232 ほがらか村【28日18時開始】
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【墓】 キリル (snow)
ただ、確かニキはイライダの黒要素、イライダ狼の説明ははっきりしてないんですよね。
そこはちょっと、あれかな。
説得以前に塗られそうな気がします。
【墓】 キリル (snow)
ニキは単体＋５ｄ吊票から、イラしか狼に相当する人が居ないから、イラＬＷで占霊盤面をヴィク真に切り替えたんですもんね。
そこをイライダは読み取ってないのか。
それで、「破綻」と言ったのですね。理解。
【墓】 キリル (snow)
ニキは自分が吊られても、２縄ＬＷだから明日が来ると思い、
その明日に向けて、自分が村視してる人にアドバイスしてる。
実際のＬＷはそんなことにＰｔ使わないと思うのですよね。
自分吊られる流れへの抵抗のなさ、上記の立ち回りはやっぱり村取れると思うんだけどな…。
【墓】 キリル (snow)
ニキが見え辛いのは確かなので、村の占霊盤面が狂わなければ、ミス１賭けて視界晴らしのニキ吊りは有りだったかな、とは思うのです。
ただ、村のＧＳが揃っておらず、イライヴはそれぞれ白上位に取っている人が居たので、そちらでも両狼吊りは成功しなかったかもなのですが。
【墓】 キリル (snow)
プラミーは揺れない気がするのですが、ナタリとエレオがニキ白取って、イライダに入れてくれたらいいな…とか思いつつ。
【墓】 キリル (snow)
村人は赤窓で仲間と話したり出来ないので、精神的にはほんとに孤独です。
何を言っても撤回されない黒視やロックは、かなりきついと思うんですよね。
でも、疑い返しもせずに自分を疑う相手の白を取り、最終日に自分の思う黒（しかも本当に狼）にちゃんと投票し、弁明もし、占霊盤面は狂ってしまったけどそれが為に明日への布石も打とうとした。
ニキは素晴らしい村人だと、僕は思います。
【独】 キリル (snow)
イヴァンは黒なので狩人のミスリを利用する戦法。
ナタリ村は自考察への不安感から、襲撃による確白の考察に追従してる形かな。
で、プラーミヤのニキータ票と合わせて３。
イライダの投票裏切りで４。
エレオがニキータに従い▼イライダに入れても２なので、
今日はニキータ吊りで、予測通りの村負けエピ。
【独】 キリル (snow)
占霊盤面が狂うと残狼数が狂う。
そして、最終日の計算が狂う。
ミスが許されない状況なのに、明日が来ると思ってしまう。
矢張り僕は、占霊真贋て大事だと思うし、バランス進行で行くなら最後まで両視点追った方が良いかと。
少なくとも、「自分の判断が間違ってたら明日は来ない」事を自覚する。
【独】 キリル (snow)
確白化しても、死者は色が見えていない上に、その時点までの情報しか持ってないので、死んだ村(陣営)の考察に乗るのは、どんな状況でも危険な気がします。
【墓】 キリル (snow)
あと独り言がほぼ無制限なのも有り難い。
僕、灰使いが荒いから。
後で自分の動きや思考、感情を見直す時の為の、記録簿と化している。
【墓】 キリル (snow)
既に狩人が居らず、ＧＪも出ない。
イライダ・イヴァンが吊られなければ確実にエピ。
赤視点、明日以降のＳＧを作る必要がないので、襲撃はプラ・ナタリ・エレオどこでも良い気はしますが、
より確実性を目指すなら、誰も投票する見込みがないエレオが第一襲撃先かと。
▼ニキータ ←プラ・ナタ・エレオ
▼イライダ ←ニキ
残り、黒のイライダとイヴァンがニキータに入れれば完全にニキ吊り。
【墓】 キリル (snow)
>>+143
ヴぃっくんの気持ちわかるなぁ。
確かに、赤でそれだけ話す余裕が（リアル的に）あるなら、表でも発言して欲しい、その方がフェアだって思っちゃうよね。
でも、最近僕は、赤はそもそも騙す側なので、必ずしもフェアである必要は無いと思うようになったのと、
村が村として白を取って貰える立ち回りをしていれば、ＧＳ下位吊りで勝利を目指せるんだよね。
