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一般に知られていませんが、こっちよりこっちの毒のほうが危険
(163) 2016/02/27(Sat) 16:14:57
名前ミスの癖やら変換ミスの癖は結構中身バレに直結するから、みんなで注意し合うとよいと思います。
(164) 2016/02/27(Sat) 16:16:49
ソーニャの正義というか、願いというか、信念ていうのは、こんな感じ？
「逆高価な善意には寛容な社会であって欲しい／であるべき」
(165) 2016/02/27(Sat) 16:18:42
(166) 2016/02/27(Sat) 16:19:31
実際、昔蛇と言われて阻害され孤立してた人が居たんです
私だけ、その人いい人なのにって思ってた
そして結婚した
(167) 2016/02/27(Sat) 16:20:58
「本人の意図を鑑みずに、ただ能力の低さを咎めるような社会は嫌だ」とか。
(168) 2016/02/27(Sat) 16:22:01
(169) 2016/02/27(Sat) 16:22:08
まあ、ソーニャはね、結婚した相手の話を出来るだけしないよう努力した方が良いよ。
結婚した相手は、ソーニャがここでそんな風に語るのは快く思っていないのだろう？ 本人が嫌がることは、しちゃいかんよ。
(170) 2016/02/27(Sat) 16:24:12
中身透けに関しては、見えないほうが難度高くて楽しいかもしれませんね
(171) 2016/02/27(Sat) 16:24:40
さあ、よく思っていないのかどうかは訊いてみないとわかりません
(172) 2016/02/27(Sat) 16:25:31
ともかく、私が蛇嫌いだったら子供は生まれてないんです
なので私は蛇好きな人間なんですよ
(173) 2016/02/27(Sat) 16:28:15
本当に分からないの？（素）
分からないフリしているの？（演技）
自分は分からないんだと信じ込んでいるの？（自己欺瞞）
(174) 2016/02/27(Sat) 16:30:00
(175) 2016/02/27(Sat) 16:30:51
日常的に自己欺瞞を使うようになると、ウルトラ不毛な人生を生きることになるので、まず、素直になるところから始めた方が良いと思う。
ちなみに、僕がソーニャに助言めいた事を言っているのは、僕がソーニャの願いめいたものを>>165>>168のように仮定していて、それはそれで良い事だと思っているからだよ。
(176) 2016/02/27(Sat) 16:32:50
(177) 2016/02/27(Sat) 16:33:45
(178) 2016/02/27(Sat) 16:34:10
素も何も、思いの生じる根底の、何年も前の話をしてるのに
(179) 2016/02/27(Sat) 16:34:40
そりゃ訊いてみないとわからないでしょ
何故そうなのかってことも含めてね
(180) 2016/02/27(Sat) 16:35:28
(181) 2016/02/27(Sat) 16:37:35
話のつながりまとめ
>>170配偶者は、ソーニャがネットで配偶者の話をされるのを快く思っていないのだろう？（推測）
>>172本人に確認していないので分からない
>>174本人に確認するまでもなく分かると思うけど、>>172はマジでそう考えてるの？
(182) 2016/02/27(Sat) 16:37:40
>>180ソーニャ
それはそうなんだけどね。
今は気まずい関係なんじゃなかったっけ？
(183) 2016/02/27(Sat) 16:43:11
(184) 2016/02/27(Sat) 16:43:40
多少の正確性を犠牲にしてでも、虎の尻尾を踏まないよう慎重に動いた方がよくね、という話やね。
尻尾を踏んでから謝っても、遅いでしょ？
(185) 2016/02/27(Sat) 16:44:29
一応、言われるままに関係は隠していたけど何か知られるとまずかったんだろうか？
(186) 2016/02/27(Sat) 16:44:48
いや、封じたいって言うか、２人だけの秘密と思っていたかもしれないやん。
(187) 2016/02/27(Sat) 16:45:57
虎に噛み殺されても言いたいことを言ったほうがスッキリする
