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墓
全
憑
判定確認。そしてナイスGJ。吊り手も回復したか。
まあユーリーは真なら当然、狂人でも黒は出せないだろう。狂人が黒を出しづらい件については、イライダにも同じことが言える。
ミヴァベラに狼がいるとするなら、やはりヴァレリー、つまりイライダの白囲いを優先的に検証することになる。イライダの方が灰の見方は真っぽいというか、彼女が灰にいたら白い方だったように思えたのだが…。補完占という手もあるといえばあるのだが、ミベラを吊る気がほとんど起きず、片白でもヴァレリーを吊りにいきたい気分はあるな。
(8) 2011/04/16(Sat) 00:43:33
投票の件について、今昨日のログを確認してきたがサーシャに投票をした記録はちゃんと残っていた。各自確認し、ミスした者はすぐに名乗り出ること。変に隠されるとノイズになりうるので。
(10) 2011/04/16(Sat) 00:46:36
(18) 2011/04/16(Sat) 01:09:33
【独】 イヴァン (ABCDE)
ヴァレリー→ベルナルト サーシャ→ベルナルト
ラビ→ベルナルト イヴァン→サーシャ
ベルナルト→ラビ ミハイル→サーシャ
オリガ→サーシャ リディア→サーシャ
占→サーシャ
騙→リディアorベルナルト
ベルナルト投票に嘘つきはいないのだろうし、じゃあもうオリガが誤投票しかないじゃん
(-18) 2011/04/16(Sat) 01:18:15
こちらも再確認した。撤回は無い。占一名が明言通りに投票しない可能性を含めても、真占・ミ・オ・リという、内訳村側3名+狩人の4名のうち誰かが確認を怠っているか、ごまかしているかブラフをしてるという、非常に頭を抱える状況なことは確認した。なんだこれ
ヴァレリー>>>3:96>>3:93を読んで思ったことは、ヴァレリーが擁護した灰は黒のジンクスがまた作動するかも、ぐらいだった。>>3:96の方程式は僕の基盤には無いのであまり理解できない。共感を偽装して武器とする狼も当然いるだろうが、少なくともサーシャの共感を度外視した態度は、今後白同士に生まれる信頼関係も一緒くたに崩していく性質があると判断した。
まあベラについてももう少し考えてみることにする
(37) 2011/04/16(Sat) 10:08:11
【非狩】
ヴァレリー>ヴァレリーがサーシャに共感してるは分かったが、ヴァレリーがフィグに理解を示した時と同様に、ヴァレ→サシャ援護もあまり理解できなかった。まあ僕とヴァレリーとの間に土台の違いがある可能性を含めて、色々考え直すつもりなので、しばし待て。
ベルナルト>「何故投票先について嘘をつく必要があるかというと、それは嘘つきさんが狼さんだからなのだー、ということなのである」
確定白が敢えて嘘をつく動機については考えないのかい(僕は一つだけ可能性をみてるが)。ついでに、狼が投票先に嘘をつくとして、その動機は何。そもそも僕がベル吊りたい狼としても、ベル投票したところでベルナルト吊には足りて無くないか。
(42) 2011/04/16(Sat) 10:55:01
ヴァレリー>>44
「共感した話なんていつした?」→>>41を見た上で書いた。
まあミハイルがユーリー襲撃でイヴァンを疑うのは分からないでもないが、占機能が存続し続ければどこが狼であろうと苦しくなるのではないか。
ラビ・ミハイル>リディアが何らかの理由でベル投票しており、彼女はイヴァンを疑っているので、イヴァン吊促進のために敢えて黙っている可能性。こっちは地震なかった。
とりあえず今後の展開を考えてみたが、相互補完占・純灰吊が客観的には最善かもしれない。灰吊を外して、仮にミハイルが喰われても、占い師のいずれかから黒が出た場合、黒出し占から吊れば良い。
(50) 2011/04/16(Sat) 12:16:23
現状[3d霊白占占狩片片灰灰] ▼灰▲狩●相互
4d霊白白占占黒灰(占結果白白、黒黒は詰みなので考慮しない)▼黒出し占
1.4d▲占→霊白白黒灰→詰み
2.4d▲白→霊占白黒黒(生存占視点のLWが確定する)→先吊りした占い師視点の黒から吊って詰み
故に相互占・灰吊の選択を取ればミハイルは噛まれないと考える、明日両占が生存した時点で勝ちが確定だから(何か計算ミスがあったら指摘してほしい)。ということでミハイルにはもう一仕事してもらいたいところだな。灰吊をミスして占が抜かれると紛れるのがこの選択唯一のネックではあるのでね。
(51) 2011/04/16(Sat) 12:26:50
ミハイル>
僕の考え方は>>51の4〜6行目を参照。
ただ[霊白白占占黒灰]で先に黒を吊っても大丈夫だな。まあどっちにしても灰吊狩喰いなら詰みでしょうという結論は変わらないので問題ない。
残りの喉は灰と占い師についての再吟味に用いることにする。
(53) 2011/04/16(Sat) 12:43:55
【独】 イヴァン (ABCDE)
灰吊、ユーリー襲撃で、イライダからイヴァンに黒がでると
占片灰斑霊白狩 ▼斑▲狩
占灰灰霊白 ▼占▲白
霊灰灰
ってところか。誰が残されるかにもよるが、あまり良い展開とは言えないな。
(-40) 2011/04/16(Sat) 13:24:11
【独】 イヴァン (ABCDE)
あるいは今日イヴァン吊だとどうだろう。
狩人襲撃の場合
霊白占占狩片片灰灰 ▼片▲狩●偽黒、真白出し
霊白占占黒片灰 ▼黒▲占
霊白偽灰灰 これだとPPの可能性がありうるな
(-45) 2011/04/16(Sat) 13:57:24
【独】 イヴァン (ABCDE)
いや違うな、イヴァン吊ミハイル襲撃だとイライダ視点のLWは確定するのか。ユーリー視点のみ一手の遅れが生じる。▼イヴァン・▲ミハイルとして
イライダ視点では[霊白白白狂占黒]まで全て確定する。
ユーリー視点だと[霊白白占占灰灰]。しかしそれでも
霊白占占斑片灰 ▼イライダ▲ユーリー
霊白片斑灰 ▼斑▲白
霊斑灰
どっちにせよユーリー真で▼イヴァンなら二者択一の未来が狼の勝ち筋になる、のか。
(-46) 2011/04/16(Sat) 14:11:39
【独】 イヴァン (ABCDE)
しかしな。インターネットでチェスをするものは、自分が勝てない相手に直面すると、対戦相手のソフト使用を疑うものだ。
これは面白いことに、上級者だけに限らず、初級者が中級者に勝てない場合も同じことを言う傾向がある。
時々「ラインが奇麗に切れすぎている」で疑いを向けられることはあるが、きっとそういう心理なのだろうな。「自分には解らなかった」→「どうして彼には解ったんだろう」→「答えを知ってるからではないか(黒視)」
ま、人間の考え方ってどこでも似たようなもののようだな
(-49) 2011/04/16(Sat) 16:13:30
【独】 イヴァン (ABCDE)
ん?ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊&補完占で既に詰んでないか?灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