僕、序盤で「白アピ」って言われた時、灰に書いたんだけど、村が自分の白を取って貰えるように思考開示をしたり、立ちまわりに気遣うのはとても重要な事だと思うんだ。
特に今回の様に、２ｄから占いロラが視野であれば、終盤はどうしても灰の殴り愛になる。
その時に、白打てる村が多ければ、残った灰を吊って村陣営が勝てる。
【墓】 キリル (snow)
村でも狼でも、寡黙って居るけど、そこを引き出して判断するのも、やっぱり村の役目だよね。
例えば、イヴァンの寡黙さは、思考隠しの点で黒く取れる。でも、本当にリアルが忙しい白かもしれない。
イヴァンに疑いの気持ちがあるなら、★を投げて対話をして、白黒の判断をすべき。
それでも思考や発言が伸びない場合は、黒要素と取っても良いんじゃないかな。
結局、大事なのは総合評価と相対評価だと思う。
あと、終盤に向けて縄数を意識した上で、灰吊りの手順を検討すること。
どうしても色が見えない場合は、視界晴らしの吊りも有りだと思うんだ。
【墓】 キリル (snow)
真贋や灰白黒の推理ミスは、結局自分の責任だと思う。
というか、負けたら全部、基本的には自分にも責任があると思ってる。
例えば、自分の理想の真能力者像と異なる能力者なんていくらでも居る訳で、それを見抜けなかったのは相手の責任ではなく、自分の責任なんだと思う。
対話をして真贋見極めに繋がる要素を引き出せるように努めるとか、相手の発言だけじゃなく状況要素も込みで検討するとか、
最悪、真贋解らなければバランス進行で、最終日に向け灰の白固めをするとか、幾らでも方法はあるんじゃないかな。
だから、推理ミスは相手の立ち回りのせい、は根本的に違うと思う。
僕も、今回はＰｔ使いが壊滅的に駄目で、説得の力も非常に弱かった。
そこをとても反省してるし、次回はもっと頑張りたいと思うよ。
自分が反省すべき具体的な課題を見出せなければ、強くはなれないと思ってる。
【墓】 キリル (snow)
>>+154ユリ
ねじれ天国
<http://nejiten.wkeya.com>
ここですね。
確か雑談村で話されてたような。
灰でユリさんに関しては、色っぽいなぁ…（スキスキ
とかしか言ってなかった気がするのです。
僕は、今回は村だったので、「言いたい事いって吊られる（←ぇ）」が目標でした(笑)
狩人だとどうしても重くなるんですが、アクティヴに動く事を目指したので、その点は良かったかなと思ってます。
逆に少Ｐｔで完全に前倒れしてるので、プラが路線変えた時に対応出来なかった。
あの時点で、プラの襲撃価値が下がり、自分抜かれの可能性は自覚出来たんですが、アレクを真上げするＰｔが無かったんですよね。
終盤になればなるほど、不測の事態に対応するためにＰｔ残すのは大事だなーと思いました。
【墓】 キリル (snow)
陣形が固まったら、終盤までの手順を考えて、村の状況を見ながら、今日は何をすべきかを考える。
それに沿って、限られたＰｔを何に使うべきか、主張すべき事は何なのか、どう伝えれば効果的なのか。
その辺りを考えて実践する、良い練習場だと思うんです、少Ｐｔは。
Ｐｔ多いと甘えちゃいますからね。
僕なんてその典型。言いたい事バーっと言って、あーすっきり満足なタイプ。(笑)
でもそれじゃ駄目なんですよね。結局、村勝ちにどれだけ貢献出来たかで、村プレイヤの価値は決まると思ってます。
喩え途中で抜かれるとしても、抜かれる事を想定して、残すべきものを残す。
そこも、今回僕は不充分で、反省すべきポイントだったと思います。
【墓】 キリル (snow)
>>+164ユリ
僕、ユリさんは１ｄからやや白めに見えてて、２ｄラビ白、３ｄラビ抜かれで僕視点白打ちになったので、触れる箇所が余り無かったんですよね。
あはは(笑)
ほんとは無駄縄使わせちゃ行けないんで、吊られる目標は駄目なんですけど、根がチキンなので、そう思って自分を鼓舞しないと、３ｄ真ライン守りに走るとか出来ませんでした。
僕はアレク真打ちだったので、手順吊りは余程でなければ反対し続けましたね。
真上げもしたと思います。