だってどのみち噛み殺されるかもしれないんだから
(188) 2016/02/27(Sat) 16:46:17
何で秘密にしたいのかわからない
まずいことなのだろうか？
(189) 2016/02/27(Sat) 16:46:54
そうだな。
とりあえず、ソーニャには理解できない価値観があるかもしれず、それはそれで正しい事かも知れないという可能性については、どう思ってるんかな。
(190) 2016/02/27(Sat) 16:49:11
理解できない＝悪
ソーニャの中では、この図式が成立してるん？
(191) 2016/02/27(Sat) 16:50:02
(192) 2016/02/27(Sat) 16:50:28
>>188から読み取れることはね、
「ソーニャは、虎の気持ちよりも自分の気持ちを優先している」
ってことなんだが、これは間違いないのかな。
(193) 2016/02/27(Sat) 16:51:27
(194) 2016/02/27(Sat) 16:51:42
虎の気持ちと私の気持ちどちらを優先したらいいの？
虎が凶暴なだけかもしれないのに
(195) 2016/02/27(Sat) 16:53:05
ソーニャが馬鹿なだけかもしれないけど、その可能性は追わないの？
(196) 2016/02/27(Sat) 16:56:50
弟が近くまで来ていて、うちに寄りたいとメールしてきた
弟呼ぶからねと言ったら断れと言われた
多少散らかってても弟だから気にしないよって呼ぼうとしたらボコボコに殴る蹴るされて断りのメール入れたよ
7年住んでて一回も私の親族は中に入れなかったね
私はずっと譲ってきたのです
その上で捨てられているので今更可能性を追ってどうなるのかという疑問があります
逆にこうやって疑問を提示したほうがいいのではと思うくらいです
(197) 2016/02/27(Sat) 17:02:50
うん、ボコボコに殴られたり蹴られたりしたのはマジで同情するわ。
(198) 2016/02/27(Sat) 17:12:54
実利的な話をすると、そうやってここで２人だけの秘密を公開することは、君にとって有利に働かないと思うよ。
裁判沙汰になっているなら、ここで同情を集めてもしょうがないし。それが事実であっても、証拠がなければ足元すくわれる事になりかねない。
(199) 2016/02/27(Sat) 17:15:24
僕の助言めいた物の反論として配偶者の話を持ち出しているなら、それは割と的外れだから、やめて貰った方が話が早いってのもある。
僕は君の配偶者の為を思って君と話しているんじゃ無くて、君の為を思ってお節介を焼いているんで。
(200) 2016/02/27(Sat) 17:17:05
有利に働かなくても言ってしまうよ
ベルナルトがそう言ってくればこうですよって
そこは自然にそうなってしまうけど
(201) 2016/02/27(Sat) 17:19:04
具体的に話したほうがいいね
蛇って言われて昔の話をすぐに思い出してしまったので
もっと正確に固有名詞を使ってもらえると助かります
(202) 2016/02/27(Sat) 17:20:50
ソーニャのこれ
＞理解できない＝自分の行動を変える理由にならない
僕はね、ソーニャはこれを見直すと、色々上手くいくのではと思っていて、そのために必要なことは、次の２つと思ってるわけ。
・自分には理解できない価値観や正しさがあるかも知れない事を認める
・自分は他者の立場に立つ能力が未発達であるかもしれない可能性を認める
(203) 2016/02/27(Sat) 17:31:14
それはどのタイミングでどう見直すの？
もしかして古畑の話？
(204) 2016/02/27(Sat) 17:34:12
いや、ソーニャのこれからの話。
見直すのは今からね。
個別具体的な事件を取り扱っているのではなく、抽象的な話をしようとしているんだけど、ソーニャはそういうの苦手かな？
(205) 2016/02/27(Sat) 17:40:33
概念として把握する事は簡単
でも、相反する自分の考える最善と他者の考える最善で他者を優先することは難しい
(206) 2016/02/27(Sat) 17:45:59
問題が自分の事なら自分の最善を優先すれば良いし、他者の事なら他者の最善を尊重するよう努力してみる。
(207) 2016/02/27(Sat) 17:57:10
解決法の1つ、相手の存在と意見を認めて併存させる事
