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【墓】 キリル (snow)
ところで狩人日誌って出さないんだね。
僕、狩ＣＯと日誌はセットだと思ってた。
(+154) 2014/07/08(Tue) 01:02:31
【独】 キリル (snow)
>>81>>*175「乗っかる」って所が怪しいんだよな。
霊も答えを知ってる訳じゃないので、自分が村視してるところに吊ろうとされたら、この終盤の１ミスが命取りになる局面では、村心理として抵抗がある筈なんだよね。やっぱりこの辺がイライダは黒いなぁ。
(-148) 2014/07/08(Tue) 01:04:41
【墓】 キリル (snow)
>>+155
「狩人なら普通狩日誌って出さない？
吊りが来たから、急に回避して用意できてなかったんじゃないかな。
怪しい！ 狼の狩騙りに違いない！」
……てな感じですかね。
(+156) 2014/07/08(Tue) 01:05:50
【墓】 キリル (snow)
僕、地上に居る時、灰に書いたけど、ユリ・キリル・ナタリ・プラミヤまでは非狩透けてるんだよね。
だから今の生存者で狩非狩回して確定すれば、レイス真狩打ちで良いと思うのだ。
アレクは冷静なら、狩非狩回しを頼むべきじゃないかと。喉ないなら、アクトで狩なら〜して、非狩なら〜して、とか。
(+158) 2014/07/08(Tue) 01:09:30
【墓】 キリル (snow)
しかし、僕も、アレクは「それでも▼レイス」と言うと思っている(笑)
そしてそれに着いて行く輩…。それこそ人外！
狩人ＣＯしてるのに吊られるって凄い黒取られてるか嫌われてるかのどっちかだよね。
(+159) 2014/07/08(Tue) 01:13:24
【墓】 キリル (snow)
ところで僕、既に３０００ｐｔ位喋ってる…。
そろそろ寝よう。寝る前に展開があって面白かった！
(+160) 2014/07/08(Tue) 01:14:24
【独】 キリル (snow)
なんでイライダは死期を悟ってんだ？
ようわからん。
(-150) 2014/07/08(Tue) 01:22:55
【独】 キリル (snow)
ニキータは優秀で冷静な村人なので、狩人ＣＯした人を、対抗も出てないのに吊ったりしないと思うんだけどな。
(-152) 2014/07/08(Tue) 01:24:31
【墓】 キリル (snow)
うむー。僕個人の考えだと、ユリ・キリルは非狩ってるので、エレオ・ナタリが狩だとして対抗狩人ＣＯせずに抜かれるのはおかしく、プラミヤ（抜かないと思うけど）も非狩ってる上に、レイス狩人ＣＯ後にＡｃｔで詫びてる所見ると、狩人ではないんですよね。
なので、本当はすぐに非狩回しをすべきだと思うのですが、万一残ってもレイス真狩寄りには見ます。
偶数進行なので、襲撃先がレイス真狩視点、まず護衛に行ってないようなところであれば（その意味でもレイス吊らず食わずのプラミー抜きはないかと）
(+171) 2014/07/08(Tue) 08:12:30
【墓】 キリル (snow)
>>+171
「エレオ・ナタリが狩だとして対抗狩人ＣＯせずに抜かれるのはおかしく」
つまり、二人ともＰｔが残っていて、二人が真狩ならレイスの狩騙りは明らかなので、なんぼなんでも更新前に遺言ＣＯはするのではないか、と思うのです。
(+172) 2014/07/08(Tue) 08:13:59
【墓】 キリル (snow)
アレク吊りはもう難しくなった気がします。
イライダは>>79でレイス吊り、イヴァンも>>74でダニル真霊に？の状態になってるので、レイス狩人ＣＯを信じたとしてもいきなりアレク吊りに回ったら、一気にどす黒くなりませんか？
(+173) 2014/07/08(Tue) 08:20:49
【墓】 キリル (snow)
アレクがレイスを指定するなら、それに着いて▼レイス▲アレクが確かに一番無難かな、という気はします。
僕はプラーミヤはどう見ても白なんですけど、エレオやナタリには疑われてるので、明日ニキータがプラ白の理由を説明しても、エレオやナタリの疑い先がイヴァン・イライダに来るとは思えないので。
吊られたレイスの色隠しでアレク抜き、なら、レイス・プラミ両狼の行動として、そこだけは通る気がするんです。
そもそも論なら、アレク真霊で、レイプラ両狼が一気に４ｄ５ｄ吊り上げに来る動きも謎だし、４ｄのプラの迷走感はＰｔ使い的に、白の迷い方にしか見えないのですが。
(+174) 2014/07/08(Tue) 08:25:45
【墓】 キリル (snow)
