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>>209
ガルシア、第一声で「自信がないよー」とか言ってたくせに考察手慣れてるんスけどなんなの。白アピだったの
というのはちょっと違和感だったが、テレサはテレサで「この占い師無駄な発言が少ない……(ペロッ)これは既に迷わなくてもいい人狼！」とも思ってたので狂人は占い師真偽全くわかってなかったが、そもそも２日目段階で占い師に絡んで判断しようという動き自体がなんかあんまり見なかった気はします
(216) 2010/11/15(Mon) 16:48:59
真狼の内訳が分かってる狂人ですら、２日目段階でログ追ってるだけじゃ見抜けないのだから、村人はそりゃ絡んで相手のことを確認していかないと間違えますよね
と思うけれども
真印象取るために占い師に絡んで判断しに行ったはいいが、これテレサ真だったら下手に絡むと超真くさくなっちまうし人狼ならニセくさくなっちまうし実にこまったね……と狂人は思っていたので、村人ならもっとうまくやれるのでしょう。たぶん。
いや、やってくれない方が人狼は嬉しいのですが
(218) 2010/11/15(Mon) 16:57:30
ガルシアが赤で言ってたが、人狼はかよわいので村人たちはよってたかっていじめるべきじゃないよね
(221) 2010/11/15(Mon) 17:00:34
>>219
今回でデータが蓄積されてしまったので次からは正解してしまう可能性があがりそうな
でもテレサの独り言や墓下が白い！と思うなら、テレサの真っぽさを引き出せた可能性はありそーな
でもそんな可能性は人狼にとってはいらないよーな
まあそもそもガルシアは上手かったので(ry
そんな複雑な気分です
(227) 2010/11/15(Mon) 17:06:18
>>223
霊能とかどーせロラるから、今だけは絡んでるけどお前ら発言とか推理とかなんて大して参考にしないんだろ……わかってるよ……
と思いながら、でも信用は取らないと人狼の足を引っ張るので仕方なく考察してやるよ……という気分で推理して書いてましたね。割と。
で、実際ゲイリー頑張って考察書いて真だと思われてたけど推理はロクに参考にされない、みたいなね
霊ないがしろにしていいとは思いませんが、サイアク占い師判断だけ合ってれば勝てるので、そっちのが重視すべきなんでしょうね
(235) 2010/11/15(Mon) 17:14:00
(-37) 2010/11/15(Mon) 17:19:36
まあ最終的に騙される可能性というのはおいといて、『両占い師』に判断するための質問をすること自体は必要なんじゃないかなと思うのですが
ガルシアに余りそういう質問自体はいっていなかった印象があるのですがどーなんでしょ
(238) 2010/11/15(Mon) 17:23:25
私は２日目のテレサに関しては、「ここは真だとしたら隙になるので、もしも回答が真っぽかったら貶めて信用を落とそう。人狼っぽかったらフォローして信用を上げよう」と思っていたので、ガルシアに下手に絡む気はサラサラなかったんですが
(240) 2010/11/15(Mon) 17:27:44
>>239
「真ならどーせ独り言にごちゃごちゃ書いてるんだろ！貼れよ！」
とか言うと効果的ですが、人狼困っちゃうのでもうちょっとオブラートに包んであると助かると思います
(242) 2010/11/15(Mon) 17:31:51
しかし、「何で見てたのにいなかったの?」は
「リアル多忙だったので」で返されると、真でもニセでも同じことなのであんまり聞く意味ないかもしんない
>>239
似たようなことはセリアが3日目に聞いていた気がするので、1日目からやった方がいいとかそういう話かなとも
(245) 2010/11/15(Mon) 17:35:02
(247) 2010/11/15(Mon) 17:36:19
>>246
たぶん感情だけに訴えるのと、論理だけで訴えるのと、論理的であり感情が篭っているのとでは一番最後が一番信用されやすい
ということかなと思います
キレ芸は一番最初しか使っていなくて論理が破たんしているので、全く白くないですよね
(249) 2010/11/15(Mon) 17:39:59
たとえば、「私ゲイリーの顔の方が好きだからネイ先に吊るー♪」とか言ってる村人がいたら「ぶち殺すぞ」と思いますが
「ゲイリーの方が筋が通っている」と言われれば「なら仕方ないけどマアこの程度は人狼でも言えるね」と思い
「ゲイリーの方が理論が通っている！俺には分かる！ゲイリーだけは吊らせん！吊らせんぞおおおお！」と言われると、うわあガチホモナリィ……
となるので、一番最後はゲイですよね。
(251) 2010/11/15(Mon) 17:44:23
(252) 2010/11/15(Mon) 17:44:55
>>251
まあ最後の人が一番村人っぽく思われやすいっすよ。たぶん
(253) 2010/11/15(Mon) 17:45:53
(255) 2010/11/15(Mon) 17:46:20
つまり感情を乗せるのは有効だと思いますが、キレ芸などを感情だけで判断するのは明らかに間違いなので混同すべきではないですよね
ということがいいたかったんだ
