417 【突発】すぐやる村【誰歓】
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【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
>>30 オデット
>>1:-9を見て、その時点では「ロッテ白だと思ったのかな？」と思ったんだけど。
その後、またロッテ白くないに戻ったり、そのまま白引きでも悪くはないからロッテ占いになったのかもしれないけど。
（特に良いとか悪いとかではなくて、>>30を見た感想ね）
>>31 オデット
たらればだけど、オデットがスイートピー占って白引き→判定出してたら、たぶん狼が破綻するのを期待して占ブラフを続行して適当に白出してたと思う。（少なくとも私は）
その後の展開はあんまり予想が付かない。（だからどうという話ではない。）
双子の赤 レディア (nobusama)
★>>22 スイートピー
「狼なら何でも出せる。」って思ってるなら、>>2:19の質問の意味が無くない？
それ聞いてどうするつもりだったの？
他の事を喋るとか、他の事を聞く事に喉を使った方が良く無い？
>>23 スイートピー
そういう意図は無かったけど、私がオデット真ロックしてスイートピーにもオデット投票を強要するような事を言ってたらスイートピーが楽しめなかったり不満に思うようなら、結果的にこれで良かったんじゃない？
スイートピーが楽しめたなら、その点については良かったと思う。
（オデットはちょっと不満なんだろうけど。ロッテは勝ったんだから（？）大目に見てね。）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
私がまとめ役で、私以外のほぼ全員が霊ロラに反対なのに、霊ロラ強行。
↓
ほぼ手順だけで狼が詰んで、村が勝ちました。
↓
勝ったのに全員から大顰蹙、とかも経験した事がある（≒トラウマ）からね。
気分とか中身透け防止で多少変わる事はあるけど、基本的には他の人に考えさせたり、説得するスタンスなのよ。
真占とか確霊とかまとめ役が無双して、ほぼ何もせずに勝ったけど、「なんか納得いかない」とか「遊んだ気がしない」とか「面白くなかった」みたいな経験がある人がこの村の中にも居たりするんじゃない？
私以外の多くの人が納得する事が大切。説得できずに負けたなら、私が悪いのスタンス。
（あと、エピローグで確定してから「ほらー、だから言ったじゃーん」って後付けで言うスタンス。それに備えて進行中も種は蒔いてるまいてるけど。）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
そうそう、オデットはレディアとか他の参加者の中身が大体見当付いてて「呆れる」とか言ってるんだろうし、私はあんまり気にしないし、ＴＰＯとかわきまえてる（リア充なら何を言っても良い説？）んだろうと思うと前置きしつつ。
例えば月狼国とかでは、あんまり「呆れる」とか言わない方がいいと思う（￣▽￣；）
分かってるんだとは思うけどね。
あと、ちょっと身内村臭が強くなるかも？とかも。
たぶん違うと思うんだけど、ロッテが通りすがりの初見さんだったりして置いてけぼりみたいになると・・・とか、少しロッテのＩＤ見て思ったよ。
（予想としては誰か知ってる人の使い捨てＩＤだと思ってるけど。）
私もコピペとか反省した方が良い気がするけど。
転寝 オデット (kiiron)
いやどうかな？
言わないかな……？
そこはわからん
けどまあ、身内臭は気をつけないとなあ
ご指摘ありがとね！
ロッテちゃん、身内臭してやりにくさ感じてたらごめんね
転寝 オデット (kiiron)
実際にあの村でもオレ、バーニィ黒出すか悩んでたし
日和ったけど（（
だけどまあ、実際問題私は前回も素村で占騙りして判定出すときに日和ってるからな
村でも黒出せる、は、私が言っても微妙ではあるな
転寝 オデット (kiiron)
総合的にやっぱり、この編成の占い師の仕事は黒を引くことだな
村がブラフ頑張っても、占い師がちゃんと黒見つけてないと意味ないし……
転寝 オデット (kiiron)
FOからの見極めゲーよりかは全員占い師からの展開のほうがいい気はするけど
全潜伏（非占ブラフ）進行だとどうなのかなあ
狼より早く判定出せるかゲーになりそう
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
よく分からんけど銀鉄は占い師確定させた男爵を村視を得るための行動と先陣を切った女だったはずだ。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、別に村視を得るための敢えての行動…！と言う発想自体はあっても良いと思うのだけど、それによって得られるリターンとリスクのバランスがまるで釣り合っていない場合にそれやっても何にもならんと思うのだよな。