(208) 2016/02/27(Sat) 17:57:38
(209) 2016/02/27(Sat) 18:00:39
なんかチャットみたいになってるけど、今からはレス遅くなるよ。
(210) 2016/02/27(Sat) 18:01:03
自他の境界が曖昧だったり客観視が苦手だと、>>207は難しいと思う。
(211) 2016/02/27(Sat) 18:01:39
kimaさんかわいそう。
現実世界が大変なのに、ネット世界での発言も抑圧されたら、頭がおかしくなっちゃうよ。
snsnさんも同様に現実世界が大変だったのかも。この国での発言権を失っても、新しく居場所を見つけれていればいいのだけれど。
(g64) 2016/02/27(Sat) 18:02:23
(g65) 2016/02/27(Sat) 18:05:07
(g66) 2016/02/27(Sat) 18:05:31
キチガイを相手にするにはキチガイの理論を逆手に取らないとならない。
とあるけど、キチガイがそもそも相手の理論を逆手に取っている場合は根本的に有効ではない。
古畑騒動から見たkimaもこの部類に属していたように思うので、この説は微妙に見える。
(g67) 2016/02/27(Sat) 18:14:06
(g68) 2016/02/27(Sat) 18:15:11
>>g64
私が正しい部分と相手が正しい部分があると思うのでそんな同情しなくてもいいです
相手が全面的に正しいと思われるのは嫌だけど
snsnさんはﾋｬｯﾊｰな感じも少しあったのかもしれないけど、何だったのかな
国が荒れても構わないようには見えたかも
(212) 2016/02/27(Sat) 18:18:18
>>g67
結果から言うと理恵ちゃんのウィリアムがクドクド言わないほうが問題として大きくならなかったかもよ？
(213) 2016/02/27(Sat) 18:20:15
BANされまくってる理恵ちゃんに荒らしについて訊いてみたいね
何が良くて何が悪いと思うのか
(214) 2016/02/27(Sat) 18:24:36
>>g64
誰もkimaさんのネット世界での発言を抑圧していないと思うよ。むしろ伯爵さまなどはツイッターを薦めているのに、拒否しているのはkimaさんだよ。
現実世界では誰しも何かしら問題はあるかと思う。
それを内に秘めるのも自由、誰かに相談したりネットで聞いてもらうのも自由なんだけどさ。
なんで「人狼」の場じゃないとダメなの？って事。
厳しい言い方だけど、
その手の発言を人狼ゲームの環境下で平然と、
しかも常駐的に喋るような人がいる国って、はたから見てて遊びたい気持ちになるかって事を考えたら、
kimaさんの意識を変えてもらうしかないんだよね。
で、らむさんとの一連の流れを見てても。
>>199などはもっともな事で、人によってはどん引きしてしまうし。秘密めいた事をべらべらネットで公開すればするほど、kimaさんの人としても信頼は落ちてゆく一方だと思うんだよね。
そこんとこ、kimaさん分かってるのかな。。。
(g69) 2016/02/27(Sat) 18:49:16
ああ、相手の目に確実に触れるのでフェアとは思いますね
別にここじゃなくても良いのは同意しますよ
人としての信頼はあまり気にしておりません
(215) 2016/02/27(Sat) 18:52:57
私もkimaさんにツイッター薦めちゃうな。
ツール的には気楽にできるし、
リアルタイムで喋れる分、kimaさんに向いてそうな気はする。
人狼関係者のような得体のしれない！ゲーム仲間よりは、
kimaさんの心情をより理解してくれる人をフォローして色々意見交換したほうがより建設的かと。
プレイヤ
らむさんや伯爵みたいにわりと向き合って話してくれる人って
(g70) 2016/02/27(Sat) 18:55:24
ちょ、ごめｗｗｗ
>>g70の下文を消し忘れました。
>>215
信頼というか、配慮というべきかな。
でもそこもまったく気にせず、
私は喋りたい事は喋る、相手がどうなっても構わない
いつでもネットで公開するかもしれない
となると、私からkimaさんに喋る事はなくなるよ？
相手にされなくなり、その社会から排除される。
現実世界でもそうでしょ。
(g71) 2016/02/27(Sat) 18:59:57
私は見えないところで相手に不利なことを言うのはアンフェアに思うんですよ