流石にレイス吊られてアレク抜かれ、自分を庇うのがニキータだけになったら、プラミーにもニキータロックに気付いて欲しい所ですが…。
ニキ黒なら、明日世論の大勢がプラ黒になったら、プラ庇う必要ないと思うのです。
それにしても、アレクはＰｔ枯れた中での、吊り先の狩人ＣＯ、大変ですね。
吊り先スライドさせたくても理由も言えない。
選べて、これまで狼視してた、レイスかプラミヤのどちらかかと。
(+175) 2014/07/08(Tue) 08:29:11
【墓】 キリル (snow)
アレク指定▼プラミー、狩抜きで▲レイス、が一番赤視点苦しい展開のような気がします。
アレクの疑い先が消えるので、そこがエレオにまた戻るのか。アレクのこれまでの疑い方（自分を吊ろうとする人＝狼）から考えると、早々にアレク追従を示したイライダは疑わない気がするので、赤の中なら疑ってもイヴァンかな、と思います。
ニキータはイライダ疑い（今日のイライダは客観視点黒かったと思うし）、ナタリー・エレオがどう転ぶかですよね。ちょっとそこは読めないな。
ニキ疑いに戻るのでしょうか。
(+177) 2014/07/08(Tue) 08:32:45
【墓】 キリル (snow)
>>+176
なるほど。前村で「迷ってる振り」で騙されて痛い目を見たので、僕はそこにちょっと警戒気味なんですよね。
総合判断ですが、強い白要素がなく、その人がこれまで見てた占霊盤面と投票先にねじれがあったり、思考が？？？だと、ことこの局面での吊り票選択なので、人外利を重く見て黒要素に取ります。
(+179) 2014/07/08(Tue) 08:36:52
【独】 キリル (snow)
>>82
「巧みな白狼は最終日に判断」
……できたら、いいよね……。
判断できないから、白狼なのではないか、と。
(-159) 2014/07/08(Tue) 08:38:59
【墓】 キリル (snow)
ただ、残ったのがレイス・プラミヤだと、思考過程とか理由云々より、アレクに吊り票入れたというところで、疑わずに白取ってくれそうな気がするので、
流された振りしてアレク投票、ニキータ残しておけば、予定通りの最初の路線になりそうな気はします。
レイス食うと、プラミヤ・ナタリ→ニキタ、イライダは今日ニキタ白いと言ってるので、そちら疑いはやや難度高め（しかし最早なんでもありな状況な気もする。ロック恐ろしい）、イヴァンがニキタ吊りに乗れば、エレオはプラミヤ吊り、ニキタはもはや動きようなし。
ニキタ視点、２縄２狼なので、白取ってるプラミヤには投票せず、さりとて自分吊票を上回る黒視先に票纏めも叶わず、の状態になるんじゃないか、と。
(+180) 2014/07/08(Tue) 08:47:29
【独】 キリル (snow)
>>83
ナタリの比率論が良く解らんな。
明日食われずにレイス残ってたら、１０％はどうなるんだろう。
(-160) 2014/07/08(Tue) 08:49:36
【独】 キリル (snow)
>>83
ニキタがＳＧになった理由は、プラーミヤのニキータ黒ロックにレイスが追従したから…なのです。
狼に依ってではなく、村の手で作り上げられたＳＧだったのですね。
(-161) 2014/07/08(Tue) 08:52:44
【墓】 キリル (snow)
ナタリーの言う、>>83「ロラ完遂して悩ましい選択肢の１つを排除する」は、灰考察に余程の自信がない限り、（アレクノイズ扱いで除去し）一種の思考放棄に近い気がするんですよね…。
占霊判断が付かなければ、灰の単体白黒見極めは更に難しいと思うのですが…。
バランス進行と言えばまあ、そうなのかな。僕がどう見てもアレク真にしか見えないと思ってるので、そう感じるだけなのかもですが。
ただ、ニキタが言う「小さな可能性」を捨てずに険しい道を進むには、それなりに登山力（灰単体考察力）がないと、結局は失敗するのでは、と。
(+182) 2014/07/08(Tue) 08:58:39
【墓】 キリル (snow)
>>+181
ですね。今日、レイスが狩人ＣＯしてくれたので、明日はニキ吊ってレイス食えば、間違いなく７ｄは来ずにエピ。投票で嘘吐ける日ですね。
時に、レイス村騙りの可能性って見ます？
(+183) 2014/07/08(Tue) 09:00:08
【墓】 キリル (snow)
>>+184
なるほど。納得です。
村騙りで真狩炙り出しても、村視点意味ないですもんね。
僕は、３ｄでユリ襲撃来て自分偽黒来るんじゃないか、というアクト埋めて、４ｄにその辺り触れてるんですよね。
そこで、ユリ襲撃予想してたならＧＪ出てなかった時点で非狩透けたと思いました。