相手がリスクバランス取れない人だと判断できる理由があるならまだしも、敢えての発想を疑われる相手は大体リスクマネージメントできる系プレイヤーなのだな。不思議なことに。
見て分からないとかではなく見るからにマネージメントできそうなんだよな。不思議なことに。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、オデットが敢えての黒出し云々の前に普通に真だったし、ロッテの意図がどうだったか知らないけども、オデット村騙りだと思った云々辺りの下りが黒判定出された火消し行動にしか見えへんかったな。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
考え過ぎかもしれないけど、殿を「との」と読んでしまう人が居るといけないので念の為に書いておくと「しんがり」ね。
＞後退する部隊の中で最後尾の箇所を担当する部隊。転じて、隊列や順番の最後尾のこと。
<https://ja.wikipedia.org>
例文）殿モード突入！で台パンした。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
言っても狼視点の占い師候補は1/3なので初日の発言次第では占い師ピンポイントで黒を当てるのは難しいと言うほどではないが…。
黒出された人狼の心理的にオデットに黒はどちらかと言うと出したくないのでは…。カウンターっぽさが増すし。
コスプレ指数の高いAVならともかく、よく分からんけどタイトルだけのコスプレAVだったみたいだし。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテ狼（居留守）
オデット村「占ＣＯ撤回、ブラフだよ♡」
ロッテ狼（という事はレディア真占だな）
ロッテ狼「占ＣＯ撤回、ブラフだよ♡」
スイートピー村（わがんねー。オデット狼＞ロッテ狼かな？）
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
レディア真占「
・オデットのロッテに黒出しは、オデット村でも狼でもやり難いのでは？
・ロッテのレディアに白出しは、ロッテ村でも狼でも難易度低いのでは？
状況では差が付かないと思う。
強いて言えば、ロッテが後手後手なので破綻警戒＆安全策を取ってる狼に見える。」
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ポイントとしては、
①真占にオデット村の占ブラフの可能性を考える思慮深さが必要？狼が詰んだと思って、軽率に喜びながら「スイートピー人間、オデット破綻！詰みだね♪」などと安易に占ＣＯしていけない？
②ロッテ狼が判定出す時に「レディア人間！言っても意味無いかもしれないけど、占ブラフじゃないよ！絶対に撤回しない！ 」とか、なんとか言ってくれないとダメかもしれない。
オデットの考える素村の黒出しブラフが成功するパターンってどんな感じ？
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
『>>g8はスイートピー>>29に対して、
オデット真占「ロッテ狼」
ロッテ狼「オデット狼」
スイートピー村「ロッテ狼がオデット狼に黒を出したのでは？」
レディア村「ロッテ狼がオデット素村なら黒は出せないだろう。
ほぼほぼオデット真占なのが分かって破綻のリスクが下がったので、オデットに後から黒を出したように思う。」
・・・と言われるとロッテ狼は考えたんだろう。ロッテ狼仮定、出しそうな判定は「オデット以外に白＞オデットに黒」だ。』
・・・みたいな事なんだろうか。『』内は私が想像した画面端の人の思考。
そしてココに、オデット>>32「私がロッテ狼の立場なら、オデットに黒は出さないよ」も繋がって来るみたいな？
転寝 オデット (kiiron)
え？
成功パターンというか
真占いが黒引いて狼が判定だし間違えたら詰み
真占いが白引きなら私とロッテで殴り合いやん？
まあ、私村ならロッテに白出したと思うけど
黒出すならスイートピーやったやろけど
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
奇策は成功しないと奇策ではない。
セオリーを外すことが革新的と思っている低能の暴走行為。
と思っている奴は昔からいるんだよな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
