人狼物語@リア充


277 【誰歓】寡黙に背中で騙る村


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将軍 シモン (詩織)

>>230
いや、むしろ逆だよ?
確白とか共有とかに期待してないから、というか「まとめ役」が嫌いだから、個人戦にばかりいるんだし。

(232) 2015/03/03(Tue) 18:15:34

将軍 シモン (詩織)

初期に、共有者や確霊に失望したから、逆に私自身はいい確白になってやる、と思って。
自分自身でいい確白、というもののイメージや、いい確白である為の方法論を持ってるものだから。
そこから、何かアドバイスしたくなっちゃう老婆心、なんだよ。
別に、その通りにやって欲しいというのとも違って。こういう風にするといいと思うよ、と提案したいだけ。

(239) 2015/03/03(Tue) 18:23:13

将軍 シモン (詩織)

>>237
確かに長老のクララ考察は思わず「おおっ」と思う出来だったな…

(243) 2015/03/03(Tue) 18:26:11

将軍 シモン (詩織)

>>236
ああ、「灰を見ろ」はそういうようなことだろうなというのは分かってたよ。
多分なあ…ディーターのそれとは全く違う理屈で動いてるから、私の喉の使い方について説明しても届かないだろうな。
そこはもう諦めよう。というか最初から諦めてる。何ならプロローグ時点から。
きっと、私の考え全部説明しても意味分からないと思うよ。

そういう印象を持たせる言葉だったよ、というのを伝えたかっただけだから。
というか、ディーターがこの村で成長したり色々得てるのはよく分かってる。眩しいぐらい。

どう伝えたらいいか分からんな…伝えなくてもいいのかな。
私がディーターに言いたい芯の所はもう伝わってるのは分かったから。
満足してるよ。

(251) 2015/03/03(Tue) 18:37:46

【独】 将軍 シモン (詩織)

というより、言いたいことが何かもう会話してるとブレてきたのかもしれない。

(-79) 2015/03/03(Tue) 18:39:12

将軍 シモン (詩織)

・確白は「司令席」ではなく「議長席」である
・確白は「村の全体図」を把握すること
・確白は、村が狼探しに集中できる場を作るべし
 ・その為に今考えるべきことを提示する
 ・その為に手順を示す
 ・その為にノイズを外す
 ・その為に仲裁を為す(その為に客観的視点を提供する

ちなみに、確白講座ってこんなようなことを語ろうと思ってたのだが、私が文章にまとめる気配が一向にない…

(255) 2015/03/03(Tue) 18:45:34

将軍 シモン (詩織)

確白っていうのは、自分が疑われたりしない分、自分に向けられた視線がない分、村の中の視線がどうなってるのか、っていうのを正確に把握しやすい。
それによってできることがあり、それは確白にしかできない。
っていうのが確白講座の中で一番の要かね。

多分全部まとめられないんで中途半端だけどこれだけ言っておくよ。
私の確白論はそこが要だからね、主観に囚われがちなディーター見て惜しいな、と思ったんだ。
だから、私が最初にディーターに、確白の主観的発言の害悪性を説いたのは。確白の客観性の重要性を説きたかったんだよね。

…という心づもりなのにこれだけ話が上手く噛み合わなくて主題を見失う。
これが私とディーターの相性なのだなあと、つくづく。

(258) 2015/03/03(Tue) 18:53:59

【独】 将軍 シモン (詩織)

で、ディーターはディーターの物差しで私を「理解」してしまうから。
私の伝えたいことが全くズレてしまっても、ディーターの中では何か収まってしまうのである。

(-83) 2015/03/03(Tue) 18:56:09

【独】 将軍 シモン (詩織)

で、それを正すことができないというかその為には労力がかかりすぎて私が死ねる。
というかログが私に埋め尽くされて死ぬ。
だから、ここまで理解してもらえればいいや、というラインを引いてそこまでは理解されてる気がするからいいや、となっている。

(-84) 2015/03/03(Tue) 18:59:12

将軍 シモン (詩織)

ん? 狩人狙って偽黒出したの?