自分だとすぐに透けたと思うのですが、意外に透けてなかったりするのが毎度なのです(笑)
(+185) 2014/07/08(Tue) 09:10:49
【墓】 キリル (snow)
で、アレク吊ったら、どこを食いますか？
ダニルさんが地上に居たら。
(+186) 2014/07/08(Tue) 09:11:47
【墓】 キリル (snow)
>>+187
「オーバーキル」って何ですか？
僕、初めて聴く単語だー！
▼アレク▲レイス、かぁ。
アレク狼ヴィク真ルートでの考察がまだ活きてそうなので、>>+180下段の流れになりそうだ、と思ってます。
明日はニキ吊でエピな感じですね。
(+190) 2014/07/08(Tue) 09:24:11
【墓】 キリル (snow)
>>+189
どじっこダニルさんがかわゆい（なでなで
……どじっこも何も、単に書き間違えただけなんですが、撫でたかっただけだったり(笑)
(+191) 2014/07/08(Tue) 09:26:03
【墓】 キリル (snow)
>>+192
ほうほう。人狼でも使うのですね。
ありがとございます！（はぎゅっぎゅ
同じ勝てるなら手堅い方が良いですよね。
(+193) 2014/07/08(Tue) 09:36:12
【墓】 キリル (snow)
吊り噛みはどちらにせよ、明日はアレクとレイスが墓下に落ちてきそうですねー。
(+194) 2014/07/08(Tue) 09:48:25
【独】 キリル (snow)
>>86
狼の吊り回避狩人騙り以前に、村騙りを案じるのは狼目線。
票後出しも（リアル事情の可能性はあれど、やはり）票動向見て重ねる人外利で
黒要素。
(-167) 2014/07/08(Tue) 14:20:13
【独】 キリル (snow)
狼が霊に擦り寄るのは普通にあり得ると思うんだけどな。
今回はレイス、プラーミヤ、アレクがそれぞれロック強かった。
(-168) 2014/07/08(Tue) 14:22:48
【独】 キリル (snow)
今回は村が自滅したとしか言いようがないな。
(-176) 2014/07/08(Tue) 14:42:10
【独】 キリル (snow)
あと、強い白要素なら、序中盤に取った白要素を信じることも大切だと思った。
例えばエレオタイプは言葉が少ないから、疑いやすく他からも疑われやすく、終盤疑心暗鬼に誘われて疑ってしまいそうになるけど、
それまでの考察も大事にすべき。
(-178) 2014/07/08(Tue) 14:48:11
【独】 キリル (snow)
ニキータについて
前村の高橋さんの言葉を借りれば、言ってる内容は白いのに、態度が明るくないから、暗く＝黒ずんで見えてしまう（誤解される）のかな、と。
村的な思考の伸びが、本当はあるんだけど、発言タイミングが遅かったり、言葉が少なかったり、自分の思考を積極的に開示しようとしなかったり、勝ち筋を提示して説得や誘導をしようとしなかったり、という発言内容以外の「態度」の面で、黒く取られたんじゃないかと思うのです。
村的なうっかりもないし、感情のぶれみたいなのもないし、「これは村だな」という要素が拾い難い。
でもこれはニキータさんの、安定した考察力の鋭さ（だからうっかり把握ミスなんかは出ない）と、精神的な落ち着き（大人だ）という、本来は良い側面なんですけど、逆に言えば、この位のスキルあれば騙れるだろう的な邪推に繋がってしまうんじゃないかと。
(-179) 2014/07/08(Tue) 15:10:30
【独】 キリル (snow)
ただ行動としては、占霊盤面安定させていれば（ラビアレク真）村利行動しか取ってないので、この局面ならＳＧ枠にされてるのと併せて、ニキータは白打ちレベル。
村が占霊ミスらず進んだ場合に、それでもニキ白と決め打てるかどうかは解らず、打てない場合は、他が白ければ視界晴らしに吊る感じですかね。
白っぽいけど黒かもって言う所は、他の白が固められているなら、吊手ミスが許される状況なら吊って盤面整理。
ＧＳ下位吊りで、黒っぽい所は吊って村勝ちを目指す感じ。
この場合、村の多くが白くないといけない、村のＧＳが揃ってないといけない、という事はあるのかと思いました。
(-180) 2014/07/08(Tue) 15:17:31
【独】 キリル (snow)
自分が地上生存していたと仮定して、村がアレク真打てるなら、ヴィク霊白見てミス１手使うのは、レイス。
レイスはダニルとライン切れて見えるけれど、余りにヴィク真路線が強い。ＬＷなら有り得ない立ち回りだけど、２狼生存なら、もしかするとあるかもしれない。