コスプレAVを撮ろうと言う企画だったので、全員の同意？がある分、主に単独で用いる奇策とは違うとは思うがが趣旨は全く同じなのだよな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、最後には全裸になるコスプレAVをコスプレAVと認めるか会議にコスプレAVを提出するのは筋が悪い…だから、俺は最初から全裸で行くぜ！と言う主張は勝手になさったら良い程度のもので本筋は全くそこではないのだよな。
コスプレAVがコスプレAVとして認められようが認められまいが、AVとして販売して利益を稼ぐのがAVメーカーの目的なのだから販売努力をしなかった馬鹿に口を開く権利はないのでは。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
確定させられない村騙りは縄で償え。
…別に償うゲームではないのだが。償うにしても謝罪とかでいいだろ…なんで、ゲームに用いる道具を使って償わせるんだよ。
やつらは一体なんのゲームをしているのか…。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
弓道部がへまをしたら弓で射られて死んでしまう…。
陸上部なら砲丸をぶつけられて死んでしまう…。
来年中高生になる皆は部活選びは慎重にな。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師の俺はロッテで黒を引いているのが前提の話なのでオデット狼の世界線はないと思うが。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
オデットで白を引いている場合はロッテが狼の可能性があるので1/2なので状況次第でロッテ黒出しに乗ってもいいし、スイートピーで白の場合はオデット狼の可能性があるので別の手を考えるくらいのものでは。
転寝 オデット (kiiron)
こういう展開？会話？が出る度に思い出すんだ
村人（墓下の）から狂人（人形遣い）扱いされて精神的なダメージが酷かったときに唯一まともなこと言ってたのが狼の画面端さんだったっていう……
この村がトラウマになるかはわからんが、もしトラウマになったときは私のフォロー頼んだぞ
オレたちそういう仲だろ？
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
ボタン押し間違ったのもプレイと言うなら知らんけども。
俺は見習兎の名前で人狼側勝率を10%以上上げてやっている男だぞ…他人の名前でくそプレイなどするはずがない。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
２日目に「素村が占ブラフで判定出し→占ＣＯ撤回、非占はあり」だけど、
「真占の判定騙りはＮＧ」という事？（実はそういう暗黙の了解があった？）
真占の判定騙りがありだとすると、ロッテ狼もそれを言い出して判定を変えれば破綻しない事になってしまうから、逆算するとそういう事になるような・・・。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、ロッテ素村の黒出しブラフに対応できない。
（ロッテ真占の場合にしか対応できない。）
「レディア人間」なら、ロッテ素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。
（ロッテ真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。）
そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは？
え、そんな事はみんな分かってたって？
私はそこまで深くは考えて無かったかも（￣▽￣；）
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
少なくとも冒頭ですらコスプレしていないAVはコスプレAVとは呼べない。審議以前の問題である。
さらば荒らしの小太郎。二度と参加しないでくれ。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
確かにレディアが空気を読まなかったおかげでロッテの動きが分かりやすかった…が、成功しない奇策は奇策ではないのと同じように成功した無策は策ではないのだ。…。
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
まあ、「俺がここで空気を読まずに全裸になればロッテ狼ならひよって俺に黒を出すだろう。｣と思っていたのなら策な上に成功もしているのだが、見た感じロッテを吊れていないのでその線はないのでは…。
【独】 双子の赤 レディア (nobusama)
>>-17、また間違えた。間違いが多いので全文訂正。