そういうのはやりたくないのでしません
環境も持ちたくないです
(216) 2016/02/27(Sat) 19:00:38
そもそもannさんが関わってくることが理解できません
(217) 2016/02/27(Sat) 19:01:42
>>215
人狼の村で発言している以上、同じ参加者である私が関わる事って理解できないの？
(g72) 2016/02/27(Sat) 19:04:46
意図が理解できません
何らかの意図で関わってきているとは思います
私のことを思ってなら放っておいてもらえると嬉しい
(218) 2016/02/27(Sat) 19:10:41
>>218
了解。
意図は>>g69で、
話す内容に対するはけ口の場を分離さえすれば、kimaさんとは普通に人狼プレイヤーとして付き合えるので、
ようは私もお節介みたいなものです。
今後同村する機会に、妙な事になってない事を祈って私は退散しとくね。
お疲れさまー。
(g73) 2016/02/27(Sat) 19:22:55
>>209
うん、出来てないね。自他というか、公私の境界が曖昧とも言えそうかな。
仮に、公の問題に対する最善を考えるなら、公の価値観を根拠に何が最善かを導くべきなんだけど。
ソーニャの場合は、私の価値観を根拠に公の最善を導いているように見える。
(219) 2016/02/27(Sat) 19:31:15
公の問題について誰かと衝突した場合。
相手は公の価値観を根拠にソーニャの問題点を指摘するけど、ソーニャは私的な価値観を根拠にそれを否定しているに過ぎなくて、だから、話がかみ合わない。
(220) 2016/02/27(Sat) 19:32:38
アンカーを引くのが面倒だからしないけど、古畑問題もその類型だし、直近のオーバーロードとの会話も、その類型だね。
(221) 2016/02/27(Sat) 19:34:11
なるほど、確かに公の問題としてではなく1対多の問題として意識している気がします
(222) 2016/02/27(Sat) 19:38:23
公を認識できていないとなると、そこからどうにもなりませんね
(223) 2016/02/27(Sat) 19:48:16
真理は多数決で決定するわけではないので、真理が重要な場では、多数に媚びる必要は無いんだけどね。
感情が重要な場では、多数の感情を尊重してみよう、という話。
(224) 2016/02/27(Sat) 19:54:55
それぞれの重要性が優先される場の見極めと、感情表明のカウントもしくは票読み、それを行う意思、が揃えば可能かもしれませんね
(225) 2016/02/27(Sat) 20:12:15
>>g64
人狼プレイヤーってお話し好きで変わっている人が多いし、kimaさんとしっかりと向き合ってくれる人が多いよね。
ツイッターでは満足できないんじゃないかな。できるならこんなことになっていないし。
他のプレイヤーには関係ないことはわかっているんだけど、はけ口を失ったら頭がおかしくなってしまうかもと心配になっちゃう。DVの話を読んでしまうと辛くて。
(g74) 2016/02/27(Sat) 20:13:55
公＝大義名分として
これの定義について争うのは良くある話で。私利私欲にそれっぽい理屈をつけることによって大義名分であると言い張ってるに過ぎないという場合もある。
だから、こう、知覚する物、という訳でもないんだけど、「私が便利だから良いのです（ＱＥＤ）」みたいな主張が通るかと言えば、完全にＮＯな訳。
(226) 2016/02/27(Sat) 20:14:54
(227) 2016/02/27(Sat) 20:17:30
>>g74
aaaaさんがいい人というのはわかるけど認識に誤解がありそうなので訂正しますね
DVというほど深刻ではありません、相手は非力ですし、その1回位しか殴る蹴るされたこともありませんから
(228) 2016/02/27(Sat) 20:20:09
論理が最重要な場って、結構限定されていると思うよ。
職場、学術的な場、法廷、ディベート、ゲーム（の一部）……パッと思い浮かぶのって、こんなもんかな。
家庭では、多少論理を蔑ろにしてでも、感情や生理的な面を最優先にした方が上手くいく。この手の、勝負とは関係ない場もそうだね。
(229) 2016/02/27(Sat) 20:23:23
>>216だけは割と同感なんだけど、