(261) 2015/03/03(Tue) 19:05:19

将軍 シモン (詩織)

ああ、でもこれだけはちょっと言っておいた方がいいのかな。
私が占い師だったから、こういうこと言うと私が甘えてるみたいでちょっとあれなんだけど…
「私」の話じゃなくて「占い師」の話。

ディーターは占い師になったら胃痛覚悟でやるんだろうね。できるんだろう。
でもだからって、その胃痛を、たまたま占い師になってしまっただけの他人、に押しつけたり、ましてやそれを増やすようなことを確白自らするのを肯定したらいかんよ。
そこがディーターの傾向>>7:+144責任〜ってやつな。
私が潰されそうだったって不満を(ないとは言わないが)言ってるのではなく、そういうことやってると潰すぞ、という忠告、として受け止めてもらえるとありがたい。

(267) 2015/03/03(Tue) 19:12:29

将軍 シモン (詩織)

>>265
すまんが、話している内にめんど…もとい疲れてきたので簡略版になってしまった。
>>255>>258
質疑応答なら受けよう。

(270) 2015/03/03(Tue) 19:14:15

将軍 シモン (詩織)

ああ、ヤコブ限定のアドバイスなら、まあ墓下でもちらっと言ったが「ブラフの使いすぎに注意」だな。
使うことは否定しないよ。私も大好きだから。

(275) 2015/03/03(Tue) 19:16:59

将軍 シモン、デザイナー エルナの頭をなでた。

2015/03/03(Tue) 19:19:52

将軍 シモン (詩織)

シモンが灰ではないことを一番残念に思っているのは、私だ。

(280) 2015/03/03(Tue) 19:23:33

【独】 将軍 シモン (詩織)

アルビン辺りに占い師やってほしかったです。

(-92) 2015/03/03(Tue) 19:24:00

【独】 将軍 シモン (詩織)

アルビンを愛しているが、その愛が揺らぐ程度には、アルビンの人相がやばい(遅レス

(-93) 2015/03/03(Tue) 19:25:29

将軍 シモン (詩織)

私の娘白はあれだな。
「私にはできない狼」だったというのが大きい。
パメラの狼はパメラだからできる狼なんだよな。でもニコラスみたいな人もいるから、多分相性いい相手には通じる〜系の狼で、巡り合わせがよかった部分もあるんだろうね。
私もこういう狼に弱い。

逆に、カタリナみたいな狼は、私がやりそうな狼という意味で、人一倍狼に見えやすいようだ。

(283) 2015/03/03(Tue) 19:30:40

【独】 将軍 シモン (詩織)

ディーター共有者、シモン占い師という組み合わせが、もうそれだけでかなり村不利だったので…
しかし、ディーターを共有者から外すと、吊りそうなので…
シモンとアルビンを入れ替えるのが一番バランスいいなと思った。

ちなみに、シモンはそのままで、エルナ狩人とかにすると、それはそれで狼視点最凶すぎるので…
しかし、個人的にはフリーデルが狂人の方でまだよかったと思っている。
ガチにフリーデルと信用勝負とか怖すぎて、即偽確してよかった。

(-100) 2015/03/03(Tue) 19:34:30

将軍 シモン (詩織)

ニコラス白かったけどねって言いたいけどあれなんだよな…
ニコラス白知ってる視点で、墓下から見てた分は多分影響出てるから客観性に欠けるんだよな。
私の死亡寸前でカタリナが白に転じ気味になったのは、ニコラスが黒く見えた分だから…人にニコラス白いとは言えなんだ。

カタリナっていうのは灰色で、相対、だから、他灰が白くなれば黒くなるし、黒くなれば白くなるんだよ。困ったもんだ。

(288) 2015/03/03(Tue) 19:40:01

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-101
アルビンの灰を読んでいる間、もちろん私のアルビン愛は止まらなかったよ。

(-104) 2015/03/03(Tue) 19:41:05

【独】 将軍 シモン (詩織)

既にアルビンは共感白による最白、というかこんな狼いるわけねーやになっていた上、考察力を信頼していたので…
実は、アルビンがニコラスに違和感があったならそうなんじゃないか、と思ってしまった部分もある。

(-109) 2015/03/03(Tue) 19:43:59

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-106
いや、私自身がいりいちさんの占い師信用しまくってしまったことがあるので、トラウマ的に怖れているんだ。
でもそういえば、どっかで、サーシャにはあまり騙されなかった気がするな。
その後、真占いを偽塗りする狼にまんまと乗せられたけど…