(257) 2010/11/15(Mon) 17:48:44
村人やってて感情が洩れない人なんかまれですしおすし
だからこそ人狼はそこを騙らないといけないですし
では感情っぽい発言は全部無視すればいいのかというと、村人だけが感情的な発言をするようになるのでイタチごっこですが、とりあえず「敢えて感情を見せない」というのは村人にとっては確実にデメリットだと思うのです
まあ素で感情が薄い場合はしゃーないですが、テレサもユーリも独り言とか墓下見てるとそうでもないので、という話なんでしょうね
(259) 2010/11/15(Mon) 17:58:19
>>258
私は割と「何したっていい派」なのですが、最近はキレ芸が浸透してるので下手に煽るのはあんま有効じゃない気がします
(260) 2010/11/15(Mon) 18:02:21
>>261
「辛くて体調崩した」とか言われた場合は、「それってひょっとして人狼引いたから辛いんじゃないスか」と思って吊っちゃいますね。割と
それで他の考察がなかったらなおさら
人狼だから辛いことは多々あるし、忙しい人狼もいるので、どっちかというとそういうのよりも「黒が引けた！嬉しい！」「黒を出された！悔しい！」とかいう方が感情は取りやすいんじゃないでしょうか
(262) 2010/11/15(Mon) 18:08:04
あと476pt
ちなみにこのエピの発言ptってゆーろさんに言ったら増やしてもらえたりしないの
と思ったが、今超絶ヒマなだけで家帰ったらTOやるからいーや
(263) 2010/11/15(Mon) 18:25:37
>>215
物語のゆーろさんはよそいきなので増やしてくれそうにないぜ
(264) 2010/11/15(Mon) 18:30:11
村人って前日黒いと思って安心して黒出したのに、いざ出したら反応で真っ白になったりするのでマジ汚いッスよね
(268) 2010/11/15(Mon) 20:00:15
>>270
「真能力者なんか表に生かしておけるか」派ですが、4d生きていたら本気で考察しないといけないので死んでも人狼が勝ってくれるならば何も問題はないと思ってます
死んでても勝ててたら当然楽くらいの気持ちで
ただこれも多分良し悪しで、例えば「生きてることでボロが出てニセっぽくなる」という場合も当然あって、そういう場合はボロ出ないうちに口を封じた方がいいすよね
(272) 2010/11/15(Mon) 20:11:39
今回はゲイリーの推理の方向性が少しズレていたのと、ゲイリーが突っ走りタイプで積極的に村人を納得させる説得には動かなそうだったのと、信用もまあ大差はなかったのと……と諸々判断していたと思うので、戦略として残すのはアリだったと思います
真霊がもっと違ったタイプならマジ生かしていいことねえーってなる場合も多そうですが
(274) 2010/11/15(Mon) 20:18:15
>>273
弱い人狼をサポート出来るほどの腕はなかったので、強くてありがたかったです
今回マジで最低限の仕事しかしていないので。両人狼ともすごく的確に動いていたので、まあコレ負けるよーだと私の責任もあるよなーと思ってました
生きていたら真霊と思われるよりは決め打たれない範囲で人狼と思われるように動いた可能性はありますが、生きてたら考えればいーやと思ってたら死んじゃったので正直わかんないッス。
(281) 2010/11/15(Mon) 20:41:36
あ、でも吊られたときに「人狼にサポートをもらった上で吊られたのか」というのは気になったので
両人狼がゲイリー投票なら自分が生き残ってた、とわかってホッとしたのは事実です
真霊と比べてそこまで信用が偏ってなかった的な意味で
(283) 2010/11/15(Mon) 20:44:19
>>275
状況によると思うのですが、今回はゲイリー残したのも上手くはまったと思いますよ
セリアが「やっぱこのゲイリー真とかねーだろ……」ってなってたので
(284) 2010/11/15(Mon) 20:48:11
>>285
間違えてゲイリーに投票したんですよね
赤ログ見たよ！
(293) 2010/11/15(Mon) 21:12:10
>>286
ナルホド。CO順でバレバレになるかとばかり
しかし狂人は扱いよりも「存在」が強い職業だと思うので、ある意味人狼にとっては「どちらが真か」というのはどーでもいいかもしれないです
村にとって確定で「こちらが狂人である」というのがバレてしまうと弱いですが
昔、人狼役がとても強い人に「狂人は存在役職なんだ」という論を聞いて、それに納得して以来それはもうずっとそう思っていますね
(296) 2010/11/15(Mon) 21:17:17
流れ者 ネイは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2010/11/15(Mon) 21:17:52
狂人が「存在役職」であるというのは、村人は「狂人か人狼か」が確定していない限り、白判定や襲撃があっても常に「狂人かもしれない」というノイズになるので
狂人の存在自体が大事なのであって、「狂人をどう扱うか」というのは「その存在があることを上手く利用したらいい」以外にはないと思います
(298) 2010/11/15(Mon) 21:21:52