ラインだけで決め打つのは危ない＆ヴィク真ロックが外れない以上残っても村を滅ぼすという理由で、レイスは視界晴らしに5d吊り。
ただ、レイスは狩なので、吊り票集まれば狩ＣＯがあり、非狩回しで確定すれば真狩打ちで放置。
３手は、イライダ＞イヴァン＞エレオ（≧ナタリ）で使う感じで主張するかと思う。
(-181) 2014/07/08(Tue) 15:22:42
【墓】 キリル (snow)
僕、キリルの地上アイコンの「つーん」とした感じが好きだったから、この顔のままエピとか嫌だなぁ…。
(+200) 2014/07/08(Tue) 15:26:44
【墓】 キリル (snow)
ダニル作 私小説『俺は霊能者だった』
と、
イライダ作 レイス主人公の『もはや人外』
が、面白過ぎて、読み返しては腹筋が壊れそうに…。
(+201) 2014/07/08(Tue) 15:30:39
【墓】 キリル (snow)
今回の赤陣営、文才あり過ぎでしょう(笑)
(+202) 2014/07/08(Tue) 15:31:00
【墓】 キリル (snow)
ダニルさん、地上とチップあんまり変わらんですよね。
僕の墓下アイコンってなんか「ぬぼーーーん」ってしてて嫌ら。
赤アイコンが一番かっこいいのは、ニキータかなぁって。ギャップ萌え？(笑)
(+204) 2014/07/08(Tue) 15:40:47
【墓】 キリル (snow)
ダニルさんの赤アイコン怖かっこいい。
見下されてる感じがして好きです。
(+205) 2014/07/08(Tue) 15:44:06
【墓】 キリル (snow)
罪悪感は微塵もないでしょうね。
そいつ狼ですから。
むしろしてやったり。
(+208) 2014/07/08(Tue) 15:49:46
【墓】 キリル (snow)
なんでしょうねー。流されてるのかなぁ。
僕にはなんでダニル真と思えるのか、さっぱりです。
(+211) 2014/07/08(Tue) 15:52:47
【墓】 キリル (snow)
赤ニキータは色っぽいですよね。
髪かき上げて流し目。
うろ覚えですが、確かそんなんだったかと。
(+212) 2014/07/08(Tue) 15:53:54
【独】 キリル (snow)
５ｄ
▼アレク ←レイス、プラミヤ、ナタリ
▼レイス ←アレク、ニキタ、イライダ？
▼プラミヤ ←エレオ
あとはイヴァン。
エレオがプラミヤに行った事で同数がなくなったので、イヴァンがアレクに行けばアレクが吊れ、レイスが抜ける。
逆でも可。レイス狩はアレクを護衛する事はないので、ＧＪの可能性はない。
(-191) 2014/07/08(Tue) 17:14:48
【独】 キリル (snow)
>>*267
成程。こういう処で黒さを取れば良いのだなと学んだ。
(-192) 2014/07/08(Tue) 17:15:21
【墓】 キリル (snow)
エレオが心変わりして▼レイスになり、ランダム処刑ってことですか？
多分、エレオ視点、アレク真霊レイス真狩で、黒視してるプラーミヤ投票しか選べなかったんではとか思ったり。
(+214) 2014/07/08(Tue) 17:46:44
【独】 キリル (snow)
>>87
真狩かもしれないから、投票するのは止めようっていう感じかな。
票集まらないプラミー投票は、結局は捨て票なんだけど、自分視点どっちも真に見え、ニキみたいに「村っぽいけど、こいつ（レイス）吊らないと村勝てない！（＝ミス可だし村でも吊ろう）」というのが無ければ、やむを得ないんじゃないかなと思う。
(-200) 2014/07/08(Tue) 17:51:12
【墓】 キリル (snow)
>>+216
成程。勉強になります。
確かにそうですよね。人狼なら手堅く、の考え方は僕もめっちゃ賛同です。
(+218) 2014/07/08(Tue) 17:55:45
【墓】 キリル (snow)
多分、エレオは真面目な感じがしてるので、投票先を変えるなら、アクトででも宣言するんじゃないか、と。
それがないので、プラミーに入れると思ってます。
(+219) 2014/07/08(Tue) 17:56:50
【独】 キリル (snow)
イヴァンのアクトが更新ぎりぎりすぎて、めっちゃ黒い…！(笑)
皆の投票先決定を待ってた人外臭い。
(-202) 2014/07/08(Tue) 17:58:24
【墓】 キリル (snow)
僕、前村では、このアクトの意味知りませんでした。
便利ですね、意外と。
(+222) 2014/07/08(Tue) 17:58:48
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