ロッテ狼は「オデット狼」と言ってしまうと、『オデット』素村の黒出しブラフに対応できない。
（『オデット』真占の場合にしか対応できない。）
「レディア人間」なら、『オデット』素村の黒出しブラフにもスイートピー真占の場合にも対応できる。
（『オデット』真占の場合にも、スイートピー真占の場合にも対応できる。レディア真占の場合は対応できない。）
そういう意味でも、ロッテ狼は「オデット狼」と言うより、「レディア人間」と言う方が無難だったのでは？
え、そんな事はみんな分かってたって？
私はそこまで深くは考えて無かったかも（￣▽￣；）
接客業 スイートピー (gintetsu)
議事増えた分見てないけど
とりあえずコレー
・・・
アンカ上手く引けないや
276村のシゲサン（くるくるさん）
2ｄの>>0
「おはよう、朝の散歩は気持ちがよいのう。
思わず顔がほころぶのう。
【スマイル殿は白】」
>>3ウオタ（kiiron）
おぱよ
え？
【かいちょーしろはーくぽよ】
ぽよゆ……
接客業 スイートピー (gintetsu)
>>7 シゲサン (くるくる)
おっと、すまぬの。
もうろくしておった。
どうやら判定には続きがあったらしいのう。
【ウメコ殿は白】
【ウオタ殿は黒】
じじいはウオタ殿を占ったんだった。はっはっは。
接客業 スイートピー (gintetsu)
これ、きーろん覚えてる？
今でもまぶたに焼き付いてるぎんてつさんでした
このくるくるさん、スッゲー！と思った。
接客業 スイートピー (gintetsu)
オデン「レディア白」
ロッテ「レディア白」
オデン「フォッフォッフォッ・・・
判定には続きがあって、
『スイートピー白、ロッテ黒じゃ。フォッフォッフォッ』」
とか見たい気もしたなー
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
狩人が透け透け透けしてたから男爵大したことねーな、と言っていたのか。どういう狙いかは知らんけども。
双子の赤 レディア (nobusama)
＞スイートピー
その村のシゲサンは上手い事をやったと思うし、シゲサンが勝ってるから結果論的にも正しいと思うと前置きしつつ。
初日にシゲサンだけ占ＣＯ、他は非占してるからシゲサン「ウオタ殿は黒、コミットよろしく」でも大体終わりだと思うよ。
最初から
シゲサン真占「ウオタ殿は黒」
だと、
ウオタ狼「非占ブラフ失敗したかー。非占撤回、スマイル占って白だったよ。」
と言うのを封じる為に一芝居打ったんだと思うけど、仮にウオタがそう言ったとしても
普通の人達「ウオタ狼がシゲサン真占予想でシゲサンから黒出されたから、ダメ元で非占撤回したんでしょ？まぁ、ウオタ吊るよねぇ・・・。」
という事になるんじゃない？
双子の赤 レディア (nobusama)
このシゲサンの作戦に対するkimaさんの感想は
<http://real.gunjobiyori.com>
みたいだし。
傍観者 autoroguard (熊沢)
意図的クソプというニュアンスでの発言ではなかったが、そう見えなくもないので、頭autoroguardによる事実説明能力の欠如をお詫びいたします。
転寝 オデット (kiiron)
狼視点、黒出されたらその人真に見える生き物なんだよ
でも、村視点でもそうで、狼に黒当てることが出来たら狼が自分を占い師誤認して、詰みの可能性も上がるんだよ
まあ、私はネイのときに日和ってミーア白出したが……
双子の赤 レディア (nobusama)
>>74 オデット
①オデット素村が狼を見抜いて、ブラフで黒出しする。
↓
②レディア真占も狼を見抜いて、黒引きする。
↓
③ロッテ狼が真占を見誤って、レディア真占に白出しする。
↓
④スイートピー素村が占ＣＯを撤回すると狼が破綻。
って事ね。
①に失敗しても、ロッテ狼がレディア真占予想からの黒出しになって、素村視点はレディア狼かロッテ狼の２択で、オデット素村の黒出しブラフ失敗の悪影響はほぼ無さそう＝黒出しブラフを実行し易い。
②に失敗しても・・・私もだんだん考えるのが面倒臭くなってきたな。眠い・・・（￣▽￣；）
傍観者 リアル月狼BAN太郎 (リアル月狼BAN太郎)
よくいるキャラの話に特定のキャラを指名されてもな。
このキャラもそうか？と言われてるのかもしれんが。
双子の赤 レディア (nobusama)
改めてお疲れさま。
もしロッテが初見さんだったら、これに懲りずにまたリア充国に遊びに来てね。
他の国と違って、「常連が慣れ合ってる」というよりは「常連同士が、あいつならやりかねない！」で吊り合ってるってる事が多いから、もしかすると初見の人に優しい国かもしれないし。
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