「対抗占いねえわ」とまなまなさんが思うんなら
私は結構真面目に真占として村が負けないように対抗占いを取ったのだけど、その選択は響かないので今後この編成するときは村負けてもいいの精神で灰を占うことにするわ
演者 ヤーニカ (kiiron)
パラレルワールドｗ
まあ、そうね
でも3COなら更新立ち会い即出しゲーだし
2COなら結局最終日のRPP盤面でいかに村が可能性を消せるかだと思ってるんよな（）
単純に私が真決め打ちして、その決め打ちした真が最終日残ってても疑うことなくその真の黒を吊るんなら、私が間違ってるというか私が気にし過ぎなだけやけど
私はいうてこの決め打ちという行為は脆いと思ってるので
対抗占う方が圧倒的に村利じゃない
演者 ヤーニカ (kiiron)
と思ってるのの（（（（
またこの編成で遊ぶかもやし
そのときに占い師引いて村の為を思って●対抗したのに通じなかったら私のメンタルが破壊されるので（）
通じないなら通じないで私は村の最終日なんかしらねえ！の精神で行く
少なくとも、それで負けたらこの村で「ほら」とドヤ顔出来るし（（（（
演者 ヤーニカ (kiiron)
次やるときは面子は同じでも役職は違うかもしれんし、そのときにはどうなるかわからんやろ！て話はわかるんやけど……
私はドヤ顔で対抗占うし、そのときの判断役がまなまなさんだとまたこの繰り返しやん？？？
演者 ヤーニカ (kiiron)
ただめちゃくちゃ言いたいのは、ヤーニカ真で見てるならヤーニカ吊るなよ（）と思うけど……
ほんと、この村私人外で良かった
占い師だったらいつぞやの対のぶまささん並みに荒れてたよ……
演者 ヤーニカ (kiiron)
てか、よくよく考えるとまなまなさんがヤーニカ真かもしれないけどヤーニカ吊るかと思えたのって、私が対抗占ったおかげやん……？
やっぱり結論対抗占うのが村視点最善手なのでは（）
演者 ヤーニカ (kiiron)
なんかまあ、色々と言ったけど
結論として私には対抗占いが村利だと思うので誰がなんと言おうとこれからも対抗を占うでしょう～完～
まあ、人外引いたときだけはもう少し考えないといけないな
果たして●対抗で勝てるのか、を
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
＞ヤーニカ
そうね。ウフフ・・・
パラレルワールドは幾数万も存在するんだろうけど、
ALL of THEN は無いわ。
自分の思考か幾数万の中の一つに乗ったら
ナポリタンやヒスター、プーリンみたいにイイカンジでアレしてからの失敗や、あわよくばロクフェラとかロスチャイニみたいに牛耳れ続けれる成功がある
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
ナポリタンとかはアレしたけど、ロクフェラとかはアレした世界線は、その逆の世界線も存在しているの。パラレルではね。
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
あ。古典で一つ。
鏡の国のアリスの話で、鏡の国のミルクはマズイと表見されているんだけど、当時はミルクの分子構造は知られてなくて、現代ではミルくを構成する分子構造は非対称だから、鏡の国ではマズイとある意味証明できそうなんだと。
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
あと、アリスの世界では、火星には月が二つあって、一つはもう一つの倍のスピードで火星の周りを一周するってことを、実際の火星の衛星フォボスとディモスが発見される100年前に記されてたんだって。
作者ルイスキャロルって何者なんだろね？
歌い手 ナデージュ (gintetsu)
あ。
この村で熟考したのを一つ。
ヤーニカ真 ニコル狼 で考えてた。
ニコルを白囲いしたつもりで、ジャンとケーリーのどちらに黒判定プレゼントしようと考えてた。
この内訳で最終日続いてたらケーリーに偽黒打ってたんだけど、その先の未来見てみたかったなぁ
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
「よっぽどナデージュ偽っぽかったのに、ナデージュに投票しなかったの？」と言われたら、メタ推理諸々の結果が大きいです()というのはある
村の期待に応えようとしてくれている感はヤーニカの方が強く感じたし、そこは真っぽかった
ナデージュ雰囲気吊られたい感があったし
もっかいやったら私はナデージュに投票していた可能性高い気がしているから、次ヤーニカの占い騙りの時に村陣営で勝てるかは自信ないです
鍛冶屋 ジャン (まなまな)
ヤーニカの狼の占い騙り結構うまいから
毎回騙されたり
騙されそうになるとかそんなんよ
俺から見るとだいたいそんな感じ
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