アレクの４ｄレイス吊り主張は、明らかにアレク狼なら人外利に反する事をしているので、その辺りには触れたろうと。
最悪、村全体が整理吊り希望なら仕方ないかなと思うんですが、あれだけＧＳがバラついてると、ミスなく灰狼２連吊り出来るとは思えなかった。
ＧＪ１回でも出て縄が増えてれば、ヴィク吊りの後のアレク吊りは、村の動向によっては超消極的受容くらいはしたかな…とは思います。
【墓】 キリル (snow)
ただ能力者ってかなりストレスフルだと思うので、アレクが感情的にぶれたのも、仕方がないのかなと思うんです。
特に５ｄは自分の擁護者が抜かれてるので、吊られる不安が高じるのは仕方がない。
その辺りの心理や、性格要素を見て行くのも大事ですね。
そこが読めるようにならないと、自分とスタイルの違う能力者の真贋は見抜けなくなる気がしてます。
因みに、ニキタが５ｄ僕抜き＝アレク狼の襲撃筋ではない事を話してるんですが、ああいう話しも、結局ある程度白取られてる所から出ないと、効果が無いんですよね。
どうしても裏を探られてしまうから。
（ニキ主張後、プラミは速攻Ａｃｔで首を振ってます）
中盤以降説得力を持つ為には、ある程度自分が村から白く見られている事も大事だと思いました。
【墓】 キリル (snow)
統一は更新立ち合いじゃないと余り意味がないのかなっていうのがあります。
黒１白３とか（それも秒単位で操作可能なので、意味ないという人居ますが）
後は、初日に能力者真贋を村で相談して、狂視の占いに最初に発表させるかですよね。
ただ初日だけで能力者判断するのって結構難しいし、そもそも「リア充国」の国コンセプト的に、発表順を指定するのってどうなの、て思う所もあり。
国風考えて、やっぱり自由占いなのかなっていうのが感想です。
その辺抜きにして３−１統一なら、黒出て斑即吊だと、狂が黒出して村が吊られ真占が抜かれるという、色々残念な事態になりそうなので、占い真贋次第だけど、余程黒出し占いが他より圧倒的に真ぽいとか、黒出された先がどう見ても黒とかでなければ、斑放置で、灰に寡黙が居れば整理吊が先とかで良いのかな…と思います。
ただ初心者歓迎村で整理吊はちょっと、とか色々ありますから、なんか一概には言えないなとか思ったり。（ごにょごにょ
【墓】 キリル (snow)
>>+176ユリ
匙加減か。意識したことがなかったので、勉強になります。
僕は自分も初心者なので、引き上げせずに吊るのが心情的に辛いんですね。
そういう利己的な気持ちもあって、一度は可能な限り、寡黙引き上げにトライしようと思っています。
寡黙引き上げは、僕よりも先に２ｄでユリさんがしてくれていたので、白黒関係なく嬉しかったのを覚えてます。
ああ、成程。違いが解りました。
僕は「ＲＰＰ覚悟で」というのが無いんですね。
その辺りは手堅く行きたい方です。
灰にも書いたんですが、２ｄダニル吊ればまた結果は違ったかもというのはありますね。
ただ、（これは飽く迄アレク真派の僕の意見ですが）ダニル自身が３ｄの霊スラＣＯ文を「笑いが取れれば」と言っている様に、村が比較的クールであれば、アレク確霊陣形の手順で進んだのではというのと、
２ｄ占い偽打ちでダニル吊りにするなら、もう一歩真占視に強い確信が（個人的には）欲しかった。
２ｄの状況でダニルを吊るべきだったのかは、まだ判断付かないですね。
３ｄ以降の村の発言力を含めた状況が、当然２ｄでは見えていないので…。
【墓】 キリル (snow)
今回は、イライダもイヴァンも１ｄに占い吊りに名前が出ており、総じて縄が全く届かない場所に狼が居た訳では無いんだと思うんです。
それでも１狼も補足出来なかったのは、村の足並みが揃わなかったからだろうと。
どの時点でどうすれば足並みが揃う可能性があったのかは、自分の立ち回りを反省する上で、考えながら見直したいと思ってます。
更新まであと１０分切った！！
エピだエピだエピだーっ！（どんどんぱんぱん
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