(-111) 2015/03/03(Tue) 19:47:36

【独】 将軍 シモン (詩織)

そう言えば、墓下で占い師真贋講座やってた時、わかりやすく自分やオットーに例えてたけど、あれは、その記憶にもなぞらえてたんだよな。
偽占い師サーシャ@いりいちさんと、真占い師ユーリー。

(-113) 2015/03/03(Tue) 19:51:27

【独】 将軍 シモン (詩織)

終盤病でズタボロになったけど、あれは、まんま、ユーリー真だと思った時の思考に近いものだったりする。
多分、占い師講座と確白講座の参考例にもなりそうなログなんだけど、というか私の確白、が見れるログになるんだけど。
いい確白だったのは終盤崩れる前まで、という条件がつくし終盤の私はひどいから見せたくないとかいうジレンマ。

(-116) 2015/03/03(Tue) 19:56:59

【独】 将軍 シモン (詩織)

現場百回じゃないけど、参加村は基本、終わった後から、何回も何回も読んで反省したり分析したり時に自画自賛したりしてるからね。
参加頻度も低いし、その分記憶が濃いだけだよ。

(-121) 2015/03/03(Tue) 20:00:13

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-97
アルビンのこういう所が、俺の嫁たる所以…
共感が取れすぎてやばいからこそ愛が溢れて止まらないわけで。

(-123) 2015/03/03(Tue) 20:02:29

将軍 シモン (詩織)

そういえば、思い出した。
プチ手順講座やって、最後に>>7:-27に繋げるプランがあったのだが、どうもエピモードなせいで、講師モードが出せなくて諦めてしまった。

手順というか、パッと見、場がどういう場か判断して、手順や判定からの思考ができるようになるには、場数踏むのが一番手っ取り早いと思うんだが…(以下略>>7:-27に続く

(293) 2015/03/03(Tue) 20:23:16

【独】 将軍 シモン (詩織)

<http://jsfun525.gamedb.info>

需要あるかどうか分からないが…一応、wikiを復元してきた。
12時間更新一発言村、どうだろう。
まあもし興味があったらポチっとしていただければ。宣伝してくれる人はご自由にというか、して下さると大変助かります。

(-131) 2015/03/03(Tue) 20:33:27

将軍 シモン (詩織)

もう墓下でオットーは見慣れてしまったから、流れに乗れなくて悔しい。
むしろ過去ログにいるの誰?

(297) 2015/03/03(Tue) 20:35:05

【独】 詩織 (詩織)

短期は落ち着いて考えるゆとりがない。でも長期は時間と手間がかかりすぎて場数を踏むのが大変。
そこで間を取って、12時間更新の一発言村ですよ。
1日に二回、覗きに来て発言とセットをするだけで、手軽に人狼の戦績が積めます。

これ、文面少し修正してwikiに入れたいぐらいだな。
宣伝文句入れ替えようかしら…

(-136) 2015/03/03(Tue) 20:39:18

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-132
私も二つしかログは見たことないよ。
別の人がやってる試みっぽいからあれなんだが、私も少しやってみたくて、企画を立ててみただけで。
私もやったことはないんだ。

一発言村、たまに入るけど、午前中に全員発言終わって翌日まで暇だった時があって、時間が勿体無い気分になった時に考えついた。

(-138) 2015/03/03(Tue) 20:42:49

【独】 将軍 シモン (詩織)

一発言村っていうのは、短期の情報量、長期の時間って感じだよ。
パッションというよりはむしろ厳選された情報でやる感じで結構ガチってイメージなんだが(私は)
初日はまあほぼパッションしかないかな。
>>6:-1参考

(-144) 2015/03/03(Tue) 20:50:26

【独】 将軍 シモン (詩織)

傍観者、見えんな…

(-145) 2015/03/03(Tue) 20:50:53

【独】 将軍 シモン (詩織)

パーティーの主役が来ないね。

(-146) 2015/03/03(Tue) 20:51:40

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-149
マジレスすると、私のHPが回復したら。
一応、23日建てぐらいが有力かな…

(-152) 2015/03/03(Tue) 21:20:38

【独】 将軍 シモン (詩織)