twitterは鍵付にしない限り
アカウント持ってなくても外部から
みえまっせ奥様。
とだけ教えておきましょう。
やるかやらないかは私に関係のないことですし。
イケメンベルナルトlamさんは雑談村管理お疲れ様でした。
(g75) 2016/02/27(Sat) 20:23:45
lamさんが理解できるよう説明してくれたのでそのように努めてみます
しかし、私が少数を可哀想に思って対立してしまうことはありそうです
自分に関しては可哀想と思わないよう心掛けましょう
(230) 2016/02/27(Sat) 20:27:16
ツイッターってそんなに見たいもの？
見る苦労も考えるとあまり乗り気がしませんね
(231) 2016/02/27(Sat) 20:34:27
>>g75 masamasaさん
どうもどうも。
>>231については、誰の都合を最優先に考えるべきかって話で、それは、ここを利用するユーザーの都合を想定すべきなんだけど。
ちなみに「ここを利用するユーザー」の定義には、
Ａ 常連（１０数名）
Ｂ リアルが大変だけど人狼を遊びたい全ての人（ベルナルト想定で１００名以上）
のような説があり、Ａを重視する派とＢを重視する派に分かれていたりする。
公（大義名分）の定義に争いはあるけど「ソーニャ夫妻の都合」は、公選手権の予選通過もままならないのでは。これは票を読めば分かる。
(232) 2016/02/27(Sat) 21:06:18
僕の結論を言えば「ここを利用するユーザーの感情を害するので、ソーニャ夫妻の諍いを暴露するのはやめるべき。どうしてもというなら、ここではなく、ツイッターですべき」となる。
(233) 2016/02/27(Sat) 21:20:00
ちなみに、私の妻は毎夜寝る前にマッサージしてくれてね。
(g76) 2016/02/27(Sat) 21:24:02
(g77) 2016/02/27(Sat) 21:24:35
(g78) 2016/02/27(Sat) 21:26:31
(g79) 2016/02/27(Sat) 21:27:09
(234) 2016/02/27(Sat) 21:30:19
(g80) 2016/02/27(Sat) 21:45:39
やだこの4発言ってこのスレ200発言分に相当する！？
(g81) 2016/02/27(Sat) 21:46:01
(g82) 2016/02/27(Sat) 21:46:41
あなたたちがレスしている間も化石燃料は着々と減っていくんですよ！
(g83) 2016/02/27(Sat) 21:48:10
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
核を融合しよう。
(235) 2016/02/27(Sat) 21:49:36
(g84) 2016/02/27(Sat) 22:09:35
(g85) 2016/02/27(Sat) 22:10:11
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
>>167
こいついつもプレイヤー自身の話してんな
>>g69
オーバーロードに、此処までまともな事を言わせるkimaってすげぇ
>>217
>>218
君がこの国の事を想ってくれるなら、ツイッターでやったら？？？？？？
>>231
ツイッターは、少なくとも、雑談村よりは見やすいように出来ているね。
みんな見てくれるよ。
(236) 2016/02/27(Sat) 22:37:31
(237) 2016/02/27(Sat) 22:45:22
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
じゃあ、放っておいてくれと言っても正論言われ続けても仕方ないんじゃない？
(238) 2016/02/27(Sat) 23:10:13
イヴァン (Heart of the Maelstrom)
君は、誰の要求も呑まない。
だから、>>218のような要求をする権利も無いし、正論を言われ続ける。
仕方の無い事だろう。
君が選んだ道だ。
(239) 2016/02/27(Sat) 23:11:57
(240) 2016/02/27(Sat) 23:29:44
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