1.黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰(残った片白は真の白なので確白)▼灰→▼占で詰み
(-54) 2011/04/16(Sat) 17:42:03
【独】 イヴァン (ABCDE)
2.白だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白白片灰 ▼灰→▼片→▼占で詰み
故に今日補完占かつ純灰吊が成立した時点で村側勝利。
(-55) 2011/04/16(Sat) 17:42:28
ん?ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊&補完占で既に詰んでないか?灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
1.黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰(残った片白は真の白なので確白)▼占→▼灰で詰み
(61) 2011/04/16(Sat) 17:46:12
あ、すまん。勘違いだった。「残った片白は真の白なので確白」って部分が間違ってる。
何か良い手があるかなと思ったのだが、確実なルートというのはやはり無いようだった。残りの喉はやはりきちんと占&灰について用いる
(62) 2011/04/16(Sat) 17:58:02
(-57) 2011/04/16(Sat) 18:00:09
【独】 イヴァン (ABCDE)
イライダ・オリガ・ミハイル・ベルナルト・リディヤの5票は確定ってところか。
(-59) 2011/04/16(Sat) 18:22:16
(-66) 2011/04/16(Sat) 21:32:58
【独】 イヴァン (ABCDE)
これはもうどうしようもない
(-67) 2011/04/16(Sat) 21:55:09
僕は誰と戦っているんだ??
占い師:真視点と異なり狂視点対抗白は敵確定故>>59の短絡さが微妙。>>69でユーリー真と結論。
灰:投票関連ベルは短絡的、敵視に敏感なため、僕が▼ベしたと誤認してるなら白でもありうるが。
ベルの疑惑は受けた身としてラビ3d反応は理解範囲、単体で白く「僕白知ってる狼」とは僕は考えない。ヴァレが最も判断困難、フヴライン否定は未解消(>>3:78参照)。GSは白ラ>ベ≧ヴ黒、灰に狼がいるならの話だが。
(77) 2011/04/16(Sat) 22:13:30
遺言だ。
ミハ>僕白前提で、責任持って占機能を守れ(重要だ)
色々謎すぎる。先に正解を見させてもらうわ。ミハ偽は無い。占い先明言はいらん@0
(87) 2011/04/16(Sat) 22:43:47
【独】 イヴァン (ABCDE)
潜狂はありうるかもしれないが…イライダなら吊れるだろう。
問題はリディアだ。リディアが真でブラフを打っているか、偽なのか、ということ。
(-82) 2011/04/16(Sat) 23:18:55
イヴァンは、 オリガを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:27
イヴァンは、 ミハイルを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:49
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:20:21
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:20:31
イヴァンは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 23:24:37
イヴァンは、 ユーリーが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:26:55
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/16(Sat) 23:28:30
イヴァンは、 ユーリーの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 23:30:12
イヴァンは、 ラビが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:30:48
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:30:59
【独】 イヴァン (ABCDE)
しかしこれは、ラビ狼でも白でも今日の発言がネックになってしまうだろうな
やさしすぎる狼というのはあるかもしれないが、発言読み返した時やっぱ白いんだよな。うーん
(-84) 2011/04/16(Sat) 23:33:51
【独】 イヴァン (ABCDE)
ミハイルがユーリーを守れれば良いのだが
(-86) 2011/04/16(Sat) 23:35:57
イヴァンは、 ユーリーに首を振った。
2011/04/16(Sat) 23:53:54
イヴァンは、 ベルナルトを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:55:31
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:40
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:57:53
【独】 イヴァン (ABCDE)
襲撃、考察、状況から考えてもっともしっくりくるのはリディア狼になってしまう
本当にどういうことなの?
(-92) 2011/04/17(Sun) 00:00:29
【独】 イヴァン (ABCDE)
というか…リディア狼なら灰LWまだ表に居る可能性があるよな?これ思ったよりまずいんじゃないか
(-93) 2011/04/17(Sun) 00:03:48
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:13
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:30
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:44
イヴァンは、空を舞った。
2011/04/17(Sun) 00:05:01
【独】 イヴァン (ABCDE)
狼予想の本線はこうか
リディア・ヴァレリー狼
(-94) 2011/04/17(Sun) 00:07:42
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