>>297
……まあ。
いい言葉に濁しましたが実際は、「狂人は存在役職なんだ。だから、人狼は絶対に狂人をアテにしてはいけない！いいか、絶対にアテにはするなよ！」と続いた気がするんですが、そっちの方面でも同意ですね
(-62) 2010/11/15(Mon) 21:26:45
流れ者 ネイは、メイド セリアにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 21:30:08
>>-64
あの人とは違う人ですが、まああの人も含めて同じ国にいたときにそういう話を色々していたので似たようなものかもしれません
>>300
こちらこそ。先に言っておきますが改めてお疲れさまでした。
狂人的にはラッキーな村でした
(302) 2010/11/15(Mon) 21:36:22
(-65) 2010/11/15(Mon) 21:41:10
うーむ。
ユーリは考察が比較的パリッとしていて村人かなあと思っていたのですが、2日目に一部の灰村人から「そんなに白くない」と考察を貰っていた時点で、早めに「なんで私のことを村人だと思えないの?」というところを解消しないといけなかったのかもですね
(304) 2010/11/15(Mon) 22:23:57
正直、あの状態での最終日だともうどうしようもないと思うんですよね。状況ができすぎてしまっているので
なんとかできるとしたら、3日目までだったと思います。ガルシアも「3dでユーリーに黒を出しても通ると思った」と言っていましたので。霊ロラで喉に余裕がある間に、なんとかして村人の自分評を訂正させるべきだったんだろうかなと
(305) 2010/11/15(Mon) 22:27:43
適当に使いきって寝るつもりなだけなのでお気になさらずー。
墓下というか、ここのところ平日の昼が超絶暇だったから村に入りました
(308) 2010/11/15(Mon) 22:50:29
(-70) 2010/11/15(Mon) 22:50:44
流れ者 ネイは、少女 アニーに手を振った。
2010/11/15(Mon) 22:59:46
流れ者 ネイは、少女 アニーをつんつんつついた。
2010/11/15(Mon) 22:59:53
流れ者 ネイは、少女 アニーを怪訝そうに見た。
2010/11/15(Mon) 23:00:01
流れ者 ネイは、少女 アニーをじっと見つめた。
2010/11/15(Mon) 23:00:15
流れ者 ネイは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2010/11/15(Mon) 23:00:21
流れ者 ネイは、少女 アニーに謝罪した。
2010/11/15(Mon) 23:00:37
流れ者 ネイは、猫娘 ミーアに照れた。
2010/11/15(Mon) 23:17:17
(-75) 2010/11/16(Tue) 00:23:36
人間っぽさはまあ言い換えれば白要素のことなので。
村人に人狼だと思い込まれるとああなるので、対処は早めにねーという良い教訓になりますね
(-76) 2010/11/16(Tue) 00:47:33
>>331
短期だと、濃い考察を短時間でできる人狼が少ないので大体それだけで白く見てもらえますからね
長期だと人狼が発言を寝る時間がある分そうもいかないので
より説得の部分が重要になると思われですよ
ただ、短期でプレイしている分か、ユーリーの手順や状況考察は十分に強かったのであとは単に慣れなんじゃないでしょうか、とも
(-77) 2010/11/16(Tue) 00:55:15
>>334
たぶん、発言数が限られているので、余計にポロっと出た感情が息抜きになって白く見えやすいんですよね
主に読んでいる側の心理的な部分で
皆さんお疲れ様です
(-78) 2010/11/16(Tue) 00:58:39
>>337
手順をある程度共通認識としてスルーする代わりに要点だけはしっかり突っ込んでいく、みたいな感じでしょうかね。
「一定の基本部分はもうみんな理解できて出来ているでしょう」、という前提がある程度あるように思います
(-79) 2010/11/16(Tue) 01:02:39
(-80) 2010/11/16(Tue) 01:03:54
(-81) 2010/11/16(Tue) 01:07:02
(-82) 2010/11/16(Tue) 01:08:48
ここのキャラ絵はどれもカッコイイので入るときいい意味で迷えますねえ
(-83) 2010/11/16(Tue) 01:10:17
喋りやすい顔は確実に存在しますなー
ネイは人生だるいと思ってそうな雰囲気が喋りやすそうでえらびましたしおすし
(-84) 2010/11/16(Tue) 01:15:13
>>360
「わっふるわっふるしてください」
＝発言ptが少ないので細かく書くのがだるいけど聞かれれば仕方が無いので答えますよ
という実に高尚な意味がありました
(-85) 2010/11/16(Tue) 01:17:28
(-86) 2010/11/16(Tue) 01:18:05
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