やっと主役が来た所だが、残念ながらちょっと離れないと。
また顔出せたら出す。(既に出しすぎ

(-154) 2015/03/03(Tue) 21:21:56

将軍 シモン、怒涛の羊 ドリーをハリセンで殴った。

2015/03/03(Tue) 21:22:48

将軍 シモン、行商人 アルビンを抱きしめた。

2015/03/03(Tue) 21:23:03

将軍 シモン、空を舞った。

2015/03/03(Tue) 21:23:09

将軍 シモン、怒涛の羊 ドリーに火を点けた。

2015/03/03(Tue) 21:23:32

【独】 将軍 シモン (詩織)

ドリーに使用するact間違えた。act遣いの不覚…

(-155) 2015/03/03(Tue) 21:24:11

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-157
入村間隔空けすぎて、久しぶりの入村に色々自分が止められなかったわ(苦笑
頻度高すぎてもリアル死ぬし、調整が大変だ。

…と、空気をぶった切ってチラリズム。

(-209) 2015/03/03(Tue) 22:41:05

将軍 シモン (詩織)

カタリナの言見て私の狼をやや黒くするとカタリナになるのかなとか思った。
見ていてそんな気がしたんだが、ほんのりとシンパシーを感じるな。
地味に私の矢印も、カタリナにも向いてるんだぞ…まあ対抗はしないでおくが。
俺の嫁の人相が悪くてあれなんで、ちょっと羨ましいとか思ってたりしないからな。

(343) 2015/03/03(Tue) 22:45:34

【独】 将軍 シモン (詩織)

黒くはないが白くもないとか言われて、村人に黒塗ってってとても身に覚えがあるんだよな…
私のカタリナ黒視は本当、共感黒ってこういうのなんだってやつだった。

そして、アルビンが共感白。白い。俺の嫁。

(-213) 2015/03/03(Tue) 22:47:51

【独】 将軍 シモン (詩織)

何となく、この村で議事国で出会ったあれこれの話があったせいか、ほんのり脳内が議事国色だな…
パメラが村建ての影響あったりするのかね? その辺の人脈とかはよく分からないが。
普段リア充国に居るっぽい面子が少ない気がしたけどそれはそれで、新鮮でよかったな。

もうちょっと見ていたいけどそろそろ寝そうなんで改めて、村建てに感謝しとくよ。
ありがとう。お疲れ様。

(-217) 2015/03/03(Tue) 22:54:22

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-216
素黒系っていうか、まあ、カタリナみたいな位置取ってると思う。多分。
すごく、ああ、その位置、って思ったし。
1人だと生き残れないから相方を利用する。

適度な位置取りつつ、ほんのり、村の流れに合わせて自然に黒塗れそうな所塗って落として、それとなく相方疑う声殺して…みたいな。

(-220) 2015/03/03(Tue) 22:57:15

【独】 将軍 シモン (詩織)

今、あの村とか丁度そんな動きができたなって過去村のことを思い返してたら…
墓に私みたいな奴がいたの思い出して笑った。
何というか、私がカタリナ狼見抜くみたいに、私が狼だと見抜きそうな灰が怖くて喰ったんだが。
「黒くもないが白くもない」とか思い切り墓に書いてあった。

(-222) 2015/03/03(Tue) 23:00:23

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-221
あれ、感化されてたかね? むしろたまたまディーターとかの思考と合ってしまったのかもしれないと思ったが。
いや、でもあれそういえば、村の空気も汲んでのことだった気がする。ほんのりね。
でも途中で、ヤコブ吊るには少し勿体ないというかやっぱり白取ったは取ってたしって思って、変えたからね?
むしろこれは占い当てておかなきゃ枠だって、占い外さなかったんだよな。
ちょっとニコラス→ヤコブがどうなのか見たかったし。
いやでも、悪かった。ニコラスがたまに鋭いこと言うから、その辺で何かないかと思ったんだよ。
無 か っ た け ど な

(-225) 2015/03/03(Tue) 23:06:21

【独】 将軍 シモン (詩織)

そういえば、実は、ディーターがやたらと私の逆を言うんで…
むしろディーターのパメラ白に乗ってみたりって心理もちょっとあった気がするな、あの辺。
あの頃、私が白と言うと黒、黒と言うと白って思うんじゃないかとかいう変なイメージがあって。

(-226) 2015/03/03(Tue) 23:09:39

【独】 将軍 シモン (詩織)

パメラのディタ共がちらっと引っかかってたからね。
なんだ、後、パメラで黒引いたらいい未来が見えなかったからちょっとズラしたってのも実はあったかもしれない。
何しろディーターに気を取られてて視野がおかしかった、あの辺。

ああ、パメラ占ってればって言ったディタに言い返したかったことを今、こんなタイミングで思い出すとか。
灰に何が書いてあろうが、白ログから見えるディタが私に見えるディタの全てだから、私はあの場面でパメラ黒出したら、ディタが私偽パメ白で走って逆に吊れなくなる懸念があったんだよって。
だから、私があの場面でヤコブ以外に選べたのはせいぜいカタリナまでで。
だから、どう思ってたか、じゃなくてどう見えてたか、自分を省みた方がいいよ。とか言いたかったんだった。
すっかり忘れてた。

(-229) 2015/03/03(Tue) 23:15:33

【独】 将軍 シモン (詩織)

>>-228
私の場合、多分、結構コロコロ替わってるから、一概にカタリナと同じような狼ってわけでもないんだけどな。
狼やってる頻度も少ないし。
ただ、カタリナの狼と丁度似たような挙動だった時があったから、って感じかね。
でもやっぱり、LWだと何か勝つのに不足がある気はしてる。

一応、理想通りの動きができたって感じのが…五発言村だけどあるよ。参考になるかどうかは分からんが。
<http://www3.marimo.or.jp>
このノクロ、な。
カインに墓で黒くないが白くないとかわーわー言われてた記憶。

(-232) 2015/03/03(Tue) 23:25:20

【独】 将軍 シモン (詩織)

ああ、そうか。
カタリナにはない要素あったな。
思い出したら、その村はもう一個特徴があったんだった。味方を作る。
相方だけだと味方がちょっと足りない時は、村に味方を増やすんだ。

いい感じに勝てた時ってそういえば、そういう「手駒」作ってる。
だから、カタリナがアルビンを「手駒」にしようとしてるのかなって目線も少し持って、その後、違う流れだったから少し意外に思ったりもしたんだった。

(-233) 2015/03/03(Tue) 23:29:40

【独】 将軍 シモン (詩織)

ちょっと顔出して挨拶するだけのつもりだったのに居すぎた。
私はどうも、人におせっかいを焼きたがりすぎだ。何かこう、アドバイス的なものを求められると嬉しくてつい…
「自分のやり方はこう」ってついつい見せたがりだから自分で言ってから、実はちょっと、ナルシストすぎないかとか思ったりしてたりするんだからな。

人が好き(含む自分)なんだよな、多分。だから喋りがうざいw

(-234) 2015/03/03(Tue) 23:33:42

【独】 将軍 シモン (詩織)

人が好きっていうかもう少し踏み込むと人の分析好き。
人知れず、ログ読んで勝手に分析して、分析結果に満足したりしてるんだけど。
村に入って喋る場があるものだからつい、調子に乗って自分自身含めた分析結果出力しすぎた…
本当、ログを延ばしまくってすまんな。そろそろ寝るよ。

(-235) 2015/03/03(Tue) 23:35:39

将軍 シモン、空を舞った。

2015/03/03(Tue) 23:37:57

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生存者 (3)

パメラ (azubu) [人狼]
68回 残3000
カタリナ (wallander) [人狼]
33回 残3000
エルナ (hepa) [村人]
84回 残3000

犠牲者 (7)

ゲルト (master) [村人] (2d)
0回 残3000
ドリー (kiiron) [狩人] (3d)
105回 残3000
シモン (詩織) [占い師] (4d)
128回 残3000
ヴァルター (jiru) [霊能者] (5d)
2回 残3000
ディーター (FanFatFantasy.FastFashion) [共有者] (6d)
79回 残3000
ヤコブ (shadowgatex) [村人] (7d)
41回 残3000
リーザ (向日葵) [共有者] (8d)
42回 残3000

処刑者 (5)

クララ (わんこ) [村人] (4d)
10回 残3000
オットー (Cluster) [人狼] (5d)
30回 残3000
フリーデル (いりいち) [狂人] (6d)
69回 残3000
ニコラス (delfin) [村人] (7d)
1回 残3000
アルビン (nana7) [村人] (8d)
57回 残3000

突然死者 (1)

ヨアヒム (sajama) [村人] (3d)
0回 残3000

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
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